- "" ΗΛΙΑΚΕΣ"" ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Διαδίκτυο : Posted on 19/09/2015
"Ένα μοντέλο του Ηλιακού συστήματος σε κλίμακα . . . που δεν έχετε ξαναδεί ποτέ . . ."
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
(από το Διαδίκτυο)
Η πληθωριστική κοσμολογία ήρθε πριν από 35 χρόνια να αλλάξει θεαματικά την κατανόησή μας για την εξέλιξη και τη δομή του Σύμπαντος. Ο ακαδημαϊκός Δημοσθένης Καζάνας κάνει τον απολογισμό. Οι ιδέες των επιστημόνων για τη δημιουργία και τη δομή του Σύμπαντος έχουν αλλάξει πολλές φορές διά μέσου των αιώνων. Η σημερινή θεωρία, που έχει τεκμηριωθεί με παρατηρήσεις, είναι πως το Σύμπαν διαστέλλεται και πως το τμήμα του που μπορούμε να παρατηρήσουμε έχει ηλικία περίπου 14 δισεκατομμύρια έτη και άρα έχει ακτίνα «μόνο» 14 δισεκατομμύρια έτη φωτός.
Από το Διαδίκτυο : Posted on 04/10/2015
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Τα φευγαλέα σωματίδια νετρίνα έχουν μάζα
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: Internet-' ( 6-10-2015)
Η έρευνα για τα σωματίδια νετρίνα παίρνει το φετινό βραβείο Νομπέλ
Δύο ερευνητές μοιράζονται το φετινό Νομπέλ Φυσικής για την απόδειξη ότι τα φευγαλέα σωματίδια νετρίνα έχουν μάζα, ανακοίνωσε η επιτροπή των βραβείων στη Στοκχόλμη.
Η ταλάντωση
Ο Ιάπωνας Τακάκι Καζίτα και ο Καναδός Άρθουρ Μακντόναλτ μοιράζονται το βραβείο και το χρηματικό έπαθλο που το συνοδεύει «για την ανακάλυψη της ταλάντωσης νετρίνων, η οποία δείχνει ότι τα νετρίνα έχουν μάζα», αποφάσισε η επιτροπή στο Ινστιτούτο Καρολίνσκα.Ουσιαστικά οι δύο ερευνητές έδειξαν ότι τα νετρίνα, στοιχειώδη υποατομικά σωματίδια που διαπερνούν κατά δισεκατομμύρια τη Γη χωρίς να καταδέχονται να αλληλεπιδράσουν με την κανονική ύλη, μπορούν να αλλάζουν «ταυτότητα» και να μεταμορφώνονται από ένα είδος νετρίνου σε άλλο.
Η μεταμόρφωση αυτή απαιτεί από τα νετρίνα να έχουν μάζα. Η ανακάλυψη, σημειώνει η επιτροπή, δημιουργεί την πρώτη μεγάλη ρωγμή στο λεγόμενο Καθιερωμένο Πρότυπο της σωματιδιακής φυσικής, το οποίο είχε αντέξει για δεκαετίες κάθε πειραματική πρόκληση. Το Καθιερωμένο Μοντέλο, το οποίο περιγράφει όλα τα στοιχειώδη συστατικά της ύλης, απαιτεί από τα νετρίνα να μην έχουν μάζα. Η απόδειξη του αντιθέτου «καθιστά προφανές ότι το Καθιερωμένο Μοντέλο δεν μπορεί να είναι η πλήρης θεωρία για τη λειτουργία των θεμελιωδών συστατικών του Σύμπαντος.
Η ανακοίνωση του Νόμπελ Φυσικής έρχεται μια μέρα μετά το Ιατρικής-Φυσιολογίας. Ακολουθούν το Νόμπελ Χημείας την Τετάρτη, Λογοτεχνίας την Πέμπτη και Οικονομικών Επιστημών τη Δευτέρα. Η απονομή των βραβείων πραγματοποιείται κάθε χρόνο στις 10 Δεκεμβρίου σε μια πανηγυρική τελετή στη Στοκχόλμη. Εξαίρεση το Νόμπελ Ειρήνης που απονέμεται στο Όσλο.
