- Για επίσημες θρησκείες υπάρχουν έντυπα,αλλά... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Κάτι τελευταίο: Έχω δύο αδέλφια αβάπτιστα, τα οποία δεν αντιμετώπισαν απολύτως κανένα πρόβλημα εξ αυτού στο σχολείο. Ζω βεβαίως στην Αθήνα και ίσως στην περιφέρεια τα πράγματα να είναι κατά τόπους διαφορετικά. Κάθε σύγκριση ωστόσο με το απώτερο παρελθόν και - πολύ περισσότερο - με "θεοκρατικά καθεστώτα" είναι απλώς αστεία...
Όπως διαπίστωσες φίλε μου nik67 όποιος πιστεύει ενσυνείδητα και αληθινά αυτά που πρεσβεύει μπορεί τα ακολουθεί χωρίς να υπολογίζει το κόστος και τις συνέπειες!!!!
Φιλικά.-
E.X.O
quote:
-Αχ μακάρι υμείς οι έλληνες (ελληνοπρεπείς;νομιμοφρόνες;τέσπα)να ξέραμε την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ! Αλήθεια,φίλοι σχολιαστές, ζούμε άραγε σε κοινωνία όπου η ειλικρίνια και η αλήθεια περί ιστορικού παρελθόντος βασιλεύει; Αλήθεια,φίλε CROWL,πόσοι συμπατριώτες μας σήμερα,γνωρίζουν το πραγματικό παρελθόν της αξιότιμης και ευσεβούς Ορθόδοξης Ελλκησίας μας; Πόσοι γνωρίζουν ότι αιώνες τώρα οι βυζαντίνοι έχτιζαν τις εκκλησίες πάνω στα ερείπια αρχαιοελληνικών ναών (αναρωτιέμαι ποιος-α εκτιμάει τέτοια ενέργεια...); Πως η πρωτοχριστιανική εκκλησία μας (που αφυπνίζει τον άνθρωπο,λέγει...)προέβησε σε ασύστολο δανεισμό...παγανιστικών στοιχείων (τι κι αν κατηγορούσε "Εθνικούς");Τι κι αν πήρε -για το σύνολο των Χριστιανικών Συμβόλων- στοιχεία από Αίγυπτο,Ορφικούς,Ερμητισμό,κ.τ.λ.; Συμπερασματικά,ποιος-α νοιάζεται αν η Εκκλησία μας ουδέποτε λοξοδρόμησε από την θεοσεβούμενη αξίωση "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα";Όχι μόνο τότε,αλλά ακόμα και (δυστυχώς!)σήμερα;
Φίλε μου Ingmar αν και βλέπω ότι μεταπηδάς πολύ εύκολα από το ένα θέμα που θέτεις(περί Θεοκρατικού κράτους)στο άλλο(Ιστορία της Χριστιανικής Εκκλησίας)θα σου απαντήσω όπως έχω απαντήσει επανηλημμένως και σε άλλα topic.
Σε πληροφορώ ότι πάρα πολλοί Έλληνες γνωρίζουν την ιστορία της Χριστιανικής Εκκλησίας και το γεγονός ότι έγιναν πολλά λάθη κατά την επέκταση και επικράτησή της.Αυτό δεν αναιρεί τη σημασία της διδασκαλίας της, ούτε μπορούμε να την αφορίσουμε επειδή κάποιοι εκφραστές της έκαναν λάθη και ήρθαν σε αντίθεση με αυτά που κυρήττει.
Πράγματι έχτιζαν εκκλησίες πάνω σε αρχαιοελληνικούς ναούς και τάφους κάνοντας ζημιά στον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό.Αυτό είναι απαράδεκτο και κατακριτέο.Δεν σημαίνει όμως ότι θα "σταυρώσουμε" το Χριστιανισμό.
Φίλε μου στην Αρχαία Ελλάδα υπήρχε ο θεσμός των σκλάβων και δούλων.Τα νεογέννητα μη αρτιμελή παιδιά τα σκότωναν.Κάθε πόλη-κράτος έκανε αλυσσαλέους πολέμους με χαρακτηριστική βιαιότητα μεταξύ τους.Οι αρχαίοι Έλληνες σε φυσικά φαινόμενα προσέδιδαν θεικές ιδιότητες.ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΘΑ ΑΝΑΙΡΕΣΟΥΝ ΤΟΝ ΜΕΓΙΣΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ?????????????
ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!!!!ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑΣΣΕΣΑΙ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΤΕ ΔΙΔΕΙΣ ΧΕΡΙ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΚΡΙΤΕΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ.
