- Για επίσημες θρησκείες υπάρχουν έντυπα,αλλά... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Ακόμα και ο Χριστιανισμός, ο οποίος δεν δέχεται περι των 7 Ουρανών,
Συγχαρητήρια και για το παρόν θέμα.Είναι σοβαρή η προσέγγισή σου στα θέματα που ανοίγεις. Γιατί όμως λές ότι ο χριστιανισμός δεν δεχετααι τα επρί 7 ουρανών ; Και επίσης γιατί ταυτίζεις τις 7 σφαίρες με τους 7 ουρανούς; Οι 7 πλανητικοί κόσμοι δεν ονομάζονται 7 ουρανοί ούτε από τους αρχαίους. Οι 7 ουρανοί είναι 7 επίπεδα λεπτότητας τα οποία έχουν όλα αντίστοιχους των 7 κόσμων που βλέπουμε, των 7 πλανητών. Ο κάθε πλανήτης είναι πολυεπίπεδος. Κάθε επίπεδο αντιστοιχεί και σε ένα ουρανό. Όχι ο πλανήτης. Αλλά το κάθε επίπεδο του πλανήτη είναι το σώμα του σε εκείνον τον ουρανό-διάσταση.
Οι 3 ουρανοί ως έκφραση δεν είναι τυχαία. Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες σχετικά με τον ακριβή τρόπο υποδιαίρεσης επειδή αυτά σπάνια γραφτηκαν, καθώς δεν αποτελούσαν θέμα συζήτησης για τον πολύ κόσμο. Τα 9 τάγματα όμως των αγγέλων βρίσκονται σε 9 επίπεδ σε αυτούς τους ουρανούς. Αυτά για την ορθοδοξία. Οι 7 ουρανοί αν θεωρηθούν ως αντιστοιχοι των ταγμάτων είναι 9 ουρανοί και περισσότεροι. υπάρχουν όμως κάποια λεπτά σημεία ως προς το αν μπορεί να γίνει υποδιαίρεση με οποιονδήποτε τρόπο ή όχι και γιατί με το συγκεκριμένο αριθμό τα οποία αφήνω για άλλη συζήτηση. Νομίζω ότι υπάρχει και βιβλική αναφορά σε 7 ουρανούς και θα ψάξω να τη βρω.
Εδώ από το βίο του αγίου Βαρσανουφίου αναφέρεται ότι εκτός των άλλων ανέβαινε έως του "εβδόμου ουρανού" όπως ο απόστολος Παύλος. Συνεπώς είναι κοινή πεποίθηση η ύπαρξη 7 ουρανών και ίσως αυτοί να θεωρούνται 3 με άλλη ομαδοποίηση ή ο απ. Πάυλος δεν αποκάλυψε ότι πήγε και ως τον 7ο. Πάντως από το κείμενο προκύπτει ότι ο ίδιος ο άγιος Βαρσανύφιος έχει συνείδηση της ανάβασης και την περιγράφει ως ανάβαση στους 7 ουρανούς και τους θεωρεί αντίστιχους των 3 ουρανών.
Θα το παρακολουθώ με μεγάλο ενδιαφέρον.
‘’Από τότε που πάψαμε να κοιτάμε τ’ άστρα, δεν μπορούμε να σηκώσουμε κεφάλι’’.
- Απόστολος Παύλος ( Σε κάποια από της επιστολές του .Ίσως μας πει ο Regulus σε ποια).
quote:
-‘’Και όπως υπάρχουν πολλοί Θεοί και Θεές στον ουρανό , αλλά εμείς μιλάμε για τον ΕΝΑ, τον δημιουργό των πάντων…’’- Απόστολος Παύλος ( Σε κάποια από της επιστολές του .Ίσως μας πει ο Regulus σε ποια).
Κακή μετάφραση!
ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α:κεφ8
1 Περὶ δὲ τῶν εἰδωλοθύτων, οἴδαμεν ὅτι πάντες γνῶσιν ἔχομεν.
2 ἡ γνῶσις φυσιοῖ, ἡ δὲ ἀγάπη οἰκοδομεῖ. εἰ δέ τις δοκεῖ εἰδέναι τι, οὐδέπω οὐδὲν ἔγνωκε καθὼς δεῖ γνῶναι·
3 εἰ δέ τις ἀγαπᾷ τὸν Θεόν, οὗτος ἔγνωσται ὑπ' αὐτοῦ. 4 Περὶ τῆς βρώσεως οὖν τῶν εἰδωλοθύτων οἴδαμεν ὅτι οὐδὲν εἴδωλον ἐν κόσμῳ, καὶ ὅτι οὐδεὶς Θεὸς ἕτερος εἰ μὴ εἷς.
5 καὶ γὰρ εἴπερ εἰσὶ λεγόμενοι θεοὶ εἴτε ἐν οὐρανῷ εἴτε ἐπὶ τῆς γῆς, ὥσπερ εἰσὶ θεοὶ πολλοὶ καὶ κύριοι πολλοί, 6 ἀλλ' ἡμῖν εἷς Θεὸς ὁ Πατήρ, ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν, καὶ εἷς Κύριος Ἰησοῦς Χριστός, δι' οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι' αὐτοῦ. 7 Ἀλλ' οὐκ ἐν πᾶσιν ἡ γνῶσις· τινὲς δὲ τῇ συνειδήσει τοῦ εἰδώλου ἕως ἄρτι ὡς εἰδωλόθυτον ἐσθίουσι, καὶ ἡ συνείδησις αὐτῶν ἀσθενὴς οὖσα μολύνεται. 8 βρῶμα δὲ ἡμᾶς οὐ παρίστησι τῷ Θεῷ· οὔτε γὰρ ἐὰν φάγωμεν περισσεύομεν, οὔτε ἐὰν μὴ φάγωμεν ὑστερούμεθα. 9 βλέπετε δὲ μήπως ἡ ἐξουσία ὑμῶν αὕτη πρόσκομμα γένηται τοῖς ἀσθενοῦσιν. 10 ἐὰν γάρ τις ἴδῃ σε, τὸν ἔχοντα γνῶσιν, ἐν εἰδωλείῳ κατακείμενον, οὐχὶ ἡ συνείδησις αὐτοῦ ἀσθενοῦς ὄντος οἰκοδομηθήσεται εἰς τὸ τὰ εἰδωλόθυτα ἐσθίειν; 11 καὶ ἀπολεῖται ὁ ἀσθενῶν ἀδελφὸς ἐπὶ τῇ σῇ γνώσει, δι' ὃν Χριστὸς ἀπέθανεν. 12 οὕτω δὲ ἁμαρτάνοντες εἰς τοὺς ἀδελφοὺς καὶ τύπτοντες αὐτῶν τὴν συνείδησιν ἀσθενοῦσαν εἰς Χριστὸν ἁμαρτάνετε. 13 διόπερ εἰ βρῶμα σκανδαλίζει τὸν ἀδελφόν μου, οὐ μὴ φάγω κρέα εἰς τὸν αἰῶνα, ἵνα μὴ τὸν ἀδελφόν μου σκανδαλίσω.
