- "" ΗΛΙΑΚΕΣ"" ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Πυθαγορας
αλλά θεωρείται ότι αυτά έχουν ήδη αποκλειστεί,
από την ομάδα παρατήρησης/μελέτης, διότι δεν θα περίμεναν τον Ζιπ και τον Πυθαγόρα να τα γράψει εδώ πέρα, και να μην περασε από το μυαλό κάποιου ερευνητή εκεί.
Αλλωστε γι'αυτό πήρε και έκταση η υπόθεση,
διότι μάλλον αυτές οι 'συμβατικές' εξηγήσεις δεν επαρκούν
ή 'μπάζουν'....
Αρχίζεις και μπαίνεις στο νόημα της συζήτησης πλέον.
Αφού αποκλείεις τα πολλά πιθανά και απίθανα, τότε αυτό που μένει, όσο απίθανο κι αν φαίνεται, μπορεί να είναι η μόνη αλήθεια.
Λέμε τώρα!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ολα "παίζουν" λοιπόν.
Εννοείται αυτό.
Άλλο θέλω να πω. ΟΚ με τις παρατηρήσεις, ΟΚ με τις συντεταγμένες των κινήσεων, ΟΚ, δεν διαφωνώ. Οι παρατηρήσεις δείχνουν κάτι : πως ότι κι αν είναι αυτό μπροστά από το άστρο, δεν κινείται περιοδικά, ΟΚ. Μήπως όμως αυτό, αυτή η μη περιοδική κίνηση αυτών των παρεμβαλλόμενων σωμάτων, οφείλεται στο ίδιο το άστρο, και όχι σ' αυτά τα σώματα ; Μήπως, το ίδιο το άστρο κάνει αυτά τα σώματα να κινούνται έτσι ; 
quote:
http://arxiv.org/pdf/1509.03622v1.pdf
Με ξενέρωσε το paper
Θενκς για το paper...
Ας ξεκινησουμε την κουβέντα με δεδομένα λοιπόν
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
quote:Με βάση οποιοδήποτε ισχύον υπολογιστικό μοντέλο,
1) σε τυχόν Αστρο Χ μεγέθους, Υ μάζας, Ζ διαμέτρουποιος είναι ο Μεγαλυτέρων Διαστάσεων Πλανήτης που μπορεί να ανήκει στο Αστρικό αυτό σύστημα (ανεξαρτητως αν είναι Γίγας αερίων ή στερεός,κλπ) ως συνάρτηση των Χ,Υ,Ζ
2) Θα υπήρχε ποτέ περίπτωσις είτε μόνιμα, είτε περιστασιακά/εκ παραδρομής, να συλληφθεί και να εκτελέσει περιφορά ένας τέτοιος (μέγιστος) πλανήτης γύρω από ένα άστρο ώστε να του προκαλέσει έως 20% πτώση στη λαμπρότητά του κατά τη διέλευση μπροστά από αυτό? (με βάση πάντα οποιοδήποτε εύλογο θεωρητικό μοντέλο)
Απάντηση:
1. Ο μεγαλύτερος πλανήτης από την ακολουθία των πλανητών του άστρου.
2. Ναι.Οχι απλώς θα μπορούσε, αλλά επιβάλλεται να το κάνει, επειδή θα εκτελεί τροχιά γύρω από το άστρο του.Ομως θα είναι περιοδική και όχι άτσαλη.
Αρα αποκλείεται αυτή η άποψη.
Νικόμαχε
για το (1) το ρωτάω με την έννοια όχι του τι συμβαίνει,
στο οποίο έχεις προφανώς δίκιο όπως απαντάς, αλλά στο τι μπορούσε να συμβαίνει.
