- Για επίσημες θρησκείες υπάρχουν έντυπα,αλλά... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Για να κάνει όμως μια υπέρβαση θα πρέπει να έχει κατανοήσει την ήδη υπάρχουσα κατάσταση, να την έχει εκτιμήσει και να νιώθει την αναγκαιότητα να κάνει ένα άλμα, ένα βήμα παραπάνω.
Θα την έχει κατανοήσει όμως πλήρως την ήδη υπάρχουσα κατάσταση?
quote:
στο κατώφλι του 21ου αιώνα-αν και ο σεβασμός στη παράδοση αδιαπραγμάτευτος-τα τάγματα/ομάδες έχουν μια λύση:για να επιβιώσουν,θα χρειαστεί να...αλλάξουν!Σε ποια κατεύθυνση όμως,είναι το ένα κύριο ερώτημα...
Σωστά, φίλε μου! 
Εξάλλου πάντοτε πρέπει να υπάρχει το στοιχείο της αλλαγής, της κίνησης στο κάθετί προκειμένου να εξελιχθεί.
Προς ποιά κατεύθυνση όμως ρωτάς...
Χμμμ!
Προς τον ίδιο τον άνθρωπο και την εξέλιξη του?
In anticipation of my resurrection...
Πιστευω πως υπαρχουν πολλοι στην Ελλαδα που ακολουθουν αυτη τη θρησκεια η απλα ενδιαφερονται να μαθαινουν για αυτην.Γιατι δεν δραστηριοποιουνται αυτοι να βγαλουν τα εντυπα?
Οι εκδοτικοι οικοι δεν θα μπουν στην διαδικασια να τα εκδοσουν αφου θα ειναι για αυτους ενα ρισκο.
Δεν πιστευω πως εχει να κανει με το κρατος και την Εκκλησια, απο τη στιγμη μαλιστα που κυκλοφορουν απειρα βιβλια σχετικα με Wicca, παγανισμο και αλλες θρησκειες σε ολα τα βιβλιοπωλεια.
Λες επισης πως πρεπει να μιμηθουμε τους αλλους στο εξωτερικο που τολμανε να δειχνουν αυτο που ειναι και αυτο που πιστευουν χωρις φοβο...
Γιατι να φοβασαι εσυ και ο καθενας να δηλωσετε τι πιστευετε και σε ποια θρησκεια?
Τι φοβασαι?Την κατακραυγη?
Μπορει καποιοι να σου την πουνε αλλα πραγματικα κανεις δεν νοιαζεται...
Κανεις δεν θα σε κρεμασει η θα σε καψει ουτε θα χασεις τη δουλεια σου!
Και οσο για το οτι ειναι καλυτερα στο εξωτερικο... εισαι πολυ λαθος φιλε μου...
Στην Αμερικη υπαρχει νομος που σε αφηνει να πιστευεις σε οτι θες.
Σε μια πολιτεια της Αμερικης ομως υπαρχει νομος που λεει πως επιτρεπεται να σκοτωσεις εναν παγανιστη.
Μπορει να ακουγεται ακραιο αλλα ειναι αληθεια και το γνωριζω απο μια παγανιστρια που ζει στην Αμερικη...
Δεν ειναι και τοσο ασχημα εδω...
*All you need is trust... and a little bit of Pixiedust*
Edited by - Tindomiel on 29/10/2006 01:01:02
Δεν θεωρώ πως είναι αυτό που λείπει από την σύγχρονη ελληνική κοσμοαντίληψη. Ούτε νομίζω πως θα άλλαζε η αντίληψη του κόσμου για τον παγανισμό αν κυκλοφορούσαν οι... παγανιστές δικό τους περιοδικό. Μάλλον θα προτιμούσα περισσότερα έντυπα εκλαϊκευμένης προσέγγισης της επιστήμης, κάτι σαν αυτό που πήγε να κάνει το Focus.
Δεν θα με ενοχλούσε βέβαια αν υπήρχαν. Αλλά δεν μου λείπουν κιόλας.
P.S: Όταν λες εναλλακτικές ιστορικές τάσεις, τί ακριβώς εννοείς;
Σκέψου το και αλλιώς Agnostic: It goes both ways. Και μεις δεν είμαστε έτοιμοι να κράξουμε άμα δούμε κανέναν να κυκλοφορεί με το ''Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ'' υπό μάλης;
By the way, κυκλοφορεί στο νετ πως ο Λιάκουρας βάρεσε κάτι μηνύσεις στο blogme.gr επειδή -προφανώς- τον κοροϊδεύανε. Γι'αυτό φυλαχτείτε οι υπόλοιποι. Μόνο άμα έχετε εκπομπή στον Αντέννα έχετε δικαίωμα στην κοροϊδία. 
quote:
Γιατι να φοβασαι εσυ και ο καθενας να δηλωσετε τι πιστευετε και σε ποια θρησκεια?
Τι φοβασαι?Την κατακραυγη?
E κοίτα φίλη Tindomiel, υπάρχει ένας φόβος για κοινωνικό στιγματισμό.
Σε μια εταιρία που δούλευα, όταν είχαν φέρει παπα για "αγιασμό της νέας σεζόν(ευλογημένες νέες μπίζνες που λέμε)" προτίμησα να παρεβρεθώ στο χώρο που θα γινόταν αυτός, μιας και παρεβρέθηκαν όλοι οι συνάδελφοι, παρά να απέχω και να αρχίσουν τίποτα ψίθυροι και καχυποψίες. Και ας μην είμαι χριστιανός. Ποτέ δεν ξέρεις πως μπορεί να επηρρεαστεί ο άλλος αν θεωρήσει "περίεργο" το θρήσκευμά σου, ή πρωτοφανή(για τα δικά του κριτήρια) την στάση σου και την κοσμοθεωρία σου εφόσον αυτή διαφοροποιείται από αυτήν της "μάζας".
ΥΓ. Φαντάσου να σε σταματήσει μπάτσος, φανατικός ελληνορθόδοξος που μόλις παρήγγηλε τα βιβλία του Λιάκουρα(ΕΛ-ΕΥΛΟΓΗΣΟΝ), και στην ταυτότητά σου να δει τίποτα "Σατανιστής", "Wicca", "Ταοϊστής" κτλ...