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
https://www.youtube.com/watch?v=Lt6qxbQWDdM
Σκέφθηκα πως είναι καλό θέμα για συζήτηση.
Οντως το Κέπλερ ανίχνευσε το συγκεκριμένο άστρο σε απόσταση 1480 ετών φωτός, μεταξύ των αστερισμών της Λύρας και του Κύκνου.Εγινε η πρέπουσα παρακολούθηση και ανάλυση δεδομένων, πριν την επίσημη ανακοίνωση.
Πρόκειται για ένα πρωτόγνωρο φαινόμενο, κατά το οποίο κάποιο 'εμπόδιο" παρεμβάλλεται μεταξύ του αντικειμένου και του Κέπλερ, καθιστώντας δύσκολη την "φωτογένεια" του υπό παρατήρηση άστρου.
Το εμπόδιο/α δεν είναι κυμαινόμενο, προσωρινό ή περιοδικό, αλλά σταθερό.
Αυτό φαίνεται να αποκλείει σειρά πιθανών λόγων ερμηνείας του φαινομένου, όπως περαστικά νεφελώματα, πίδακες ενέργειας ( φαινόμενα Compton ), νέφη σωματιδίων κ.ά.Ας σημειωθεί ότι πρόκειται για απόσταση 1480 ετών φωτός.
Για καλύτερη ερμηνεία της απόστασης, σκεφθείτε ότι ένα διαστημόπλοιο
με σημερινή τεχνολογία, θα χρειαζόταν 32.000.000 χρόνια και 640.000 γενεές πληρώματος πέραν του αρχικού, για να διανύσει αυτή την απόσταση.
Προτάθηκε μια θεωρία, που φαίνεται κοντά στην πραγματικότητα, λόγω της απλούστατης εφαρμογής της.
Πρόκειται για ένα προηγμένο πολιτισμό, κατηγορίας 2 στην κλίμακα Καρντάσεφ, ο οποίος έχει καταφέρει να ελέγχει την ενέργεια του άστρου του και έχει ήδη αποικίσει το αστρικό του σύστημα, αντλώντας και διοχετεύοντας την ενέργεια σε όλους τους πλανήτες.Και πολιτισμός κατηγορίας 3, είναι σε θέση να ελέγξει ενέργεια από όλα τα άστρα του γαλαξία του και φυσικά να αποικήσει τα "φιλέτα".
Ο πυρηνικός φυσικός Φρήμαν Νταϊσον, οραματίσθηκε ένα τέτοιο πολιτισμό, ο οποίος έχει κατορθώσει να περικλείσει το σύστημά του σε μιά σφαίρα, την σφαίρα Νταϊσον, με την διάταξη της οποίας δεν επιτρέπει στο άστρο του να διαχέει ενέργεια στον χώρο, εκτός του αστρικού συστήματος.
Πολύ πιθανό λοιπόν, το Κέπλερ να ανίχνευσε έναν τέτοιο πολιτισμό.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
http://www.theatlantic.com/science/archive/2015/10/the-most-interesting-star-in-our-galaxy/410023/
quote:
Το έψαξα λίγο. Φαίνεται πως αυτή η ιστορία έχει βάθος και θα απασχολήσει τους σχετικούς του χώρου για αρκετό καιρό:http://www.theatlantic.com/science/archive/2015/10/the-most-interesting-star-in-our-galaxy/410023/
Γιάννη, γίνε λίγο αναλυτικότερος.Τι θεωρείς εσύ πως μπορεί να είναι όλο αυτό?
Θα ήθελα την θέση σου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
μια και τα αρθράκια στο internet λένε διάφορα και μπερδεμένα.
θα σταθώ στα λόγια των άμεσα εμπλεκομένων επιστημόνων
"η εξήγηση πρέπει να είναι ή σπάνια ή τυχαία"
Εσύ ΝΙΚΟΜΑΧΕ που το κατέχεις,
για πες μας 2-3 βατά πραγματάκια για τους κοινούς θνητούς
μήπως και κατανοήσουμε τα δεδομένα (οχι τις εικασίες)
quote:quote:
Το έψαξα λίγο. Φαίνεται πως αυτή η ιστορία έχει βάθος και θα απασχολήσει τους σχετικούς του χώρου για αρκετό καιρό:http://www.theatlantic.com/science/archive/2015/10/the-most-interesting-star-in-our-galaxy/410023/
Γιάννη, γίνε λίγο αναλυτικότερος.Τι θεωρείς εσύ πως μπορεί να είναι όλο αυτό?