Τα ανθρώπινα λάθη δεν τα χρεώνονται οι πολιτισμοί και οι ιδεολογίες.
Φιλικά.-
E.X.O
Στη σελίδα: http://en.wikipedia.org/wiki/Cross
Λέει ότι το σύμβολο του σταυρού έχει βρεθεί και σε νεολιθικές επιγραφές-ζωγραφιές.
Στη σελίδα: http://en.wikipedia.org/wiki/Tengriism
Λέει ότι ήτανε σύμβολο της μογγολικής θεότητας Τένγκρι, στην οποία πιστεύανε οι Μογγόλοι.
Στην ελληνική βικιπέδια λέει τα εξής:
"Οι Αιγύπτιοι χρησιμοποιούσαν και τον λεγόμενο ελληνικό σταυρό (crux immissa quadrata) στην ενδυμασία ή στον καλλωπισμό τους (π.χ. σε σκουλαρίκια και περιδέραια).
Για τους Ασσύριους, ο σταυρός συμβόλιζε την ηλιακή θεότητα καθώς και την θεότητα που ήλεγχε τις καιρικές συνθήκες. Συνήθως συμβολιζόταν με έναν σταυρό τύπου Μάλτας και τρεις δέσμες ηλιακών ακτινών τοποθετημένες σε σχήμα Τ ολόγυρα.
Διάφορες μορφές του σταυρού ανάγονται σε παγανιστικές θρησκείες της αρχαιότητας, όπως ο Ζωροαστρισμός, η Χαλδαϊκή/Βαβυλωνιακή θρησκεία, η Αιγυπτιακή θρησκεία, ο Βουδισμός, η Κελτική θρησκεία, κ.α."
Στον Χριστιανισμό καθιερώθηκε επίσημα σαν σύμβολο του Χριστιανισμού, με τη σύνοδο της Εφέσου το 431 μ.Χ. Αλλά ήτανε και παλαιότερα διαδεδομένο ανάμεσα στους Χριστιανούς ανεπίσημα.
Στην ιστιοσελίδα Brittanica online λέει ότι ο Ελληνικός σταυρός (Greek cross) είναι αρχιτεκτονικός όρος και αφορά το σχήμα ή το σχέδιο του ισοσκελή σταυρού, και ότι προέρχεται απο την ευρεία χρήση αυτού του συμβόλου απο τους Βυζαντινούς.
Ο σταυρός συμβολίζει στον Χριστιανισμό, το πέρασμα των Εβραίων μέσω της Ερυθράς θάλασσας. Όπως ο Μωυσής έσκισε τα νερά κάνοντας με το ραβδί μία κάθετη γραμμή μέσα στο νερό, και μετά τα ξαναέκλεισε κάνοντας στον αέρα μία οριζόντια γραμμή, έτσι και ο Ιησούς Χριστός με το σταυρό του, σα νέος Μωυσής περνάει το Νέο Ισραήλ απο την σκλαβιά του θανάτου και της αμαρτίας στον παράδεισο, τη γή της επαγγελίας.
ο χριστος αφου ειναι ο <<ηλιος>> ειναι λογικο οι πιστοι του να εχουν αυτο σαν συμβολο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
gigenis:ο σταυρος ειναι συμβολο του ηλιου
O HΛΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ.
Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΣΟ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΘΑΝΑΤΩΘΗΚΕ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΞΑΣΤΕΙ.
ΓΙΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΛΟ.
Για την χρήση του με τον ίδιο τρόπο όμως απο αρχαίους λαούς (Ασσύριους, Αιγύπτιους) δέν υπάρχει καμιά αμφιβολία αλλά αυτό δέν πρέπει να συγχέεται με την χρήση του απο τους χριστιανούς.
http://www.apodimos.com/arthra/index_gen2.html
Αγαπητοί σερφερς του Apodimos Hellas με δυο μικρές λέξεις θα προσπαθήσουμε να παρουσιάσουμε το μεγαλείο του Ιησού Χριστού και για ποιους λόγους είναι το Κέντρο της Ιστορίας.
Ας δούμε λοιπόν γιατί ο Ιησούς είναι γιατί είναι ο Ήλιος που φωτίζει και θερμαίνει τον κόσμο, γιατί είναι ο Μεγάλος Κατακτητής, γιατί είναι ο Βασιλέας του Ουρανού που έχει την κατοικία του στις καρδιές των ανθρώπων, γιατί είναι το θεμέλιο του πολιτισμού.