Ισως και να την έβαψες και να σε γράψει επειδή έτρωγες πασατέμπο
quote:
Ώπα. Χρονοδίνη. Η απάντηση μου στον Agnostic εμφανίστηκε πριν το δικό του ποστ.
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!!!!!!!
Δεν το εχω ξαναπετύχει στο φόρουμ!!!
Ούτε ο Κόπερφιλντ δεν μπορεί να το κάνει αυτό!!!!!
quote:
ΥΓ. Φαντάσου να σε σταματήσει μπάτσος, φανατικός ελληνορθόδοξος που μόλις παρήγγηλε τα βιβλία του Λιάκουρα(ΕΛ-ΕΥΛΟΓΗΣΟΝ), και στην ταυτότητά σου να δει τίποτα "Σατανιστής", "Wicca", "Ταοϊστής" κτλ...
Ισως και να την έβαψες και να σε γράψει επειδή έτρωγες πασατέμπο
Και αν ο αστυνομικος ειναι Σατανιστης και δει στην ταυτοτητα σου Χ.Ο??
Αν καποιος ειναι φανατισμενος με την θρησκεια του (οποια κι αν ειναι αυτη) θα επιτηθεται στον αλλοθρησκο.
Απλως συμβαινει η πλειοψηφια στην Ελλαδα να ειναι Χριστιανοι και ετσι να μενουν στο περιθωριο οι αλλες θρησκειες.Αν και δεν ειναι σωστο ειναι λογικο πιστευω...
Επισης θα ηθελα να πω κατι σε μερικους που λενε πως δεν ειναι σωστο να μαθαινουμε Θρησκευτικα στο σχολειο αλλα καλυτερα να μαθαινουμε για τις Θρησκειες γενικα.
Καλο ειναι να μαθαινουμε για τις αλλες θρησκειες.Πολυ καλο πιστευω.
Μαλιστα τα Θρησκευτικα στην Β'Λυκειου πλεον αναφερονται σχεδον αποκλειστικα σε αλλες Θρησκειες.
Ισλαμ, Βουδισμος,Πρωτεσταντισμος κτλ.
Δεν πιστευω ομως πως ειναι κακο να μαθαινουμε στα σχολειο για τον Χριστιανισμο και την ιστορια του.Δεν πιστευω πως μας το επιβαλλουν.
Και το να κανει κανεις την προσευχη το πρωι δεν του κοστιζει κατι ακομα και αν δεν πιστευει σε αυτο.
Μην ξεχναμε πως ζουμε στην Ελλαδα που το θρησκευμα ειναι Χριστιανικο.
Πολλοι φιλοι μου ειναι αθεοι η απλα δεν ασχολουνται με τον Χριστιανισμο ενω ειχαν καλο βαθμο στα Θρησκευτικα.
Ειναι ενα μαθημα οπως ολα τα αλλα.
Δηλαδη νομιζετε πως σε Μουσουλμανικα σχολεια μαθαινουν για τον Χριστιανισμο και τις αλλες Θρησκειες?
*All you need is trust... and a little bit of Pixiedust*
quote:
Tindomiel
Δεν πιστευω ομως πως ειναι κακο να μαθαινουμε στα σχολειο για τον Χριστιανισμο και την ιστορια του.Δεν πιστευω πως μας το επιβαλλουν.
Κακό δεν είναι, ενδεχομένως. Αλλά δεν μας το επιβάλλουν; Όταν τα Θρησκευτικά είναι αναπόσπαστο κομμάτι της υποχρεωτικής εκπαίδευσης δεν σου το επιβάλλουν; Σου το επιβάλλουν, όπως και τα Αρχαία, τα Μαθηματικά, τα Αγγλικά και ούτω καθεξής.
Στην Β' Λυκείου από παλιά κάναμε και για άλλες θρησκείες. Πολύ περιληπτικά βέβαια, και πάντα σε σύγκριση με τον Χριστιανισμό - του στυλ κοιτάξτε τι βλακείες πιστεύουν οι άλλοι. Αλλά κάτι μαθαίναμε παρόλα αυτά.
Το θυμάμαι γιατί είχα πάντα 20 στα Θρησκευτικά στο σχολείο.
Υπάρχει μεγάλη προκατάληψη στο θέμα "Αστρολογία"...και άγνοια θα προσέθετα...όπου υπάρχει άλλωστε άγνοια υπάρχει και προκατάληψη.
Και δεν είναι τυχαίο που η εν λόγω κατηγορία είναι σχεδόν ανενεργή στο esoterica. Μια φορά το τρίμηνο ανοίγει ένα καινούριο θέμα όπου συνήθως κάποια κοπέλα ζητάει να της εξηγήσουν το ζώδιο και το ωροσκόπιό της
Η βιτρίνα δυστυχώς της Αστρολογίας στην Ελλάδα είναι αντιαισθητική και το σημαντικότερο χωρίς πραγματική εσωτερική αξία...επικρατούν οι ανούσιες υποσχέσεις των αστρολόγων για "σίγουρες προβλέψεις" -με σκοπό βέβαια το προσωπικό τους κέρδος- και γι'αυτό τα περισσότερα "καλλιεργημένα" μυαλά απαξιούν εντελώς να μπουν στον κόπο να εξετάσουν το θέμα. Έτσι βέβαια ήμουν και εγώ κάποτε (όταν θεωρούσα ότι ανήκα και εγώ στην κατηγορία των "ψαγμένων" -τρομάρα μου- ανθρώπων)...Άκουγα για Αστρολογία και έβαζα τα γέλια...έλεγα "μόνο οι γυναικούλες ασχολούνται με αυτά...και γενικώς οι αδύναμοι χαρακτήρες που ψάχνουν όπως όπως για οιωνούς και πατήματα γύρω από το μέλλον τους...και ότι εάν υπήρχε όντως κάτι τότε η επιστήμη θα το είχε ανακαλύψει"...κούνια που με κούναγε...