Θα ήθελα την θέση σου.
Ναι, θα πω μερικά πράγματα πάνω σε αυτά που κατάλαβα μέχρι τώρα. Φαίνεται πως εικασίες αυτή τη στιγμή είναι το μόνο που μπορούν να κάνουν οι σχετικοί που ασχολούνται, γιατί δεν έχουν ξανασυναντήσει κάτι παρόμοιο. Το πιθανότερο σενάριο είναι βρίσκονται σε τροχιά γύρω απο το άστρο κάποια σώματα-δορυφόροι, αρκετά μεγάλοι έτσι ωστε να διακόπτουν το φώς που έρχεται σε εμάς με μια περιοδικότητα που παραπέμπει σε σώματα σε τροχιά ή και περιστροφή.
Το να έχει κατασκευάσει ενας ξένος πολιτισμός μια πλήρη dyson sphere το βλέπω απίθανο, λόγω της τεράστιας ποσότητας τυ υλικού που θα χρειαστεί. Αν με κάποιον τρόπο κατάφεραν να το συγκεντρώσουν ή να το παράγουν, αμφιβάλω αν θα χρειαζόταν την ενέργεια ενος άστρου για τις ανάγκες τους. Θα είχαν σίγουρα βρεί λίγοτερο κοστοβόρες κατασκευές και αρχές παραγωγής ενέργειας.
Αν δεν πρόκειται για κάποιο εξωτικό φαινόμενο, πχ διακυμάνσεις του μέσου κατά την διαδρομή του φωτός του άστρου έως τη Γη, έτσι ώστε να φτάνει σε εμάς κωδικοποιημένο, τότε σίγουρα βλέπουμε την πραγματική εικόνα του συστήματος αυτού πριν απο 1480 χρόνια. Και έτσι όπως φαίνεται επίσης, υπάρχουν φυσικά ή τεχνητά σωματα σε τροχιά γύρω από αυτό.
Αν δεν πρόκειται για μέγα-σκάφη (κάτι σαν τον Ράμα για να καταλάβετε), είναι πιθανόν να είναι συλλέκτες, ελπίζω οχι φωτοβολταϊκοί πάντως! Αν σκεφτώ επίσης οτι πιθανόν να πρόκειται για την πηγή τροφοδοσίας κάποιας διάταξης που συντηρεί μια Einstein-Rosen bridge, ίσως γίνει επιστημονική φαντασία. Ειδικά αν το επεκτείνουμε σε κάποιο δίκτυο μεταφοράς εντός του Γαλαξία μας, βασισμένο σε αυτήν τη τεχνολογία. Τότε πρέπει να εμφανίζονται και σε άλλα σημεία παρόμοια άστρα με περίεργη συμπεριφορά, εκτός κι αν αφορά διαγαλαξιακό δίκτυο.
Αρκετά όμως! 
Τα δεδομένα είναι σαφέστατα.Πρόκειται για πρωτόγνωρη θέαση, δεν έχει προηγούμενο σε άλλα άστρα και δεν υπάρχει "μέτρο" σύγκρισης.
Επομένως όλα τα σενάρια παίζουν.Ο heretic έδωσε μιά καλή θεώρηση, την οποία ασπάζομαι, εκτός από το σημείο όπου λέει πως ένας πολιτισμός κατηγορίας 2, δεν έχει ανάγκη την ενέργεια του άστρου του.Θεωρώ πως την έχει απολύτως ανάγκη, επειδή θεωρητικά, πρέπει να συντηρήσει τους πλανήτες του συστήματός του, που έχει ήδη αποικήσει.
Το σίγουρο είναι, πως μεταξύ του άστρου και του Κέπλερ, παρεμβάλλονται αντικείμενα φυσικά ή τεχνητά.Αν είναι το πρώτο, δεν υπάρχει θέμα.Αλλά αν είναι το δεύτερο?
