z_i_p
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Θα το ήθελες;
Το 'χουμε ξεπεράσει το level αυτό ...
quote:Ψάχνεσαι...
αλλά, 'ντάξει, μην αγχώνεσαι, το συνηθίζουν αυτό οι ζωντανοί ...
Παρεπιπτόντως, εσύ τι έπαθες ; Παρεξηγήθηκες ;
Τι έγινε ; Μόνο σου σ' αφήσανε ;
Edited by - z_i_p on 01/11/2015 17:51:23
quote:Από τούδε* και στο εξής παρακαλούμε πολύ οι αναρτήσεις σας
να περιορίζονται στα αυστηρά πλαίσια της ουσίας του εκάστοτε θέματος
του οποίου αποφασίσατε να συμμετάσχετε, προφανώς επειδή σας ενδιαφέρει!
*Από τούδε ... (!!!;;;)
zipART® ... εγώ καλά σου τα 'λεγα
*το οποίο παρεπιπτόντως γίνεται πολλές φορές εξωγήινο
quote:
OsmosisΚοίτα,για να βγαίνει κάποιος και να λέει <<έχω γράψει ένα θέμα εσωτερισμού>>,ή έχει δίκιο ή είναι ψωνισμένος.
Τότε που το έγραψα ήμουν ψωνισμένος με την κατάδυση βρε, όχι με τον εσωτερισμό.
Και μάλιστα, αυτό το θέμα το είχα γράψει σε ένα άλλο φόρουμ πρώτα και απλώς το έκανα copy paste [ με κάποιες ψιλο-διορθώσεις ] κι εδώ, γι' αυτό και σε κάποια στιγμή μπαίνει ένα παλιό μέλος [ καλή του ώρα ] και λέει "Ωραίο παραμένει !!!", γιατί το είχε διαβάσει παλιότερα στο προηγούμενο φόρουμ.
quote:
Είμαι περίεργος αν έχει τα κότσια να το κάνει και ο ντιεσέμις
Καλά, δεν έχεις καταλάβει τώρα τι γίνεται εδώ πέρα ; Τα παιδιά κρατάνε χαρακτήρα ...
[ εμένα προσωπικά είναι η καλύτερή μου ... δεν έχει ξανασυμβεί αυτό στο esoterica, και γουστάρω τρελά ... ]
Επιτέλους !!! Αναπνέω !!!
[amalia, μη με κόψεις τώρα, plz ... θα το θεωρήσω αστοχία υλικού ... ]
quote:
εγώ πάντως αν η Amalia είχε εκθειάσει το θέμα μου...ε,θα το είχα πάρει λίγο επάνω μου
'Ντάξει, υπερβολικός είσαι κι εσύ μωρέ . Απλώς, ενθουσιάστηκε. Έχει ενθουσιαστεί και με δικά μου θέματα. Αλλά δεν το λέει.
quote:
ADMIN,για εσένα θα κάνω μια εξαίρεση και θα δεχτώ και ένα λινκ.
No comment. Εδώ βαράω προσοχή!
Edited by - z_i_p on 13/11/2015 20:34:55
quote:
Osmosisκαι όταν ο ζιπ έλεγε για μένα ένα θέμα που αφορα τον εσωτερισμό είναι αυτό Ένα πείραμα σε βάθος ΙΙ, Κάθοδος / Κατάδυση (συγκριτική μελέτη),είχε δίκιο!
Πρόσεξε γιατί όποιος αποδίδει σε μένα δίκιο, γίνεται αυτομάτως εχθρός μου. Τα θέματα έχουν τους συγγραφείς τους και όταν ένας συγγραφέας δεν είναι αποδεκτός ή θεωρείται παράσιτο ή troll, τότε δεν είναι αποδεκτό και το θέμα του. Δεν υπάρχει περίπτωση, ούτε μία στο εκατομμύριο, να αποδεχθεί η διαχείριση του esoterica την χρησιμότητα αυτού του θέματος, γιατί αν το έκανε, θα ήταν σαν να αποδεχόταν και την χρησιμότητα την δική μου ως μέλος. Μην έχεις αυταπάτες λοιπόν ...
