- Υπάρχει ελεύθερη βούληση (άρα και αμαρτία) στον παράδεισο; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αυτό ακριβώς θέλω να σου πω.
Αν είχαμε τα μυαλά των αρχαίων Αθηναίων σήμερα θα σκοτώναμε όποιον πει έστω και κάτι το παραμικρό εναντίον του Χριστού. Επειδή όμως δεν ήμαστε τέτοιοι "πολιτισμένοι" σας αφήνουμε να βρίζετε χριστοπαναγίες.
Όταν ακούμε βρισιές σκεφτόμαστε τα λόγια του Χριστού: "Όταν σας βρίζουνε, να ξέρετε ότι πρώτο εμένα βρίσανε".
Κατάλαβες ή δε θέλεις να καταλάβεις.
Υποστηρίζουν μάλιστα πως υπάρχει και «Θεία πρόνοια», δίχως να μπορούνε ωστόσο να εξηγήσουνε τις τεράστιες αντιφάσεις και τον ατελείωτο πόνο που βασιλεύει σε ετούτο τον πλανήτη.
Ο Μονοθεϊσμός συνάμα, θεωρεί ότι το Σύμπαν είναι δημιουργημένο από μια θεότητα που προϋπήρχε αυτού, η οποία ωστόσο μπορεί να δράσει και εντός του κόσμου, ενώ έχει τη δυνατότητα να παρεμβαίνει με «θαυμαστό τρόπο» όποτε κρίνει κατάλληλο, ακόμα και αλλάζοντας προσωρινά τους νόμους της Φύσης (!).
Ο άνθρωπος θεωρείται κατώτερος Του και ο σκοπός είναι να απαλλαγεί από τις αμαρτίες που βαραίνουν την ψυχή του για να επανέλθει σε μια αρμονική κατάσταση μαζί Του.
Η ύπαρξη άλλων θεοτήτων εκτός του δημιουργού θεωρείται προσβολή σε αυτόν.
Ιστορικά, εμφανίστηκε όταν οι ενοθειστες Αιγύπτιοι οπαδοί του Ακενατον τον ακολούθησαν στην έξοδο του από τη χώρα του μετά την αποτυχία του θρησκευτικού πραξικοπήματος του. Προέκυψε υστέρα από ανάμειξη με το διθεισμο. Παράδειγμα, ο (μεταεξοριακος) Ιουδαϊσμός, ο Χριστιανισμός και ο Ισλαμισμός.
Όταν γίνεται κάτι καλό αποτελεί «θείον δώρο» ή «Θαύμα». Όταν ερωτώνται για προφανέστατες αδικίες και εγκλήματα τότε απαντάνε «άγνωστες οι βουλές του Κυρίου».....
Αυτός ο Θεός λοιπόν για αυτούς που τον πιστεύουν, ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤΑΝΟΟΥΝ, είναι το Υπέρτατον, το Τέλειον.
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΕΛΕΙΟΣ όμως? «Αρχή Σοφίας επίσκεψις ονομάτων» λέγανε οι αρχαίοι Έλληνες. Αρχή Σοφίας πίστης Θεού λένε οι χριστιανοί. Ας δούμε λοιπόν τι μας αποκαλύπτουνε οι ίδιες οι λέξεις.
ΤΕΛΕΙΟΣ: (ΚΑΙ ΤΕΛΕΟΣ) Ο ΑΚΕΡΑΙΟΣ, Ο ΑΡΤΙΟΣ, Ο ΑΝΕΥ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΟΣ. / Ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ, Ο ΕΣΧΑΤΟΣ.
Το τελευταίο προέρχεται από το ΤΕΛΕΟΣ (ΤΕΛΕΙΟΣ).
ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ: Ο ΕΙΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ (ΤΕΛΕΙΟΝ) ΕΥΡΙΣΚΟΜΕΝΟΣ, Ο ΥΣΤΑΤΟΣ (ΚΑΤΑ ΤΑΞΙΝ, ΣΕΙΡΑΝ, Ή ΧΡΟΝΟΝ).
