- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Χρυσή:

Εδώ η εκκλησία δέν ξέρει ούτε πότε γεννήθηκε ο Χριστός Βασίλη,καί θά ξέρει πότε ξεκίνησε τό σύμπαν;

---

Γεια φίλε, τί κάνεις;
Πως γνωρίζει η Ορθόδοξη Εκκλησία πόσα χρόνια πριν ξεκίνησε το σύμπαν; Έχεις αποδείξει ότι τα πειράματα της <<επιστήμης>> είναι άχρηστα και επίσης ότι ο Θεός έχει δημιουργήσει τον κόσμο. Αλλά το πότε πως το γνωρίζουμε; Το εξηγεί το βιβλίο που αναφέρεις; Θα κοιτάξω για το Ωρολόγιο το Μέγα, αν ξέρεις καμμιά σελίδα να το κατεβάσω μου λες.

«Την αφορμή για να γράψω την απάντηση αυτή, μου την έδωσε ο Χριστιανός Ορθόδοξος με την αναφορά του στη ηλικία του χριστού κατά τη σταύρωση, γράφοντας ότι ο Ιησούς σταυρώθηκε σε ηλικία 33 ετών. Πράγματι σύμφωνα με την επικρατούσα άποψη, ο Χριστιανός Ορθόδοξος έχει δίκιο. Είναι όμως έτσι τα πράγματα; Σ' αυτό το σημείο η απάντηση είναι όχι, γιατί η ηλικία του Ιησού κατά τη σταύρωση είναι ένα θέμα που έχει προκαλέσει διένεξη μεταξύ των θεολόγων στη προσπάθεια εύρεσης της ακριβούς χρονολογίας, γιατί έχουν στη διάθεσή τους για τον υπολογισμό αυτό, μέσα από τα ευαγγέλια πάντοτε, εκτός από τις αντιφάσεις και την απουσία ημερομηνιών, ελάχιστα και ασαφή στοιχεία. Έτσι έχουμε το παράδοξο όλες οι ημερομηνίες να είναι σωστές και ταυτόχρονα όλες λάθος.

Ο λόγος που ο προσδιορισμός της ηλικίας του Ιησού κατά τη σταύρωση μπερδεύει τους θεολόγους, είναι το ότι αντί για ημερομηνίες έχουμε αναφορές σε ιστορικά γεγονότα, τα οποία απέχουν μεταξύ τους για μεν την γέννηση 10 έως 12 χρόνια, για δε την σταύρωση 7 χρόνια. Και για να γίνω πιο σαφής, από τα ευαγγέλια έχουμε ότι Ο Ιησούς γεννήθηκε όταν ήταν βασιλιάς ο Ηρώδης (Ματθ. 2,1), όταν ήταν διοικητής της Συρίας ο Κυρήνιος (Λουκ.. 2,17). Αυτά τα δύο περιστατικά όμως επειδή δεν υπάρχει το έτος 0, απέχουν μεταξύ τους 10 ολόκληρα χρόνια γιατί ο μεν Ηρώδης ο Μέγας στον οποίο αναφέρεται ο Ματθαίος πέθανε το -4 , ο δε Κυρήνιος στον οποίον αναφέρεται ο Λουκάς έγινε διοικητής της Συρίας από το +7 μέχρι το +12. Και για να προλάβω την δικαιολογία των απολογητών ότι δήθεν ο Κυρήνιος έκανε δύο θητείες στην Συρία και ο Λουκάς αναφέρεται στην πρώτη, όπως αναφέρεται στο βιβλίο “A history of Israel” του W. Oesterlay διοικητές στην Συρία υπήρξαν κατά σειρά οι Σέντιος Σατουρνίνος (-9 , -6), Κουιντίλιους Βάρους (-6 , -4), Γάιος Καίσαρ (-1 , +4), Βαλούσιος Σατουρνίνος (+4 , +7).

Για την περίοδο από -4 έως -1, δεν αναφέρεται μεν διοικητής στην Συρία, όμως σύμφωνα με τον ιστορικό Ε. Gruen στο βιβλίο του “ The Expansion of the Empire under Augustus” , την εποχή εκείνη ο Κυρήνιος πολεμούσε ως λεγάτος στην περιοχή της Κιλικίας και της Γαλατίας της Μικράς Ασίας, οπότε αποκλείεται να είναι αυτός ο άγνωστος διοικητής της Συρίας. Αν πιστέψουμε τώρα τον Ματθαίο, και ο Ιησούς γεννήθηκε την εποχή του Ηρώδη του Μέγα, τότε σε συνδυασμό με το ότι, σύμφωνα με το ευαγγέλιο πάντοτε, ο Ηρώδης διέταξε την σφαγή των νηπίων από δύο ετών και κάτω, τότε ο Ιησούς θα πρέπη να γεννήθηκε γύρω στο -6.