Ο απ. Παύλος δε λέει ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ αλλά ότι ΛΕΓΟΝΤΑΙ από κάποιους θεοί κάποιοα όντα τα οποία ο ίδιος δεν ονομάζει "θεούς" και δικαίως. Η λέξη "Θεός" αφορά τους "ισχυρούς" γενικά, ανθρώπους ή αρχαγγέλους. Μερικές φορές αποδίδεται σε αρχαγγέλους αλλά έπαψε να χρησιμοποιείται σταδιακά επειδή προέκυψαν συγχλύσεις και αγγελολατρείες, κυρίας στη Μικρά Ασία με τον αρχάγγελος Μιχαήλ. Η άγνοια της ορολογίας επιφέρει πολλά δεινά. Η ψυχή ονομάζεται "θεός του σώματος" πολλές φορές αλλά δε θεωρείται "απόρροια" ή "μέρος" της θείας ουσίας επειδή η θεία ουσία δεν χωρίζεται σε μέρη αλλά παραμένει μία και ενιαία. Η ψυχή ονομάζεται θεός του σώματος επειδή έχει θέση κυβερνήτη αυτού. Θεός =κυβερνήτης=αυτός που θεάται το συνολο. Ομοίως και οι θεοί των εθνών που έβλεπαν οι αρχαίοι ήταν σε κάποοιες περιπτώσεις αρχάγγελοι που τους οδηγούσαν στην αλήθεια αλλά σε κάποιες άλλες ήταν απλά δαιμόνια, που κατάφεραν να τους πείσουν ότι είναι αρχάγγελοι. Αυτό γιατί παρεξέκλιναν των αρχικών παραδόσεων, των αρχαγγέλων και ακολούθησαν δαιμονικές. Γιαυτό ανιχνέυεται παντού μια κοινή παναθρώπινη βάση παράδοσης αλλά και επιμέρους διαφοροποιήσεις. Η κοινή βάσή είναι αό τη διδασκαλία των αρχαγγέλων. Οι διαφοροποιήσεις συνήθως από τις δαιμονικές διδασκαλίες που συσκότιζαν και παρερμήνευαν τις αρχαγγελικές.
Ένα παράδειγμα προσπάθειας εξαπάτησης δαίμονα σε έναν μοναχό, από τα πολλά που συμβαίνουν στο Αγιο Όρος (μερικά είναι επιτυχημένα με δυσάρεστες συνέπειες) :
Στοn προφήτη Δανιήλ θα βρείτε εκτός από την προφητεία για το μέγα Αλέξανδρο στο κεφ Η και το εξής που αφορά τη διαμάχη αγγέλων (του αγγέλου των Περσών και των Εβραίων ):
http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diathikh/Danihl/Danihl_kef.10.htm
Δαν. 10,12 καὶ εἶπε πρός με· μὴ φοβοῦ, Δανιήλ, ὅτι ἀπὸ τῆς πρώτης ἡμέρας, ἧς ἔδωκας τὴν καρδίαν σου τοῦ συνεῖναι καὶ κακωθῆναι ἐναντίον Κυρίου τοῦ Θεοῦ σου, ἠκούσθησαν οἱ λόγοι σου, καὶ ἐγὼ ἦλθον ἐν τοῖς λόγοις σου.
Δαν. 10,12 Εκείνος δέ μου είπε· “μη φοβείσαι, Δανιήλ, διότι από την πρώτην ημέραν, κατά την οποίαν συ παρέδωσες την καρδίαν σου να μάθης την αλήθειαν, να σκληραγωγηθής και να ταλαιπωρηθής ενώπιον Κυρίου του Θεού σου, ηκούσθησαν οι λόγοι σου από τον Θεόν και εγώ ήλθα να δώσω απόκρισιν στους λόγους σου.
Δαν. 10,13 καὶ ὁ ἄρχων βασιλείας Περσῶν εἱστήκει ἐξ ἐναντίας μου εἴκοσι καὶ μίαν ἡμέραν, καὶ ἰδοὺ Μιχαὴλ εἷς τῶν ἀρχόντων τῶν πρώτων ἦλθε βοηθῆσαί μοι, καὶ αὐτὸν κατέλιπον ἐκεῖ μετὰ τοῦ ἄρχοντος βασιλείας Περσῶν,
Δαν. 10,13 Ο άγγελος, ο άρχων, κατ' εντολήν του Θεού, του βασιλείου των Περσών, είχε σταθή απέναντί μου και επί είκοσι και μίαν ημέραν με ημπόδιζε. Και ιδού, ο Μιχαήλ ένας από τους πρώτους άρχοντας του ουρανού, ήλθε να με βοηθήση. Αφήκα εγώ αυτόν εκεί να αντιμετωπίση τον άρχοντα του βασιλείου των Περσών,
Δαν. 10,14 καὶ ἦλθον συνετίσαι σε ὅσα ἀπαντήσεται τῷ λαῷ σου ἐπ᾿ ἐσχάτων τῶν ἡμερῶν, ὅτι ἔτι ἡ ὅρασις εἰς ἡμέρας. -
Δαν. 10,14 και ήλθα να σε ενημερώσω, δια να μάθης τι θα συμβούν στον λαόν σου κατά τας τελευταίας ημέρας. Διότι αυτό το όραμα αναφέρεται εις τας ημέρας εκείνας”.
Δαν. 10,15 Καὶ ἐν τῷ λαλῆσαι αὐτὸν μετ᾿ ἐμοῦ κατὰ τοὺς λόγους τούτους ἔδωκα τὸ πρόσωπόν μου ἐπὶ τὴν γῆν καὶ κατενύγην. [/bl
Δαν. 10,15 Οταν εκείνος μου είπεν αυτούς τους λόγους, εγύρισα το πρόσωπόν μου προς την γην και εκυριεύθην από μεγάλην συγκίνησιν
Ο άγγελος των Περσών εμπόδιζε για 21 μέρες τον άγγελο που ήθελε να πάει να μιλήσει με το Δανιήλ και να του ερμηνεύσει τα οράματα. Τελικά τον βοήθησε ο Μιχαήλ και πήγε.
Δαν. 10,16 καὶ ἰδοὺ ὡς ὁμοίωσις υἱοῦ ἀνθρώπου ἥψατο τῶν χειλέων μου· καὶ ἤνοιξα τὸ στόμα μου καὶ ἐλάλησα καὶ εἶπα πρὸς τὸν ἑστῶτα ἐναντίον μου· Κύριε, ἐν τῇ ὀπτασίᾳ σου ἐστράφη τὰ ἐντός μου ἐν ἐμοί, καὶ οὐκ ἔσχον ἰσχύν·
Δαν. 10,16 Και ιδού, κάποιος, που ομοίαζε με άνθρωπον, ήγγισε τα χείλη μου, ήνοιξα το στόμα μου, ωμίλησα προς αυτόν που ίστατο απέναντί μου και του είπα· “Κυριε, καθώς σε είδα, συνεταράχθη το εσωτερικόν μου και δεν μου απέμεινε πλέον δύναμις.