ΕΤΣΙ ΤΟ ΤΕΛΕΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΝ ΤΟ ΤΕΛΕΙΟΝ.(ΤΟ Α ΚΑΙ ΤΟ Ω).
Υποστηρίζουν λοιπόν οι πιστοί της ιουδαϊκής δημιουργίας ότι κάποια στιγμή το ΤΕΛΕΙΟΝ και Υπέρτατον Oν Δημιούργησε…..
Πριν από την συγκεκριμένη καταγραφή, την στιγμή έναρξης της Δημιουργίας, υπήρχε μόνον το Τέλειον, το Απόλυτον.
ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΤΕΛΕΙΟΝ-ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΝ «ΑΛΛΑΞΕ». ΤΟ ΤΕΛΕΙΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΝ.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
ΑΛΛΑΓΗ ΠΡΟΤΕΡΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ (ΠΡΟ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ), ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΠΡΟΤΕΡΗΣ ΑΤΕΛΕΙΑΣ!!!
Με απλά λόγια, το Τέλειον κινήθηκε από την κατάσταση της τελειότητας προς την φθορά……
Τέλος, για να αντιληφθούμε και την ορθή εναρμόνιση των λεγομένων με το περιεχόμενο των όσων λέμε, ας δούμε την αίθρια και φιλοσοφημένη στάση του Έλλην Λόγου:
«Η φύση δημιουργήθηκε από άπειρα και από πεπερασμένα και όλος ο κόσμος και τα πάντα όσα υπάρχουν μέσα σε αυτόν.» (Φιλόλαος)
Όταν η μισαλλοδοξία ενδυθεί ιεροπρέπεια, τότε ονομάζεται ΔΟΓΜΑ. Το χριστιανικό δόγμα, έχει καιρό που άρχισε να φανερώνει το πρόσωπο κάτω από το προσωπείο…..
«Αν είχαμε τα μυαλά των αρχαίων Αθηναίων σήμερα θα σκοτώναμε όποιον πει έστω και κάτι το παραμικρό εναντίον του Χριστού. Επειδή όμως δεν ήμαστε τέτοιοι "πολιτισμένοι" σας αφήνουμε να βρίζετε χριστοπαναγίες.»
Μακάρι να είχατε φίλτατε τα μυαλά των αρχαίων Ελλήνων!
Το ότι δεν σκοτώνονται σήμερα όσοι ΣΑΣ ΒΛΑΣΦΗΜΟΥΝ, δεν είναι αποτέλεσμα του «πολιτισμού σας» ή της «απύθμενης αγάπης» σας προς τον συνάνθρωπο, ΑΛΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΑΦΩΤΙΣΗΣ!!
Με άλλα λόγια, έννοιες που γεννήθηκαν και άντλησαν γνώση και φιλοσοφία από την ίδια πηγή: από τον αρχαίο Ελληνικό πλούτο. Ενοοιες που αποτέλεσαν ΑΝΑΘΕΜΑ για την «χριστιανική σοφία», έννοιες που εκδιώχθηκαν για το δόγμα «ένας βασιλιάς επάνω-ένας κάτω»!!
Το τι πάθαινε ή θα συνέχιζε να πάθαινε στις μέρες μας κανείς άπαξ και βλασφημούσε, αρκεί να θυμηθούμε το θεοκρατικό βυζάντιο ώστε να αντλήσουμε εικόνες και «απονομή δικαιοσύνης».
Σοβαρέψου Σαμουήλ, και μην πιάνεσαι με θέματα που ούτε καν ως παπαγαλία δεν κατέχεις.
quote:
@ Think_MathΤο αν ο Χοκινγκ λέει παιδαριώδη επέτρεψε μου να το αμφισβητώ. Αν δε βολεύει σε μία συζήτηση περι Θεού, να λέμε επιστημονικές αλήθειες, όπως αυτή της παραδοχής απο το εγκυρότερο, σοβαρότερο και μεγαλύτερο μέρος της επιστημονικής κοινότητας, για το ότι υπάρχει πεπρωμένο, τότε καταντάμε, σαν αυτούς που κατηγορούσανε τον Δημόκριτο για άθεο, όταν μιλούσε για άτομα και κενό χώρο.
