- To παράδοξο του Fermi (περί εξωγήινων πολιτισμών) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Προτείνω να συνεχιστεί εδώ η ενδιαφέρουσα συζήτηση που έχει ξεκινήσει εδώ και αρκετές σελίδες στο θέμα περί 'Άθεων στο φόρουμ'. Καλό είναι να ξεφύγει από τον άξονα 'Μύθος-Θρησκεία' και επειδή δεν πολυταιριάζει αλλά και γιατί η ροή του συχνά διακόπτεται και χαλάει. Εάν κάποιος θέλει να μεταφερθούν εδώ κάποιες τοποθετήσεις του νομίζω ο Αitherovammon δεν θα έχει αντίρρηση (εφόσον αυτό είναι πρακτικά εφικτό). Και επίσης καταχρηστικές συμμετοχές δεν θα γίνονται δεκτές στο θέμα αυτό.
Ας ξεκινήσουμε με το ερώτημα που θέτει το παράδοξο του Fermi. Aπό τη στιγμή που οι πιθανότητες να έχει αναπτυχθεί εκεί έξω υψηλή νοημοσύνη είναι εξαιρετικά υψηλές (για αρκετούς επιστήμονες νομίζω η πιθανότητα αυτή τείνει στη βεβαιότητα) για ποιό λόγο δεν έχουμε βρει κανένα ίχνος των πολιτισμών αυτών;
Το παρακάτω λινκ συνοψίζει μία σειρά από καλές πιθανές εξηγήσεις γιατί μπορεί να συμβαίνει αυτό, ωστόσο δεν τις εξαντλεί σε καμία περίπτωση. Δηλαδή εγώ με το απλό μου του μυαλό θα προσέθετα ως πιθανή εξήγηση ότι γιατί πρέπει ντε και καλά να έχουμε έρθει σε συνειδητή επαφή με έναν τέτοιο πολιτισμό; Το 95% του ανθρώπου (ας το θέσω έτσι απλοϊκά) αφορά τον κόσμο του ασυνειδήτου, συνεπώς ένας προηγμένος πολιτισμός θα μπορούσε να έχει αφήσει κάποια αποτυπώματα στον δικό μας πολιτισμό με τρόπους που δεν μπορούμε να γνωρίζουμε. Και άλλες βέβαια πολλές εξηγήσεις, από το να έχουν αφήσει ίχνη αλλά κάποιοι να μας τα κρύβουν επιμελώς μέχρι το να έχουν επιλέξει για κάποιους λόγους να μην επικοινωνήσουν με κανέναν τρόπο με εμάς (εξήγηση που περιλαμβάνεται στη λίστα του παρακάτω κειμένου).
και να εξελιχθεί ομαλά...
Το θέμα σου kost είναι απο τα αγαπημένα των αναγνωστών και μελών του esoterica διαχρονικά,
έχουν ανοιχτεί δεκάδες θέματα, αλλα ποτέ δε λέμε οχι σε αναζωπύρωση ενός τέτοιου θέματος.
Ο Fermi απο τη δεκαετία του '40 ο άνθρωπος, σκέφθηκε πολύ "σύγχρονα"
αν αναλογιστείς οτι εν ετη 2015... για αρκετούς, οι ανακοινώσεις της NASA τους ακούγονται τουλάχιστον ως "κορακίστικα".
Γενικότερα έχουν επικρατήσει 5-6 θεωρίες για τους εξωγήινους με τους υποστηριχτές της κάθε μιας, οι οποίες στηρίζονται στην λογική και στην επιστήμη,
μπορούμε να τις κουβεντιάσουμε όλες.
Προσωπικά, μια και η εξωγήινη "έρευνα" είναι απο τα θέματα που πρώτο ασχολήθηκα σε παιδική ακόμη ηλικία (χάρη σε ενα άρθρο που είχα διαβάσει σε μια εφημερίδα)
τα τελευταία χρόνια εχω κάνει μια στροφή και δηλώνω ένθερμος υποστηρικτής του David Brin ο οποίος εξέφρασε έντονα τη διαφωνία του
στο πρόγραμμα "Active" του SETI, το 2006 αν θυμάμαι καλα,
οπως χαρακτηριστικά είχε πει: "είναι σαν να φωνάζει κανείς μέσα στη ζούγκλα".