Δαν. 10,17 καὶ πῶς δυνήσεται ὁ παῖς σου, Κύριε, λαλῆσαι μετὰ τοῦ Κυρίου μου τούτου; καὶ ἐγὼ ἀπὸ τοῦ νῦν οὐ στήσεται ἐν ἐμοὶ ἰσχύς, καὶ πνεῦμα οὐχ ὑπελείφθη ἐν ἐμοί.
Δαν. 10,17 Και πως θα ημπορέσω εγώ ο δούλος σου, Κυριε, να ομιλήσω με σε τον Κυριον μου; Διότι από την στιγμήν αυτήν δεν απέμεινε δύναμις εντός μου. Και αυτή η αναπνοή μου έχει κοπή”.
Δαν. 10,18 καὶ προσέθετο καὶ ἥψατό μου ὡς ὅρασις ἀνθρώπου καὶ ἐνίσχυσέ με
Δαν. 10,18 Εκείνος που ωμοίαζε με άνθρωπον, με ήγγισε πάλιν, με ενίσχυσε
Δαν. 10,19 καὶ εἶπέ μοι· μὴ φοβοῦ ἀνὴρ ἐπιθυμιῶν, εἰρήνη σοι· ἀνδρίζου καὶ ἴσχυε. καὶ ἐν τῷ λαλῆσαι αὐτὸν μετ᾿ ἐμοῦ ἴσχυσα καὶ εἶπα· λαλείτω ὁ Κύριός μου, ὅτι ἐνίσχυσάς με.
Δαν. 10,19 και μου είπε· “μη φοβείσαι, άνθρωπε των ευγενών και αγίων επιθυμιών. Η ειρήνη ας είναι μαζή σου. Παρε θάρρος και δύναμιν”. Καθώς δε εκείνος ωμίλησεν έτσι προς εμέ, ησθάνθην ότι επήρα δύναμιν και είπα· “ας ομιλήση ο Κυριος μου, διότι συ με ενεδυνάμωσες”.
Δαν. 10,20 καὶ εἶπεν· εἰ οἶδας, ἱνατί ἦλθον πρός σε; καὶ νῦν ἐπιστρέψω τοῦ πολεμῆσαι μετὰ τοῦ ἄρχοντος Περσῶν· καὶ ἐγὼ ἐξεπορευόμην, καὶ ὁ ἄρχων τῶν Ἑλλήνων ἤρχετο,
Δαν. 10,20 Εκείνος είπε· “γνωρίζεις, τάχα, διατί ήλθα προς σέ; Τωρα εγώ θα επιστρέψω να πολεμήσω με τον άρχοντα άγγελον τον εξουσιάζοντα στους Πέρσας. Οταν εγώ έφευγα, ήρχετο ο άγγελος άρχων των Ελλήνων.
Δαν. 10,21 ἀλλ᾿ ἢ ἀναγγελῶ σοι τὸ ἐντεταγμένον ἐν γραφῇ ἀληθείας, καὶ οὐκ ἔστιν εἷς ἀντεχόμενος μετ᾿ ἐμοῦ περὶ τούτων, ἀλλ᾿ ἢ Μιχαὴλ ὁ ἄρχων ὑμῶν.
Δαν. 10,21 Ηλθα λοιπόν να σου αναγγείλω αυτό, που είναι γραμμένον στο βιβλίον της αληθείας. Δεν υπάρχει κανείς άλλος να με βοηθήση εις τας υποθέσεις αυτάς, ειμή μόνον ο άρχων του ιδικού σας έθνους, ο Αρχάγγελος Μιχαήλ.
Οι άγγελοι όπως και οι πλανήτες εχουν διαφωνίες! Και αυτό είναι γνωστό. Οι λόγοι και οι λεπτομέρειες είναι άλλο θέμα.
Και ένα τελευταίο: σύμφωνα με τον άγιο Ανδρέα το δια Χριστόν σαλό (προτείνω σε όλους να διαβάσουν το βίο του), ο οποίος έβλεπε το αόρατο και τις άλλες διαστάσεις, στον ήλιο υπάρχει, κατοικεί, άγγελος και αναφέρει τον Ψαλμό ΙΗ ο οποίος λέει:
Ψαλμός ΙΗ΄. 18
Οι ουρανοί διηγούνται δόξαν Θεού, ποίησιν δε χειρών αυτού αναγγέλλει το στερέωμα.
Ημέρα τη ημέρα ερεύγεται ρήμα και νυξ νυκτί αναγγέλλει γνώσιν.
Ουκ εισί λαλιαί ουδέ λόγοι, ων ουχί ακούονται αι φωναί αυτών.
Εις πάσαν την γην εξήλθεν ο φθόγγος αυτών και εις τα πέρατα της οικουμένης τα ρήματα αυτών.
Εν τω ηλίω έθετο το σκήνωμα αυτού· και αυτός ως νυμφίος εκπορευόμενος εκ παστού αυτού.
Αγαλλιάσεται ως γίγας δραμείν οδόν αυτού· απ΄ άκρου του ουρανού η έξοδος αυτού και το κατάντημα αυτού έως άκρου του ουρανού· και ούκ έστιν ος αποκρυβήσεται της θέρμης αυτού.
Ο νόμος Κυρίου άμωμος, επιστρέφων ψυχάς· η μαρτυρία Κυρίου πιστή, σοφίζουσα νήπια.
Τα δικαιώματα Κυρίου ευθέα, ευφραίνοντα καρδίαν· η εντολή Κυρίου τηλαυγής, φωτίζουσα οφθαλμούς.
Ο φόβος Κυρίου αγνός, διαμένων εις αιώνα αιώνος· τα κρίματα Κυρίου αληθινά, δεδικαιωμένα επί το αυτό.
Επιθυμητά υπέρ χρυσίον και λίθον τίμιον πολύν, και γλυκύτερα υπέρ μέλι και κηρίον.
Και γαρ ο δούλος σου φυλάσσει αυτά· εν τω φυλάσσειν αυτά ανταπόδοσις πολλή.
Παραπτώματα τίς συνήσει; εκ των κρυφίων μου καθάρισον με και από αλλοτρίων φείσαι του δούλου σου.
Εάν μη μου κατακυριεύσωσι, τότε άμωμος έσομαι και καθαρισθήσομαι από αμαρτίας μεγάλης.
Και έσονται εις ευδοκίαν τα λόγια του στόματος μου και η μελέτη της καρδίας μου ενώπιον σου δια παντός. Κύριε, βοηθέ μου και λυτρωτά μου
Πως διηγούνται "δόξα Θεού" οι ουρανοί; Ποιός έθεσε το σκήνωμά του στον ήλιο (σκήνωμα είναι η σκηνή αλλά και το σώμα!) και γιατί λέει ότι δε μπορεί να κρυφτεί κανείς από τη θέρμη του;
Πώς ο νόμος Κυρίου "επιστρέφει ψυχάς";
Ανάλογες αναφορές υπάρχουν και σε άλλα σημεία ...
Edited by - regulus on 05/03/2013 17:23:25
Απλά δεν γούσταρα να βλέπω το όνομα regulus, κάθε φορά που μπαίνω στο φόρουμ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Δεν έχω τίποτα να γράψω.