Ο Χριστός είναι ο Ήλιος που φωτίζει και θερμαίνει τον κόσμο,
διότι η αγάπη Του προς τους ανθρώπους ξεπερνά την αγάπη όλων των ανθρώπων,
διότι η αγάπη Του είναι ένα χαμόγελο μιας αιώνιας άνοιξης,
διότι έχει κατακτήσει τόσες ψυχές όσες δεν έχουν κατακτήσει όλοι μαζί οι κατακτητές του κόσμου
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/theotokos_2002_hymns.html
Εις τα Εισόδια της Θεοτόκου
Ο Ήλιος (2) άπλωσε τις ακτίνες του, βλέποντας τη νεφέλη του φωτός ν’ απλώνεται με γνέψιμο του Θεού μέσα στα άγια, από την οποία θα βρέξει συγχώρεση σε κείνους που χερσωθήκανε από την αμαρτία.
Σημειώσεις
2.- Δηλ. ο Χριστός, ο ήλιος της δικαιοσύνης.
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/contacts_troubetskoi_assiste.html
Να λοιπόν χωρίς αμφιβολία ο μίτος που μας καθοδηγεί : ο μυστικισμός της εικονογραφίας είναι πριν απ΄ όλα ένας μυστικισμός του ήλιου στο πιο υψηλό πνευματικό του νόημα .Όσο ωραία κι αν είναι τα άλλα χρώματα του ουρανού , το χρυσαφί του ήλιου στο ζενίθ του είναι αυτό που συμβολίζει « το φως των φώτων » , το « θαύμα θαυμάτων » . Όλα τα άλλα χρώματα προσδιορίζονται από την εξάρτησή τους σε σχέση με το ηλιακό χρυσό και συνθέτουν μια « τάξη » μια « ιεραρχία » γύρω απ’ αυτό .Το νυχτερινό μπλε , το τρεμοφέγγισμα των άστρων , το πυρπολούμενο φως του ήλιου που δύει εξαφανίζονται μπροστά του . Από το παιχνίδισμα των ακτίνων του ήλιου είναι που προσδιορίζονται όλα τα χρώματα του ουράνιου τόξου , διότι ο ήλιος αποτελεί στον ουρανό και κάτω απ΄ τον ουρανό την πηγή κάθε φωτός και κάθε χρώματος .
Έτσι στην εικονογραφία τα χρώματα , εστιάζονται γύρω από τον « ακοίμητο » ήλιο. Κάθε χρώμα του ουράνιου τόξου βρίσκει το νόημά του στην απεικόνιση μιας πλευράς της θείας δόξης που εκπηγάζει από την υπερβατικότητα . Αλλά ανάμεσα σ΄ όλα τα χρώματα μόνο το χρυσό του ήλιου υποδεικνύει το κέντρο της θείας ζωής και όλα τα άλλα περιστρέφονται γύρω απ΄ αυτό.
Μόνον ο Θεός ο οποίος αστράφτει όπως ο ήλιος είναι η πηγή του βασιλικού φωτός , τα άλλα χρώματα που τον περιβάλλουν εκφράζουν την αληθινή φύση της δημιουργίας , τον ουρανό και την « γη της δόξης » που συνιστούν τον ζωντανό ναό του Κυρίου , τον ναό που δεν έχει δημιουργηθεί από χέρι ανθρώπου .
φτανουν αυτα η θες και αλλα για να δεις οτι η εκκλησια σου δεχετε οτι ο χριστος ειναι ο ηλιος;;;;;;;;;;;;;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
-Για σταυρούς,τρίγωνα,,κύκλους,κ.τ.λ.,διαβάστε το "ΑΠΟΚΡΥΦΗ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ" του A.S.Raleich(Εκδόσεις ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ).
