- Δε μας τα λέει καλά η Περιστέρη - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Η εν λόγω "κυρία" βέβαια δεν μας λέει απο πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα όπως δεν μας έχει πει και πολά άλλα πράγμματα σχετικά με τις ανασκαφές.
Εν τέλει δεν ξέρω αν αυτά που λέει η κυρία Περιστέρη, τα λέει απο το παραλήρημά της ή της τα βάζουν στο στόμα όποιοι θέλεουν να κλείσει το θέμα στα γρήγορα.
The truth of Ninja will prevail.
Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.
Είμαι ο τελευταίος που θα βγει να υποστηρίξει τους σιβυλλικούς χρησμούς και τις αντιφατικές κατά καιρούς δηλώσεις αυτής της αρχαιολόγου...ωστόσο οι διαφόρων ειδών ανθρωποθυσίες στην αρχαιότητα είναι ένα θέμα...θέμα ταμπού...και φαίνεται από αναφορές ότι γινόντουσαν και σε ελληνικό έδαφος ανθρωποθυσίες...όπως και στη Ρώμη και σε όλες σχεδόν τις γνωστές περιοχές του αρχαίου κόσμου (περσία, φοινίκη, αίγυπτο, ινδία, ετρουσκία, καρχηδόνα κτλ.)..
Δεν δικαιολογείται βέβαια η άλλη να βγαίνει και να μιλάει αόριστα, με υποθέσεις, και με ατάκες τύπου "για μένα δεν έχουν καμία σημασία οι σκελετοί"!! Δηλαδή κυρά μου αν έχεις κάτι ουσιαστικό και ασφαλές να αποκαλύψεις πες το...αλλιώς μη μιλάς καθόλου...από κει και πέρα, την πιθανότητα να πρόκειται για λείψανα θυσιών δεν μπορούμε εξορισμού να την αποκλείσουμε, όπως δεν μπορούμε να αποκλείσουμε και άλλα σενάρια.
Πάντως υπήρχαν πιο "ωμά" πράγματα στην αρχαία Ελλάδα από τις ανθρωποθυσίες. Μερικά απ' αυτά ήταν που ο φονεύς έκοβε τα άκρα του θύματος και τα κρέμαγε στο λαιμό, για να μην μπορεί το θύμα να εκδικηθεί χωρίς πόδια και χέρια.
Είναι απλώς ένα άλλο είδος κοσμοαντίληψης, δεν είναι απαραίτητα κάτι ανήθικο.
Αφού πολλοί άνθρωποι θυσιάζονταν και με δική τους θέληση.
quote:
Και γιατί να είναι κακές οι ανθρωποθυσίες αν γίνονταν με αγνή πρόθεση?
Τι να πω.. πραγματικά έχω μείνει Παυλόπουλος από το βάθος του συλλογισμού...
Ψήνεσαι Σκυλόσοφε για ανθρωποθυσίες με αγνές προθέσεις;;;;;;;;;;
Γουστάρεις τελετουργικά κοκκόρια και αιματάκι στη μπριζολίτσα;
Για πες για πες...
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
The truth of Ninja will prevail.
Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.
Ειμαι αλλεργικός στην μισανθρωπία. Δηλαδή ήμαρτον.
Εντάξει σταματάω...
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
quote:
Αλήθεια προσπάθησα, αλλά όταν διαβάζεις τέτοια ατάκα, πρώτα σε πιάνει νευρικό γέλιο, και μετά που το καλοσκέφτεσαι σύγκρυο. Και κάποιοι αποφυλακίστηκαν πρόσφατα.
Ειμαι αλλεργικός στην μισανθρωπία. Δηλαδή ήμαρτον.Εντάξει σταματάω...
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Γιατί παραμιλάς Ιταλέ? Δεν περίμενα από εσένα τόσο λανθασμένη κατανόηση.
