samuel1974
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Αυτό που εννοώ είναι η μόλυνση, η διαφθορά, τα καυσαέρια,
η χλωρίωση των νερών,τα αεροψεκάσματα, όλα αυτά δημιουργούν
ένα περιβάλον επιβλαβές για τον άνθρωπο και εξ ορισμού, αγαπημένα
και επιθυμητά του διαβόλου...
Ααααα! έτσι το εννοούσες!!!
Κι εγώ νόμιζα ότι εννοείς ότι γίνονται κατάλληλες οι συνθήκες για να βγούνε στην επιφάνεια της γης οι καλικάντζαροι...
Μάλλον σε παρεξήγησα.
Το μέλος "άθεος" δεν κάνει τίποτα λιγότερο και τίποτα παραπάνω, απο αυτό που προσπαθούνε να κάνουνε και όλοι οι άλλοι "άθεοι" απο τότε που άνοιξε αυτό το θέμα, να αποτρέψει την κουβέντα απο το σκοπό του θέματος και να γυρίσει στο "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε".
Απο τότε που άνοιξε λοιπόν το θέμα, ενώ εδω γίνεται η προσπάθεια της αλλαγής ρότας ...μάλλον γιατί το σκαρί αρμενίζει για κάτι "ονειρεμένες θάλασσες", λες και να τους είχα κάνει παραγγελία, και κάτι μέλη του φόρουμ με οδηγήσανε σε μία σελίδα υπερεθνικιστών, που δεξιά γράφει με μεγάλα αστραποβόλα γράμματα το γνωστό σλόγκαν των αρχαιολατρών το "ΕΣΕΤΑΙ ΗΜΑΡ".
Αλλά εγώ θα συνεχίσω να βγάζω και άλλα ωραία εδω μέσα. Έχει μπει το καράβι ήδη σε "ονειρεμένες θάλασσες".
Και είμαι αποφασισμένος να παω πάρα με πάρα πολυ μακριά την βαλίτσα...
quote:
τώρα πάλι μας τα αλλάζεις
μείνε σταθερός βρε χριστιανόπουλο όλο φάσκεις και αντιφάσκεις σαν τις οικουμενικές συνοδούς έχεις καταντήσει που η κάθε επόμενη θεόπνευστη
Το βίντεο δε λέει κάτι διαφορετικό απο αυτό που είπα. Εκτός και εάν δεν κατάλαβες ότι λέγωντας εγώ: "το γυρίσανε στο Καραορθόδοξοι", το είπα ακριβώς γιατί υπονοούσα τον καιροσκοπισμό των Χρυσαυγιτών που προσπαθούνε να καπηλευσουνε τον Χριστιανισμό...
Εάν δεν αντιλήφτηκες το υπονούμενο, τότε αλλάζει το πράγμα...
Και κάτι ακόμα.
Εάν θες να συνεχίσεις έτσι κάνωντας μια στείρα αντιπαράθεση, για να τρως τέτοιες τάπες, συνέχισε. Εγώ ομολογώ ότι το διασκεδάζω.
Στα υπόλοιπα είσαι και πάλι εκτός θέματος.
Edited by - samuel1974 on 26/10/2008 16:53:04
Θυμάσαι που είπες για τους Χρυσαυγίτες ότι είναι Χριστιανοί;;
Δες το παρακάτω βίντεο. Στην αρχή κατηγορεί την Εκκλησία για τον πλουτισμό. Μετά δείχνει σε μια φάση Χρυσαυγίτες να έχουνε συγκεντρωθεί μπροστά απο το μνημείο του Λεωνίδα και ο αρχηγός τους βγάζει έναν πανηγυρικό λόγο, στον οποίο αναφέρεται στην αναβίωση της αρχαίας ελληνικής θρησκείας.
Δες τι χαρούλες κάνουνε οι Χρυσαυγίτες για το γεγονός ότι "αναβιώνει" ο Νεοπαγανισμός στην Ελλάδα:
http://www.youtube.com/watch?v=O2M4QSLEaFo&NR=1
Τα υπόλοιπα που λες είναι τελείως εκτός θέματος.
Για τα σχόλια που λέγονται μέσα στο βίντεο, ευθύνεται αυτός που έφτιαξε το βίντεο. Πληροφοριακά λέω, ότι δεν ήμουν εγώ αυτός.
Εγω προτρέπω τα μέλη του φόρουμ να παραβλέψουνε τα σχόλια και να δούνε τα στοιχεία που παρουσιάζονται εκεί μέσα και να σταθούνε σε αυτά:
http://www.youtube.com/watch?v=ehLth64ZVT0
Τα σχόλια για τα στοιχεία που παρουσιάζονται εκει μέσα (και) δικά σας.
quote:
όλοι οι ιερείς θεωρούνται ανώτεροι από τους αγγέλους;δηλαδή όταν κλέβουν το παγκάρι όταν βιάζουν παιδάκια όταν πέφτουν στα τέσσερα όλες αυτές είναι πράξεις που τις κάνουν άτομα για να γίνουν ανώτερα από τους αγγέλους;
Αρχικά δεν ήθελα να απαντήσω, αλλά καλό είναι να μην εκκρεμούνε κάποιες εντυπώσεις.