Αυτό φίλε μου πραγματικά με τρομάζει...
κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει (αν και δεν το πιστευω)
Το σενάριο να έχουν λάβει "σήματα" ούτε αυτό μπορούμε να το αποκλείσουμε.
Γενικότερα ολα τα σενάρια και θεωρίες παίζουν στο τραπέζι
Για ενα είμαι σίγουρος, οτι δεν είμαστε μόνοι σε αυτο σύμπαν
απεναντίας μπορεί να είμαστε και πολύ πιο πολλοί απ'οσο φανταζόμαστε!
Έτσι και αλλιώς δεν έχουν κανένα λόγο να έρθουν σε επαφή με κυβερνήσεις περισσότερο απ οτι εχουν λόγο να ερθουν σε επαφή με εσένα και εμένα.
Έτσι νομίζω τουλάχιστον..
αν όμως έχουμε φτάσει σε επίπεδο να γνωρίζουμε "εμείς" με μόλις 70 χρόνια τεχνολογίας
πως γίνετε να μην το γνωρίζουν πρώτα "εκείνοι"
Κάτσε να δούμε τι ετοιμάζουν να "ανακαλύψουν" και οι Ρωσοι στη αθέατη πλευρά...
Θα το κάνω, αλλά στο τέλος.Αφού σας διαβάσω όλους.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Θα το κάνω, αλλά στο τέλος.Αφού σας διαβάσω όλους.
Νομίζω πως το έχει πει και ο Μητσοτάκης αυτό...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0
Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...
Ασε που το, "εμείς είμαστε οι εξωγήινοι", μου κάνει πιο σωστό
quote:quote:
Θα το κάνω, αλλά στο τέλος.Αφού σας διαβάσω όλους.
Νομίζω πως το έχει πει και ο Μητσοτάκης αυτό...There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Πάντως θα γράψω μετά από σένα!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Δεν υπάρχουν εξωγήινοι. Πουθενά. Όχι μόνο εδώ. Παντού υπάρχουν άνθρωποι. Σαν τάξη. Άλλοι σαν μικρόβια, άλλοι σαν γκοτζίλα, άλλοι σαν δίποδα, άλλοι σαν πτηνά, κι άλλοι σαν άλλο. Όλη η τάξη με μηχανισμούς DNA, ασχέτως των δομικών του συστατικών. Όλοι μιλάνε μεταξύ τους, αλλά δεν καταλαβαίνουν όλοι ο ένας τον άλλον. Ούτε κι αντιλαμβάνονται ο ένας τον άλλον απαραίτητα. Όσο πιο χρόνο έχει κάποιος, τόσο περισσότερους αντιλαμβάνεται. Χωρίς βεβαίως να τους καταλαβαίνει απαραίτητα.
Υπάρχουν κι άλλα μάλλον. Χωρίς DNA. Κι αυτά, άνθρωπος είναι. Θεωρώ πως άνθρωπος είναι τα πάντα, εκτός από το τελικό συμπέρασμα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Υπάρχει όμως και μια άλλη σχετικά πιο πρόσφατη ιστορία αφού συνέβη πριν από 76 χρόνια, που την διηγήθηκε ένας πολιτικός μηχανικός ονόματι Henry Kjelson, και την είχα διαβάσει παλαιότερα.
Ένας Σουηδός γιατρός, ο Δρ. Jarl, φίλος του Kjelsons, σπούδασε στην Οξφόρδη. Στη διάρκεια εκείνου του χρόνου έγινε φίλος με ένα νεαρό Θιβετανό σπουδαστή. Μετά από δυο χρόνια, το 1939, ο Δρ. Jarl, έκανε ένα ταξίδι στην Αίγυπτο για την Αγγλική Επιστημονική Κοινότητα. Εκεί τον βρήκε ένας αγγελιαφόρος του Θιβετανού φίλου του και τον κάλεσε να έρθει επειγόντως στο Θιβέτ για να κουράρει ένα μεγάλο Λάμα. Ο Δρ. Jarl αφού πήρε την άδεια ακολούθησε τον αγγελιαφόρο και έφθασε μετά από ένα μακρύ ταξίδι με αεροπλάνο και καραβάνια Γιακ στο μοναστήρι όπου ζούσαν ο γέρος Λάμα και ο φίλος του, που κατείχε τώρα μια υψηλή θέση.