Είπα πως στην αρχαία Ελλάδα και σε άλλα αρχαία μέρη γίνονταν ανθρωποθυσίες χωρίς αίσθηση φρικαλέου εγκλήματος αλλά με συνειδητή προσφορά και αυτοθυσία. Τις θεωρούσαν ως σημάδι οσιότητας τις θυσίες όπως ακριβώς θυσιαζόταν κάποιος στην μάχη, και όχι ως "διαβολική απαίτηση" των αρχόντων της πόλης.
Αυτό, από εκεί και πέρα δεν είπα ότι "γουστάρω αίμα".
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 05/03/2015 15:30:33
Χρίστο κάτι δεν πιάνεις καλά. Το ότι η κάποιοι θυσιάσανε πχ την Ιφιγένεια δεν σημαίνει ότι και η Ιφιγένεια το πήρε χαλαρά και πήγε σαν καλό σφαχτάρι.
Τό ότι ήτανε "καλό" και "άγιο" για τα ιερατεία της εποχής να θυσιάζεις το παιδί σου δεν σημαίνει πως το παιδί σου ήθελε να κάνει το σφαχτάρι επίσης.
Αν εγώ θεωρήσω πως είναι πολύ καλό να σου κόψω νάνα χοιρομέρι, και συμφωνήσει μαζί μου και άλλα 3 εκατομύρια βαρεμένων, δεν σημαίνει ότι εσύ πρέπει να είσα ικανοποιημένος από αυτό. Το ότι ήταν στερεότυπο αυτό σε μια εποχή δεν σημαίνει ότι πρέπει να το περνάμε και για φυσιολογικό.
απάνθρωπο ήταν, με όλη τη σημασία της λέξης.
Μην τρελαθούμε κιόλας.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
quote:Αυτό δεν είναι έτσι, οι ίδιοι οι αρχαίοι το διαψεύδουν.
....στην αρχαία Ελλάδα και σε άλλα αρχαία μέρη γίνονταν ανθρωποθυσίες χωρίς αίσθηση φρικαλέου εγκλήματος αλλά με συνειδητή προσφορά και αυτοθυσία. Τις θεωρούσαν ως σημάδι οσιότητας τις θυσίες όπως ακριβώς θυσιαζόταν κάποιος στην μάχη, και όχι ως "διαβολική απαίτηση" των αρχόντων της πόλης....
Ο Πηλέας "έφριξε" όταν είδε τη Θέτιδα να "περνά δια του πυρός" των μικρό Αχιλλέα γιατί νόμισε πως τον θυσίαζε.
Συμπέρασμα από το "μύθο":
1. Η εικόνα του να περνά κανείς το παιδί του δια του πυρός του ήταν οικεία.
2. Την είχε συνδέσει με ανθρωποθυσίες
3. Του άφηνε "αίσθηση φρικαλέου εγκλήματος" κι έτσι διέκοψε την διαδικασία.
Όμοια και με την Ιφιγένεια - τίποτα "οσιακό" και μόνο μίσος και φόνους και αντεκδίκηση προκάλεσε.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:Αυτό δεν είναι έτσι, οι ίδιοι οι αρχαίοι το διαψεύδουν.
....στην αρχαία Ελλάδα και σε άλλα αρχαία μέρη γίνονταν ανθρωποθυσίες χωρίς αίσθηση φρικαλέου εγκλήματος αλλά με συνειδητή προσφορά και αυτοθυσία. Τις θεωρούσαν ως σημάδι οσιότητας τις θυσίες όπως ακριβώς θυσιαζόταν κάποιος στην μάχη, και όχι ως "διαβολική απαίτηση" των αρχόντων της πόλης....
Ο Πηλέας "έφριξε" όταν είδε τη Θέτιδα να "περνά δια του πυρός" των μικρό Αχιλλέα γιατί νόμισε πως τον θυσίαζε.
Συμπέρασμα από το "μύθο":
1. Η εικόνα του να περνά κανείς το παιδί του δια του πυρός του ήταν οικεία.