*[ ή αν δεν είναι εφικτό αυτό, να γίνει κάποιου είδους "εκκαθάριση" όσων ανοιχτών θεμάτων δεν εμφανίζουν αυτή την ροή ή την "εξέλιξη" και να κλειδωθούν. Αυτό βέβαια θα σημαίνει πως δεν θα μπορούν να ενεργοποιηθούν ξανά από νεότερα μέλη που θα εγγράφονται στο φόρουμ (δηλ. αν βρει κάποιο νέο μέλος ένα σημαντικό θέμα δεν θα μπορεί να postάρει σ' αυτό γιατί θα είναι κλειδωμένο) αλλά κι αυτό διορθώνεται. Μπορεί π.χ να στέλνει ένα mail ή ένα p.m σε κάποιο συντονιστή και να ζητάει το ξεκλείδωμά του για να εκφράσει την γνώμη του επ' αυτού. ]
Ένας από αυτούς τους κινδύνους είναι ο κίνδυνος της "νάρκωσης", δηλ. μια κατάσταση παρόμοια με αυτή του μεθυσμένου, του υπνοβάτη ή πιο απλά ... του κοιμισμένου. Σ' αυτήν την κατάσταση ο καταδυόμενος - χρησιμοποιώ αυτήν την λέξη, γιατί μιλάμε για καταδύσεις - , νομίζει πως "είναι", ενώ στην πραγματικότητα "δεν είναι". Αυτή η κατάσταση είναι εξαιρετικά επικίνδυνη. Στο Ζεν π.χ λένε πως αυτή η κατάσταση είναι όταν για κάποιον "τα βουνά δεν είναι βουνά". Αν ο καταδυόμενος παραμείνει σ' αυτήν την κατάσταση - και είναι πολύ εύκολο να παραμείνει, γιατί ο ίδιος δεν καταλαβαίνει την κατάστασή του, δεν έχει επίγνωση, είναι κοιμισμένος - τότε έχασε την επαφή με την πραγματικότητα και θα υποστεί ανεπανόρθωτη βλάβη στην ψυχική του υγεία.
Η σημασία της ομαδικότητας, βρίσκεται στο γεγονός πως στην ομάδα υπάρχουν άνθρωποι που έχουν κάποιον συγκεκριμένο ρόλο. Είναι οι λεγόμενοι "διασώστες" ή "δύτες ασφαλείας" ή "παρατηρητές" ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλον χαρακτηρισμό μπορεί να τους αποδώσει κανείς. Ο ρόλος αυτών των μελών της ομάδος είναι να προκαλούν το "ξύπνημα", το "τράβηγμα" αυτού που βρίσκεται σε κατάσταση ύπνωσης ή νάρκωσης ή μέθης. Να επαναφέρουν δηλ. τον καταδυόμενο σε μια κατάσταση όπου "τα βουνά είναι πάλι βουνά". Συμμετέχουν στην κατάδυση, αλλά δεν πάνε εκεί, στο σημείο δηλ. όπου πάει ο καταδυόμενος. Παρατηρούν, μένουν σε κάποιο σημείο και προσέχουν αυτόν που "κατεβαίνει". Χωρίς αυτούς, αν ο καταδυόμενος "αποκοιμηθεί" κατά την διάρκεια της διαδικασίας, δεν θα έχει κανέναν να τον "ξυπνήσει", να τον επαναφέρει. Μιλάμε πάντα για μια εξειδικευμένη κατάδυση. Γι' αυτό χρειάζεται η ομάδα ή τέλος πάντων ένα σύνολο ανθρώπων με συγκεκριμένους ρόλους.
Επίσης, ορισμένες εξειδικευμένες καταδύσεις, χρειάζονται κάποιους "ειδικούς" ας πούμε "δύτες" που πρέπει να υπάρχουν στην ομάδα. Ή χρειάζονται ειδικούς/οδηγούς σε άλλους τομείς ή κάποιους "χειριστές οργάνων/εργαλείων ή μέσων", ώστε η κατάδυση να επιτύχει τον σκοπό της.
Η φυσιολογία δεν σχετίζεται άμεσα με την ομαδικότητα. Είναι κάτι προσωπικό/ατομικό. Όμως, μέσα στην ομάδα, και έχοντας το κάθε μέλος έναν ρόλο, η φυσιολογία βοηθάει το κάθε μέλος να παίξει σωστά τον επιμέρους ρόλο του.