Απλά δεν γούσταρα να βλέπω το όνομα regulus, κάθε φορά που μπαίνω στο φόρουμ.ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΝΟΜΟ ΠΑς ΜΕΣΑ ΓΙΑ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕς ΑΝΤΙΛΗΨΕΙς ΝΙΚ.
Τσεκάρετε το παραπάνω link. Δεν έχει κάποια ιδιαίτερη σχέση με το θέμα αλλά αξίζει μία επίσκεψη...μία υπέροχη ιδέα του φωτογράφου Ron Miller: πώς θα ήταν ο ουρανός μας εάν αντί της Σελήνης είχαμε για δορυφόρο έκαστο των Πλανητών του Ηλιακού μας συστήματος!!!
Επειδή η θεά Αθηνά πάει,μπορείς να πεις οτι με έχει ήδη τρελάνει, θα μου πεις τι λένε τα άστρα για μένα,
5 Δεκεμβρίου 1971 7 το πρωί Κυριακάτικα!
Είμαι σίγουρος οτι θα δείς τουλάχιστον ενδιαφέρουσες απεικονήσεις☺
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:
kostΑς δούμε όμως τα ενδιαφέροντα του θέματος! Η "επικοινωνία" με τους Πλανήτες που αναφέρεις θεωρώ πως είναι διαρκής και ακατάπαυστη! Και κάποιοι άνθρωποι μάλλον είναι σε θέση να συντονίζονται με τον Λόγο κάποιων πλανητών. Η περιγραφή της εν λόγω ανέλιξης στο επίπεδο των πλανητικών σφαιρών φαίνεται και από την θρησκευτική παράδοση. Το δόγμα περί των "7 ουρανών" ανευρίσκεται σχεδόν σε όλες τις μεγάλες θρησκείες και εννοεί προφανώς τις 7 ουράνιες σφαιρες που γνώριζαν οι αρχαίοι. Ακόμα και ο Χριστιανισμός, ο οποίος δεν δέχεται περι των 7 Ουρανών, ωστόσο αν ψάξουμε παλιά κείμενα όπως τον "Αληθή Λόγο" του Κέλσου βλέπουμε ότι τον πρώτο καιρό οι χριστιανοί διδάσκονταν και πίστευαν περί των 7 Ουρανών (δηλαδή περί των 7 Ουρανίων Σωμάτων), εξου και η μυστικιστική αναφορά του Παύλου που περιγράφει την ανέλιξή του έως τον 3ο Ουρανό όπου άκουσε "άρρητους λόγους".
Το θέμα αυτό βέβαια περί επικοινωνίας με τους "πλανήτες" μπορεί κάλλιστα να ξεφύγει με θεωρίες και εικασίες γι'αυτό ίσως είναι καλύτερα να εξετάσουμε το πώς σχετίζονται οι πλανήτες με εμάς εδώ στη γη. Η επικοινωνία που προανέφερα φαίνεται πως αφορά περισσότερο τις μη-συνειδητές λειτουργίες του ανθρώπινου οργανισμού και εγκεφάλου. Και σωστά ο Carl Jung αποκαλούσε τους πλανήτες ως "τις συλλογικές δυνάμεις του ασυνειδήτου"...διότι φαινεται πως είχε καταλάβει το φαινόμενο "αστρολογία" σε βάθος...δεν μένει όμως εκεί το θέμα...οι καθημερινές μας πράξεις και εμπειρίες φέρουν τη σφραγίδα των πλανητών, καθώς ο κάθε άνθρωπος, σύμφωνα με τον Ερμητισμό, είναι συντονισμένος και φέρει εντός του το "Ηλιακό σύστημα και τους πλανήτες"...
Όταν το αίμα αρχίζει να "θερμαινεται" και ο θυμός ανεβαίνει, όπως συνηθίζουμε να λέμε, στο κεφάλι τότε οι αρχαίοι σοφοί ορθώς θα έλεγαν ότι ενεργοποιείται ο "Άρης" μέσα μας...ή μία γυναίκα που νιώθει όμορφα για την εμφάνιση και τη σεξουαλικότητά της φέρει το στοιχείο και την "αύρα" της "Αφροδίτης"...ή οι καθημερινές μας επικοινωνίες, δοσοληψίες, συναλλαγές και διαπραγματεύσεις, όλα αυτά φέρουν ξεκάθαρα το αρχετυπικό στίγμα του Ερμή...ή ο κόσμος των Ονείρων ο οποίος από τα παλιά χρόνια ορθώς συνδέθηκε με την Σελήνη...και ούτω καθεξής...
Και ήταν τέτοια η βεβαιότητα στα παλιά χρόνια περί των κλασικών ιδιοτήτων των πλανητών ώστε χρησιμοποιούνταν (και χρησιμοποιούνται και ακόμα) τα ίδια τα ονόματά τους -ως επίθετα- για να περιγράψουν χαρακτήρες και τύπους ανθρώπων, οι οποίοι τελούν υπό την επιρροή κάποιου πλανήτη: mercurial oνόμαζεται ο ευμετάβλητος χαρακτήρας (από τον Μερκούριο-Ερμή), jovial ο εύθυμος και αισιόδοξος χαρακτήρας (από τον Jove-Δία), martial ο μαχητικός και επιθετικός τύπος (από τον Άρη-Mars), saturnine ο ζοφερός και σκυθρωπός χαρακτήρας από τον Saturn-Κρόνο (ο πλανήτης στον οποίο ο μεγάλος Marcelo Ficino απέδιδε την μελαγχολική του ιδιοσυγκρασία), lunatic ως o δυσμενώς επηρεαζόμενος από τη σελήνη, ο ψυχικά διαταραγμένος (η "σκοτεινή πλευρά της σελήνης" σχετίζεται με την φαντασιοπληξία, την κυκλοθυμία και τον παραλογισμό), και venereal από την Venus-Αφροδίτη εννοώντας την ερωτική πράξη.
και πάρα πολύ όμορφη τοποθέτηση ...
Γιατί το σταμάτησες ;
Μου άρεσε επίσης αυτή η απάντησή σου :
quote:
kostόντως η "Λίλιθ" δεν ειναι ουράνιο σώμα αλλά το νοητό εστιακό σημείο "πίσω" από τη Σελήνη -εξου και το παρατσούκλι της "Μαύρη Σελήνη"- και σχετίζεται με την σκοτεινή, πρωτεϊκή όψη του θηλυκού αρχετύπου...
Θα ήθελα, αν θες, να μου εξηγήσεις αυτήν την σχέση. Εγώ έχω διαβάσει [ να ένα σχετικό link -> http://mythagogia.blogspot.gr/2013/05/blog-post_2687.html ] πως η Λίλιθ κατά το Ταλμούδ ήταν η πρώτη γυναίκα του Αδάμ. [ σ' αυτό το θηλυκό αρχέτυπο αναφέρεσαι ; ]
Πώς και περάσατε από το φτωχικό μου; Και πώς και ξεθάψατε αυτή τη θεματάρα
Θα παριστάνω τον καλοπροαίρετο ότι σάς ψιλοενδιαφέρει το θέμα, δηλαδή εσένα τουλάχιστον ζιπ...