Το θέμα όμως είναι τεράστιο. Και όσο το ερευνά κανείς τόσο περισσότερο μένει έκπληκτος από την πραγματική ισχύ και αλήθεια της Αστρολογίας.
Ας δούμε καταρχάς τα Ουράνια Σώματα.
Οι Πλανήτες ως "θεοί και θεία όντα". Αυτό είναι δήλωση του Πλάτωνα. O oποίος ορθώς αποδίδει ψυχή και νου στους πλανήτες, κατακρίνοντας εκείνους που έλεγαν ότι οι πλανήτες δεν αποτελούνται παρά μονάχα από χώμα και πέτρες. Σε αυτό τον ακολούθησε και ο Αριστοτέλης περιγράφοντας τα ουράνια σώματα ως "εμψυχωμένα" και "νοήμονα" όντα, όπως και οι κορυφαίοι Νεοπλατωνικοί (που αποκαλούν τους πλανήτες "κοσμοκράτορες"), όπως και οι Ερμητικοί φιλόσοφοι, οι Άραβες σοφοί, οι Ιουδαίοι Καμπαλιστές, όλοι οι μεγάλοι Αλχημιστές (πχ. Παράκελσος) και γενικώς όλοι όσοι στα παλιά χρόνια θεωρούνταν "σοφοί".
Με το μέρος αυτών φαίνεται να τάχθηκε και μία σειρά από μεγάλους επιστήμονες όπως ο (πυθαγόρειος) Κέπλερ, ο Νεύτωνας και ο Γαλιλαίος. Οι απόψεις εκείνων όμως επισκιάστηκαν από τις επιστημονικές τους ανακαλύψεις γύρω από την αστρονομία και τη φυσική.
Και ειδικά μετά το Διαφωτισμό φαίνεται να επήλθε το μεγάλο χάσμα μεταξύ των "θετικών" επιστημών και των παραδοσιακών εσωτερικών συστημάτων...με αποτέλεσμα οι επιστήμονες να θυμούνται μια στο τόσο -και καθαρά για ιστορικούς λόγους- τα χρέη τους προς την εσωτερική φιλοσοφία (η Χημεία προήλθε από την Αλχημεία, η Αστρονομία από την Αστρολογία και τα Μαθηματικά από τον αριθμητικό συμβολισμό των Αιγυπτίων και την Αριθμολογία των Πυθαγορείων)...
Τι λέτε για όλα αυτά?
Νομίζω ότι στην γενική περίπτωση δείχνει εξέλιξη,πράγμα θετικό.
Είχαν όμως κάτι καλό οι προκάτοχοι...
Δεν φοβόντουσαν να πειραματιστούν χωρίς ... βάση.
Και καμμιά φορά κι αυτό οδηγεί σε εξέλιξη.
Αυτά για την ώρα.
Δυστυχώς δεν είμαι διαβασμένος στο θέμα.
Ήθελα όμως να το στηρίξω,μήπως συνεχιστεί από άλλους που έχουν εντρυφήσει περισσότερο.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω είναι ένα συγκεκριμένο σημείο της αστρολογίας: Η λίλιθ και ο ρόλος της. Εχουμε διαβάσει στο εσωτέρικα και αλλού ότι η λίλιθ τοποθετείται κάπου πίσω από τη σελήνη. Στην αστρολογία πάντως, υπάρχει κανονικά και μάλιστα εππηρεάζει "την κακιά πλευρά του εαυτού μας". Τι παίζει τελικά με τη λίλιθ?
Η εξέλιξη Αμεινία είναι πάντα καλή...αυτό που συμβαίνει όμως συνήθως είναι ότι η εξέλιξη σε έναν τομέα συνήθως συνεπάγεται την οπισθοδρόμηση σε κάποιον άλλο...για αυτό και η θαυμαστή εξέλιξη επιστημών όπως η χημεία, η φυσική και η αστρονομία δυστυχώς προκάλεσε την απαξίωση "μαθηματικών" επιστημών όπως η αστρολογία...σε αυτό βέβαια μεγάλο μερίδιο ευθύνης είχαν -όπως πάντα- οι πολλοί και διάφοροι τσαρλατάνοι της αλχημείας και αστρολογίας κατά τον μεσαίωνα και μεταγενέστερα, υπεύθυνοι για ένα κάρο δεισιδαιμονίες με τις οποίες αμαύρωσαν τη φήμη της ιερής αυτής γνώσης...και με αποτέλεσμα να ενταχθούν από την επίσημη "επιστημη" στο απαξιωμένο πεδιο των μεσαιωνικών προκαταλήψεων...και είναι τέτοια η απέχθεια των επιστημόνων για τέτοια θέματα ώστε κάποιοι από αυτούς, κατά τη δεκαετία του '70 και '80, έφτασαν στο σημείο να μεταχειριστούν αντι-επιστημονικούς μεθόδους και βρώμικους τροπους ώστε να απαξιώσουν τα σπουδαία ευρήματα του Γάλλου Gauquelain γύρω από την Αστρολογία!
Ιταλέ, όντως η "Λίλιθ" δεν ειναι ουράνιο σώμα αλλά το νοητό εστιακό σημείο "πίσω" από τη Σελήνη -εξου και το παρατσούκλι της "Μαύρη Σελήνη"- και σχετίζεται με την σκοτεινή, πρωτεϊκή όψη του θηλυκού αρχετύπου...Εντάσσεται σε μία σειρά από αστεροειδείς και σημεία τα οποία θεωρούνται σημαντικά από την σκοπιά της ψυχολογικής αστρολογίας, προσωπικά όμως δεν τους δίνω ιδιαίτερη βαρύτητα (ακόμη κι αν υπάρχει κάποια ουσιαστική αξία σε αυτά δεν μπορει να συγκριθεί με τη δυναμική των πλανητών, του ήλιου και της σελήνης).
Θες θεόσοφους;
Θες Ροδόσταυρους;
Θες θελεμήτες;
Θες, ο,τι και να θες, σε οποιαδήποτε σχολή εσωτερισμού και να πας, θα σου πουν οτι είναι πλανήτες είναι ΖΩΝΤΑΝΕΣ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ.