Σου παρέθεσα ένα κείμενο-publication, στο οποίο αυτοί οι δυό θεωρητικοί αποδεικνυούνε, βάσει νόμων κβαντομηχανικής, ότι ναι μεν δεν υπάρχει ο Ντετερμινισμός (δεν υπάρχει ο δαίμων του Laplace), αλλά ότι έχει γίνει, δεν μπορεί να μεταβληθεί, ούτε καν στο ελάχιστο. Η αιτία είναι ότι το παράδοξο του Polchinski, του οποίου η αποδεκτότερη λύση είναι η τρίτη απο αυτές που σου παρέθεσα, δηλαδή η μη δυνατότητα αλλαγής γεγονότων, βάζει σε ένα "ψυγείο" το όποιο γεγονός βρίσκεται στο παρελθόν. Το παρελθόν λοιπόν είναι δεδομένο και μπορεί επομένως και ο δαίμονας του Laplace, να μην γνωρίζει μεν που βρίσκεται το κάθε σωματίδιο, αλλά μπορεί να γνωρίζει το που θα έχει πάει και επομένως να υπολογίσει την πορεία του.
Φίλε samuel τελικά ο ντετερμινισμός υπάρχει η δεν υπάρχει ???
Γιατί σύμφωνα με αυτά που λές παραπάνω δεν βγάζω άκρη .
Επειδή ανέφερες μία επιστημονική αναφορά στο ζήτημα χωρίς να δώσεις κάποιο Link , πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να κρατάς μόνο αυτά που σε βολεύουν απο αυτήν , θα δώσω εγώ ένα :
http://arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0506/0506027.pdf
Εκεί αν πας στην σελίδα 10 , όπου η μελέτη αναφέρει το συμπέρασμα , γραφει τα εξής :
V. CONCLUSION
According to our model, if you travel into the past quantum mechanically, you would only see
those alternatives consistent with the world you left behind you. In other words, while you are
aware of the past, you cannot change it. No matter how unlikely the events are that could have led to your present circumstances, once they have actually occurred, they cannot be changed.
Your trip would set up resonances that are consistent with the future that has already unfolded.
This also has enormous consequences on the paradoxes of free will. It shows that it is perfectly
logical to assume that one has many choices and that one is free to take any one of them. Until
a choice is taken, the future is not determined. However, once a choice is taken, and it leads to
a particular future, it was inevitable. It could not have been otherwise. The boundary conditions
that the future events happen as they already have, guarantees that they must have been prepared for in the past. So, looking backwards, the world is deterministic. However, looking forwards, the future is probabilistic. This completely explains the classical paradox.
Τι λένε λοιπόν εδώ οι Daniel M. Greenberger και Karl Svozil ?
Το παρελθόν δεν μπορεί να αλλάξει ( είναι ντετερμινιστικό ) όμως το μέλλον είναι πιθανοκρατικό άρα απρόβλεπτο .
Που βγαίνει το συμπέρασμα λοιπόν οτι υπάρχει πεπρωμένο ???
quote:
Επομένως δέχομαι ότι υπάρχει προγεγραμμένη πορεία και πεπρωμένο, γιατί ακριβώς πιστεύω σε έναν άχρονο Θεό. Όλα τα άλλα συνεπάγονται απο τις επικρατούσες επιστημονικές θεωρίες, οι οποίες όμως είναι θεωρίες ανεπιβεβαίωτες, όπως σωστά επισημαίνεις. Γιατί ταξίδι στο χρόνο δεν έχει παρατηρηθεί μέχρι σήμερα. Κανείς όμως δεν ξέρει.
Φίλε samuel εσύ μπορείς να πιστεύεις σε οτι θέλεις αλλά τα γεγονότα και η σύγχρονη φυσική δεν συμφωνούν μαζί σου .
Ευτυχώς το σύμπαν πολύ πιο όμορφο και συναρπαστικό και δεν μπαίνει στα καλούπια που θέλεις να το τοποθετήσεις .