Και τώρα ας έλθουμε στην ημερομηνία της σταύρωσης, παρακάμπτοντας το γεγονός ότι κατά την διάρκεια του εβραϊκού Πάσχα δεν γινόντουσαν ούτε δίκες, ούτε εκτελέσεις καταδίκων. Σύμφωνα με τον Λουκά λοιπόν που μας πληροφορεί ότι η δράση του Ιησού που σηματοδοτείται με την βάφτισή του, αρχίζει περί το 15ο έτος της ηγεμονίας του Τιβέριου δηλαδή το 29 και επειδή αναφέρεται μόνο ένα Πάσχα, βγαίνει το συμπέρασμα ότι η σταύρωση έγινε το 30. Ένα άλλο στοιχείο που έχουμε είναι ότι έπαρχος της Ιουδαίας ήταν ο Πόντιος Πιλάτος, ο οποίος κυβέρνησε από το 26 μέχρι το 36. Από τη στιγμή λοιπόν που η δράση του Ιησού ξεκινάει το 29 μέχρι και το 36 που λήγει η θητεία του Πιλάτου, έχουμε ένα διάστημα 5 ετών μέσα στο οποίο πιθανολογείται ότι έγινε η σταύρωση. Οι ερευνητές αποκλείουν το 36 γιατί θα είχαμε ένα διάστημα επταετούς διδασκαλίας του Ιησού που έρχεται σε αντίθεση με όλα τα ευαγγέλια, οπότε η περίοδος που απομένει είναι από το 29 μέχρι το 34. Ένα άλλο στοιχείο που έχουμε μέσα από τα ευαγγέλια, είναι ότι η σταύρωση έγινε την 14η Νισάν και ημέρα Παρασκευή.

Από τους αστρονομικούς υπολογισμούς που έχουμε βρίσκουμε ότι για την περίοδο που εξετάζουμε, τα μόνα έτη που η 14η Νισάν πέφτει Παρασκευή, είναι η 7 Απριλίου του 30 και η 3 Απριλίου του 33. Όμως εκτός αυτών των δύο πιθανών ημερομηνιών, και κατά την λιγότερο αποδεκτή ημερομηνία του 36 η 14η Νισάν έπεφτε Παρασκευή. Υπάρχουν λοιπόν ορισμένοι οι οποίοι υποστηρίζουν ως πιθανή και την ημερομηνία αυτή με τον εξής συλλογισμό. Από τα ευαγγέλια έχουμε ότι όταν ο Ιωάννης ο Βαπτιστής εκτελέστηκε από τον Ηρώδη Αντύπα γιατί επέκρινε τον γάμο του με την Ηρωδιάδα, ο Ιησούς ζούσε και δίδασκε. Η πιθανότερη ημερομηνία του γάμου του Ηρώδη Αντύπα με την Ηρωδιάδα είναι το 35 μετά τον θάνατο του αδελφού του Φιλίππου. Από τη στιγμή λοιπόν που ο γάμος του Ηρώδη με την Ηρωδιάδα γίνεται το 35, η σύλληυψη καη φυλάκιση του Ιωάννη δεν μπορεί να είναι πιο πριν. Άρα ο Ιησούς που σταυρώνεται μετά τον αποκεφαλισμό του Ιωάννη το 35 είναι ζωντανός και διδάσκει, οπότε η σταύρωσή του πρέπει να έγινε το 36.

Έτσι λοιπόν με βάση όλες αυτές τις ημερομηνίες και τις υποθέσεις των θεολόγων ερευνητών, έχουμε τα εξής αποτελέσματα, βασισμένοι στον Ματθαίο και έτος γεννήσεως του Ιησού περίπου το 6 παχχ, και πιθανές ημερομηνίες 30, 33, και 36, οι αντίστοιχες πιθανές ηλικίες του Ιησού κατά την σταύρωση να είναι 35-36, 38-39, και 41-42 έτη. Βασισμένοι στον Λουκά και έτος γεννήσεως του Ιησού περίπου το 7 μαχχ, και πιθανές ημερομηνίες 30, 33, και 36, οι αντίστοιχες πιθανές ηλικίες του Ιησού κατά την σταύρωση να είναι 23, 26, και 29 έτη.