Ασφαλώς ένας ιερέας δεν είναι ανώτερος απο τους αγγέλους, τη στιγμή που π.χ. ξυπνάει το πρωϊ και σαν άνθρωπος που είναι ξύνει κι αυτός τα όργανα, τα φυόμενα κάτω της οσφυϊκής του χώρας (αγόρασα το copyright), ούτε όταν πάει να πληρώσει τα γραμμάτια στα ιδιαίτερα του διαμερίσματα. Τη στιγμή όμως που τελεί το μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας, όπου το κρασί και το ψωμί μετατρέπονται (στην κυριολεξία) σε Σώμα και Αίμα του Χριστού, τότε, εκείνη τη στιγμή είναι ανώτερος και απο τους αγγέλους, γιατί σύμφωνα (αν και το έχουνε αναφέρει και άλλοι Θεολόγοι) με τον Άγιο Κοσμά τον Αιτωλό, αυτό το Μυστήριο δεν ολοκληρώνεται ακόμα και όλοι οι άγγελοι του ουρανού να προσεύχονται για να ολοκληρωθεί. Ένας παπάς όμως, όσο αμαρτωλός και εάν είναι (σύμφωνα με τις Ορθόδοξες διδαχές) μπορεί να το ολοκληρώσει, γιατί ακριβώς αυτό του έχει δωθεί σαν κληρονομική εξουσία απο τον ιδιο τον Χριστό. Αυτό όλο γίνεται έτσι, γιατί ο Θεός δεν είναι μια αόριστη έννοια της οποίας την ισχύ και εξουσία μπορούμε εμείς οι άνθρωποι να αποκτήσουμε με κάποιες μας πράξεις ή κάποιες καταστάσεις πνευματικής ανωτερότητας, αλλά γιατί ο Θεός είναι ΩΝ και αποφασίζει Αυτός, σε ποιόν δίνει την όποια εξουσία.
quote:
Οταν κάποιος αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός, και εκφράζει ένα "χριστιανισμό" που είναι διαφορετικός από του άλλου (ο οποίος επίσης αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός με βάση τη δική του οπτική γωνία) είναι μάλλον αστείο να προσπαθούν να τον αμφισβητήσουν οι υπόλοιποι "χριστιανοί" γιατί οι χριστιανισμοί τους δεν ταιριάζουν.
Βάζω παύλες, γιατί το παρακάτω δεν ισχύει μόνο για τον Χριστιαν-ισμό, αλλά για τον όποιονδήποτε -ισμό.
Ένας "Χριστιανός" που εκφράζει έναν Χριστιαν-ισμό διαφορετικό απο τον Χριστιαν-ισμό των άλλων είτε έχει δώσει μια δική του προσωπική ερμηνεία στον Χριστιαν-ισμό είτε ανήκει σε μία αίρεση του Χριστιαν-ισμού...
Εφόσον η ΚΚΚ δεν είναι αίρεση, αλλά είναι μία πολιτική οργάνωση, τότε αυτός ο διαφορετικός Χριστιανισμός, που εκφράζουνε τα μέλη της, και του οποίου το δικαίωμα αυτής της διαφορετικότητας φαίνεται να υπερασπίζεσαι, δεν είναι μια διαφοροποίηση του Χριστιανισμού, αλλά μία σύμπραξη ατόμων, που έχουνε δώσει ο κάθενας απο αυτούς μια ιδιόρυθμη προσωπική ερμηνεία του Χριστιανισμού και της όποιας άλλης κοσμοθεωρίας όπως π.χ. του Αμερικανικού πατριωτισμού, και αποφασίσανε να συγκροτήσουνε ένα σωματείο για να βγάλουνε εκει μέσα τις όποιες υπαρξιακές και ιδεολογικές τους παρερμηνείες.
Και μιας και ανέφερα αριθμούς γύρω απο τους οποίους αποφεύγεις να κάνεις την παραμικρή νύξη, να κάνω και μία διόρθωση, γιατί ο αριθμός αυτών που αυτοπροσδιορίζονται σαν Χριστιανοί σε όλον τον πλανήτη είναι 2,1 δις ενώ τα μέλη της ΚΚΚ υπολογιζότανε ότι στην αρχή αυτής της δεκαετίας ήτανε περίπου 7000. Δηλαδή η αντιστοιχία είναι 1 προς 300 χιλιάδες. Αυτό σημαίνει, εάν μεταφέρουμε αυτά τα νούμερα σε ελληνικά μεγέθη, ότι καθόμαστε και συζητάμε κάτι ανάλογο του: εάν η ερμηνεία της έννοιας "Ελληνισμός" απο ένα μισογεμάτο λεωφορείο με 30 σκληροπυρηνικούς οπαδούς του Παναθηναϊκού, που γυρνάνε απο την Θεσσαλονίκη και φωνάζουνε "Βού- Βού- Βούλγαροι" απευθυνόμενοι προφανώς στους οπαδούς του ΠΑΟΚ, είναι μια διαφορετική ερμηνεία της έννοιας "Ελληνισμός" απο αυτήν των υπολοίπων Ελλήνων...
Όσο για το σχόλιο σου:
quote:
3. Ο αριθμός των χριστιανών στη γη δεν είναι 1,5 δισεκατομμύριο όταν θέλουμε να αποδείξουμε "πόσο πολλοί είμαστε" και 3 εκατομμύρια όταν θέλουμε να δείξουμε "ποιοί ειναι οι αληθινοί χριστιανοί" ή όταν θέλουμε να αποποιηθούμε τα εγκλήματα της ιεράς εξέτασης. Θα πρέπει να αποφασίσετε πόσοι είναι τελικά για να ξέρουμε για ποιούς μιλάμε.