Και μία τελευταία παρατήρηση :
όταν θέλεις να στηρίξεις μία θέση να μην αναφέρεις την μισή αλήθεια . Καταντάει κουραστικό...
<< Τίποτα δεν είναι πιο υποκειμενικό απο την απόλυτη αλήθεια .>>
quote:
samuel1974
Αν είχαμε τα μυαλά των αρχαίων Αθηναίων σήμερα θα σκοτώναμε όποιον πει έστω και κάτι το παραμικρό εναντίον του Χριστού. Επειδή όμως δεν ήμαστε τέτοιοι "πολιτισμένοι" σας αφήνουμε να βρίζετε χριστοπαναγίες.
Άστο Σαμουήλ, δε γίνεται συνεννόηση. Άλλα γράφω εγώ, άλλα καταλαβαίνεις εσύ για να απαντήσεις τελικά τελείως διαφορετικά και απ' αυτά που είπα και απ'αυτά που κατάλαβες...
macedon
Και εξηγούμαι:
quote:
schwabe:
Εάν πάμε στην περίφημη «Αποκάλυψη» για παράδειγμα τώρα, και ανοίξουμε το κεφάλαιο ΚΒ’16, τότε διαβάζουμε τα εξής ενημερωτικά από το στόμα του ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ: «Εγώ είμι η ρίζα και το γένος Δαυϊδ, ο αστήρ ο λαμπρός ο πρωινός».Και αν δεν απατώμαι, ο «αστήρ ο λαμπρός ο πρωινός» ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Ο ΕΩΣΦΟΡΟΣ. Αυτά για το «τυπικόν» της υποθέσεως………
Διαβάζεις ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ από την αποκάλυψη στο κεφάλαιο ΚΒ, βγάζεις ένα ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ υπονοώντας ότι ο Χρίστος είναι ο εωσφόρος (Ω! ΤΙ ΜΕΓΑΛΗ ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ ΥΒΡΗΣ ΚΑΙ ΒΛΑΣΤΗΜΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΥΠΑΙΝΙΣΣΕΣΑΙ!!!!!!!!!!), δεν αναφέρεις όμως καθόλου το κεφάλαιο Κ. Κάτι λέει εκεί στο κεφάλαιο Κ ότι θα ρίξει ο Χριστός τον Διαβολο και την παρέα του στην λίμνη του θειαφιού και της φωτιάς , αιώνια. Εκτός βέβαια αν εννοούσε ο Χριστός ότι θα ρίξει τον εαυτό του στην λίμνη αυτή αιώνια και μετά θα παραστεί στην κρίση των ανθρώπων. Με αυτό το σκεπτικό έκανες την ανατροπή του σκηνικού;;;;;
quote:. Δε μου φαίνεται να αναζητάς τον διάλογο…
Ας επιχειρήσουμε και μια «ανατροπή» του όλου σκεπτικού.
Δηλαδή τώρα εμείς πρέπει να σε ευχαριστήσουμε που μας άνοιξες τα ματιά; Τελικά το καλό στην βίβλο αντιστοιχεί στον εωσφόρο; Με συμπεράσματα τα οποία και εσύ κατά βάθος γνωρίζεις ότι είναι λάθος να βγάζεις διαγγέλματα και συνθήματα περί αλλαγής σκεπτικού , επίτρεψε μου να αμφιβάλω πάρα μα πάρα πολύ για το αν τελικά θες τον διάλογο ή απλά να εκφράσεις άλλη μια αντιχριστιανική πλάνη.
quote:
Με συμπεράσματα τα οποία και εσύ κατά βάθος γνωρίζεις ότι είναι λάθος να βγάζεις διαγγέλματα και συνθήματα περί αλλαγής σκεπτικού , επίτρεψε μου να αμφιβάλω πάρα μα πάρα πολύ για το αν τελικά θες τον διάλογο ή απλά να εκφράσεις άλλη μια αντιχριστιανική πλάνη.
Χε!Χε!