Ο Δρ. Jarl έμεινε εκεί για κάποιο χρόνο και λόγω της φιλίας του με τους Θιβετανούς έμαθε από αυτούς πολλά πράγματα που οι άλλοι ξένοι δεν είχαν την ευκαιρία να ακούσουν ή να παρατηρήσουν. Μια μέρα ο φίλος του τον πήγε σε ένα μέρος κοντά στο μοναστήρι και του έδειξε ένα κεκλιμένο λιβάδι που περιβαλλόταν βορειοδυτικά από υψηλούς γκρεμούς. Σε έναν από τα πέτρινα τοιχώματα, σε ύψος 250 περίπου μέτρων υπήρχε μια μεγάλη τρύπα που φαινόταν σαν η είσοδος μιας σπηλιάς. Μπροστά από αυτήν την τρύπα υπήρχε μια πλατφόρμα πάνω στην οποία οι μοναχοί έκτιζαν ένα πέτρινο τοίχο. Η μόνη πρόσβαση σε αυτήν την πλατφόρμα ήταν από τη κορυφή του γκρεμού και οι μοναχοί κατέβαιναν εκεί με την βοήθεια σκοινιών. Στην μέση του λιβαδιού, 250 περίπου μέτρα από τον γκρεμό, υπήρχε μια γυαλισμένη πέτρινη πλάκα με μια κοιλότητα σαν κούπα στο κέντρο της. Η κοιλότητα αυτή είχε διάμετρο ενός μέτρου και βάθος 15 εκατοστά. Ένας μεγάλος ορθογώνιος ογκόλιθος μανουβράρετο με τη βοήθεια βοδιών Γιακ μέσα σε αυτή τη σπηλιά.
Ο ογκόλιθος είχε πλάτος ένα μέτρο και μήκος ενάμιση μέτρο. Μετά στήθηκαν 19 μουσικά όργανα σε ένα τόξο 90 μοιρών, σε μια απόσταση 63 μέτρων από τη πέτρινη πλάκα. Η ακτίνα αυτή των 63 μέτρων μετρήθηκε με ακρίβεια. Τα μουσικά όργανα αποτελούντο από 13 τύμπανα και έξη σάλπιγγες. Οκτώ τύμπανα είχαν διατομή ενός μέτρου και μήκος ενάμιση μέτρο. Τέσσερα τύμπανα είχαν ενδιάμεσο μέγεθος με μια διατομή 0,7 μέτρων και μήκος ενός μέτρου. Το μόνο μικρό τύμπανο είχε διατομή 0,2 μέτρα και μήκος 0,3 μέτρα. Όλες οι σάλπιγγες είχαν το ίδιο μέγεθος, μήκους 3,12 μέτρων και ανοίγματος 0,3 μέτρων. Τα μεγάλα τύμπανα και όλες οι σάλπιγγες ήσαν στερεωμένα πάνω σε βάσεις οι οποίες μπορούσαν να ρυθμιστούν με ράβδους προς τη κατεύθυνση της πέτρινης πλάκας. Τα μεγάλα τύμπανα ήσαν κατασκευασμένα από φύλλο σιδήρου 3χιλιοστών και είχαν βάρος 150 kg.