Το εννοούμε κυριολεκτικά αυτό. Δηλαδή ζωντανές οντότητες με τις οποίες μπορείς να μιλήσεις, να επικοινωνήσεις.
Δεν είναι δα και κανένα μυστικό, όλοι οι μύστες-μυστικιστές-εσωτεριστές κλπ το γνωρίζουν. Και οι πιο κατώτεροι των κατώτερων.
Όταν λέμε το γνωρίζουν, εννοούμε οτι το γνωρίζουν εμπειρικά;
Όχι, δεν εννοούμε αυτό.
Τώρα κάποιοι πιο προχωρημένοι ίσως το γνωρίζουν εμπειρικά. Σε κάθε περίπτωση μόνο ο καθένας μας προσωπικά μπορεί να το κρίνει αυτό, με τον δικό του πειραματισμό, τη δική του εμπειρία και πρακτική. Δε ξέρουμε ούτε μπορούμε να κρίνουμε τι κάνει, τι πραγματικά κάνει, ο καθένας.
Με λίγα λόγια, οποιοσδήποτε έχει υπάρξει σε μια ομάδα εσωτεριστών, ξέρει ήδη τα βασικά στοιχεία σχετικά με το θέμα. Αλλά και ο καθένας μπορεί να τα βρει στο διαδίκτυο, αν απλά το ψάξει. Όποιος ψάχνει, βρίσκει, όπως λέμε. Όποιος κάνει τις σωστές ερωτήσεις μάλλον. Αλλά το επίπεδο της ερωτήσης, είναι ίδιο με το επίπεδο αυτού που την κάνει.
quote:
Το εννοούμε κυριολεκτικά αυτό. Δηλαδή ζωντανές οντότητες με τις οποίες μπορείς να μιλήσεις, να επικοινωνήσεις.Δεν είναι δα και κανένα μυστικό, όλοι οι μύστες-μυστικιστές-εσωτεριστές κλπ το γνωρίζουν. Και οι πιο κατώτεροι των κατώτερων.Όταν λέμε το γνωρίζουν, εννοούμε οτι το γνωρίζουν εμπειρικά; Όχι, δεν εννοούμε αυτό
Dr. Jekyll, μιλάς και εκ μέρους άλλων?
Κοίτα, αυτή η έτοιμη γνώση εμένα δεν μου λέει και πολλά...το να έχει διδαχτεί κάποιος κάτι μπορεί να μην σημαίνει και απολύτως τίποτα, ειδικά όταν αυτοί που την διδάσκουν αγνοούν την ουσία του θέματος.
Λες ότι ακόμα και "οι κατώτεροι των κατώτερων" γνωρίζουν τα στοιχειώδη περί πλανητών...
Αν θες τη γνώμη μου εδώ εντοπίζεται ένας βασικός λόγος που προσωπικά δεν ανήκω σε καμία εσωτεριστική ομάδα, τάγμα ή στοά...
Αυτή η ανόητη "ιεράρχηση" ανάλογα με την "εξέλιξη" και βαθμίδα του καθενός πάντα μου προκαλούσε περιφρόνηση...θα μου πεις βέβαια "ναι, αλλά η αντίστοιχη ιεράρχηση των Πυθαγορείων ή και στην Ακαδημία του Πλάτωνα μάλλον δεν σου προκαλεί και τόσο γέλιο"...Ναι, αλλά είναι και τι συγκρίνεις...
Εννοώ πως το επίπεδο των περισσοτέρων εκπροσώπων και "υψηλόβαθμων" μελών των ομάδων που αναφέρεις είναι χαμηλό...έως και πολύ χαμηλό...οι δε γνώσεις τους για την Αστρολογία πενιχρές...αναπαράγουν ως δόγματα κάποιες απόψεις της Blavatsky ή της Bailey περι εσωτερικής αστρολογίας αλλά ουσιαστική έρευνα επί του θέματος δεν έχουν κάνει...
Γι'αυτό και εν τέλει συμφωνώ μαζί σου σε αυτό που λες ότι "Σε κάθε περίπτωση μόνο ο καθένας μας προσωπικά μπορεί να το κρίνει αυτό, με τον δικό του πειραματισμό, τη δική του εμπειρία και πρακτική".
Ας δούμε όμως τα ενδιαφέροντα του θέματος! Η "επικοινωνία" με τους Πλανήτες που αναφέρεις θεωρώ πως είναι διαρκής και ακατάπαυστη! Και κάποιοι άνθρωποι μάλλον είναι σε θέση να συντονίζονται με τον Λόγο κάποιων πλανητών. Η περιγραφή της εν λόγω ανέλιξης στο επίπεδο των πλανητικών σφαιρών φαίνεται και από την θρησκευτική παράδοση. Το δόγμα περί των "7 ουρανών" ανευρίσκεται σχεδόν σε όλες τις μεγάλες θρησκείες και εννοεί προφανώς τις 7 ουράνιες σφαιρες που γνώριζαν οι αρχαίοι. Ακόμα και ο Χριστιανισμός, ο οποίος δεν δέχεται περι των 7 Ουρανών, ωστόσο αν ψάξουμε παλιά κείμενα όπως τον "Αληθή Λόγο" του Κέλσου βλέπουμε ότι τον πρώτο καιρό οι χριστιανοί διδάσκονταν και πίστευαν περί των 7 Ουρανών (δηλαδή περί των 7 Ουρανίων Σωμάτων), εξου και η μυστικιστική αναφορά του Παύλου που περιγράφει την ανέλιξή του έως τον 3ο Ουρανό όπου άκουσε "άρρητους λόγους".