Πχ. για το δικό μας ηλιακό σύστημα,
ο Δίας είναι ο μεγαλύτερος πλανήτης, και εκφραζόμένος ως ποσοστό των ηλιακών διαστάσεων είναι πχ. Χ % του ήλιου (σε μέγεθος)
Ποιος θα ήταν ο μέγιστος σε διαστάσεις πλανήτης που θα "σήκωνε" είτε για μόνιμα, είτε περιστασιακά ένα άστρο ως συνάρτηση του μεγέθους του (δηλαδή πόσο μεγάλο μπορεί να ήταν ένα Χ' το οριακό μέγιστο)?
Και ακολούθως απαντάς στο (2) ότι ακόμα και 20% πτώση στην λαμπρότητα ενός άστρου θα μπορούσε να δικαιολογηθεί με την παρουσία πλανήτη γύρω από αυτό, αλλά απλώς μας τα χαλάει η περιοδικότητα.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
ΖΙΠ
Άλλο θέλω να πω. ΟΚ με τις παρατηρήσεις, ΟΚ με τις συντεταγμένες των κινήσεων, ΟΚ, δεν διαφωνώ. Οι παρατηρήσεις δείχνουν κάτι : πως ότι κι αν είναι αυτό μπροστά από το άστρο, δεν κινείται περιοδικά, ΟΚ. Μήπως όμως αυτό, αυτή η μη περιοδική κίνηση αυτών των παρεμβαλλόμενων σωμάτων, οφείλεται στο ίδιο το άστρο, και όχι σ' αυτά τα σώματα ; Μήπως, το ίδιο το άστρο κάνει αυτά τα σώματα να κινούνται έτσι ;
Ναι.Υπάρχει και αυτή η πιθανότητα.Οφείλεται στην κλόνηση της ημερομηνίας του ισημερινού και στην μετάπτωση, σε σχέση πάντα με το σημείο αναφοράς που είναι η Γη.Είναι μερικές πολύπλοκες μετρήσεις με τα χαρακτηριστικά Jd1,Jd2, στην κλίμακα του Γήϊνου Δυναμικού Χρόνου, οι οποίες σχετίζονται με την παράλλαξη κ.λ.π να μην μπούμε σε κουραστικές λεπτομέρειες.
Πάντως όλα αυτά έχουν ήδη μελετηθεί από την ομάδα των επιστημόνων, που έχουν "χρεωθεί" το δίλλημα.Εμείς κάνουμε θεωρίες και υποθέσεις, όπως είπες στην αρχή.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
αλλά και να ενσωματώσω την τελευταία υπόθεση του Ζιπ,
(περί φαινομένων που μπορεί να προκαλεί το ίδιο το άστρο και όχι περιφερόμενα σώματα/κατασκευές γύρω από αυτό)
Διαβάζω λοιπόν στο Paper
ότι αυτός ο KIC-τρεχαγύρευε παρατηρήθηκε για περίπου 4 χρόνια
ΟΚ?
Και λέω εγώ τώρα,
άμα αυτά τα dippings, που εμφανίζονται με αυτό το pattern στο paper,έχουν μια περιοδικότητα των 10 ή 20 ή 50 ετών,
τότε πώς στο διάλο ξέρουμε ότι είναι "απεριοδικό φαινόμενο"???
Λέμε πχ. για τον 11ετή κύκλο του ήλιου μας, τις κηλίδες τις εξαρσεις στο στέμμα, στον ηλιακό άνεμο,κλπ.
Αμα εκεί δηλαδή υπάρχουν κηλίδες ή άλλα φαινόμενα του άστρου αυτού καθεαυτού πολύ εντονότερα και δραματικότερα από αυτά που συμβαίνουν στον δικό μας ήλιο,
και συμβαίνουν με μια περιοδικότητα 40 γήινων ετών,
αυτό πώς το ξέρουμε ή πώς το αποκλείουμε?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
ΚηφεύςΗ φύση , σαν πολλαπλότητα σε εξέλιξη και αλληλεπίδραση , αντιστάθηκε στην υποβάθμισή της σε άχρονη και καθολική σχηματοποίηση .