Ήσαν κατανεμημένα σε πέντε τομείς. Όλα τα τύμπανα ήσαν ανοιχτά στο ένα άκρο, ενώ το άλλο είχε ένα πάτο από μέταλλο, πάνω στο οποίο κτυπούν οι μοναχοί με μεγάλα δερμάτινα ρόπαλα. Πίσω από κάθε όργανο ήταν μια σειρά μοναχών. Όταν ο ογκόλιθος ήταν στη θέση του ο μοναχός πίσω από το μικρό τύμπανο έκανε σινιάλο να αρχίσει το κονσέρτο. Το μικρό αυτό τύμπανο είχε ένα πολύ οξύ ήχο και μπορούσε να ακουστεί μαζί με τα άλλα όργανα που έκαναν ένα τρομερό θόρυβο. Όλοι οι μοναχοί τραγουδούσαν και έψελναν μια προσευχή, αυξάνοντας σιγά - σιγά το τέμπο αυτού του απίστευτου θορύβου. Στη διάρκεια των τεσσάρων πρώτων λεπτών δε συνέβη τίποτα. Μετά, καθώς αύξανε η ταχύτητα της τυμπανοκρουσίας και ο θόρυβος, ο ογκόλιθος άρχισε να κουνιέται και να ταλαντώνεται και ξαφνικά απογειώθηκε στον αέρα με μια αυξανόμενη ταχύτητα προς τη κατεύθυνση της πλατφόρμας μπροστά στην τρύπα της σπηλιάς, σε ύψος 250 μέτρων. Μετά από τρία λεπτά ανόδου προσγειώθηκε πάνω στη πλατφόρμα. Έφεραν συνεχώς νέους ογκόλιθους προς το λιβάδι και οι μοναχοί που χρησιμοποιούσαν αυτή τη μέθοδο μετέφεραν με αυτό το τρόπο 5 με 6 ογκόλιθους την ώρα σε μια πτήση παραβολικής τροχιάς μήκους 500 περίπου μέτρων και ύψους 250 μέτρων.
Εν ολίγοις φαίνεται ότι οι αρχαίοι Έλληνες, και όχι μόνο αυτοί, γνώριζαν ότι οι ήχοι μπορούσαν να δημιουργήσουν αντιβαρύτητα και να σηκώσουν ογκώδεις λίθους. Δείτε όμως εδώ και ένα δημοσίευμα που διάβασα σερφάροντας εχθές στο ίντερνετ. Όμως με αυτές τις δύο ταυτόσημες περιπτώσεις, εγείρεται το εξής ερώτημα. Γνώριζαν και χρησιμοποιούσαν οι προϊστορικοί πρόγονοί μας την αντιβαρύτητα? Και αν ναι, τι από τα δύο ισχύει. Είχαν αναπτύξει οι ίδιοι τόσο υψηλό πολιτισμό που χάθηκε με τους κατακλυσμούς, (στην μυθολογία μας αναφέρονται τρείς), ή την τεχνική αυτή είδαν να την εφαρμόζουν κάποιοι “Θεοί” και την πέρασαν στους μύθους τους.
*
Edited by - Sesostris on 01/11/2015 00:31:57
Edited by - Sesostris on 01/11/2015 00:36:28
quote:Ναι, αλλά ποιοι μας έφεραν εδώ..
Δεν βλέπω το λόγω Ιταλε...
Ασε που το, "εμείς είμαστε οι εξωγήινοι", μου κάνει πιο σωστό
quote:quote:
Θα το κάνω, αλλά στο τέλος.Αφού σας διαβάσω όλους.
Νομίζω πως το έχει πει και ο Μητσοτάκης αυτό...
Μήπως εννοούσε "θα σας θάψω όλους";
Τώρα για τους μύθους, προφανώς και εμπεριέχουν αλήθειες, απλά αρκετές φορές νομιζω οτι είναι εκ διαμέτρου αντίθετη η αιτία δημιουργίας τους.
Αυτό με τους κατακλυσμούς πάλι... εδώ μου κάθετε χρόνια τώρα!
Οχι πως τους αμφισβητώ, αλλά τόσα χρόνια δεν μπορώ να βρω λογική εξήγηση πως δεν μπορούμε να έχουμε σημάδια αυτών των πολιτισμών.
(το εχω διατυπώσει αρκετες φορές το ερώτημα, και ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ θα αρχίσει τα δικά του τώρα, αλλα τι περιμένεις απο άνθρωπο που πιστεύει οτι τον "ψεκάζουν" θα μου πεις...)
Πύρινε
Η θεωρία της πανσπερμίας είναι η επικρατέστερη για τη λογική μου.
Η παρεμβατική εξέλιξη εχει πολλά κενά τελικά
και τείνω να την απομακρύνω ως επικρατέστερη.