Το θέμα αυτό βέβαια περί επικοινωνίας με τους "πλανήτες" μπορεί κάλλιστα να ξεφύγει με θεωρίες και εικασίες γι'αυτό ίσως είναι καλύτερα να εξετάσουμε το πώς σχετίζονται οι πλανήτες με εμάς εδώ στη γη. Η επικοινωνία που προανέφερα φαίνεται πως αφορά περισσότερο τις μη-συνειδητές λειτουργίες του ανθρώπινου οργανισμού και εγκεφάλου. Και σωστά ο Carl Jung αποκαλούσε τους πλανήτες ως "τις συλλογικές δυνάμεις του ασυνειδήτου"...διότι φαινεται πως είχε καταλάβει το φαινόμενο "αστρολογία" σε βάθος...δεν μένει όμως εκεί το θέμα...οι καθημερινές μας πράξεις και εμπειρίες φέρουν τη σφραγίδα των πλανητών, καθώς ο κάθε άνθρωπος, σύμφωνα με τον Ερμητισμό, είναι συντονισμένος και φέρει εντός του το "Ηλιακό σύστημα και τους πλανήτες"...
Όταν το αίμα αρχίζει να "θερμαινεται" και ο θυμός ανεβαίνει, όπως συνηθίζουμε να λέμε, στο κεφάλι τότε οι αρχαίοι σοφοί ορθώς θα έλεγαν ότι ενεργοποιείται ο "Άρης" μέσα μας...ή μία γυναίκα που νιώθει όμορφα για την εμφάνιση και τη σεξουαλικότητά της φέρει το στοιχείο και την "αύρα" της "Αφροδίτης"...ή οι καθημερινές μας επικοινωνίες, δοσοληψίες, συναλλαγές και διαπραγματεύσεις, όλα αυτά φέρουν ξεκάθαρα το αρχετυπικό στίγμα του Ερμή...ή ο κόσμος των Ονείρων ο οποίος από τα παλιά χρόνια ορθώς συνδέθηκε με την Σελήνη...και ούτω καθεξής...
Και ήταν τέτοια η βεβαιότητα στα παλιά χρόνια περί των κλασικών ιδιοτήτων των πλανητών ώστε χρησιμοποιούνταν (και χρησιμοποιούνται και ακόμα) τα ίδια τα ονόματά τους -ως επίθετα- για να περιγράψουν χαρακτήρες και τύπους ανθρώπων, οι οποίοι τελούν υπό την επιρροή κάποιου πλανήτη: mercurial oνόμαζεται ο ευμετάβλητος χαρακτήρας (από τον Μερκούριο-Ερμή), jovial ο εύθυμος και αισιόδοξος χαρακτήρας (από τον Jove-Δία), martial ο μαχητικός και επιθετικός τύπος (από τον Άρη-Mars), saturnine ο ζοφερός και σκυθρωπός χαρακτήρας από τον Saturn-Κρόνο (ο πλανήτης στον οποίο ο μεγάλος Marcelo Ficino απέδιδε την μελαγχολική του ιδιοσυγκρασία), lunatic ως o δυσμενώς επηρεαζόμενος από τη σελήνη, ο ψυχικά διαταραγμένος (η "σκοτεινή πλευρά της σελήνης" σχετίζεται με την φαντασιοπληξία, την κυκλοθυμία και τον παραλογισμό), και venereal από την Venus-Αφροδίτη εννοώντας την ερωτική πράξη.
quote:
ες ότι ακόμα και "οι κατώτεροι των κατώτερων" γνωρίζουν τα στοιχειώδη περί πλανητών...
Εννοώ οτι ακόμα και ο πλέον "άσχετος" ας πούμε, που ασχολείται με τον εσωτερισμό και πιθανόν να έχει υπάρξει τουλάχιστον μια φορά στη ζωή του σε κάποια ομάδα ΣΙΓΟΥΡΑ γνωρίζει οτι οι πλανήτες δεν είναι απλά ένα μάτσο μέταλλα, αλλά ζωντανές, ενεργειακές υπάρξεις. Φυσικά το "γνωρίζει", δεν σημαίνει οτι πραγματικά το "γνωρίζει" απλά το ξέρει σαν θεωρία και ίσως το εφαρμόζει στις πρακτικές του.
Αυτό δεν σημαίνει οτι κάποιος γνωρίζει π.χ. αστρολογία. Η αστρολόγια είναι απο μόνη της ένας άλλος μεγάλος τομέας που σχετίζεται με τον αποκρυφισμό και που χρειάζεται μελέτη και ανάλυση απο μόνος του. Θα ήταν εντελώς παράλογο να πούμε οτι όποιος μπαίνει σε μια οποιαδήποτε ομάδα ενασχολούμενη με τον εσωτερισμό, βγαίνει αστρολόγος. Κάτι τέτοιο σαφώς δεν ισχύει. Άλλωστε δεν είναι αυτός ο σκοπός των ομάδων.
quote:Πολύ σωστά το έθεσες... "είναι και τι συγκρίνεις".
Αν θες τη γνώμη μου εδώ εντοπίζεται ένας βασικός λόγος που προσωπικά δεν ανήκω σε καμία εσωτεριστική ομάδα, τάγμα ή στοά...Αυτή η ανόητη "ιεράρχηση" ανάλογα με την "εξέλιξη" και βαθμίδα του καθενός πάντα μου προκαλούσε περιφρόνηση...θα μου πεις βέβαια "ναι, αλλά η αντίστοιχη ιεράρχηση των Πυθαγορείων ή και στην Ακαδημία του Πλάτωνα μάλλον δεν σου προκαλεί και τόσο γέλιο"...Ναι, αλλά είναι και τι συγκρίνεις...
Κρίνοντας απο διάφορες ομάδες εσωτερισμού που γνωρίζω απο μέλη τους κλπ, θα έλεγα οτι μάλλον η "ιεραρχηση" είναι κάπως για τα κλάματα. Στο κάτω κάτω ο καθένας μπορεί να νοικιάσει ένα κτίριο, με δέκα φίλους του, να βάλει και μια ταμπέλα απέξω "Μασονική στοά τάδε" και να πει, α! ωραία, τώρα έφτιαξα ομάδα.
Δε λέει κάτι αυτό.