Τάδε έφη ... Κηφεύς. Τα ρέστα μου ... Καλό ξημέρωμα παίδες!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Δημήτρης
1) σε τυχόν Αστρο Χ μεγέθους, Υ μάζας, Ζ διαμέτρουποιος είναι ο Μεγαλυτέρων Διαστάσεων Πλανήτης που μπορεί να ανήκει στο Αστρικό αυτό σύστημα (ανεξαρτητως αν είναι Γίγας αερίων ή στερεός,κλπ) ως συνάρτηση των Χ,Υ,Ζ
2) Θα υπήρχε ποτέ περίπτωσις είτε μόνιμα, είτε περιστασιακά/εκ παραδρομής, να συλληφθεί και να εκτελέσει περιφορά ένας τέτοιος (μέγιστος) πλανήτης γύρω από ένα άστρο ώστε να του προκαλέσει έως 20% πτώση στη λαμπρότητά του κατά τη διέλευση μπροστά από αυτό? (με βάση πάντα οποιοδήποτε εύλογο θεωρητικό μοντέλο)
quote:
Μάριος
1. Ο μεγαλύτερος πλανήτης από την ακολουθία των πλανητών του άστρου.2. Ναι.Οχι απλώς θα μπορούσε, αλλά επιβάλλεται να το κάνει, επειδή θα εκτελεί τροχιά γύρω από το άστρο του.Ομως θα είναι περιοδική και όχι άτσαλη.
Το ορθόν:
1. Κανείς πλανήτης δεν γυρίζει γύρω από κανένα άστρο. Ούτε και στα πολλαπλά άστρα γυρίζει το ένα άστρο γύρω από το άλλο. Όλα τα σώματα γυρίζουν γύρω από το κέντρο μάζας του συστήματος το οποίο συναποτελούν. Κι αυτό δεν έχει όρια σε μάζες. Βέβαια, σε ασταθείς συδυασμούς μαζών-αποστάσεων, τελικά κάποιοι καταπίνουν κάποιους.
2. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουν πάντα περιοδικές τροχιές, ακόμα κι αν αρχικά εμφανίζονται ως τέτοιες. Δεν είναι απίθανο ένα σώμα να εισέλθει σε ένα σύστημα, κι αφού διατρέξει κάποιες τροχιές σχεδόν κανονικές, να εκτοξευτεί τελικά εκτός του συστήματος, επιφέροντας βέβαια και το αντίστοιχο χάος στο προυπάρχον σύστημα.
Αυτά, και να σκεφτόμαστε λίγο πριν απαντήσουμε. Μάριε.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Τάδε έφη ... Κηφεύς. Τα ρέστα μου ... Καλό ξημέρωμα παίδες!
Νταξ'
έχει δρόμο μέχρι να φτάσει τον ...Ζουράρι.
(έστω και από αντιγραφή...)
Καληνύχτα ρε Ζιπάκο,
και να μας έρχεσαι πιο συχνά
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
zipquote:
ΚηφεύςΗ φύση , σαν πολλαπλότητα σε εξέλιξη και αλληλεπίδραση , αντιστάθηκε στην υποβάθμισή της σε άχρονη και καθολική σχηματοποίηση .
Τάδε έφη ... Κηφεύς. Τα ρέστα μου ... Καλό ξημέρωμα παίδες!
Εδώ zip, μάλλον έχεις εσύ δυσκολία* στην κατανόηση της έννοιας. Δεν υπάρχει κάποιο εννοιολογικό λάθος. Άσχετα αν κανείς συμφωνεί ή διαφωνεί.