Εφόσον επέλεξες να αναφέρεις την ΚΚΚ, γιατί αυτοπροσδιορίζονται σαν Χριστιανοί, σου φέρνω κι εγώ τον αριθμό όλων των ανθρώπων της υφηλίου που αυτοχαρακτηρίζονται, αυτοπροσδιορίζονται ή αυτοαποκαλούνται Χριστιανοί, που είναι 2,1 δις. Εάν μου παρουσίαζες μια ομάδα ατόμων, που αυτοπροσδιορίζονται σαν Ορθόδοξοι Χριστιανοί, θα σου μιλούσα κι εγώ με άλλα δεδομένα, τα οποία θα είχες θέσει ως βάση συζήτησης πάλι εσύ ο ίδιος φυσικά.
Επειδή όμως θέλω να πιστεύω ότι θέλεις να βοηθήσεις την όλη ροή της κουβέντας, θα ήθελα να μου αναφέρεις, αν έχεις ακούσει έστω και κάτι, για το πόσα περίπου είναι τα εγγεγραμμένα μέλη του ΥΣΕΕ. Για να έχουμε έστω και κάποια εικονα απο αριθμούς.
Edited by - samuel1974 on 25/10/2008 15:52:53
Θα προσπαθήσω να σου δείξω τι λογικές κωλοτούμπες επι τόπου προσπαθείς να κάνεις, για να αποφύγεις να πάρεις θέση σε αυτά τα σημεία, τα οποία μένουνε, και θα μείνουνε μάλλον για πάρα πολυ καιρό, αναπάντητα:
quote:
1. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο αντισημιτισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ ρίχνουνε σύσσωμες την ευθύνη για το πνευματικό και πολιτιστικό τέλμα, (όπως αυτές το αντιλαμβάνονται αυτό το "τέλμα") στον "επάρατο" Εβραιοχριστιανισμό, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.2. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο εθνοφυλετισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ πιστεύουνε στην εθνικότητα της ψυχής και των θεοτήτων, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.
3. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο φυλετικός ρατσισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ απευθύνονται μόνο σε μέλη της λευκής φυλής, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.
4. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι η μη δημοκρατικές ιδεολογίες των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκουνε κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ είναι θιασώτες μίας αριστοκρατικής (ολιγαρχικής) μορφής πολιτεύματος βασισμένης στα ιδιαίτερα χαρίσματα του κάθε πολίτη, ακριβώς όπως είναι θιασώτες και τα μέλη ΕΚΕΙΝΩΝ των ακροδεξιών οργανώσεων.
Λες λοιπόν:
quote:
Κανείς δεν υποστήριξε πως η ΚΚΚ αποτελεί θρησκευτική αίρεση. Πολιτική οργάνωση είναι με χριστιανική ιδεολογία.
Μάλιστα. Κρατάμε ότι η ΚΚΚ είναι μια πολιτική οργάνωση.
quote:
Οταν κάποιος αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός, και εκφράζει ένα "χριστιανισμό" που είναι διαφορετικός από του άλλου (ο οποίος επίσης αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός με βάση τη δική του οπτική γωνία) είναι μάλλον αστείο να προσπαθούν να τον αμφισβητήσουν οι υπόλοιποι "χριστιανοί" γιατί οι χριστιανισμοί τους δεν ταιριάζουν.
Και απο αυτό κρατάμε το ότι μια πολιτική οργάνωση μπορεί να εκφράζει ταυτόχρονα και έναν Χριστιανισμό, διαφορετικό απο του άλλου. Δηλαδή ότι μία πολιτική οργάνωση μπορεί να είναι ταυτόχρονα και μία διαφορετική θρησκεία, στα πλαίσια πάντα του Χριστιανισμού, δηλαδή έμμεση παραδοχή ότι πρόκειται ταυτόχρονα και για μία χριστιανική αίρεση.
1ο συμπέρασμα: Η οποιαδήποτε πολιτική οργάνωση είναι ταυτόχρονα και μία αίρεση, αρκεί να φέρει ένα θρησκευτικό σύμβολο ή να αυτοπροσδιορίζεται σαν ανήκουσα σε κάποια θρησκεία, και να παρεκλίνει ταυτόχρονα απο διδαχές της θρησκείας, της οποίας φέρει τα σύμβολα ή της οποίας δηλώνει ανήκουσα.
2ο συμπέρασμα: Όλα τα κόμματα της Ευρώπης που φέρουνε Χριστιανικά σύμβολα ή φέρουνε στο όνομα τους παράγωγα του λήμματος Χριστιανισμός, Χριστός, Χριστιανός είναι Χριστιανικές αιρέσεις, καθότι δεν ακολουθούνε κατα γράμμα τις διδαχές του Χριστιανισμού, όπως αυτός ερμηνεύεται είτε απο το Χριστιανικό δόγμα όλων των μελών τους είτε όπως αυτό ερμηνεύεται απο το δόγμα των άλλων Χριστιανικών θρησκειών.
3ο συμπέρασμα: Ακολουθώντας τα δύο προηγούμενα συμπέρασματα, εφόσον ορισμένα κράτη, σαν μία σύμπραξη πολιτών, φέρουνε Χριστιανικά σύμβολα στις σημαίες τους, αποτελούνε και αυτά Χριστιανικές αιρέσεις.