-Σχετικά με τα προαναφερόμενα και στους νέους αναγνώστες του esoterica.gr(που πιθανόν να μη γνωρίζουν απ'αυτά ενδελεχώς):
http://www.themystica.org/mystica/info/mysticism_and_occult_links.html
http://t.webring.com/hub?ring=rosicrucianwebri
http://dmoz.org/Society/Organizations/Fraternal/Freemasonry/
(συν το ότι βέβαια,υπάρχουν άπειρες άλλες ιστοσελίδες που παρέχουν κατατοπιστικές πληροφορίες -προς πάσα ενδιαφερόμενο-η)
Στο προκείμενο:δεν μεταπηδάω από το'να θέμα στο άλλο-όλα σχετίζονται είτε με τον έναν τρόπο είτε με τον άλλο.Μικρός ο κόσμος μας,άλλωστε και ο νοών νοείτο.Τώρα, αν και δέχομαι τις απόψεις σου CROWL26 (ασφαλώς σε κόβω βαθύ γνώστη των πραγμάτων αυτών)και θα συμφωνήσω πως αμφότεροι δεν πρέπει να κατηγορηθούν(-θούμε)για τα λάθη του παρελθόντος(μακριά από μας οι ισοπεδωτικές λογικές,αν συμφωνείς),πρέπει να παραδεχτούμε πως "κάτι...σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας"(ή κάπως έτσι λέγεται-δεν είμαι σίγουρος,συγχωρέστε με)και σε σχέση με το αρχικό ερώτημα του τόπικ αυτού,ΈΠΙΜΕΝΩ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΑΠΑΝΤΕΣ να προβληματιστούμε σοβαρά.Δεν πιστεύω σε άλυτα προβλήματα(δεν εννοώ πνευματικής φύσεως).Και επιπλέον:πιστεύω στη φλόγα του θάρρους που φωλιάζει στις καρδιές μας-αν θέλετε.Ίσως το μέλλον μας επιφυλλάσει ευχάριστες εκπλήξεις:αν προκύψει ΕΙΔΙΚΟΣ ΕΝΤΥΠΟΣ ΛΟΓΟΣ(αναφορικά πάντα με τα προαναφερόμενα)στα...ελληνικά περίπτερα ανα τη χώρα μας,τότε...αυτό το τόπικ που άνοιξα,απλώς ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ "ΙΣΤΟΡΙΑ"(αχρείαστο,δηλαδή!).
Λέτε; Μακάρι λέγω...
Ingy
(όπως πάνω-έτσι και κάτω)
Ingy
(όπως πάνω-έτσι και κάτω)
quote:
Στο προκείμενο:δεν μεταπηδάω από το'να θέμα στο άλλο-όλα σχετίζονται είτε με τον έναν τρόπο είτε με τον άλλο.Μικρός ο κόσμος μας,άλλωστε και ο νοών νοείτο.Τώρα, αν και δέχομαι τις απόψεις σου CROWL26 (ασφαλώς σε κόβω βαθύ γνώστη των πραγμάτων αυτών)και θα συμφωνήσω πως αμφότεροι δεν πρέπει να κατηγορηθούν(-θούμε)για τα λάθη του παρελθόντος(μακριά από μας οι ισοπεδωτικές λογικές,αν συμφωνείς),πρέπει να παραδεχτούμε πως "κάτι...σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας"(ή κάπως έτσι λέγεται-δεν είμαι σίγουρος,συγχωρέστε με)και σε σχέση με το αρχικό ερώτημα του τόπικ αυτού,ΈΠΙΜΕΝΩ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΑΠΑΝΤΕΣ να προβληματιστούμε σοβαρά.Δεν πιστεύω σε άλυτα προβλήματα(δεν εννοώ πνευματικής φύσεως).
Συμφωνώ μαζί σου φίλε μου στο ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να προβληματίζεται και να μην δέχεται αβίαστα ο,τι του προσφέρουν.
Σίγουρα παντού και σε όλα τα θέματα όπου εμπλέκονται άνθρωποι υπάρχει κάτι σάπιο, κάτι που μας προβληματίζει γιατί και πώς έγινε.Αλοίμονο αν όλα τα πράγματα κατά το πέρασμα των αιώνων ήταν τέλεια.Τότε δεν θα υπήρχε λόγος για αυτές εδώ τις συζητήσεις.
Φιλικά.-
E.X.O
Γίνονται όμως.
Ίσως επειδή κατά βάθος κατανοούμε τις προσωπικές (και πέραν αυτού)ατέλειες μας...
Με το συμπάθειο,αν ήταν εύκολο να "οικοδομήσει ο καθένας τον δικό του ναό εντός της καρδιάς του"(τουτεστίν:να αυτοβελτιώνεται συνεχώς-γίνοντας καλύτερος άνθρωπος για το περιγυρό του,για τους συνανθρώπους του,για τη κοινωνία έξω)μάλλον θα'χαμε από καιρό λυμένα τέτοια ζητήματα και πολύ πιθανόν εμείς οι δύο (όπως και άλλοι σχολιαστές)δε θα μιλούσαμε καν για τα προαναφερόμενα θέματα & προβληματισμούς. Ούτε -βεβαίως βεβαίως- θα υπήρχαν οι...γνωστοί "καβγάδες"(άντε να το πούμε "έντονες συζητήσεις")στα άλλα τόπικ του forums εδώ πέρα...