Απλά, δεν είναι παντού η ιεραρχία για τα κλάματα. Σε κάποιες περιπτώσεις, εξαιρέσεις, η ιεραρχία, είναι πραγματική.
quote:Δεν μπορώ παρα να συμφωνήσω. Αυτό συμβαίνει κυρίως γιατί μιλάνε περισσότερο απ ο,τι ασκούνται. Και γιατί δεν έχουν συνολική εικόνα κάποιων πραγμάτων..
Εννοώ πως το επίπεδο των περισσοτέρων εκπροσώπων και "υψηλόβαθμων" μελών των ομάδων που αναφέρεις είναι χαμηλό...έως και πολύ χαμηλό...
quote:Την ουσιαστική έρευνα την κάνεις χωρίς βιβλία & υπολογιστές. Αλλά συνμβαίνει οτι πολλοί απο αυτούς (και νομίζω έχω καταλάβει σε ποιους περίπου αναφέρεσαι) δεν έχουν ψάξει παραπέρα απο αυτά τα οποία "διδάσκουνε". Έχουν μείνει σε αυτά. Λες και δεν ύπαρχει τίποτα άλλο στον κόσμο να μελετήσουν. Έτσι, τους λείπει η "συνολική εικόνα" που λέγαμε. Έχουν μόνο μία οπτική ενός πράγματος και λίγες γνώσεις απο συγκεκριμένες πηγές. Ενώ εμείς, η γενιά τις πληροφόρησης, που έχουμε πρόσβαση στο διαδίκτυο, μπορούμε εύκολα να ξεπεράσουμε σε γνώση (θεωρητική τουλάχιστον) όλους αυτούς, αν την ψάχνουμε αρκετά.
οι δε γνώσεις τους για την Αστρολογία πενιχρές...αναπαράγουν ως δόγματα κάποιες απόψεις της Blavatsky ή της Bailey περι εσωτερικής αστρολογίας αλλά ουσιαστική έρευνα επί του θέματος δεν έχουν κάνει...
quote:
Ας δούμε όμως τα ενδιαφέροντα του θέματος! Η "επικοινωνία" με τους Πλανήτες που αναφέρεις θεωρώ πως είναι διαρκής και ακατάπαυστη! Και κάποιοι άνθρωποι μάλλον είναι σε θέση να συντονίζονται με τον Λόγο κάποιων πλανητών.
Χμμ..ναι..
quote:Είναι δύσκολο να κάτσω να ερευνήσω αυτές τις αναφορές, εντούτοις γενικά, επτά ουρανοί, μπορεί να είναι επτά διαστάσεις, όπως επίσης και επτά ενεργειάκα επίπεδα. Αυτό βέβαια δε σημαίνει οτι δεν υπάρχει συσχετισμός ΚΑΙ με τους πλανήτες, άλλωστε όλα είναι αλληλοσυνδεόμενα.
Το δόγμα περί των "7 ουρανών" ανευρίσκεται σχεδόν σε όλες τις μεγάλες θρησκείες και εννοεί προφανώς τις 7 ουράνιες σφαιρες που γνώριζαν οι αρχαίοι. Ακόμα και ο Χριστιανισμός, ο οποίος δεν δέχεται περι των 7 Ουρανών, ωστόσο αν ψάξουμε παλιά κείμενα όπως τον "Αληθή Λόγο" του Κέλσου βλέπουμε ότι τον πρώτο καιρό οι χριστιανοί διδάσκονταν και πίστευαν περί των 7 Ουρανών (δηλαδή περί των 7 Ουρανίων Σωμάτων), εξου και η μυστικιστική αναφορά του Παύλου που περιγράφει την ανέλιξή του έως τον 3ο Ουρανό όπου άκουσε "άρρητους λόγους".
quote:Ναι..
Το θέμα αυτό βέβαια περί επικοινωνίας με τους "πλανήτες" μπορεί κάλλιστα να ξεφύγει με θεωρίες και εικασίες γι'αυτό ίσως είναι καλύτερα να εξετάσουμε το πώς σχετίζονται οι πλανήτες με εμάς εδώ στη γη. Η επικοινωνία που προανέφερα φαίνεται πως αφορά περισσότερο τις μη-συνειδητές λειτουργίες του ανθρώπινου οργανισμού και εγκεφάλου. Και σωστά ο Carl Jung αποκαλούσε τους πλανήτες ως "τις συλλογικές δυνάμεις του ασυνειδήτου"...διότι φαινεται πως είχε καταλάβει το φαινόμενο "αστρολογία" σε βάθος...δεν μένει όμως εκεί το θέμα...οι καθημερινές μας πράξεις και εμπειρίες φέρουν τη σφραγίδα των πλανητών, καθώς ο κάθε άνθρωπος, σύμφωνα με τον Ερμητισμό, είναι συντονισμένος και φέρει εντός του το "Ηλιακό σύστημα και τους πλανήτες"...
quote:Ναι, προφανώς όλα αυτά έχουν να κάνουν με ροές ενέργειας..
Όταν το αίμα αρχίζει να "θερμαινεται" και ο θυμός ανεβαίνει, όπως συνηθίζουμε να λέμε, στο κεφάλι τότε οι αρχαίοι σοφοί ορθώς θα έλεγαν ότι ενεργοποιείται ο "Άρης" μέσα μας...ή μία γυναίκα που νιώθει όμορφα για την εμφάνιση και τη σεξουαλικότητά της φέρει το στοιχείο και την "αύρα" της "Αφροδίτης"...ή οι καθημερινές μας επικοινωνίες, δοσοληψίες, συναλλαγές και διαπραγματεύσεις, όλα αυτά φέρουν ξεκάθαρα το αρχετυπικό στίγμα του Ερμή...ή ο κόσμος των Ονείρων ο οποίος από τα παλιά χρόνια ορθώς συνδέθηκε με την Σελήνη...και ούτω καθεξής...
quote:Πολύ ενδιαφέροντα αυτά, και προφανώς δεν είναι τυχαία.