Ακόμη δεν τον κατάλαβες το Σβάμπε;;
quote:Επειδή τις έχω διαβάσει αυτές τις προφητείες πράγματι ΕΜΕΙΝΑ ΕΚΠΛΗΚΤΟΣ. Δεν είναι δυνατόν σκέφτηκα αυτοί οι άνθρωποι να περιγράφουν με ΤΟΣΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ την γέννηση, την ζωή και τον θάνατο του Χριστου 400, 500, 600, 700, 800 χρόνια ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ.Εδώ πέρα δε ξέρουμε αν αύριο θα είμαστε καλά και αυτοί οι άνθρωποι (οι προφήτες) 800 και 400 και 500 και 700 και 600 χρόνια προ Χριστού δίνουν ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ. Αυτό μόνο σύμπτωση δεν είναι.
schwabe:
Ορίστε λοιπόν, ξεκίνα να μας αποδεικνύεις αυτά που πιστεύεις, και…….θα εκπλαγείς!!
Edited by - pr_gid on 05/08/2006 04:46:33
Αυτό που μου έδωσες να διαβάσω, λέει περίπου τα ίδια με αυτά που σου είπα και με αυτά που λένε οι συγγραφείς αυτού που σου έδωσα. Αλλά υπάρχει μία διαφορά. Στο κείμενο που γράφεις λέει:
if you travel into the past quantum mechanically
Το πόσο μεγάλο είναι ένα "παράθυρο" στο χρόνο και το πόσο χρονικό διάστημα αυτό το παράθυρο μπορεί να μείνει ανοικτό εξαρτάται απο την ποσότητα αρνητικής ενέργειας που έχεις. Αν δεν έχεις αρνητική ενέργεια τότε το παράθυρο αυτό είναι τόσο ασταθές, ώστε ούτε κάν ένα σωματίδιο δεν μπορεί να περάσει και το κβάντο πάει περίπατο. Αν έχεις μεγαλύτερη ποσότητα τότε μπορείς να το κρατήσεις το παράθυρο ανοικτό και μπορεί να περάσει απο μέσα και ένας άνθρωπος.
"However, looking forwards, the future is probabilistic"
Το μέλλον είναι μη ντετερμινιστικό για κάποιο ον, που μπορεί να κινείται μέσα στο χρόνο μόνο προς τα μπροστά, όπως εμείς. Αν πας πίσω στο χρόνο και δεις τα γεγονότα να είναι ήδη προγεγραμμένα και δεν μπορείς να τα αλλάξεις "you cannot change it". Τότε ο ντερμινισμός πάει περίπατο. Ναι μεν δε θα μπορείς να τα αλλάξεις, ούτε θα μπορείς να πεις σε κάποιον την υπολογισημότητα των κινήσεων (γιατί έτσι θα έκανες κάποια αλλάγη), αλλά εσύ σαν παρατηρητής θα ξέρεις την έκβαση των πειραμάτων και θα ξέρεις, να στο πω έτσι, Αν η γάτα του Schrοedinger είναι ψόφια ή ζωντανή.
Ο Θεός είναι άχρονος, αυτό σημαίνει ότι γνωρίζει την έκβαση κάθε πιθανότητας, όπως θα τη γνώριζες και εσύ αν πήγαινες πίσω στο χρόνο. Αλλά ο Θεός δεν υποκείται στους νόμους του χρόνου, ώστε να μην μπορεί να αλλάξει τα γεγονότα, γιατί ο θεός δημιουργεί τον χρόνο. Δημιουργία σημαίνει ότι ο Θεός δημιουργεί την κάθε χρονική στιγμή και την κάθε πιθανή έκβαση. Αν σκεφτείς ότι όλη η ιστορία του σύμπαντος είναι μία σειρά απο τεράστιες ολογραφικές φωτογραφίες. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εμείς δεν ήμαστε ελέυθεροι να αποφασίζουμε αν θα ακολουθούμε του κεφαλιού μας, γιατί ο Θεός δημιουργεί (αυτήν τη στιγμή) την έκβαση, που εμείς διαλέξαμε (όταν ήμασταν 15 χρονών π.χ.). Και φυσικά εφόσον μπορεί να δημιουργεί κάθε πιθανή έκβαση, θα μπορούσε να μας κατευθύνει σε επιλογές της αρεσκείας του, αλλά δεν το κάνει. Τόσο πολύ λοιπόν σέβεται και αγαπάει τον άνθρωπο, ώστε δημιουργεί χρονικές στιγμές ενός ολόκληρου σύμπαντος, το οποίο εμπεριέχει επιλογές δικές μας, που καμιά φορά όμως είναι και αμαρτωλές.