2. Την είχε συνδέσει με ανθρωποθυσίες
3. Του άφηνε "αίσθηση φρικαλέου εγκλήματος" κι έτσι διέκοψε την διαδικασία.Όμοια και με την Ιφιγένεια - τίποτα "οσιακό" και μόνο μίσος και φόνους και αντεκδίκηση προκάλεσε.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Ναι, όμως δεν μιλούσα για ΟΛΕΣ τις ανθρωποθυσίες και την αντίληψη όλων των αρχαίων.
Υπήρχαν και θυσίες όπου τα θύματα είχαν δεχθεί πρόθυμα να κάνουν αυτό που ζητούσαν οι Θεοί.
Και όπως δείχνει το παράδειγμα σου, τελικά η θυσία δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό αλλά φαίνεται μονάχα "εξωτερικά" φρικτό.
Ως "αντιπροοδευτικός" εκφράζω τον σκεπτικισμό ενάντια στον σημερινό βάρβαρο πολιτισμό για κάτι αρχαίο που ίσως δεν καταλαβαίνουν και το λένε βάρβαρο(όντας οι ίδιοι απάνθρωποι)
quote:Κάποιο παράδειγμα από την αρχαιότητα;
....Ναι, όμως δεν μιλούσα για ΟΛΕΣ τις ανθρωποθυσίες και την αντίληψη όλων των αρχαίων.Υπήρχαν και θυσίες όπου τα θύματα είχαν δεχθεί πρόθυμα να κάνουν αυτό που ζητούσαν οι Θεοί.....
quote:Σ'αυτό έχεις δίκο. Δεν είναι ορθό να κρίνουμε παλιές πρακτικές με δικά μας κριτήρια - αλλά με τα κριτήρια των παλιών. Γι'αυτό ανέφερα την αντίδραση του Πηλέα. Και ναι δεν ήταν τελικά κακό στην περίπτωσή του αλλά η αντίδρασή του δείχνει ότι μέχρι τότε δεν το ήξερε αλλιώς παρά ως κακό.
....Και όπως δείχνει το παράδειγμα σου, τελικά η θυσία δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό αλλά φαίνεται μονάχα "εξωτερικά" φρικτό.Ως "αντιπροοδευτικός" εκφράζω τον σκεπτικισμό ενάντια στον σημερινό βάρβαρο πολιτισμό για κάτι αρχαίο που ίσως δεν καταλαβαίνουν και το λένε βάρβαρο(όντας οι ίδιοι απάνθρωποι)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:Κάποιο παράδειγμα από την αρχαιότητα;
....Ναι, όμως δεν μιλούσα για ΟΛΕΣ τις ανθρωποθυσίες και την αντίληψη όλων των αρχαίων.Υπήρχαν και θυσίες όπου τα θύματα είχαν δεχθεί πρόθυμα να κάνουν αυτό που ζητούσαν οι Θεοί.....
quote:Σ'αυτό έχεις δίκο. Δεν είναι ορθό να κρίνουμε παλιές πρακτικές με δικά μας κριτήρια - αλλά με τα κριτήρια των παλιών. Γι'αυτό ανέφερα την αντίδραση του Πηλέα. Και ναι δεν ήταν τελικά κακό στην περίπτωσή του αλλά η αντίδρασή του δείχνει ότι μέχρι τότε δεν το ήξερε αλλιώς παρά ως κακό.
....Και όπως δείχνει το παράδειγμα σου, τελικά η θυσία δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό αλλά φαίνεται μονάχα "εξωτερικά" φρικτό.Ως "αντιπροοδευτικός" εκφράζω τον σκεπτικισμό ενάντια στον σημερινό βάρβαρο πολιτισμό για κάτι αρχαίο που ίσως δεν καταλαβαίνουν και το λένε βάρβαρο(όντας οι ίδιοι απάνθρωποι)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Εγώ πιστεύω πως δεν πρέπει να κρίνουμε ούτε με ΠΑΛΑΙΑ ούτε με ΝΕΑ κριτήρια, αλλά με παγκόσμια και διαχρονικά(αν πιστεύουμε βέβαια σε αυτά).