και θα αδράξω την ευκαιρία να φλυαρήσω για τα καλά...
Και να πω καταρχάς στον Osmosis πως όποιος πιστεύει ότι η πραγματική Αστρολογία έχει να κάνει με προβλέψεις για το πώς θα πάει η μέρα, αν θα βρεις γκόμενο ή γκόμενα και λοιπά, τότε η σχέση του με το αντικείμενο είναι όση και η σχέση της μενεγάκη με τα μαθηματικά...
Ωστόσο δεν απορρίπτω πλήρως τα περί 'επιλεκτικής αστρολογίας', απλά δεν με ενδιαφέρουν...'επιλεκτική αστρολογία' σαν να λέμε βρες το σωστό αστρολογικό τάιμινγκ για κάποια πράγματα...συντονίσου με τους από Πάνω...εντάξει τι να λέμε...οι Ρήγκαν στα 80s δεν κάνανε βήμα χωρίς την αστρολόγα τους, ο Ανδρέας την ημερομηνία των εκλογών του '85 την επέλεξε βάσει αστρολογικών συμβουλών (σύμφωνα με το έγκυρο Economist, 27 Απριλίου '85). Οι Ισραηλινοί αν κρίνει από τις ημερομηνίες που ξεκινάνε πολεμικές επιχειρήσεις φαίνεται πως έχουν καμπαλιστές ραββίνους από πίσω που καθοδηγούν στα περί της ευ-καιρίας (το σωστό τάιμινγκ που λέγαμε)...στην Αναγέννηση όποιος ψάξει θα δει ότι Πάπες όπως ο Ιούλιος και ο Λέων, ή πολιτικοί και στρατιωτικοί διαρκώς συμβουλεύονταν αστρολόγους...
Γι'αυτό και λέω στον εαυτό μου ότι έχω πιαστεί κορόιδο που δεν εξασκώ το επάγγελμα για να τα παίρνω χοντρά από διάφορες κατευθύνσεις...αλλά τέλος πάντων...
εγώ λοιπόν παιδιά μου χεσμένες τις έχω τις προβλέψεις...εμένα με ενδιαφέρει η Αστρολογία στους Μύθους, τις Θρησκείες, τα έργα Τέχνης, και γενικώς οι πολιτισμικές της προεκτάσεις...πόσοι ξέρουν για παράδειγμα ότι το Δωδεκάθεο, η περίφημη θρησκεία των αρχαίων, έχει αστρολογική βάση; Ελάχιστοι...είναι όμως γεγονός, όχι μόνο επειδή οι Στωικοί είχαν συνδέσει τους 12 θεούς με τα 12 ζώδια, αλλά και επειδή η γνώση περί του ζωδιακού κύκλου και το Δωδεκάθεο φαίνεται πως έρχονται την ίδια εποχή στον ελλαδικό χώρο (και αυτό δεν αφήνει πολλά περιθώρια αμφιβολίας)...
Με ενδιαφέρει επίσης η μελέτη των Αρχετύπων, και με ενδιαφέρει η εσωτερική και ψυχολογική Αστρολογία, αυτή που σε βοηθάει να καταλάβεις καλύτερα ποιός στο διάολο είσαι...
και λέω λοιπόν ότι τις απαντήσεις που βρήκα στην Αστρολογία δεν τις βρήκα ούτε στη Φιλοσοφία, ούτε στην Θρησκεία, ούτε στην Επιστήμη ούτε πουθενά...τα βρήκα μόνο στην Αστρολογία διότι αυτή συνδυάζει όλα τα παραπάνω.
στο ερώτημά σου ζιπ, η σύγχρονη αστρολογία έχει εισάγει ένα κάρο από σύμβολα και έννοιες...έχει αποδώσει συμβολική αξία σε πάρα πολλά γνωστά ουράνια σώματα ή νοητά σημεία (Χείρωνα, Ceres (Δήμητρα), Minerva, Έριδα, Λίλιθ) και δεκάδες άλλα...όλα αυτά εμένα με αφήνουν εντελώς αδιάφορο...πρόκειται για αυθαίρετες συσχετίσεις, με καθαρά συμβολική αξία, και που ο μόνος καλός λόγος για να μάθει κανείς τι σημαίνουν είναι για να ρίξει πιο εύκολα κανά ωραίο μωρό πληροφοριακά για αυτό που ρωτάς, η Λίλιθ σύμφωνα με τα απόκρυφα ιουδαϊκά κείμενα, ήταν η πρώτη γυναίκα του Αδάμ...επρόκειτο όμως για γυναίκα σκύλα που τού την έκανε χοντρά, και άρχισε να πηδιέται με το διάβολο υποτίθεται λοιπόν πως συμβολίζει το αρχέγονο θηλυκό, αυτό που δεν εντάσσεται σε κανένα κοινωνικό πλαίσιο και που δαμάζεται από κανέναν έλεγχο. Είναι αυτή λένε που έκλεβε μωρά και βασάνιζε άντρες στον ύπνο τους...υπάρχουν δηλαδή καθαρά ψυχολογικοί συμβολισμοί σε αυτό το αρχέτυπο...μπορούμε δηλαδή να μιλήσουμε για τον φόβο κάθε άνδρα απέναντι σε μία πολύ δυναμική και χειραφετημένη γυναίκα, και που παρά το γεγονός ότι έλκεται παράφορα από αυτήν καταλήγει σε πιο συμβατικές επιλογές γυναικών 'της διπλανής πόρτας' που μπορεί να ελέγξει πιο εύκολα...κάτι αντίστοιχο θα μπροούσαμε να βρούμε ίσως στη μορφή της Εκάτης και της Μήδειας των ελλήνων...
Από εκεί και πέρα αν σας ενδιαφέρουν όντως τα περί των Αρχετύπων μπορείτε να επισκεφθείτε το θέμα του Κηφέα περί Νεκραναστικών Αρχετύπων όπου παραθέτει μεγάλα αποσπάσματα του Jung (ο οποίος και εισήγαγε την έννοια αυτή).
Επίσης μπορείτε να ακούσετε την παρακάτω δική μου ομιλία πριν κανά εξάμηνο στο 'Χυτήριο' περί του αρχετύπου του Ερμή (το αποκαλώ το αρχέτυπο του Θεανθρώπου).
επιχειρώ να περιγράψω το κλασικό αρχέτυπο του Ερμή από μυθολογικής και αστρολογικής σκοπιάς. Και ξεκινάω λέγοντας ότι στην πραγματικότητα δεν προέκυψε η αστρολογία από τη μυθολογία αλλά το αντίστροφο! Ωστόσο οι δύο αυτές προεκτάσεις έχουν σίγουρα στην πορεία αποκτήσει σχέση αλληλεπίδρασης (για παράδειγμα οι αρχαίοι Έλληνες θεοί επιβίωσαν 'χάρη' στην Αστρολογία!. Μετά δηλαδή την επικράτηση του Χριστιανισμού, και τον ξεπεσμό των Ελλήνων θεών σε αμιγώς αισθητά όντα, ήταν μέσω της αστρολογίας που αυτές οι μορφές και έννοιες επιβίωσαν (επιβίωσαν δηλαδή ως πλανητικές θεότητες). Αυτά τα παρουσιάζει πολύ ωραία ο Seznec στο κλασικό βιβλίο του για τις Παγανιστικές θεότητες και την αστρολογική τους εικονογραφία.