Αν σε ένα θέμα υπάρχουν πολλές θεωρίες, αρχίζεις να αποκλείεις τις "δύσκολες" και μένουν οι "εύκολες", όσο απίθανες κι αν φαίνονται!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Nikomaxos, δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχει η χρησιμότητα να δημιουργήσουν αυτές τις τεράστιες κατασκευές, πόσο μάλλον σφαίρα Dyson γύρω απο αυτό. Η κλίμακα του Καρντάσεφ μου φαινεται λίγο αυθαίρετα στημένη γύρω απο την ενέργεια του ή των άστρων. Αγνοεί μεταγενέστερες ιδέες πάνω στην εύρεση φτηνής ενέργειας.
Edited by - Heretic on 19/10/2015 19:25:43
αναπτύχθηκε χάρη σε αυτό το άστρο, και το έχουν προφανώς ανάγκη
οσο κι εμείς το δικό μας.
Πως μπορούν "ξαφνικά" να στερούν το φως από τον πλανήτη τους
και να το κάνουν... ενέργεια.
Γενικότερα, με βρίσκει αντίθετο η ιδέα αποίκησης
αποίκηση κάνεις, ίσως να κάνεις, αν βρεις έναν αδερφό πλανήτη του μητρικού.
Η αποίκηση τύπου "Αρη", είναι παραμυθάκι...
έτσι πιστευω και για αυτούς "εκεί"
Μην ξεχνάς, ότι είσαι κατηγορία 0 και αυτοί είναι τουλάχιστον 2.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
το οτι ίσως είμαστε στο 0 και υπάρχουν άλλοι (πολιτισμοί) που μπορεί να το έχουν τερματίσει...
αυτό δε με καθιστά αυτόματα θετικό δέκτη του οτιδήποτε μπορεί να γράψει κάποιος γιατί "ναι μπορεί να ισχύουν τα πάντα"
τότε την χάνουμε την μπάλα.
Που είδες ότι θεωρούμε με απόλυτη σιγουριά, πως πρόκειται για κάποιο πολιτισμό?
Απλά εξετάζουμε μια τέτοια περίπτωση.Τι λογικότερον?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Απο το να αρχίσουν κάποιοι καλλιτεχνικές αναπαραστάσεις ringworlds, τηλεπαθητική διαύλωση γήινων με κατοίκους πλαντητών του KIC 8462852, έως αφορισμούς διαφόρων debunkers, "μια ακόμα hoax εξιχνιάσθηκε", ή τίποτα πιο χοντρο, "άντε πάρτε τα χάπια σας", "οι εξωγήινοι βρισκονται στην φαντασία σας" κτλ. Για την ώρα υπάρχει ενα πολύ συγκεκριμένο δεδομένο, και η ύπαρξη του σεναρίου των τεχνητών σε τροχιά σωμάτων είναι μέσα στις πιθανότητες, πιο υψηλά απο την ύπαρξη κομητών για παράδειγμα. Και μιας και ο χώρος εδω είναι ο πλέον σχετικός, είναι φυσικό να συζητάμε κυρίως το σενάριο αυτό και όχι τα υπόλοιπα, που όπως θα γνωρίζεις θέλουν και αρκετά μεγαλύτερη υποδομή για να τα πιάσεις, έστω και επιφανειακά.