(Αλλά ίσως να βρισκόμασταν ευκολότερα και θα συζητούσαμε για άλλα ζητήματα-άλλου επιπέδου και "υφής" προβληματισμούς,ποιος ξέρει...)
Βρήκα έναν φίλο(μέσω άλλου φόρουμ σε σάϊτ εξωτερικού)που προθυμοποιήθηκε να μου δώσει ειδικού περιεχομένου έντυπο(ροδοσταυρικό-απ όσο κατάλαβα).Δεν βλέπω την ώρα να φτάσει στο ταχυδρομικό κουτί μου...
Ingy
(όπως πάνω-έτσι και κάτω)
quote:
Με το συμπάθειο,αν ήταν εύκολο να "οικοδομήσει ο καθένας τον δικό του ναό εντός της καρδιάς του"(τουτεστίν:να αυτοβελτιώνεται συνεχώς-γίνοντας καλύτερος άνθρωπος για το περιγυρό του,για τους συνανθρώπους του,για τη κοινωνία έξω)μάλλον θα'χαμε από καιρό λυμένα τέτοια ζητήματα και πολύ πιθανόν εμείς οι δύο (όπως και άλλοι σχολιαστές)δε θα μιλούσαμε καν για τα προαναφερόμενα θέματα & προβληματισμούς. Ούτε -βεβαίως βεβαίως- θα υπήρχαν οι...γνωστοί "καβγάδες"(άντε να το πούμε "έντονες συζητήσεις")στα άλλα τόπικ του forums εδώ πέρα...
Πολύ σωστή η διαπίστωση σου, φίλε Ingmar! 
Κι όμως, το γεγονός οτι αυτά τα ζητήματα ακόμη υφίστανται κάτι υποδηλώνει για την ανθρώπινη φύση.
Ενδεχομένως να υποδηλώνει την τάση και την επιθυμία του ανθρώπου να επεκτείνεται.
Ενδεχομένως πάλι να δείχνει οτι με το να θέλουμε να επεκτείνουμε μια δική μας πεποίθηση με σκοπό να την ασπαστούν κι άλλοι συνάνθρωποι μας, ισχυροποιούμε την δική μας πίστη και διώχνουμε καλύτερα έτσι τις όποιες αμφιβολίες μας.
Ενδεχομένως πάλι να μην έχουμε την ικανότητα να αναγνωρίσουμε στον συνάνθρωπο μας το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης.
Ενδεχομένως τέλος να μην έχουμε αντιληφθεί καθόλου την σημασία του Θείου...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Με το συμπάθειο,αν ήταν εύκολο να "οικοδομήσει ο καθένας τον δικό του ναό εντός της καρδιάς του"(τουτεστίν:να αυτοβελτιώνεται συνεχώς-γίνοντας καλύτερος άνθρωπος για το περιγυρό του,για τους συνανθρώπους του,για τη κοινωνία έξω)μάλλον θα'χαμε από καιρό λυμένα τέτοια ζητήματα και πολύ πιθανόν εμείς οι δύο (όπως και άλλοι σχολιαστές)δε θα μιλούσαμε καν για τα προαναφερόμενα θέματα & προβληματισμούς. Ούτε -βεβαίως βεβαίως- θα υπήρχαν οι...γνωστοί "καβγάδες"(άντε να το πούμε "έντονες συζητήσεις")στα άλλα τόπικ του forums εδώ πέρα...
Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω.Αν ο άνθρωπος προέβαινε σε μία εσωτερική αυτοκριτική θα ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα για τον ίδιον και για ολόκληρη την κοινωνία.Θα συνέβαλε ουσιαστικά στην ολοένα και καλύτερη πνευματική του καλλιέργεια.
Φιλικά.-
E.X.O
quote:
Ενδεχομένως πάλι να δείχνει οτι με το να θέλουμε να επεκτείνουμε μια δική μας πεποίθηση με σκοπό να την ασπαστούν κι άλλοι συνάνθρωποι μας, ισχυροποιούμε την δική μας πίστη και διώχνουμε καλύτερα έτσι τις όποιες αμφιβολίες μας.
Φίλε Dying_Incubus θα συμφωνήσω σε αυτό.
Είναι μία εσωτερική ανάγκη του κάθε λογικού ανθρώπου να βρίσκει την ανταπόκρισή από τους συναθρώπούς του σε αυτά που ισχυρίζεται.
Φιλικά.-
E.X.O
Ανοίγοντας το τόπικ αυτό,ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΣΑ πως η ύπαρξη ειδκών εντύπων(κάθε είδους προσανατολισμού)αποτελεί ΠΑΝΑΚΕΙΑ. Προσπαθούσα να εξηγήσω τον προβληματισμό που(δηλ.με την "απουσία" τους).