4ο συμπέρασμα: Όποιο κράτος, κρατίδιο, επαρχία κράτους, πολιτική οργάνωση, σύλλογος, σωματείο, κόμμα, πολιτικό κίνημα, πολιτική παράταξη και γενικά οποιαδήποτε σύμπραξη ανθρώπων φέρει θρησκευτικό σύμβολο ή δηλώνει ανήκων σε κάποια θρησκεία είναι αίρεση, εφόσον δεν ακολουθεί το γνωστό κανόνα της κατα γράμμα τήρησης, σε θεωρητικό επίπεδο, των διδαχών της θρησκείας αυτής.
5ο συμπέρασμα: Το κράτος "Δημοκρατία της Ινδίας" είναι μία Ινδουϊστική αίρεση, καθότι φέρει στο σημαία της το ινδουϊστικό σύμβολο "Χάκρα" και οι κρατικοί της λειτουργοί δεν τηρούνε τη διδαχή του ινδουϊστικού καστικού συστήματος, για όλους της τους πολίτες. Εφόσον δηλαδή το κράτος "Δημοκρατία της Ινδίας" εκφράζει έναν "ινδουϊσμό" που είναι διαφορετικός από αυτόν που τηρούνε ή διδάσκουνε π.χ. οι Γκουρού είναι το κράτος αυτό μια Ινδουϊστική αίρεση...
Ωραία η "κωλοτούμπα" και είναι καλή θά λεγα σαν μιά έτσι γενικόλογη υπαρξιακή ενατένιση για τον ορισμό του τι είναι κράτος, τι είναι κόμμα και τι ειναι θρησκεία, αλλά για το συγκεκριμένο θέμα, το οποίο άνοιξα, δεν μου λέει τίποτα.
Για τα άλλα γνωστά σου δυσφημιστικά σλόγκαν για τον Χριστιανισμο, δεν παίρνω θέση, γιατί είναι τελείως εκτός θέματος. Θα είχανε ίσως κάποια αλληλουχία με το όλο σου σκεπτικό εάν η ΚΚΚ ήτανε μία αίρεση, αλλά εφόσον ξεκαθάρισες απο την αρχή ότι είναι μια πολιτική οργάνωση, δεν θέλω να ταρακουνήσω τις πεποιθήσεις σου. ...Αυτό μάλλον εσύ το προσπαθείς, και είδες πιο πάνω τι αποτελέσματα μπορεί να έχει κάτι τέτοιο...
Όσο για την μη σημαντικοτητα της ΚΚΚ, την οποία αναφέρανε οι Μασώνοι της Γερμανίας και την αμφισβήτησες, λέγοντας "δεν ξέρουνε τι τους γίνεται", ο europaios2 παρέθεσε άρθρο που αναφέρει για μερικές χιλιάδες μέλη, σε όλη την Αμερική... ενώ ο Χριστιανισμός των "άλλων", όπως λες, οι οποίοι δεν καίνε ωστόσο τις εκκλησίες των μαύρων, αγγίζει το ενάμισο δις. Σε αυτό το αριθμητικό μέγεθος απέφυγες να κάνεις έστω και κάποιο σχόλιο.
Για να δούμε λοιπόν και κάποιες αριθμητικές αναλογίες, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι οι ομάδες που αναφέρονται έχουνε κάποια σχέση μεταξύ τους.
Παίρνουμε μολύβι και χαρτί και λέμε.
Το πολύ 15 000 κουκουλοφόροι της ΚΚΚ και απο την άλλη 1,5 δις Χριστιανοί, δηλαδή η αναλογία των ανήκοντων στην ακραία πολιτική οργάνωση ΚΚΚ προς τους Χριστιανούς είναι ένας για 100 χιλιάδες.
Κρατάμε το πρώτο κλάσμα:
1 / 100 000.
Πόσοι λες να είναι οι Νεοπαγανιστές όλης της Ευρώπης και πόσοι λες να είναι τα μέλη ακροδεξιών νεοπαγανιστικών οργανώσεων;;;
Εδώ μας λείπει το κλάσμα...
Edited by - samuel1974 on 25/10/2008 02:49:36
quote:
όπως το κ.κ.ε. έχει καμιά δεκάρια διαφορετικά μαγαζιά κ.κ.ε ,κ.κ.ε μ.λ.,κ.κ.ε. εσωτερικού κ.κ.ε λ.μ. και πάει λέγοντας έτσι και οι χριστιανοί κατά καιρούς ανοίγουν μαγαζάκια και όλοι τους δηλώνουν χριστιανοί
τα λοιπά που λες είναι ψιλά γράμματα
Ναι, αλλά ακόμα και τα μεγάλα κόμματα της αριστεράς αναγνωρίζουνε ιδεολογική συγγένεια με άλλα μεγάλα κόμματα, ενώ αποκλείουνε απο τυχόν συνεργασίες τις ακροαριστερές οργανώσεις, που συγκροτούνται απο δέκα μποέμηδες ...χαμένους στον καπνό.
quote:
οι πιστοί της κ.κ.κ. έχουν σαν ιδεολογία το ότι ο θεός έφτιαξε τους λευκούς κατά εικόνα και ομοίωση του που είναι ανώτεροι από τους μαύρους γι αυτό και ο χριστός ήταν λευκός όπως και η πανάγια όπως και οι απόστολοι
Λάθος. Άλλο υποστηρίζουνε.