Εκτός όμως των ανωτέρω υπάρχει και ένα μικρό απόσπασμα στο κατά Ιωάννη ευαγγέλιο που προβληματίζει τους θεολόγους, γιατί έμμεσα εμφανίζει τον Ιησού σε πολύ μεγαλύτερη ηλικία. Το απόσπασμα αυτό είναι το ακόλουθο:

Απήντησεν ο Ιησούς· “εάν εγώ μόνος μου τιμώ και δοξάζω τον ευατόν μου, η δόξα μου, δεν είναι τίποτε. Υπάρχει όμως ο Πατήρ μου, ο οποίος με δοξάζει με τα θαύματα και τα σημεία τα οποία κάνω, και τον οποίον σεις, που με περιφρονείτε, λέγετε ότι είναι Θεός σας. Εις την πραγματικότητα όμως δεν τον έχετε γνωρίσει. Εγώ όμως τον γνωρίζω. Και εάν είπω ότι δεν τον γνωρίζω, θα είμαι όμοιος με σας, ψεύτης. Αλλά τον γνωρίζω πολύ καλά και το θέλημα αυτού φυλάττω πάντοτε. Ο Αβραάμ, ο πατέρας σας, γεμάτος αγαλλίασιν και χαράν επόθησε να ίδη την ημέραν της ενανθρωπήσεώς μου και την είδε και εχάρη”. Του είπαν τότε οι Ιουδαίοι· “δεν έχεις ακόμη ούτε πενήντα ετών ηλικίαν και είδες τον Αβραάμ, που έζησε εδώ και δύο χιλιάδες χρόνια;” Ιω. 8, 54 – 57

Η φράση αυτή, “δεν έχεις ακόμη ούτε πενήντα ετών ηλικίαν”, δικαιώνει αυτούς, μεταξύ των οποίων και ο Ειρηναίος, που υποστηρίζουν ότι ο Ιησούς κατά την σταύρωση ήταν πάνω από 40 ετών.
Όπως βλέπετε φίλε Χριστιανέ Ορθόδοξε και αγαπητοί λοιποί χριστιανοί, όποια εκδοχή και αν πάρετε η μόνη ηλικία που δεν είχε ο Ιησούς κατά την σταύρωση σύμφωνα πάντοτε με αυτά που γράφουν τα ευαγγέλια, είναι αυτή των 33 ετών.»

Κατάλαβες Vassilis_1? Το "ΩΡΟΛΟΓΙΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑ" γράφει ανιστόρητες μπούρδες, κατάλληλες για νήπια ή για κρετίνους. Είναι αδύνατον να προσδιοριστή η ηλικία του Χριστού συγκρίνοντας αυτά που γράφουν τα ευαγγέλια, με τα ιστορικά στοιχεία που υπάρχουν και τα ανατρέπουν. Οπότε φρόντισε να μη ξαναεπανέλθεις με την ηλικία του χριστού από το "ΩΡΟΛΟΓΙΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑ", γιατί ήδη έχεις γίνει γραφικός σαν την Λουκά.

*

Εκτός από Μπιτσάκη και Δανέζη, έχουν και τον Αϊντάϊν μαζί τους.Απλά είναι τόσο βόδια που δεν το ξέρουν.

Οταν ΄εβραίος έλεγε πως ο θεός παίζει ζάρια, παραδεχόταν την ύπαρξη θεού.Δεν έχει καμία σημασία αν παίζει ζάρια ή κουμ-καν.

Ένα γράμμα του, που απηύθυνε στον φιλόσοφο Eric Gutkind ξεκαθαρίζει το τοπίο σχετικά με την γνώμη του για τον Θεό και την Βίβλο...
«Η λέξη Θεός για μένα δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο από την έκφραση - και το δημιούργημα της ανθρώπινης αδυναμίας. Η Βίβλος δεν είναι παρά μια συλλογή σεβαστών, αλλά πρωτόγονων ακόμη μύθων που είναι και αρκετά παιδαριώδεις. Καμιά εξήγησή τους, όσο βαθιά και αν είναι, δεν μπορεί να με κάνει να αλλάξω γνώμη»
Εδώ...http://www.kathimerini.gr/332606/article/politismos/arxeio-politismoy/ainstain-h-sxesh-toy-me-th-8rhskeia