Τώρα το πόσο πίσω πρέπει να πάμε, για το παραπάνω "σπέρμα" θα πρέπει κυριολεκτικά να φτάσουμε στον "Αδάμ και την Ευα"
Ή μάλλον οχι σε αυτούς, ακόμα πιο πίσω
(εδω κολλάει και η μυθολογία του Σωτήρη)
πρώτα ο θεός έκανε τα ζώα!... η κρυμμένη γνώση ίσως? αλλά αυτό έγινε πριν δισεκατομμύρια χρόνια
Το κουβάρι θα αρχίσει να ξετυλίγετε... στο μέλλον, αν βρεθούμε ποτε σε θέση να επισκεφθούμε έναν "ζωντανό" πλανήτη.
Ξέρεις, κι ο DSMις έχει ένα δίκιο... μπορεί να υπαρχουν χιλιάδες πλανήτες που να σφύζουν απο ζωή, χωρίς νοήμων όντα, στο επίπεδο του ανθρώπου, το εχεις σκεφτεί ποτέ αυτό?
Μη ξεχνάμε ότι η επικράτηση των θηλαστικών στην Γη επιτευχθεί απο ενα "τυχαίο" γεγονός (ή κομήτης ή υπερηφαίστειο ή, ή, ή) αυτο τέλος πάντων που σκότωσε τους δεινόσαυρους...
Ο άλλος, είναι να προσπαθεί να απεντομώσει τη γαμημένη καυτερή πιπεριά στο μπαλκόνι. Κι αν δηλαδή η ζωή είναι επιδημικό φαινόμενο? Αν η ζωή είναι βέβαιη περίπτωση?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Ενα πράγμα μόνο θα αμφισβητήσω: οτι ξένες κυβερνήσεις έχουν ανοίξει πάρε-δώσε με τους απ' όξω. Δεν τους χρειάζονται οι άλλοι. Πιθανόν να τους γράφουν τόσο πολύ, γι' αυτό και έχουν ξεσκιστεί οι απο μέσα να πείσουν για τα πάρε-δώσε. Φοβούνται ξήλωμα με συνοπτικές διαδικασίες, κάτι στιλ Επικυρίαρχων.
Αυτό μου θυμίζει το γνωστό δημοσιογραφικό cliché: Μην αφήνεις την αλήθεια να χαλάσει μια ωραία ιστορία.
Συμφωνώ Αιρετικέ. Είναι αλήθεια πως ο αμερικανικός κινηματογράφος κάνει και προβολές στο μέλλον, εκτός των προβολών επί της μεγάλης οθόνης, ωστόσο, μάλλον έχει χαθεί κάπου το μέτρο.
Για όσους δεν γνωρίζουν, αλλά αποφασίσουν να ασχοληθούν με τη Sci-fi λογοτεχνία, θα ανακαλύψουν πως αν και οι συγγραφείς ήταν κυρίως τεχνοκράτες, οι απορίες τους ήταν πρωτίστως φιλοσοφικές, πράγμα που σπάνια φαίνεται στις τυχούσες μεταφορές στον κινηματογράφο. Ίσως η Οδύσσεια να αποτελεί εξαίρεση, αλλά ο γενικός κανόνας είναι η απολύτως ανθρωποκεντρική προσέγγιση των βιβλίων.
Νομίζω πως ο Κλαρκ, τον οποίο συχνά μνημονεύεις, μόνο μια τέτοια προσέγγιση δεν είχε στο μυαλό του. Το κακό είναι, που μόνο όσοι έχουν καλή γνώση των θετικών επιστημών το κατανοούν. Από τη μία είναι φυσιολογικό, από την άλλη φέρνει και σε απογοήτευση.
Αυτοί που κατανοούν το επίπεδο της υπάρχουσας γνώσης να φιλοσοφούν, και οι υπόλοιποι να ψάχνουν επιστημονικές απαντήσεις στην προσπάθεια των πρώτων.
Αλλά κι αυτό είναι ένα παμπάλαιο ζήτημα. Πώς το είχε πει εκείνος ο καραγκιόζης?
Όταν οι φιλόσοφοι βασιλέψουν και οι βασιλιάδες φιλοσοφήσουν, μόνο τότε θα ευτυχήσουν οι λαοί
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Τί ακριβώς θα σήμαινε για τον καθένα μας η επιβεβαίωση ή απόρριψη του σεναρίου της γενικευμένης ζωής?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.