Edited by - z_i_p on 03/11/2015 00:55:32
Εγώ ποτέ δεν ήμουν εναντίον αυτών των ανθρώπων - άλλωστε, υπήρξα κι εγώ κάποτε μέλος μιας ομάδος - που εντάσσονται σε μια ομάδα. Ότι κι αν γίνει, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα, είτε επιτύχει αυτή η ομάδα τον σκοπό της, είτε όχι, το μέλος της ομάδας βγαίνει πάντα κερδισμένο. Ακόμη κι αν χάσει, αν απογοητευτεί π.χ ή αλλάξει γνώμη για την ομάδα, πάλι κερδισμένο είναι.
quote:
Πύρινος..Και πώς και ένας άνθρωπος που έχει τέτοιο πάθος για την "απλή" κατάδυση, δεν εμφανίζει το ίδιο πάθος και για την εξειδικευμένη;
Νομίζω, το εξηγώ παραπάνω ... Η εξειδικευμένη κατάδυση είναι πιο δύσκολη και έχει πολύ περισσότερα εμπόδια και δυσκολίες. Επίσης, έχει - ωραία λέξη, μας την έμαθε κι αυτήν η κρίση - προ-απαιτούμενα και προ-υποθέσεις. Θέλει σχεδιασμό, οργάνωση και ομάδα. Η εξειδικευμένη κατάδυση είναι ομαδική διαδικασία. Δεν γίνεται ποτέ από έναν και μόνο άνθρωπο. Θέλει οδηγούς, κατευθύνσεις, στοχευμένες ενέργειες και επίσης θέλει υπακοή, επιμονή, πίστη, με λίγα λόγια ... πολύ μεγάλη θέληση, όχι πάθος. Το πάθος δεν είναι καλός σύμβουλος για εξειδικευμένες καταδύσεις.
Δηλ. Θέλω να πάω εκεί να βρω αυτό και να μείνω τόσο και μετά να φύγω. Πάω συγκεκριμένα για έναν σκοπό, π.χ για μια εργασία, θα χρειαστώ τόσο χρόνο, την κάνω και μετά βγαίνω. Αυτό είναι πιο δύσκολο απ' ότι είναι το ... πάω για να δω, κι ότι δω. Κι αυτό γιατί, στην εξειδικευμένη αυτή διαδικασία, υπάρχουν περιορισμοί οι οποίοι αν αγνοηθούν, η βλάβη είναι μόνιμη. Οι περιορισμοί αυτοί είναι συνήθως φυσικές δυσκολίες παρόμοιες με κάποιον που θέλει να τρέξει και ξαφνικά πέφτει σε ένα βουνό που υψώνεται μπροστά του. Ίσως χρειαστεί λοιπόν να επαναλάβει την κατάδυση περισσότερο από μία φορές στο ίδιο σημείο, την μια φορά π.χ για να στηρίξει τους οδηγούς, την δεύτερη φορά να περάσει τα σκοινιά ή τις σκάλες και την τρίτη φορά να ανέβει στο βουνό και να το ξεπεράσει. Είναι μια εργασία παρόμοια με αυτή που κάνουν οι Σέρπα στα Ιμαλάϊα.
quote:
ΠύρινοςΌση καλή εξάσκηση και να κάνεις άλλες είναι οι δυνατότητες για κατάδυση π.χ. ενός άνδρα με τριάντα παραπάνω κιλά, καθαρό λίπος, και ενός άνδρα σε φυσική κατάσταση Φελπς (ξεχνάω το ζήτημα των αναβολικών). Ή, άλλη είναι η ικανότητα για κατάδυση ενός άνδρα 80 ετών και άλλη ενός άνδρα 25 ετών.
Θέλω να πω δηλαδή, στην ποιότητα της κατάδυσης υπάρχει μια παραπάνω μεταβλητή η οποία δεν αφορά ούτε την ικανότητα, ούτε την εξάσκηση, όμως επηρεάζει το πόσο οι δύο αυτές μεταβλητές θα αποδώσουν στο τέλος.
Στη δική σου θεώρηση, υπάρχει ή έχεις ανακαλύψει μια "τρίτη" μεταβλητή (για την ποιότητα της κατάδυσης) ή οι μεταβλητές περιορίζονται σε αυτές τις δύο που αναφέρεις;
Ναι, έχεις δίκιο. Υπάρχει και μια "τρίτη" μεταβλητή που αφορά την φυσιολογία. Αυτός ο παράγοντας όμως δεν επηρεάζει τόσο πολύ την ποιότητα μιας κατάδυσης, εκτός κι αν η κατάδυση είναι ... τεχνική, δηλ. μια αρκετά εξειδικευμένη διαδικασία που όντως εκεί παίζει σοβαρό ρόλο.