Και ήταν τέτοια η βεβαιότητα στα παλιά χρόνια περί των κλασικών ιδιοτήτων των πλανητών ώστε χρησιμοποιούνταν (και χρησιμοποιούνται και ακόμα) τα ίδια τα ονόματά τους -ως επίθετα- για να περιγράψουν χαρακτήρες και τύπους ανθρώπων, οι οποίοι τελούν υπό την επιρροή κάποιου πλανήτη: mercurial oνόμαζεται ο ευμετάβλητος χαρακτήρας (από τον Μερκούριο-Ερμή), jovial ο εύθυμος και αισιόδοξος χαρακτήρας (από τον Jove-Δία), martial ο μαχητικός και επιθετικός τύπος (από τον Άρη-Mars), saturnine ο ζοφερός και σκυθρωπός χαρακτήρας από τον Saturn-Κρόνο (ο πλανήτης στον οποίο ο μεγάλος Marcelo Ficino απέδιδε την μελαγχολική του ιδιοσυγκρασία), lunatic ως o δυσμενώς επηρεαζόμενος από τη σελήνη, ο ψυχικά διαταραγμένος (η "σκοτεινή πλευρά της σελήνης" σχετίζεται με την φαντασιοπληξία, την κυκλοθυμία και τον παραλογισμό), και venereal από την Venus-Αφροδίτη εννοώντας την ερωτική πράξη.
Όποιος επίσης είναι σχετικός με τον αποκρυφισμό ξέρει οτι ανάμεσα στα πράγματα που επηρεάζουν μια εσωτερική εργασία, είναι η κατάσταση του φεγγαριού, η ώρα, και ο πλανήτης μέρας. Όλα αυτά όμως επηρεάζουν και πιο απλά πράγματα.
Π.χ. αν κάποιος ήθελε να κανονίσει ένα ερωτικό ραντεβού θα προτιμούσε λόγου χάρη να το βάλει μέρα Παρασκευή (Λόγος Αναήλ ή Ουριήλ, πλανήτης Αφροδίτη) με φεγγάρι αυξανόμενο ή πανσέληνο και ας πούμε με ζώδιο της μέρας τον Σκορπιο. Δεν θα έβαζε με τίποτα ας πούμε το ραντεβού, μέρα τρίτη (Λόγος Σαμαήλ, πλανήτης Άρης) με φεγγάρι να μειώνεται.
Ορθά φίλε kost?
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 06/09/2012 14:20:25
Άργησα λιγάκι να στείλω...Ναι, ορθώς ντόκτορ αναφέρεις τη Σελήνη η οποία είναι η πλησιέστερη στη Γη κοσμική ενέργεια και ίσως η σημαντικότερη πτυχή σε ένα ωροσκόπιο -ανάλογα με το ζώδιο που βρίσκεται, την οικοθεσία και κυρίως τις όψεις που δέχεται. Υπάρχει άλλωστε και πλήθος επιστημονικών ευρημάτων που αποδεικνύει πόσο σημαντική είναι η επιρροή της στον πλανήτη μας. Λέγεται δε και γράφεται συχνά πως ειδικά οι εργαζόμενοι σε αστυνομικά τμήματα και νοσοκομεία συχνά παρατηρούν έξαρση ατυχημάτων και εγκλημάτων κατά την πανσέληνο και τη νέα σελήνη. Αυτό βέβαια δεν έχει αποδειχτεί στατιστικά όμως προκαλεί ενδιαφέρον το ότι από διευθυντές αστυνομίας έως και πολιτικούς σε κάποιες χώρες έχουν κατά καιρούς τοποθετηθεί πάνω στο θέμα, τονίζοντας την ανάγκη μεγαλύτερης φύλαξης των πόλεων κατά τις ενεργειακά φορτισμένες ημέρες της πανσέληνου!
Δεν είναι επίσης τυχαίο που στoυς αρχαίους λαούς φαίνεται πως το σεληνιακό ζώδιο θεωρούνταν σημαντικότερο από το ηλιακό (η "ηλιακή αστρολογία" ουσιαστικά καθιερώθηκε στις αρχές του 20ου αιώνα), γι'αυτό και σε ρωμαϊκό νόμισμα απεικονίζεται ο αυτοκράτορας Αύγουστος από τη μία όψη και το ζώδιο του Αιγόκερω από την άλλη, που ήταν και το σεληνιακό του ζώδιο.
quote:
Είναι δύσκολο να κάτσω να ερευνήσω αυτές τις αναφορές, εντούτοις γενικά, επτά ουρανοί, μπορεί να είναι επτά διαστάσεις, όπως επίσης και επτά ενεργειάκα επίπεδα. Αυτό βέβαια δε σημαίνει οτι δεν υπάρχει συσχετισμός ΚΑΙ με τους πλανήτες, άλλωστε όλα είναι αλληλοσυνδεόμενα.
Κι όμως, οι "επτά ουρανοί" είναι αρχαίος όρος της θρησκευτικής κοσμολογίας, ανευρίσκεται σε πολλές θρησκείες και αφορά ξεκάθαρα τα επτά ουράνια σώματα που γνώριζαν οι αρχαίοι, τις επτά σφαίρες (που μνημονεύει και ο Dante στην "Θεία Κωμωδία") διά των οποίων ταξιδεύει η ψυχή μέχρι να ανελιχθεί στην "ογδοατική σφαίρα των απλανών" και τα ανώτερα πνευματικά πεδία.