Η θυσία είναι κάτι φρικτό αλλά συνάμα και αναγκαίο. Είναι μια γέφυρα για τον θεικό κόσμο. Αν θες να φτάσεις σε αυτόν απαιτείται θυσία, ακόμη και όλης της σωματικότητας και προσωπικότητας. Ακόμη και στην πιο "χυδαία" μορφή της είναι ένα ευχαριστώ ή ένας εξευμενισμός του Θεού. Δηλαδή για να κερδίσεις την εύνοια ή να αποφύγεις τις συνέπειες των πράξεων σου πρέπει κάτι να θυσιάσεις, δηλαδή να χάσεις.
Η θυσία του Ιησού δεν είναι για τους χριστιανούς η μεγαλύτερη ανθρωποθυσία;
Ο ανθρωπος δεν εχει δικαιωμα αφαιρεσης ζωης,ουτε καν της δικης του.
321
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:44:38
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:45:01
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:45:37
quote:
Μονο που σε αυτην την περιπτωση η επιλογη ηταν του Θεου.
Ο ανθρωπος δεν εχει δικαιωμα αφαιρεσης ζωης,ουτε καν της δικης του.321
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:44:38
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:45:01
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:45:37
Και σε άλλες ανθρωποθυσίες ήταν θέλημα του Θεού.
Για παράδειγμα αν παραβιαζόταν η παρθενία μιας γυναίκας, τότε έπρεπε να προσφέρει το πρωτότοκο παιδί της.
Εννοείται βέβαια πως η καλύτερη περίπτωση θυσίας είναι αυτή που γίνεται με θέλημα του θυσιαζόμενου ανθρώπου - συνειδητοποιημένα, δίχως κλαψουρίσματα και πόνο αποχωρισμού ενός πράγματος.
Αλλά σε αυτήν την περίπτωση ίσως δεν θα ταίριαζε ο όρος "θυσία", γιατί ο άνθρωπος θα συνειδητοποιούσε πως δεν του ανήκει το τάδε ή το άλλο που κάποιοι θυσιάζουν. Δεν θα μιλούσε δηλαδή για χάσιμο(θυσία) έτσι ώστε να κερδίσει κάτι άλλο. Κάπως έτσι σκέφτονται οι Βουδιστές, λένε για παράδειγμα πως δεν είναι ο "άνθρωπος" η σωματική μορφή.
Άρα κάνω λάθος και επομένως όλες οι θυσίες περιλαμβάνουν θλίψη ότι κάτι χάνεται. Απλώς η καλύτερη θυσία είναι αυτή στην οποία το θυσιαζόμενο πρόσωπο δεν το πάνε σαν γουρούνι στην σφαγή αλλά συμφωνεί έστω και με λύπη πως πρέπει να θυσιαστεί.
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 09/03/2015 08:26:53
321
ΟΥΣΤ !!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Εαν μιλας για δαιμονια,δηλαδη για θεους ανθρωπων που πιστευουν περαν της Αγ.Γραφης και του ΕΝΟΣ αληθινου Θεου,τοτε παω πασο.
nedib, ο προσωπικός και αποκλειστικός 'Θεός' των Ιουδαίων, τον οποίο αναπαράγει η Κ. Διαθήκη, και τον οποίο οικειοποιήθηκαν οι Χριστιανοί, δεν έχει σχέση με την αληθινή Θεότητα (εάν υποθέσουμε ότι εκείνη υπάρχει).
Από εκεί και πέρα ας μην ξεφεύγει το θέμα με βλακείες περί χρήσιμων, αναγκαίων θυσιών και τα λοιπά...
καλά εσύ Νικόμαχε περιμένεις στη γωνία για τις βλακείες αυτές για να εκτονωθεις...δεν έχεις βαρεθεί;;