Στην πραγματικότητα όμως προηγήθηκε η Αστρολογία και έπεται η μυθολογία...προηγείται δηλαδή η θεοποίηση των πλανητών και έπεται η μυθοποίησή τους! αυτό το λέει ο Αριστοτέλης σε ένα υπέροχο χωρίο των Μεταφυσικών. Έχει ήδη συμφωνήσει με τον Πλάτωνα ότι οι πλανήτες είναι ανώτερα έμψυχα όντα, για να συνεχίσει λέγοντας ότι "οι αρχαίοι θεοποίησαν τα ουράνια σώματα, για να τούς αποδώσουν στη συνέχεια μορφή ανθρώπων ή και ζώων".
Ωστόσο τον ανθρωπομορφισμό αυτό ο Αριστοτέλης ορθώς τον απορρίπτει, τονίζει δηλαδή ότι πρόκεται για αυθαίρετες εκλαικεύσεις που εξυπηρετούσαν τις σκοπιμότητες των θεσμικών λειτουργών (ώστε δηλαδή το θείο να αποκτά ανθρώπινη μορφή ώστε να είναι πιο προσιτό στο αίσθημα του απλού λαού). Ωστόσο αναγνωρίζει το πρώτο μέρος ως πολύ σωστό, ότι δηλαδή οι Πλανήτες είναι όντως θεία όντα! Και καταλήγει λέγοντας κάτι σπουδαίο, ότι η αρχαία σοφία έχει στο σύνολό της χαθεί, και ότι σε εμάς έχουν επιβιώσει κάποια λιγοστά αποσπασματικά απομεινάρια αυτής (τα αποκαλεί 'λείψανα') όπως για παράδειγμα η αρχαία αντίληψη περί πλανητών!!!
Έχει ενδιαφέρον νομίζω η ομιλία αυτή, και στο τέλος της (πάνω στο μισάωρο) συζητάμε κάποια πράγματα με τον Κώστα Φέρρη, τον γνωστό σκηνοθέτη και ρεμπετολόγο, ο οποίος έχει από παλιά μεγάλο ενδιαφέρον για την αστρολογία και την αλχημεία. Συζητάμε για τον Ερμή τον Τρισμέγιστο, τον Νεύτωνα και πιάνουμε, με δική μου πρωτοβουλία γιατί έιμαι και ροκάς, το θέμα των λατρεμένων Aphrodite's Child και τη συνεργασία 'τιτάνων' για τον δίσκο όροσημο '666' (Παπαθανασίου, Ρούσσος, Σιδεράς, Κουλούρης, Φέρρης, Τσαρούχης, Ειρήνη Παππά).
https://www.youtube.com/watch?v=ECB7Xm7kwRM
Edited by - kost on 13/11/2015 15:32:37
quote:ρε φίλε συγνώμη δηλαδή,απο αυτή τη δημοσίευση κρίνεις εσύ οτι με ενδιαφέρει η αστρολογία τύπου μενεγάκη;😡😡😡
Kost
Επειδή η θεά Αθηνά πάει,μπορείς να πεις οτι με έχει ήδη τρελάνει, θα μου πεις τι λένε τα άστρα για μένα,
5 Δεκεμβρίου 1971 7 το πρωί Κυριακάτικα!
Είμαι σίγουρος οτι θα δείς τουλάχιστον ενδιαφέρουσες απεικονήσεις☺
Ε;😨
Τα έχει βάλει ποτέ η θεά Αθηνά μαζί σου;😤😤😤
Αν ναι,πως ξέμπλεξες δηλαδή ρε φίλε,πες μου,με ενΔιαφέρει!
Άλλο αν δεν μπορείς να διαβάσεις σωστά,αυτό να το δεχτώ!
To videaki θα το δω αργότερα☺
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
Έχω μια άλλη απορία, όμως αποτελεί άλλο θέμα και το ανοίγω ευθύς αμέσως. Το ξεκινάω με μια ερώτηση και αναλαμβάνεις αν θες εσύ μετά, γιατί εγώ δεν σκαμπάζω μία. Θα ήθελα πρώτα την γνώμη σου σ' αυτό που σε ρωτάω εκεί, κι αν έχω απορίες, θα σε ρωτάω κατά την διάρκεια, ok ;
*[ Όταν σ' αυτό το θέμα θα βλέπεις από εμένα να γράφω "Ok, σ' ευχαριστώ για την απάντηση", θα σημαίνει πως δεν έχω απορία σε ότι λες και πως έχω καταλάβει τι λες. ]
Το θέμα είναι αυτό -> http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12178
Edited by - z_i_p on 13/11/2015 16:31:09
quote:
ρε φίλε συγνώμη δηλαδή,απο αυτή τη δημοσίευση κρίνεις εσύ οτι με ενδιαφέρει η αστρολογία τύπου μενεγάκη;😡😡😡
Ε;😨
Τα έχει βάλει ποτέ η θεά Αθηνά μαζί σου;😤😤😤
Αν ναι,πως ξέμπλεξες δηλαδή ρε φίλε,πες μου,με ενΔιαφέρει!
Άλλο αν δεν μπορείς να διαβάσεις σωστά,αυτό να το δεχτώ!
Μα με δουλεύεις;; όταν γυρνάς και λες
quote:
Kost
Επειδή η θεά Αθηνά πάει,μπορείς να πεις οτι με έχει ήδη τρελάνει, θα μου πεις τι λένε τα άστρα για μένα,
5 Δεκεμβρίου 1971 7 το πρωί Κυριακάτικα!
Είμαι σίγουρος οτι θα δείς τουλάχιστον ενδιαφέρουσες απεικονήσεις☺
δηλαδή με αυτή την χιλιοειπωμένη ερώτηση "τι λένε τα άστρα για μένα" που αναμασάνε όλοι τότε δεν μπορώ να σε πάρω και πολύ στα σοβαρά...δηλαδή τι θες να πουν; ή μήπως έχεις την απαίτηση να μπω και να 'διαβάσω' το ωροσκόπιό σου ;;; και εντάξει αν ήσουν γκομενάκι τότε μπορεί και να το έκανα
quote:
Ok, σ' ευχαριστώ για την απάντηση.
Έχω μια άλλη απορία, όμως αποτελεί άλλο θέμα και το ανοίγω ευθύς αμέσως. Το ξεκινάω με μια ερώτηση και αναλαμβάνεις αν θες εσύ μετά, γιατί εγώ δεν σκαμπάζω μία. Θα ήθελα πρώτα την γνώμη σου σ' αυτό που σε ρωτάω εκεί, κι αν έχω απορίες, θα σε ρωτάω κατά την διάρκεια, ok ;*[ Όταν σ' αυτό το θέμα θα βλέπεις από εμένα να γράφω "Ok, σ' ευχαριστώ για την απάντηση", θα σημαίνει πως δεν έχω απορία σε ότι λες και πως έχω καταλάβει τι λες. ]
Το θέμα είναι αυτό -> http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12178
Μυστήρια μου τα λες ζιπ...επικεντρώνεσαι σ'ένα μόνο μέρος, και ζητάς απαντήσεις που μπορεί να σε ικανοποιήσουν μπορεί και όχι! και ανοίγεις και παράλληλο θέμα γι'αυτό...