Και θυμήθηκα ντόκτορ τζέκυλ μία σπουδαία περιγραφή του Πέτρου Γράβιγγερ όσον αφορά το μυητικό ταξίδι της Ψυχής, την οποία και μεταφέρω:
"τα δυο τροπικά σημεία του ζωδιακού , το χειμερινό του αιγόκερου και το θερινό του καρκίνου , είναι οι δυο κοσμικές πύλες δια των οποίων οι ψυχές των ανθρώπων εξέρχονται ή εισέρχονται εντός του κύκλου της ενσάρκωσης .Δια της πύλης του καρκίνου καλούμενης «πύλης των θνητών» επιτελείται η κάθαρσης των ψυχών επί της γης , δια της πύλης του Αιγόκερου καλουμένης «πύλης των αθανάτων» τελείτε η επάνοδος των τελειωθεισων ψυχών στον θειο αιθέρα . Λόγω της απατηλής έλξεως της ψυχής από την ύλη , καταλαμβάνεται αυτή υπό ιλίγγου και χάνει τα πτερά της που την συγκρατούν στις ουράνιες περιοχές . Διασχίζει τον ζωδιακό κύκλο στο σημείο του καρκίνου που κατά πρώτον πίνει το κύπελλο της λήθης ή του Βάκχου που την κάνει να λησμονήσει την θεία καταγωγή της και να μεθυσθη από τον αισθητών διακοσμον . Καταλαμβανόμενη από την έμφυτη αταξία της ύλης κυμαίνεται στην περιοχή του μεταβλητού και της ετερότητας , χάνει την σφαιρική της μορφή , που χαρακτηρίζει τα θεία όντα , και εξομοιουται προς κωνον πίπτοντας εις τον κόσμο των αισθήσεων. Τότε αρχίζει ο περιπλους δια των πλανητικών σφαιρών . Εις εκάστη πλανητική τροχιά περιβάλλεται διά ενός αιθέριου χιτώνα και με την αντιστοιχον εις έκαστον πλανήτη ιδιότητα : από τον Κρόνο, δέχεται την διαλεκτική διάνοια ,από τον Δία την ενεργό θέληση , από τον Άρη την μαχητικότητα και την ορμή , από τον Ήλιο την δημιουργική φαντασία και τας υψιπετείς τάσεις της λογικής , από την Αφροδίτη τις παρορμήσεις των επιθυμιών , από τον Ερμή το δώρο της ευγλωττίας , και από τη Σελήνη που είναι το καταστάλαγμα της ουράνιας ουσίας , την αρχή που θα επιτρέψει στο όχημα της , το ήδη πεπυκνωμένο , να συνδεθεί με ένα σαρκικό σώμα . Καταδικασμένη τοιουτοτρόπως σε μακροχρόνια υποταγή και δουλεία στην ύλη , πέπρωται να περιέρχεται από σώμα σε σώμα εντός του μορφικού κύκλου των πλανητών αποτιουσα κατά τους μεν τα σφάλματα των προηγούμενων υπάρξεων και βελτιούμενη κατά τους δε , αποκτώσα εμπειρία και δράσι , μέχρις οτου εξυψωθεί στην κατάσταση των ποιητών , των καλλιτεχνών ή των φιλοσόφων , κατορθώσει τότε να καθαρθει και τελικός να απολυτρωθεί του κύκλου των αναγεννήσεων . Καθαρθεισα υπό του ατμοσφαιρικο πυρός αρχίζει τότε την αντιστροφή ανοδική πορεία δια των πλανητών : Στη Σελήνη αποδύεται το κεκαθαρμενο σώμα της στη συνέχεια επιστρέφει σε κάθε επόμενο πλανήτη της αστρικές του ιδιότητες τις οποίες περιεβληθη κατά την κάθοδο και δια της πύλης του Αιγόκερου εισέρχεται λευκή , σφαιρική και γυμνή από υλικά ψεγάδια , εις την «ογδοατικην σφαίρα» των απλανών , οπού μετέχει των αγγελικών χορών των δυνάμεων και παύει να ενσαρκουται στο μορφικό περιβάλλον .Έχει αποκτήσει το δώρο της αθανασίας και αποβλέπει στην ένωση μετά του θειου διακοσμου και την τελική λύτρωση. Αυτή εν σύνοψη είναι η συμβολική περιφορά της ψυχής μέσα στον κύκλο της γενεσεως και η οριστική έξοδος εξ αυτού"
quote:Ας θυμηθούμε οτι υπάρχουν και επτά τσάκρα... Όπως υπάρχουν επτά εκκλησίες στην Αποκάλυψη.
Κι όμως, οι "επτά ουρανοί" είναι αρχαίος όρος της θρησκευτικής κοσμολογίας, ανευρίσκεται σε πολλές θρησκείες και αφορά ξεκάθαρα τα επτά ουράνια σώματα που γνώριζαν οι αρχαίοι, τις επτά σφαίρες (που μνημονεύει και ο Dante στην "Θεία Κωμωδία") διά των οποίων ταξιδεύει η ψυχή μέχρι να ανελιχθεί στην "ογδοατική σφαίρα των απλανών" και τα ανώτερα πνευματικά πεδία.
Τέλος πάντων, είναι πολλά που μπορούμε να πούμε για τον αριθμό 7.
Είναι ένας αριθμός, που γενικά συμβολίζει την τάξη και την αρμονία.
Δηλαδή, το επτά οργανώνει.
Αν θέλεις, μπορώ να σου στείλω ένα βιβλίο το οποίο αναλύει σε βάθος το ζήτημα των πλανητών, της αστρολογίας, τον αριθμό 7, και δίνει και πρακτικές για τον κάθε πλανήτη, το κάθε ζώδιο.
quote:Δίνοντας μια πρόχειρη ερμηνεία, αυτό μπορεί να σημαίνει οτι κάθε ψυχή πρέπει να δουλέψει πάνω στα ψυχολογικά χαρακτηριστικά, όλων των ζωδίων. Αυτό πάει να πει οτι πρέπει να δουλέψει με τους πλανήτες και οτι πρέπει να ανεβάσει το ενεργειακό της επίπεδο κατα μήκος και των 7 τσάκρα, εξαγνίζοντάς τα και θέτοντας τα σε λειτουργία. Πολλές ερμηνείες μπορούν να δοθούν, όλες έχουν να κάνουν με το εσωτερικό έργο.
Κι όμως, οι "επτά ουρανοί" είναι αρχαίος όρος της θρησκευτικής κοσμολογίας, ανευρίσκεται σε πολλές θρησκείες και αφορά ξεκάθαρα τα επτά ουράνια σώματα που γνώριζαν οι αρχαίοι, τις επτά σφαίρες (που μνημονεύει και ο Dante στην "Θεία Κωμωδία") διά των οποίων ταξιδεύει η ψυχή μέχρι να ανελιχθεί στην "ογδοατική σφαίρα των απλανών" και τα ανώτερα πνευματικά πεδία.