εάν όντως εκεί έξω υπάρχουν αυτοί οι Άλλοι (που εδώ που τα λέμε 99,99% θα υπάρχουν κάποιοι Άλλοι εκεί έξω τι στο διάλο δηλαδή, είναι πολύ χοντρό το σενάριο να ‘μαστε μόνοι σαν τον κούκο μέσα σ’αυτό το αχανές πραγμα) και έχουν προχωρήσει σε τόσο γουστόζικεσ πατέντες και κατασκευές τότε αυτό σημαίνει ότι είναι πολύ πιο προηγμένοι από εμάς...αυτό όμως σημαίνει ότι μπορεί εμείς να χαιρόμαστε που τους πήραμε χαμπάρι σήμερα με τα δικά μας κυάλια, αλλά αυτοί θα μας έχουν πάρει μάτι με τα δικά τους μεγαλύτερα κυάλια από πολύ πιο πριν...χιλιάδες χρόνια πιο πριν...δηλαδή μέχρι και στοιχήματα θα βάζανε για το ποιος δεινόσαυρος είναι ο πιο νταής και τσίφτης...και ποιός ξέρει πόσες φορές θα έχουν επισκεφτεί και τον πλανήτη μας ινκόγκνιτο...θέλω να πω εάν οντως υπάρχουν προηγμένοι πολιτισμοί τότε σίγουρα θα έχουν λύσει βασικά προβλήματα όπως η φθαρτότητα του υλικού τους σαρκίου, το φράγμα των μεγάλων αποστάσεων κτλ...εδώ δηλαδή εμείς και μέσα σε 100 χρόνια το προχωρήσαμε γεωμετρικά το πράγμα και που’σαι ακόμα, πόσο μάλλον αυτοί. Το αμέσως επόμενο ερώτημα είναι εάν ποτέ παρενέβησαν ποτέ στα τεκταινόμενα μας, ή εάν έχουν αποφασίσει να μην ασχοληθούν καθόλου με ‘νηπιακούς’ πολιτισμούς σαν τον δικό μας. Εάν ισχύει το πρώτο τότε το επόμενο ερώτημα είναι με ποιο τρόπο.
2. Η κλίμακα Kardashev είναι μία αστειότητα, που μόνο ως αυτοεκπληρούμενη προφητεία ενός καθυστερημένου πρέπει να λογίζεται*.
3. Τα όργανα ανιχνεύουν αυτό το οποίο φτιάχτηκαν να ανιχνεύουν. Όσα βρίσκονται εκτός των αρχικών προδιαγραφών ανίχνευσης, μπορούν να είναι από τους Τζεντάι, μέχρι τον Γιαχβέ και την Κοκκινοσκουφίτσα. Το θέμα είναι, ποιόν κάνεις ταινία, ποιόν θρησκεία και ποιόν παραμύθι. Για να συνεχίζεις να κάνεις επιστήμη, πρέπει να φτιάχνεις καινούργια όργανα, που αν είναι δυνατόν, δεν χρειάζονται τον Darth Vader ως πιθανή εξήγηση των παρατηρήσεων.
*Καθυστερημένος δεν ήταν ο Kardashev, αλλά είναι όσοι βλέπουν το κόσμος όπως το έβλεπε ο Kardashev πενήντα χρόνια πριν.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Υποθετικά μιλώντας, αν ήμουν κυβερνήτης αστρόπλοιου και προσέγγιζα τον πλανήτη κάποιου άλλου άστρου, στον οποίο είχε αναπτυχθεί πολιτισμός σε στάδιο Αιγυπτιακής περιόδου της Γης, δεν θα έκανα γνωστή την παρουσία μου και δεν θα έκανα κανενός είδους επέμβαση στην εξέλιξή τους.
Τουλάχιστον, αυτό θα έκανα εγώ, σεβόμενος την εξέλιξη και την αυτοδιάθεση.
Ισως το αυτό να κάνουν και άλλοι πολιτισμοί, οι οποίοι έχοντας εξελίξει την τεχνολογία τους σε τέτοια επίπεδα, όπως η εκμετάλλευση της ενέργειας του άστρου τους, θεωρώ φυσικό να έχουν αναπτύξει και την ιδεολογία τους, αποβάλλοντας πολλά από τα "πάθη" της σημερινής ανθρωπότητας της Γης.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Εδώ Νικόμαχε προκύπτουν δυο θέματα:
α) Η τεχνολογική εξέλιξη δεν συνάδει αναγκαστικά με την πνευματική, όπως δυστυχώς πολύ καλά γνωρίζουμε.
β) Ο Αιγυπτιακός πολιτισμός, μιας και τον αναφέραμε, κατείχε γνώσεις που εμείς στην εποχή μας αδυνατούμε να συλλάβουμε, ιδιαίτερα για εκείνη την εποχή. Και όχι μόνο ο Αιγυπτιακός πολιτισμός.
Αυτό το παράδοξο δεν μπορούμε να το προσπεράσουμε.