μυστήριος είσαι...και να σου πω κάτι, δεν με ενδιαφέρει να σε πείσω για τίποτα...κατά τ'άλλα εγώ προσωπικά χάρη στη γνώση των ζωδίων και των πλανητών άρχισα από καιρό να καταλαβαίνω καλύτερα πράγματα για τον εαυτό μου, χαρακτηριστικά και αντιφάσεις που δεν έβγαζαν πολύ νόημα...Παράδειγμα, εγώ έχω Ήλιο και Ωροσκόπο Υδροχόο...ζώδιο που θεωρείται (και είναι) διανοητικό, που δεν πείθεται εύκολα για κάτι και τού αρέσει να διερευνά μη-συμβατικά θέματα με μη-συμβατικούς τρόπους...και παλιά εννοείται με πιάνανε τα γέλια στο άκουσμα της λέξης 'αστρολογία', πίστευα ότι μόνο οι αμόρφωτοι και οι γυναικούλες τα πιστεύον αυτά...όταν όμως έτυχε να πρωτοδιαβάσω κάποια γενικά χαρακτηριστικά του Υδροχόου (όχι από αυτές τις γενικότητες που ισχύουν για όλους αλλά πιο συγκεκριμένα χαρακτηριστικά) τότε ταυτίστηκα και άρχισα να το ψάχνω περαιτέρω...και γνωρίζοντας πχ. και πολλούς άλλους Υδροχόους έβγαλα κάποια συμπεράσματα για τις γενικές τάσεις του ζωδίου μου...το έντονο νοητικό στοιχείο, την αντιδραστικότητά του, την ξερολίαση, την απώθηση για το συναίσθημα, τον περίεργο συνδυασμό κοινωνικότητας και μοναχικότητας, με αυτά και άλλα άρχισα να νοηματοδοτώ καλύτερα τον εαυτό μου και να εξηγώ πράγματα που προηγουμένως μού φαινόντουσαν περίεργα και αντιφατικά
επίσης άρχισα έτσι να κατανοώ καλύτερα χαρακτήρες και συμπεριφορές που έβλεπα στην οικογένεια, στους φίλους, σε γυναίκες που είχα σχέση κτλ (και πίστεψέ με όταν ξέρεις κάποια αστρολογικά πράγματα για μία γυναίκα είναι πιο εύκολο να την 'χειριστείς' με την καλή έννοια). Δηλαδή η ψυχολογική αστρολογία έχει να κανει με το γεγονός ότι ο καθένας από εμάς είναι μία πολυσύνθετη φύση (και οι διαφορετικές μάς πτυχές πότε εναρμονίζονται και πότε συγκρούονται)...ο καθένας από εμάς αντανακλά την περιπλοκότητα της θέσης και σχέσης των πλανητών την ώρα της γέννησης, και οι σχέσεις αυτές φαίνεται πως τον ακολουθούν για καιρό...και ο καθέ πλανήτης έχει φυσικά ένα γενικό νόημα (ο Ερμής δείχνει πώς σκεπτόμαστε και επικοινωνούμε, η Σελήνη δείχνει το οικογενειακό υπόβαθρο και τα συναισθήματα, η Αφροδίτη την κοινωνικότητα και τις συντρόφους που μάς έλκουν, ο Άρης δείχνει πώς κάνουμε 'πόλεμο', δηλαδή με την έμφυτη ανταγωνιστικότητα και μαχητικότητα του καθενός, ο Δίας δείχνει πράγματα σχετικά με τις ευρύτερες ιδέες μας για την κοινωνία, τη θρησκεία κτλ...ωστόσο το κάθε πλανητικό αρχέτυπο έχει διάφορους τρόπους να εκδηλωθεί, και η όψη δύο πλανητών μπορεί και αυτή να πάρει διάφορες εκδηλώσεις ανάλογα το πλαίσιο, ανάλογα δηλαδή τη φύση, το χαρακτήρα και το περιβάλλον...
quote:
kostΜυστήρια μου τα λες ζιπ...επικεντρώνεσαι σ'ένα μόνο μέρος,
Ε, ναι ρε φίλε, τι να κάνω ; Αφού αυτό το μέρος μου δημιούργησε την απορία ... τα άλλα που λες τα διάβασα και τα κατάλαβα.
quote:
και ζητάς απαντήσεις που μπορεί να σε ικανοποιήσουν μπορεί και όχι! και ανοίγεις και παράλληλο θέμα γι'αυτό...
Το άνοιξα γιατί αποτελεί άλλο θέμα ακριβώς για να μην παρεκτραπεί αυτό που έχει ένα συγκεκριμένο περιεχόμενο. Μην θυμώνεις.
Η απορία μου είναι συγκεκριμένη. Είναι άλλο θέμα όμως. Ακριβώς επειδή είναι συγκεκριμένη, θα ήθελα να δω και συγκεκριμένες απαντήσεις. Και φυσικά, μπορεί οι απαντήσεις σου να μην με ικανοποιήσουν. Πρέπει να τις δεχτώ, οπωσδήποτε δηλ. ;;; Δηλ. αν από κάποια απάντησή σου, μου δημιουργηθεί μια άλλη απορία, να μην ρωτήσω δηλ. ;;; Το απαγορεύεις δηλ. εσύ αυτό σε έναν διάλογο που κάνει κάποιος μαζί σου ;;;
Μάλλον εσύ είσαι μυστήριος αδερφέ, κι όχι εγώ ...
Edited by - z_i_p on 14/11/2015 20:51:27
quote:
μυστήριος είσαι...και να σου πω κάτι, δεν με ενδιαφέρει να σε πείσω για τίποτα...
Ρε φίλε, ξεκόλλα! Δεν θέλω να με πείσεις για τίποτε !!! Αν είναι να πεισθώ για κάτι, θα πεισθώ από μόνος μου, μην ανησυχείς. Να κουβεντιάσω θέλω μαζί σου γιατί καταλαβαίνω πως γνωρίζεις. Μη χειρότερα ρε πστ μου δηλ. ...
quote:
κατά τ'άλλα εγώ προσωπικά χάρη στη γνώση των ζωδίων και των πλανητών άρχισα από καιρό να καταλαβαίνω καλύτερα πράγματα για τον εαυτό μου
'Ντάξει, για τον εαυτό σου. Για τους άλλους ;
Αυτό ακριβώς σε ρωτάω! Επειδή είπες ότι
quote:
Mε ενδιαφέρει επίσης η μελέτη των Αρχετύπων, και με ενδιαφέρει η εσωτερική και ψυχολογική Αστρολογία, αυτή που σε βοηθάει να καταλάβεις καλύτερα ποιός στο διάολο είσαι...