quote:
μια θρησκεία δεν εμπλέκεται στα πολιτικά
αλλά και δηλώσεις να πρέπει να κάνουν τότε οφείλουν να τις κάνουν μόνο οι θρησκευτικές οργανώσεις που είναι στην γερμανία
Αυτές δεν θέλουνε να κάνουνε τέτοιες δηλώσεις, γιατί ακριβώς χρησιμοποιούνε τις όποιες νεοπαγανιστικές δοξασίες, για να μεταδώσουνε τις ακροδεξιές τους ιδεολογίες, και να αυξήσουνε έτσι τον αριθμό των μελών τους. Το θέμα είναι εάν οι Νεοπαγανιστικές οργανώσεις έχουνε ξεκαθαρίσει τη θέση τους απέναντι στις ακροδεξιές ιδεολογίες, ώστε ακριβώς να μην υπάρχει αυτή η συμβίωση, προς όφελος του μικροτέρου... Δεν είναι τόσο ανόητοι, ώστε να μην θέλουνε να εξαπλωθούνε. Η επιδίωξη της εξάπλωσης της ιδεολογίας που εκπροσωπεί είναι βλέπεις βασικό χαρακτηριστικό κάθε πολιτικής παράταξης.
quote:
όσο αφορά την ελλάδα είναι γνωστό ότι οι άκρα δεξιά πάει χέρι χέρι με την εκκλησία και όχι με τους αρχαιόθρησκους ίσα ίσα που η άκρα δεξιά είναι πολέμια της αρχαίας θρησκείας
Η άκρα ή η σχεδόν άκρα δεξιά μπορεί να πάει χέρι χέρι με όποιον θέλει, όσο δεν γίνεται ναζιστική και βαθύτατα αντισημιτική, και συνεπώς μια αντιδραστική προς το Σύνταγμα οργάνωση. -Ακόμα περιμένω να μου φέρεις δημοσκόπηση που να δείχνει με στατιστικά στοιχεία τι ψηφίζουνε οι περισσότεροι Αρχαιόθρησκοι και τι ψηφίζουνε οι περισσότεροι Χριστιανοί-. Όσο δεν φέρνεις μια τέτοια δημοσκόπηση, μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι θέλεις, αλλά μην περιμένεις να πείσεις κάποιον. Όσο για το εάν είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία αντισημιτική ή ναζιστική, μπορείς να κοιτάξεις τι έχω παραθέσει στο θέμα που άνοιξε ο Lock Smith, το Ναζισμός & Χριστιανισμός [Φώτο Άλμπουμ].
Edited by - samuel1974 on 24/10/2008 17:55:56
quote:
άθεος
όλες οι χριστιανικές οργανώσεις λένε ότι αυτές είναι οι σωστές και όλες οι άλλες είναι οι λάθος έτσι βλέπουμε τους ορθόδοξους να λένε ότι όλοι οι άλλοι δεν είναι χριστιανοί οι καθολικοί λένε το ίδιο οι μάρτυρες του ιαχωβα το ίδιο και γενικά και οι χίλιες τόσες οργανώσεις λένε το ίδιο
quote:
macedon
Το ίδιο και οι Ορθόδοξοι. Ισχυρίζονται ότι είναι αληθινοί χριστιανοί. το ίδιο και οι παλαιοημερολογίτες. Τι πάει να πει αυτό;
Ναι, αλλά παίζει μεγάλο ρόλο το πως προσεγγίζεις ένα ζήτημα:
Στη διαφορά των χριστιανικών δογμάτων, εάν το προσεγγίσεις σαν μια ιδεολογική διαφορά, και νομίζω ότι εσύ, σαν άθεος, έτσι θέλεις να το προσεγγίσεις, πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι οι καθολικοί π.χ. παραδέχονται (σύμφωνα με δήλωση του σημερινού πάπα) την εγγύτητα του πιστεύω τους σε αυτήν των Ορθοδόξων και των Προτεσταντών.
Αντίθετα οι ΜτΙ δεν θεωρούνται απο κανέναν σαν "Χριστιανοί" είτε αυτός είναι Ορθόδοξος, είτε είναι Ρωμαιοκαθολικός, είτε είναι Προτεστάντης, γιατί υπάρχουνε βασικότατες διαφορές, όπως είναι π.χ. η Θεότητα του Ιησού Χριστού και πολλές άλλες, όπως η αθανασία της ψυχής και πάει λέγοντας...
Αλλά ακόμα και οι ΜτΙ, που παρουσιάζουνε αυτές τις θεμελιώδεις ιδεολογικές διαφορές με τα άλλα δόγματα, δέχονται σαν μέλη άτομα με μαύρο χρώμα δέρματος. Και ακόμα και οι απο τα άλλα χριστιανικά δόγματα ιδεολογικά πολύ μακριά απέχοντες ΜτΙ, κοιτάνε να κτίζουνε ναούς για μαύρους και όχι να τους καίνε
Αντίθετα, η ΚΚΚ, που παρουσιάζεται σαν μια πολιτική οργάνωση και όχι σαν θρησκευτική αίρεση, όχι μόνο αρνείται τη συμμετοχή των μαύρων στις τάξεις της, αλλά σκοτώνει π.χ. τους μαύρους, όχι λόγω κάποιας ιδεολογικής διαφοράς, αλλά λόγω διαφορετικού χρώματος του δέρματος.
Το να ισχυρίζεται κάποιος ότι η ΚΚΚ είναι χριστιανική, επειδή το δηλώνει η ίδια, είναι σα να ισχυρίζεται ότι οι Σατανιστές είναι ένα σωματείο απο άγιους της Χριστιανοσύνης, επειδή μπορεί σε κάποια φάση να το δήλωσανε οι ίδιοι...