*Που συνήθως έχεις, δηλαδή.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Μη λες ανοησίες.Αν ένα ξένο σώμα, το οποίο είναι σε θέση να καλύψει 20% της φωτεινότητας ενός άστρου, εισέλθει στο σύστημά του, δεν πρόκειται ποτε να διαφύγει,Θα παραμείνει έρμαιο της έλξης.
quote:
Κανείς πλανήτης δεν γυρίζει γύρω από κανένα άστρο. Ούτε και στα πολλαπλά άστρα γυρίζει το ένα άστρο γύρω από το άλλο. Όλα τα σώματα γυρίζουν γύρω από το κέντρο μάζας του συστήματος το οποίο συναποτελούν. Κι αυτό δεν έχει όρια σε μάζες. Βέβαια, σε ασταθείς συδυασμούς μαζών-αποστάσεων, τελικά κάποιοι καταπίνουν κάποιους.
Αυτό το σκέφθηκες καλά πριν το γράψεις?
Το κέντρο μάζας ενός αστρικού συστήματος είναι το άστρο ή τα άστρα του.Και όλα τα άστρα έχουν τιμή στις μάζες τους, άρα και όρια.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Το ορθόν:1. Κανείς πλανήτης δεν γυρίζει γύρω από κανένα άστρο. Ούτε και στα πολλαπλά άστρα γυρίζει το ένα άστρο γύρω από το άλλο. Όλα τα σώματα γυρίζουν γύρω από το κέντρο μάζας του συστήματος το οποίο συναποτελούν. Κι αυτό δεν έχει όρια σε μάζες. Βέβαια, σε ασταθείς συδυασμούς μαζών-αποστάσεων, τελικά κάποιοι καταπίνουν κάποιους.
2. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουν πάντα περιοδικές τροχιές, ακόμα κι αν αρχικά εμφανίζονται ως τέτοιες. Δεν είναι απίθανο ένα σώμα να εισέλθει σε ένα σύστημα, κι αφού διατρέξει κάποιες τροχιές σχεδόν κανονικές, να εκτοξευτεί τελικά εκτός του συστήματος, επιφέροντας βέβαια και το αντίστοιχο χάος στο προυπάρχον σύστημα.
Σωραίος Ντιεσέμη,
εντ γουέλκαμ του δε πάρτυ
Ηθελα να πιάσουμε και αυτή την παράμετρο,
διότι εμένα δεν μου κάθεται καλά το "χρονικό παράθυρο"
του πράματος.
Αμα βλέπουμε μια μεταβατική κατάσταση ενός φαινομένου,που συνολικά για να ολοκληρωθεί θα χρειαζόταν 100 χρόνια,
τότε πώς από τα 4 κιόλας μπορούμε να αποφανθούμε?
Εδώ ακόμα κι ο ¨"δικός μας" ο Πλούτωνας, φέρνει μια βόλτα γύρω από τον ήλιο σε 200βάλε χρόνια,σκέψου τί τζόκερ πρέπει να παίξει ένας από τον Αλφα του Κενταύρου για να δει 'λάιβ' διέλευση Πλούτωνα από τον Ηλιο....
Και φερδερμορ
που λενε και οι Εγγλέζοι,
έστω ότι έχουμε ένα φαινόμενο, που συμβαίνει στον KIC!@#$!@
το οποίο ας πούμε λέγεται Μέγας Συσκοτιστικός KICοσεισμός,
εν συντομία "ΜΣΚ"
Αυτός έχει μια περιοδικότητα 100 χρόνια,
και αποτελείται από μια αλληλουχία γεγονότων:
1) Εξαρση και ανάπτυξη κηλίδας που καλύπτει το 1/3 του δίσκου του άστρου
2) μετά από 1 χρόνο υποχώρηση της κηλίδας στο 60%
3) μετά από 5 μήνες άλλη μια έξαρση στο 90%
4)....
5)....
και όλο αυτό (τα 1-2-3-4-5) επαναλαμβάνονται ανά 100 χρόνια.
Αμα εμείς πετύχαμε το παράθυρο της τετραετίας που είδαμε όλα ή κάποια εκ των 1-2-3-4-5, προφανώς και δεν καταλάβαμε/δεν ξέρουμε αν είναι περιοδικά ή όχι.