σε ρωτάω :
Πώς ακριβώς η εσωτερική και ψυχολογική Αστρολογία βοηθάει κάποιον να καταλάβει καλύτερα ποιος είναι ;
Κι επειδή αυτό εδώ είναι άλλο θέμα, γι' αυτό το άνοιξα με την ελπίδα να το προχωρήσουμε. Εμένα φίλε, δεν με νοιάζει να μου μιλήσεις για τον εαυτό σου. Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, έτσι ; Εμένα με νοιάζει, να πάρω μια απάντηση (από κάποιον που γνωρίζει) σ' αυτό που τον ρωτάω. Ok ;
Και βλέπω πως λες κάποια πράγματα γι' αυτό, παρακάτω, ok. Αλλά βλέπω πως τα λες εδώ, σ' αυτό το θέμα. Οk, τότε κι εγώ θα σε ρωτήσω εδώ, σ' αυτό το θέμα.
Edited by - z_i_p on 14/11/2015 21:39:15
quote:
kostη ψυχολογική αστρολογία έχει να κανει με το γεγονός ότι ο καθένας από εμάς είναι μία πολυσύνθετη φύση (και οι διαφορετικές μάς πτυχές πότε εναρμονίζονται και πότε συγκρούονται)...ο καθένας από εμάς αντανακλά την περιπλοκότητα της θέσης και σχέσης των πλανητών την ώρα της γέννησης, και οι σχέσεις αυτές φαίνεται πως τον ακολουθούν για καιρό... [ όχι απλώς τον ακολουθούν καιρό, αλλά είναι συστατικά της ουσίας του και γι' αυτό ακριβώς με ενδιαφέρει το θέμα ] και ο καθέ πλανήτης έχει φυσικά ένα γενικό νόημα (ο Ερμής δείχνει πώς σκεπτόμαστε και επικοινωνούμε, η Σελήνη δείχνει το οικογενειακό υπόβαθρο και τα συναισθήματα, η Αφροδίτη την κοινωνικότητα και τις συντρόφους που μάς έλκουν, ο Άρης δείχνει πώς κάνουμε 'πόλεμο', δηλαδή με την έμφυτη ανταγωνιστικότητα και μαχητικότητα του καθενός, ο Δίας δείχνει πράγματα σχετικά με τις ευρύτερες ιδέες μας για την κοινωνία, τη θρησκεία κτλ...ωστόσο το κάθε πλανητικό αρχέτυπο έχει διάφορους τρόπους να εκδηλωθεί, και η όψη δύο πλανητών μπορεί και αυτή να πάρει διάφορες εκδηλώσεις ανάλογα το πλαίσιο, ανάλογα δηλαδή τη φύση, το χαρακτήρα και το περιβάλλον...
Όμως, μονάχα από την ώρα της γέννησης κάποιου εξάγονται τα συμπεράσματα της ψυχολογικής αστρολογίας ;
Μετά, απ' όσα διάβασα μιλάμε για 7 πλανήτες, έτσι ;
Θα μπορούσαμε να πούμε πως αυτοί οι 7 πλανήτες (ανάλογα με την περιπλοκότητα της θέσης τους και την σχέση που έχουν μεταξύ τους), αντιστοιχούν και σε 7 τύπους ανθρώπων ; [ στο ρωτάω αυτό γιατί κάποιοι λένε πως οι τύποι των ανθρώπων είναι 12 ]
Edited by - z_i_p on 14/11/2015 22:03:41
Koίτα η ψυχολογική αστρολογία θα σου πει ότι πολύ σημαντικό το ωροσκόπιο αλλά και το κοινωνικό πλαίσιο, δηλαδή δύο άνθρωποι που γεννήθηκαν το ίδιο λεπτό ο ένας στην Αγγλία και ο άλλος στην Υεμένη θα ανατραφούν υπό διαφορετικές συνθήκες...και εξαιτίας αυτών των συνθηκών μπορεί ο καθένας να αναπτύξει ή εκδηλώσει διαφορετικές πτυχές του ωροσκοπίου του...ακόμα και δύο δίδυμα (που έχουν σχεδόν πανομοιότυπο ωροσκόπιο) δεν αποκλείεται να αναπτύξουν διαφορετικό χαρακτήρα (και για αυτό κάποιοι λένε ότι το καθένα έχει διαφορετικά πλανητικά χαρακτηριστικά τονισμένα, δηλαδή ο ένας μπορεί να έχει πιο τονισμένο τον Ήλιο ο άλλος τη Σελήνη).
Η εσωτερική αστρολογία το μπλέκει πιο πολύ το πράγμα, μπορεί να έχει μεγάλο ενδιαφέρον, αλλά το μεγάλο της μειονέκτημα είναι ότι είναι πολύ αφηρημένη και κάνει μεταφυσική σπέκουλα...ακριβώς επειδή την εισήγαγαν οι Θεοσοφιστές σου κοπανάει κάτι περίεργα περί 7 ακτίνων κτλ και ότι η κάθε ψυχή βαδίζει σε διαφορετικό εξελικτικό μονοπάτι (ότι υπάρχουν δηλαδή περισσότερο ή λιγότερο εξελιγμένες ψυχές)...το οποίο δεν αποκλείεται και καθόλου να ισχύει, ωστόσο ο τρόπος που το θέτει απ'όσο θυμάμαι είναι αφηρημένος και δογματικός...
Οι πλανήτες ήταν μέχρι κάποτε επτά, τώρα έχουν μπει στο κόλπο οι Ουρανός, Ποσειδώνας και Πλούτωνας. Οι ζωδιακοί τύποι είναι 12 ωστόσο άλλοι λέγανε από παλιά ότι είναι 36, διότι κάθε ζώδιο έχει τρεις δεκανούς (δεκαήμερα), και ότι πχ. ο Τοξότης του 1ου δεκαημέρου είναι διαφορετικός από τον Τοξότη του 3ου δεκαημέρου.
Είναι δηλαδη σίγουρο ότι κάθε ζώδιο έχει πολλούς τρόπους να εκδηλωθεί. Για παράδειγμα είναι πασίγνωστο από την αρχαιότητα πως όσοι έχουν έντονο Λέοντα έχουν συνήθως πολύ αυτοπεποίθηση και εξωστρέφεια, ενώ όσοι έχουν πχ. Καρκίνο είναι πιο κλειστοί και εσωστρεφείς. Ωστόσο σε κάθε ζώδιο θα δούμε διακυμάνσεις και εσωτερικές διαφορές. Θα δεις δηλαδή τον πολύ γενναιόδωρο και θετικό Λέοντα θα δεις όμως και τον αυταρχικό Λέοντα που θέλει να επιβληθεί ως αρχηγός. Με απλά λόγια όλα αυτά.
Οι πλανήτες τώρα συσχετίζονται με τα ζώδια καθώς υποτίθεται ο κάθε πλανήτης κυβερνά και από ένα ζώδιο. Και εδώ μιλάμε για γενικούς 'τύπους' (πχ. οι Δίδυμοι μπορείς να τους πεις και 'μερκούριους' τύπους, ότι δηλαδή έχουν έντονο το στοιχείο του Ερμή).