Και μιας και οι Σατανιστές δεν έχουνε κάψει περισσότερες απο 150 χριστιανικές εκκλησίες μόνο στην δεκαετία 1990-2000 στην Αμερική και δεν έχουνε σκοτώσει δεκάδες άτομα συμπεριλαμβανομένων χριστιανών ιερέων, όπως έχει κάνει η ΚΚΚ, τότε για κάποιον που ισχυρίζεται (γιατί έτσι θέλει να βλέπει) ότι η ΚΚΚ είναι χριστιανική, ακόμα και μια τέτοια δήλωση των Σατανιστών, θα τον έπειθε (γιατί έτσι θέλει να δει) ότι οι Σατανιστές είναι πράγματι άγιοι της Χριστιανοσύνης, ακριβώς επειδή θα το έχουνε πει οι ίδιοι...
quote:
macedon
Γιατί καλέ μου χριστιανέ ψάχνεις ένα σωρό πηγές για να αποδείξεις αυτά που θέλεις; Πάνε μια βόλτα από το site της ΚΚΚ και δες τι λένε ΟΙ ΙΔΙΟΙ για τον εαυτό τους. Οπως έκανε δηλαδή ο αγαπητός σου συναγωνιστής με τους ταλαίπωρους του hellenicreligion.
Γιατί τώρα θεωρώ εγώ ΜΗ χριστιανούς τα μέλη της ΚΚΚ, ακόμα και εάν το δηλώνουνε οι ίδιοι και χαρακτηρίζω ταυτόχρονα σαν Νεοπαγανιστές τα μέλη των ακροδεξιών οργανώσεων, ακριβώς επειδή το δηλώνουνε οι ίδιοι, είναι:
1. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο αντισημιτισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ ρίχνουνε σύσσωμες την ευθύνη για το πνευματικό και πολιτιστικό τέλμα, (όπως αυτές το αντιλαμβάνονται αυτό το "τέλμα") στον "επάρατο" Εβραιοχριστιανισμό, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.
2. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο εθνοφυλετισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ πιστεύουνε στην εθνικότητα της ψυχής και των θεοτήτων, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.
3. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο φυλετικός ρατσισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ απευθύνονται μόνο σε μέλη της λευκής φυλής, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.
4. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι η μη δημοκρατικές ιδεολογίες των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκουνε κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ αφήνουνε υπόνοιες ότι είναι θιασώτες μίας αριστοκρατικής μορφής πολιτεύματος βασισμένης στα ιδιαίτερα χαρίσματα του κάθε πολίτη, ακριβώς όπως είναι θιασώτες και τα μέλη ΕΚΕΙΝΩΝ των ακροδεξιών οργανώσεων.
Edited by - samuel1974 on 24/10/2008 17:20:56
Θα παρουσιάσω λοιπόν ακόμα μερικά θύματα και πράξεις της Κου Κλουξ Κλαν, που δείχνουνε την υποτιθέμενη "χριστιανικότητα" της οργάνωσης.
Ο Άντριου Γκούντμαν (Andrew Goodman) (23 Νοεμβρίου 1943 - 21 Ιουνίου 1964) (στη φωτογραφία δεξιά) ήταν Αμερικάνος ακτιβιστής για τις πολιτικές ελευθερίες στη χώρα του, όπου δολοφονήθηκε το 1964.
To 1964 μαζί με τον συνάδελφό του ακτιβιστή Μίκι Σβέρνερ (Mickey Schwerner), (στη φωτογραφία αριστερά) δήλωσε εθελοντής στο σχέδιο «Καλοκαίρι Ελευθερίας» (Freedom Summer) για την εγγραφή μαύρων στους εκλογικούς καταλόγους του Μισσισσιπί.
Τη νύχτα της 20 Ιουνίου 1964 έφτασαν στο Μερίντιαν. Εκεί ενώθηκαν με έναν μαύρο ακτιβιστή πολιτικών ελευθεριών, τον Τζέιμς Τσάνει (James Chaney). (στη φωτογραφία στη μέση) Το πρωί της 21 Ιουνίου 1964 οι τρεις τους ξεκίνησαν για τη Φιλαδέλφεια, στην επαρχία Νεσόμπα, όπου επρόκειτο να ερευνήσουν τον πρόσφατο εμπρησμό μίας εκκλησίας μαύρων, την Εκκλησία Μεθοδιστών Μάουντ Ζιόν. Κάποια στιγμή τους σταμάτησαν μέλη της Κου Κλουξ Κλαν, συμπεριλαμβανομένου του πληρεξούσιου σερίφη της επαρχίας Νεσόμπα, οι οποίοι και τους ξυλοκόπησαν και πυροβόλησαν μέχρι θανάτου.
Πηγή: http://el.wikipedia.org/wiki/Άντριου_Γκούντμαν
Όταν μία οργάνωση καίει, ακόμα και σήμερα, εκκλησίες είναι κάθε άλλο παρά χριστιανική...
July 6, 1997
Five teens arrested in Alabama church fire
LITTLE RIVER, Alabama (CNN) -- Five white teen-agers have been charged with setting a fire that destroyed a black church. The FBI said some of the suspects attended a Ku Klux Klan rally a couple of days before the fire...