Στις απλές καταδύσεις, δεν παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Κι όταν λέω απλές, εννοώ ... μικρό βάθος. Υπάρχει βέβαια ένα βάθος, συγκεκριμένο, στο οποίο διαφορετικής φυσιολογίας άτομα μπορούν να συμπεριφερθούν το ίδιο αλλά με κάποια χρονική διαφορά. Δηλ. μπορεί στον έναν μια συγκεκριμένη συμπεριφορά να εμφανισθεί λίγο νωρίτερα από ότι στον άλλον, εξ' αίτιας αυτής της διαφορετικότητας. Αυτό όμως και τίποτε άλλο. Και οι δύο θα εμφανίσουν την ίδια συμπεριφορά. Απλά, ο ένας ίσως καθυστερήσει λίγο να την εμφανίσει. Και ακριβώς εδώ, σ' αυτό εδώ το σημείο δηλ. κάποιοι την πατάνε. Είναι μια από τις παγίδες της κατάδυσης δηλ. αυτό.
Επειδή κάποιος καθυστερεί, λόγω της φυσιολογίας του δηλ, να εμφανίσει αυτήν την συμπεριφορά, νομίζει πως δεν θα την εμφανίσει και καθόλου. Όμως αυτό δεν συμβαίνει και εκεί ακριβώς γίνεται το λάθος.
Γενικότερα πάντως, η φυσιολογία παίζει έναν μικρό ρόλο στις απλές καταδύσεις, αλλά όχι πολύ σημαντικό. Αν θέλει κάποιος να κάνει μια πιο εξειδικευμένη διαδικασία, τότε ναι, θα πρέπει να λάβει σοβαρά υπ' όψιν του και την φυσιολογία του.
Edited by - z_i_p on 02/11/2015 21:59:03
quote:
panpamΔεν αρκεί να ρωτάς γιατί και πάλι δεν θα ξέρεις ποια απάντηση είναι ορθή ή όχι.
...συνέχιζε να ρωτάς και μην το παίζεις προφήτης.
Heretic,
να θυμάσαι πάντα κάτι, όταν συζητάς μαζί μου : Αυτά που γράφω, μπορεί και να μην σημαίνουν κάτι. Μπορεί να μην σημαίνουν τίποτε. Μην τους δίνεις λοιπόν περισσότερη σημασία από αυτή που έχουν γιατί τότε δίνεις αξία στο τίποτε.
Edited by - z_i_p on 01/11/2015 18:52:44
quote:
HereticΤο χάσμα είναι τόσο μεγάλο και δύσβατο, που δεν μας παίρνει προς το παρόν να μπαίνουμε και να βγαίνουμε στη Ροή (πραγματικότητα) αυτοβούλως*.
Είναι η πρώτη φορά που συναντώ στο esoterica κάποιον που διευκρινίζει τον ... κώδικά του. Ευχάριστο αυτό. Αποκαλείς την πραγματικότητα, Ροή (με κεφαλαίο). Την ερμηνεύεις έτσι δηλ. την εννοείς με αυτόν τον τρόπο. Ωραίο. Μ' αρέσει. Μήπως σ' αρέσει κι εσένα λίγο το glam ; Για να βάζεις και κεφαλαίο στο "ροή" ... λέω ...
Αλλά, σε κάθε περίπτωση, στην Ροή Heretic, πάντα, μπαινοβγαίνουμε. Δεν μπορούμε να μπούμε και να μείνουμε. Πρέπει κάποια στιγμή να βγούμε. Αν μείνουμε, τότε δεν θα επανέλθουμε ποτέ. Αυτό που αλλάζει κάθε φορά, είναι ο χρόνος παραμονής και το σημείο που μένουμε,
Και τα δύο εξαρτώνται από την ικανότητά μας και από την εξάσκησή μας. Και τα δύο, μεταβάλλονται αναλόγως τον βαθμό της συνειδητότητάς μας.
*Όσον αφορά τώρα το "αυτoβούλως"... Δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ, αλλά έχω παραδείγματα από κάποιους που το δοκίμασαν : Η παραμονή στην Ροή αυτοβούλως για παραπάνω από το επιτρεπτό, ισοδυναμεί με βλάβη, με το σαλτάρισμα που λες.
Άλλωστε, και γραφικά να το πάρουμε όπως φαίνεται και στην εικόνα σου, το VOID, ένα clubάκι είναι. Μπαίνουμε, περνάμε καλά, λέμε καμιά μαλακία, χτυπάμε κά'να ξέμπαρκο μυστήριο γκομενάκι και μετά φεύγουμε ... έτσι ; Δεν καθόμαστε εκεί για πάντα. Ή ...μας διώχνουν άμα δεν καθόμαστε φρόνιμα. Με πιάνεις ;
Edited by - z_i_p on 01/11/2015 17:36:10