Από την άλλη βέβαια,και που αγοράζεις ένα τέτοιο έντυπο(π.χ. αν είσαι τίνα τρόπω αλχημιστής και προτιμάς ...περιοδικά αλχημικού-ερμητικού προσανατολισμού)δε σημαίνει ότι κάνεις το Α και Ω του επιδιωκόμενου στόχου σου(οποιοσδήποτε κι αν είναι αυτός!).Αλχημεία δε κάνεις άμα δεν προβαίνεις στους (γνωστούς)πειραματισμούς(υλικούς-πνευματικούς)!
Τα έντυπα μπορούν να έχουν ενημερωτικό-πληροφοριακό ρόλο και ΜΟΝΟ (κάτι πέρα από αυτό,θα ήταν αδιανόητο-σε αντίθεση περίπτωση,δε θα ήταν τέτοιο δηλ. έντυπο)!
Δεν μπορούν να λύσουν (αν αρκεστούμε μόνο σε αυτά)τα υπάρχοντα προβλήματα μόνα τους...
Φανταστείτε έναν μυστικιστή να ασχολείται με τον Μαρτινισμό περιοριζόμενος στην...αγορά "μαρτινιστικού εντύπου"-δίχως να πηγαίνει παραπέρα στο σκοπό του (π.χ. πρακτικές ασκήσεις Θεουργίας)!!!!!!!!
Αν με το να αγοράσει ένας,κάποιο εσωτεριστικό έντυπο από το περιπτεράκι της γειτονιάς,νομίσει έτσι πως θα γίνει πρακτικώς εσωτεριστής(δηλ.αποκτήσει ιδιότητα εσωτεριστή)τότε απλώς κάνει ένα τρομερό λάθος!
Συνιστά οικτρό αδιέξοδο-μια τέτοια λογική(που δυστυχώς,δεν την έχουν και λίγοι,εδώ που τα λέμε...)είναι σαν μια τρύπα στο νερό.
Χρειάζονται πολύ περισσότερα,συνεπώς!
Ίσως μεράκι,ίσως και ένα ενδιαφέρον "να περάσουμε και στη πράξη,δίχως φόβο στις καρδιές μας".
(φτάνει να μην βλάπτει εαυτόν και...αλλήλους!)
Ένας παλιά,μου λεγε ιστορία για γνωστό του ο οποίος διάβαζε μανιωδώς ξενόγλωσσα έντυπα Wiccan-ων και ο πρώτος κατηγόρησε αυτόν τον γνωστό του σαν "ασκούμενο στον σατανισμό με σκοπό να βλάψει κόσμο"(sic).όταν τον ρώτησα από που ξέρει πως οι Γουϊκανοί συνδέονται με το...Σατανά,μου απάντησε δίχως περιστροφές:"από τις μεσημεριανές εφημερίδες"(!!!).Μη διαβάζεις φυλλάδες που πουλάν και...τσόντες,του'πα-γιατί δεν τον ρώτησες να μάθεις τη πραγματική αλήθεια.(συμπέρασμα:κι ένα έντυπο μπορεί να βλάψει;)
Καλά τα έντυπα λοιπόν-ΌΜΩΣ,η προσωπική επαφή και η πειραματική διάθεση, ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ!
Ingy
(όπως πάνω-έτσι και κάτω)
quote:
Είναι μία εσωτερική ανάγκη του κάθε λογικού ανθρώπου να βρίσκει την ανταπόκρισή από τους συναθρώπούς του σε αυτά που ισχυρίζεται.
Ναι, είναι μια εσωτερική ανάγκη του ανθρώπου η οποία μερικές φορές είναι αυθόρμητη.
Μήπως όμως δεν είναι πάντοτε τόσο πολύ λογική αλλά περιοριστική?
Μήπως αυτή η - φυσικά ανθρώπινη - τάση επέκτασης μας μπορεί να λειτουργήσει ανασταλτικά στην διεύρυνση του τρόπου σκέψης, τόσο για εμάς όσο και για τους υπολοίπους?
Φίλε Ingmar, τα έντυπα δε μπορούν να προσφέρουν γνώση παρά μόνο πληροφορίες.
Η γνώση κάποιου πράγματος έρχεται μέσα από μια εμβάθυνση στις πληροφορίες για το θέμα που αναλύουμε και πολλές φορές μέσα από μια βιωματική κατάσταση.
Οι πληροφορίες δηλαδή λειτουργούν ως το μέσο για να φτάσουμε στην γνώση ή καλύτερα σαν το ερέθισμα.