Πηγή: http://www.geocities.com/__izzy__/Dengue/kkk/church.htm
Το ότι ο Nathan Bedford Forrest (ίδρυτής της ΚΚΚ) ήτανε μασώνος, και ότι η ΚΚΚ ιδρύθηκε σαν μασωνικός κύκλος, μπορεί κάποιος να το διαβάσει στο παρακάτω λινκ:
"...The "Ku Klux Klan", from the greek "kuklos", ("circle" or "wheel"), is, like Masonry, a "fraternal organization". This one grew out of the Civil War in America to protect and preserve the white race and ensure "voluntary separation" of the races, and even extinction of Blacks, Catholics, and Jews..."
http://www.civilwarhistory.com/natbio.htm
Όσο για το "Χριστιανισμό" τον οποίο υποτίθεται ότι πρεσβεύει η Κου Κλουξ Κλαν, ακόμα και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στην επίσημη σελίδα τους, ισχυρίζονται ότι είναι οι αληθινοί Χριστιανοί....
Και μάλιστα εξηγούνε στα μέλη τους και...
"...Πώς μπορείτε να προσδιορίσετε τους αληθινούς Χριστιανούς;..."
Πηγή: Μάρτυρες του Ιεχωβά: Επίσημη Ιστοσελίδα της Εταιρίας Σκοπιά
http://www.watchtower.org/g/rq/article_13.htm
Edited by - samuel1974 on 24/10/2008 14:32:48
quote:
1. Θα το κάνω μόλις μου υποδείξεις ένα εξέχον μέλος της Ελλαδικής εκκλησίας που να είναι μαύρος (εκτός κι αν η ορθόδοξη εκκλησία της Ελλάδας δεν έχει χριστιανικότητα).
Αυτός ο ιερέας, αν και είναι μαύρος, θεωρείται απο έναν Ορθόδοξο Χριστιανό ανώτερος και απο τους αγγέλους. ..Αυτή είναι η διαφορά της Χριστιανικής Εκκλησίας απο τις Νεοπαγανιστικές οργανώσεις με ακροδεξιές ιδεολογίες, τις οποίες παρουσίασα...
quote:
Εδώ εσύ αμφισβητείς αυτά που λένε ΟΙ ΙΔΙΟΙ (τα μέλη της ΚΚΚ) για τη ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ οργάνωση, από το ΕΠΙΣΗΜΟ site τους και ρωτάς αν θα αμφισβητήσω κάτι που ΔΕΝ λέει η "Ενωση Στοών Γερμανίας;" Γιατί, τι διαφορετικό έχει πει (εκτός από τη "σημαντικότητα" που δείχνει απλά πως δεν γνωρίζουν τη σημερινή πραγματικότητα της χριστιανικής ΚΚΚ).
Κοίτα! Όταν μία οργάνωση συμπεριλαμβάνει στα θύματα της κάποιον καθολικό ιερέα όπως ο James Coyle, τότε είναι κάθε άλλο παρά χριστιανική...
Edited by - samuel1974 on 23/10/2008 23:46:52
quote:
samuel1974quote:
Κατάγομαι απο το Σούλι της Ηπείρου.
Κι εγώ
Ε ρε κάτι συμπτώσεις.....
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
Για αυτό είσαι τέτοιο αγύριστο κεφάλι;; 
quote:
έκαναν περισσότερους μάρτυρες μέσα σε έναν αιώνα , από όσους είχαν σε όλους τους προηγούμενους τρεις αιώνες .
Δηλαδή, παραδέχεσαι ότι γίνανε διωγμοί εναντίον των Χριστιανών;;
Οι άγιοι οι επώνυμοι είναι πολλοί λιγότεροι απο τους ανώνυμους μάρτυρες και τους αγίους.
Για να ανακυρηχτεί κάποιος άγιος δεν μπορεί να το πει κάποιος παπάς και να γίνει, υπάρχει ολόκληρη διαδικασία. Να σου θυμίσω τον γέροντα Παϊσιο, τον οποίο η Εκκλησία δεν έχει ακόμα ανακυρήξει άγιο...
Και κάτι ακόμα.
Το απόσπασμα που παρέθεσες λέει για την Τουρ. Στη δύση όντως μπορεί να συνέβησαν κάτι τέτοια, γιατί ο κόσμος εκεί δεν είχε το μορφωτικό και βιοτικό επίπεδο των Βυζαντινων, το οποίο Βυζάντιο ήτανε εκείνη την εποχή υπερδύναμη. Μέχρι και στην Ταϋλάνδη φτάνανε τα χρυσά του νομίσματα.
Edited by - samuel1974 on 08/12/2008 01:10:27
quote:
Εύγε σου παληκάρι μου που οι πρόγονοί σου στο συγκεκριμένο βιβλίο τους θεωρούν πως τα φάρμακα και τους γιατρούς τα φτιάχνει ο κύριός τους και ο Γιαχβέ τους θεραπεύει. Εύγε σου και για τη γνώση που έχεις πάνω στη γλώσσα και στα λεγόμενα των προγόνων σου.
Οι δικοί μου πρόγονοι πάλι, είχανε τον Ιπποκράτη και τα φάρμακα τα παρείχε η φύση και τους γιατρούς άλλοι γιατροί (όπως γίνεται και σήμερα).
Κατάγομαι απο το Σούλι της Ηπείρου.