Αρα ούτε και εκεί έχουμε σαφή απάντηση.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
ΜάνοΜη λες ανοησίες.Αν ένα ξένο σώμα, το οποίο είναι σε θέση να καλύψει 20% της φωτεινότητας ενός άστρου, εισέλθει στο σύστημά του, δεν πρόκειται ποτε να διαφύγει,Θα παραμείνει έρμαιο της έλξης.
quote:
Κανείς πλανήτης δεν γυρίζει γύρω από κανένα άστρο. Ούτε και στα πολλαπλά άστρα γυρίζει το ένα άστρο γύρω από το άλλο. Όλα τα σώματα γυρίζουν γύρω από το κέντρο μάζας του συστήματος το οποίο συναποτελούν. Κι αυτό δεν έχει όρια σε μάζες. Βέβαια, σε ασταθείς συδυασμούς μαζών-αποστάσεων, τελικά κάποιοι καταπίνουν κάποιους.Αυτό το σκέφθηκες καλά πριν το γράψεις?
Το κέντρο μάζας ενός αστρικού συστήματος είναι το άστρο ή τα άστρα του.Και όλα τα άστρα έχουν τιμή στις μάζες τους, άρα και όρια.ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Μάριε, σύνελθε.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Θα στο ξαναπώ μπας και το καταλάβεις.
Τα φαινόμενα που έχουμε παρατηρήσει στο συγκεκριμένο άστρο, τα παρατηρήσαμε εντός του χρονικού εύρους των 4ρων ετών.Τι δεν καταλαβαίνει από αυτό?
Δεν έχει σημασία αν υπάρχουν περιοδικά εμπόδια κάθε 50-100 χρόνια.Αφου τα έχουμε ήδη παρατηρήσει στη τετραετία!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
ο Ντιεσέμης έχει θεωρητικά δίκαιο.
Θα μπορούσαμε να έχουμε ένα άστρο μάζας Χ,
και έναν πλανήτη ή άλλο άστρο μάζας Χ/2
και τα οποία να κάνανε ένα σύστημα (έστω και προσωρινό ή ασταθες)
Για όσον καιρό υφίστατο αυτό το σύστημα,
ο "χορός" τους μάλλον θα ήτο πιο περίεργος από αυτά που έχουμε συνηθίσει...
Και εσύ έχεις προφανώς δίκιο. Στο πρακτικό μέρος.
Και στο ότι φαίνεται (μέχρι τώρα)
ότι στα κοντινά ή παρατηρούμενα αστρικά συστήματα
συνήθως έχουμε ένα Γίγα ήλιο
(άρα είναι και κέντρο μάζας)
και μικροσκοπικές μπαλίτσες-πλανήτες
που προφανώς χορεύουν το χορό του.
Αλλά δεν σημαίνει ότι αυτό είναι ή θα είναι και ο κανόνας σε όλο το Σύμπαν.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Μην προσπαθείς να μεταφέρεις το κέντρο μάζας σωμάτων, που διέπεται από τους νευτώνιους νόμους, σε ένα αστρικό σύστημα.Δεν γίνεται.
Δεν είναι δυνατόν το κέντρο μάζας του ηλιακού συστήματος να ευρίσκεται σε σημείο ανυπαρξίας βαρύτητας.Εχουμε να κάνουμε με πολλούς παράγοντες στο διάστημα.Και δεν έχω διάθεση να το συνεχίσω.Δεν γυρνώ στα θρανία.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ο Μάνος προσπαθεί να μας πείσει ότι η Γη δεν γυρίζει γύρω από τον ήλιο, αλλά από ένα άλλο κέντρο μάζας στο σύστημά μας.Οτι και ο ήλιος γυρίζει γύρω από αυτό το κέντρο.
Εντάξει εγώ να συνέλθω.Αυτός τι πρέπει να κάνει?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.