Πολύ παραστατικά θα έλεγα πως έχουμε ένα είδος μοντέλου για την διαδικασία που μπορεί να μας οδηγήσει από την πληροφορία στην γνώση:
Πληροφορία ---> Έλεγχος ---> Κρίση ---> Σκέψη/Βίωμα ---> Γνώση
Για να έχει όμως η πληροφορία τα επιθυμητά αποτελέσματα θα πρέπει να είμαστε σε θέση να ξεχωρίζουμε την ποιότητα της πληροφορίας που λαμβάνουμε και την κριτική σκέψη για να αντιληφθούμε αν αυτή η πληροφορία είναι σωστή ή όχι.
Άλλωστε η παραπληροφόρηση από την πληροφόρηση δεν απέχουν και πολύ...
In anticipation of my resurrection...
Άλλωστε η παραπληροφόρηση από την πληροφόρηση δεν απέχουν και πολύ...
Να ο μεγαλύτερος φόβος μου:παραπληροφόρηση!
Ορθά το έθεσες, φίλε Dying_Incubus!
Άλλη μια λέξη κλειδί-αναφορικά με ό,τι ασχολούμαστε εδώ.
Δυστυχώς,ειδικά εδώ στην Ελλάδα,η παραπληροφόρηση(παντοιοτρόπως)πάει σύννεφο! Δεν έχουμε παρά τη προσωπική μας κρίση κ γνώμη,για να προφυλαχθούμε(;).
Σίγουρα,από τη πληροφορία έως τη Γνώση (με Γ κεφαλαίο!)σε όλο της το μεγαλείο,η απόσταση είναι μεγάλη.Απείρως μεγάλη...
(δε χάνουμε και τίποτα,με το να προσπαθήσουμε)
Πάλι καλά,που έχουμε έντυπα σαν το "Ανεξήγητο",κ.τ.λ. που οφείλουμε να παραδεχτούμε πως κάνουν καλή δουλειά,στον τομέα τους,πάντα... [:-)]
Ingy
(όπως πάνω-έτσι και κάτω)
Αν τις αντιπαραβάλλουμε όμως θα αντιληφθούμε οτι οι διαφορές τους βρίσκονται στην ποιότητα της πληροφορίας κι ενδεχομένως στα κίνητρα που την δημιούργησαν και - κυρίως - την προώθησαν.
Δεν ξέρω κατά πόσο η παραπληροφόρηση παρατηρείται περισσότερο στην Ελλάδα απ' ό,τι στον υπόλοιπο κόσμο.
Νομίζω πως λίγο - πολύ η κατάσταση είναι ίδια.
Τι παραμένει όμως για να μας κάνει να αφυπνιστούμε?
Σίγουρα υπάρχουν κάποιες προσπάθειες ορθής πληροφόρησης του κόσμου οι οποίες και θα πρέπει να αναγνωριστούν και να επιβραβευθούν.
Ενδεχομένως να φαίνεται οτι αυτές οι προσπάθειες δεν έχουν απήχηση ή οτι είναι καταδικασμένες, λόγω της μικρής απήχησης τους.
Παρόλα αυτά, το γεγονός οτι υπάρχουν αλλά και ρίχνουν τους σπόρους τους είναι σημαντικό.
Το γεγονός οτι βοηθούν τους ανθρώπους κάνοντας τους να βρουν τον δρόμο προς την αφύπνιση τους είναι πάλι σημαντικό.
Και σ' αυτό το σημείο έρχεται κι η δική μας κρίση, η δική μας θέση.
Πως θα μπορέσουμε να συμβάλλουμε εμείς σε μια τέτοια προσπάθεια?
In anticipation of my resurrection...
Σ αυτή τη(πολύ πιθανή,επαναλαμβάνω)περίπτωση,όλα εφαπιούνται στο πως κινούμαστε,στο πως..."διαβάζουμε ανάμεσα στις γραμμές",τέσπα στο πως προσεγγίζουμε τα πράγματα!
Αν γνωρίζεις την...χμμ,"ατυχή" περίπτωση του A.M.O.R.C. και του αντίστοιχου F.R+C,την ακατάπαυστη αντιπαλότητα μεταξύ τους (οι ηγέτες των δυο αυτών ταγμάτων έχουν απόλυτα εχθρικές σχέσεις μεταξύ τους)και στο πως...χρησιμοποίησαν τα διάφορα εντυπά τους(σ.σ.:ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ στα ελληνικά παραρτήματα αυτών-αν βεβαίως υπάρχουν,αλλά σε πηγές του εξωτερικού)θα καταλαβαίνεις καλά τι εννοώ...