Τέλος κουβέντας.
quote:
ΥΓ. Αλήθεια, ο ταλαίπωρος ο Χριστόδουλος γιατί δεν πήγε στον Ραφαήλ κι έτρεχε στο Μαϊάμι;
Σοφία Σειράχ
38
ΤΙΜΑ ἰατρὸν πρὸς τὰς χρείας αὐτοῦ τιμαῖς αὐτοῦ, καὶ γὰρ αὐτὸν ἔκτισε Κύριος· 2 παρὰ γὰρ ῾Υψίστου ἐστὶν ἴασις, καὶ παρὰ βασιλέως λήψεται δόμα. 3 ἐπιστήμη ἰατροῦ ἀνυψώσει κεφαλὴν αὐτοῦ, καὶ ἔναντι μεγιστάνων θαυμασθήσεται. 4 Κύριος ἔκτισεν ἐκ γῆς φάρμακα, καὶ ἀνὴρ φρόνιμος οὐ προσοχθιεῖ αὐτοῖς. 5 οὐκ ἀπὸ ξύλου ἐγλυκάνθη ὕδωρ εἰς τὸ γνωσθῆναι τὴν ἰσχὺν αὐτοῦ; 6 καὶ αὐτὸς ἔδωκεν ἀνθρώποις ἐπιστήμην ἐνδοξάζεσθαι ἐν τοῖς θαυμασίοις αὐτοῦ· 7 ἐν αὐτοῖς ἐθεράπευσε καὶ ἦρε τὸν πόνον αὐτοῦ, 8 μυρεψὸς ἐν τούτοις ποιήσει μεῖγμα, καὶ οὐ μὴ συντελέσῃ ἔργα αὐτοῦ, καὶ εἰρήνη παρ᾿ αὐτοῦ ἐστιν ἐπὶ προσώπου τῆς γῆς.— 9 Τέκνον, ἐν ἀρρωστήματί σου μὴ παράβλεπε, ἀλλ᾿ εὖξαι Κυρίῳ, καὶ αὐτὸς ἰάσεταί σε. 10 ἀπόστησον πλημμέλειαν καὶ εὔθυνον χεῖρας, καὶ ἀπὸ πάσης ἁμαρτίας καθάρισον καρδίαν. 11 δὸς εὐωδίαν καὶ μνημόσυνον σεμιδάλεως καὶ λίπανον προσφορὰν ὡς μὴ ὑπάρχων. 12 καὶ ἰατρῷ δὸς τόπον, καὶ γὰρ αὐτὸν ἔκτισε Κύριος, καὶ μὴ ἀποστήτω σου, καὶ γὰρ αὐτοῦ χρεία.
Κατά Schwabe, το βυζάντιο στάθηκε όρθιο 1000 χρονια ανάμεσα σε δεκάδες πολεμικούς εχθρικούς λαούς, λόγω του ηρωισμού των κρυφοπολυθειστων, που βγαίνανε κρυφά τις νύχτες και πολεμούσανε, σαν τους ήρωες των Marvel Comics. 
Δεν ξέρω άμα στο Σύριο κατοικούνε άνθρωποι και άμα υπάρχει η ομάδα Έψιλον, αλλα πάντως δυτικά της Ελλάδας κατοικούνε σίγουρα άνθρωποι και μάλιστα σε ένα πολύ μικρό (γεωγραφικά) κρατίδιο...
Γράφεις:
"Εμένα ένα πουλάκι μου είπε, μερικοί εδώ μέσα είναι οι ίδιοι παπάδες.
Ή παπαδοπαίδια. Ή έχουν κάποια οικονομική σχέση με την Εκκλησία της Ελλάδος.
Δεν εξηγείται αλλιώς... Εν χριστώ... κομμουνιστής/αριστερός; Εν χριστώ δικηγοριλίκι, εν χριστώ εσκεμμένα ψέματα;"
Με το σκεπτικό του ότι κάνει ένας άνθρωπος το κάνει για να βγάζει χρήματα, δεν μπορείς να εξηγήσεις τα πάντα.
Γιατί με αυτό το σκεπτικό, μπορώ και εγώ να σκεφτώ ότι το νεοπαγανισμό σε αυτήν την χυδαία version, που βρίζει παπάδες, Εκκλησία, Αγίους, εικόνες, μοναστήρια κ.λ.π. και όχι στην πολιτισμένη version στυλ Α. Σικελιανού και Κ. Παλαμά, που υμνούσανε μεν το αρχαίο πνευμα, αλλά σεβότανε και υμνούσανε και το βυζαντινό πολιτισμό...
Αυτό το πρωτόγνωρο συνονθύλευμα καρολογίας και ανθελληνικής προπαγάνδας το υποκινήσανε το χρηματοδοτούνε και το στηρίζουνε κάποια σκοτεινά κέντρα ξένων δυνάμεων, που θέλουνε να αποκόψουνε τον Ελληνισμό απο την Ορθοδοξία...
Ποια είναι αυτά τα κέντρα;;
Εμένα το μυαλό μου πάει σε κάποιον και σε κάποιους, που το προσπαθούνε αυτό να το κάνουνε εδώ και περίπου χίλια χρόνια. Και αυτός ο τύπος και οι τυπάδες έχουνε ΠΟΛΛΑ ΧΡΗΜΑΤΑ...
"Να βλέπετε πίσω απο τα φαινόμενα" είχε πει ο Χριστός. Για να κοιτάξουμε όλοι και λίγο πίσω απο αυτό το φαινόμενο...
Και να δούμε και ποιοί "ξύπνιοι" ντόπιοι Έλληνες, κατα τα άλλα, τρέχουνε να προλάβουνε αυτό το φαγοπότι, που υποκινήθηκε για πολιτικές σκοπιμότητες απο "έξω", αλλά προωθείται τώρα για οικονομικές απολαβές των "μέσα".
Ο Hubbard, ο ιδρυτής της Scientology είχε πει ότι για να βγάλεις γρήγορα ένα εκατομμύριο δολλάρια, πρέπει να ΙΔΡΥΣΕΙΣ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ θρησκεία...