Δυστυχώς,πιστεύω πως στην γενικότερη φάση της παραπληροφόρησης(με ή χωρίς εισαγωγικά)δεν τη "πληρώνουν" μόνο οι σχετικά ενδιαφερομενοι αλλά και...οι εκάστοτε μυημένοι των ταγμάτων/ομάδων...
Πάντως,άσχετα των ανωτέρων, όταν γράφεις πως:
"Σίγουρα υπάρχουν κάποιες προσπάθειες ορθής πληροφόρησης του κόσμου οι οποίες και θα πρέπει να αναγνωριστούν και να επιβραβευθούν.
Ενδεχομένως να φαίνεται οτι αυτές οι προσπάθειες δεν έχουν απήχηση ή οτι είναι καταδικασμένες, λόγω της μικρής απήχησης τους"
..αναγνωρίζω πως έχεις δίκιο!Ας είναι ελάχιστη(έως καθόλου;;;)η απηχησή τους-αξίζει να επιβραβευτούν!!!
Ingy
(όπως πάνω-έτσι και κάτω)
quote:
Κοίταξε να δεις φίλε Dying_Incubus,αν περιοριστούμε στα καθ'ημάς...θα διαπιστώσουμε πως μεγάλο μέρος της ευθύνης για πιθανή..."εκστρατεία" παραπληροφόρησης σε σχετικά έντυπα/μπροσούρες/βιβλία/κ.τ.λ.(εννοείται-στον χώρο του Εσωτερισμού/θρησκείας)θα προέρχεται ή καλύτερα:θα αποτελεί καθαρά έργο των ποικίλων (και δυστυχώς συχνά ανταγωνιζόμενων)Ταγμάτων ή διαφόρων θρησκευτικών ομάδων.
Αυτό όμως δεν είναι κι αναμενόμενο σε κάποιο βαθμό (χωρίς απαραίτητα να το δικαιολογώ)?
Είναι πολύ πιθανό κάποια προσπάθεια πληροφόρησης (όχι όλες φυσικά) να είναι προσανατολισμένες προς κάποιο θρησκευτικό δόγμα ή κάποιο Τάγμα.
Αν σκεφτούμε οτι κι εμείς οι ίδιοι ως λαός πολλές φορές έχουμε μια σχέση "πάθους" με τέτοια φαινόμενα, θα καταλάβουμε πολλά.
Μια πληροφορία λοιπόν για να είναι ορθή θα πρέπει να είναι προσανατολισμένη προς την Ελευθερία.
quote:
Δυστυχώς,πιστεύω πως στην γενικότερη φάση της παραπληροφόρησης(με ή χωρίς εισαγωγικά)δεν τη "πληρώνουν" μόνο οι σχετικά ενδιαφερομενοι αλλά και...οι εκάστοτε μυημένοι των ταγμάτων/ομάδων...
Έχεις απόλυτο δίκιο!
Κι ίσως για εκείνους να είναι περισσότερο οδυνηρό να αντιληφθούν οτι έχουν παραπλανηθεί, ειδικά αν έχουν επενδύσει πολλά πράγματα σε αυτή την οργάνωση.
In anticipation of my resurrection...
Γράφεις:
-Έχεις απόλυτο δίκιο!
Κι ίσως για εκείνους να είναι περισσότερο οδυνηρό να αντιληφθούν οτι έχουν παραπλανηθεί, ειδικά αν έχουν επενδύσει πολλά πράγματα σε αυτή την οργάνωση-
Σίγουρα.Γι αυτό ο μυημένος,αν και οφείλει να δείχνει τον πρέποντα σεβασμό στον υψηλόβαθμο μύστη,θα πρέπει και θα χρειαστεί να κάνει μια...χμ,"υπέρβαση"(όσο κι αν δεν αρέσει σε κάποιους-ο νοων νοείτο)προκειμένου να μη παραπλανηθεί αποκλινόμενος από το ορθό μονοπάτι της μυητικής ατραπούς.
Μεγάλη κουβέντα,θα μου πεις-κι ίσως να έχεις δίκιο.Ίσως είναι έτσι!
στο κατώφλι του 21ου αιώνα-αν και ο σεβασμός στη παράδοση αδιαπραγμάτευτος-τα τάγματα/ομάδες έχουν μια λύση:για να επιβιώσουν,θα χρειαστεί να...αλλάξουν!
Σε ποια κατεύθυνση όμως,είναι το ένα κύριο ερώτημα...
Ingy
(όπως πάνω-έτσι και κάτω)