quote:Από τη μία μεριά γράφεις ότι "ο Θεός δημιουργεί κάθε πιθανή έκβαση" και αμέσως μετά γράφεις ότι "θα μπορούσε να μας κατευθύνει σε επιλογές της αρεσκείας του αλλά δεν το κάνει". Which one is it?
Ο Θεός είναι άχρονος, αυτό σημαίνει ότι γνωρίζει την έκβαση κάθε πιθανότητας, όπως θα τη γνώριζες και εσύ αν πήγαινες πίσω στο χρόνο. Αλλά ο Θεός δεν υποκείται στους νόμους του χρόνου, ώστε να μην μπορεί να αλλάξει τα γεγονότα, γιατί ο θεός δημιουργεί τον χρόνο. Δημιουργία σημαίνει ότι ο Θεός δημιουργεί την κάθε χρονική στιγμή και την κάθε πιθανή έκβαση. Αν σκεφτείς ότι όλη η ιστορία του σύμπαντος είναι μία σειρά απο τεράστιες ολογραφικές φωτογραφίες. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εμείς δεν ήμαστε ελέυθεροι να αποφασίζουμε αν θα ακολουθούμε του κεφαλιού μας, γιατί ο Θεός δημιουργεί (αυτήν τη στιγμή) την έκβαση, που εμείς διαλέξαμε (όταν ήμασταν 15 χρονών π.χ.). Και φυσικά εφόσον μπορεί να δημιουργεί κάθε πιθανή έκβαση, θα μπορούσε να μας κατευθύνει σε επιλογές της αρεσκείας του, αλλά δεν το κάνει. Τόσο πολύ λοιπόν σέβεται και αγαπάει τον άνθρωπο, ώστε δημιουργεί χρονικές στιγμές ενός ολόκληρου σύμπαντος, το οποίο εμπεριέχει επιλογές δικές μας, που καμιά φορά όμως είναι και αμαρτωλές.
Επίσης, μπορείς να μας δώσεις τον δικό σου ορισμό περί "Χρόνου";
Btw, έχουμε (πάλι) ξεφύγει από το θέμα...
Lux e tenebris
Την κάθε πιθανή έκβαση εμείς την αποφασίζουμε. Θα μου πεις ότι που υπάρχει τώρα η ελευθερία εφόσον οι αποφάσεις εξαρτώνται απο κβαντικές λειτουργίες στον εγκέφαλο, άρα καθοδηγούνται απο το Θεό; Αυτό όμως μπορεί να το πει κάποιος που δεν πιστέυει σε ψυχή.
Για έναν Χριστιανό ο λόγος του, δηλαδή η απόφαση ή η σκέψη του ανεβαίνει στον εγκέφαλο απο την "καρδία" του. Βάζω την λέξη καρδιά με αποστρόφους γιατί εννοώ την καρδιά της ψυχής, όπου είναι το κέντρο της ψυχής. Ο λόγος του ανθρώπου, όπως και ο Λόγος του Θεού, γεννάται μέσα στην ψυχή του και "προτού ο λογισμός ανέβει στο μυαλό ο Θεός γνωρίζει τι θα σκεφτούμε" Σολωμώντας. Αυτή η διαδικασία σκέψης δεν γίνεται με κβαντικές λειτουργίες.
Δεν έχω κανέναν δικό μου ορισμό για τον χρόνο, γνωρίζω μόνο αυτό που λέει η φυσική. Χρόνος είναι η απόσταση δύο γεγονότων.
Όσο για τον χρόνο, αυτός ορίζεται μόνον εφόσον υπάρχει μεταβολή μιας κατάστασης-γεγονότος. Τι γίνεται όμως όταν κάτι παραμένει αμετάβλητο; Απλά παύει να υφίσταται και χρόνος. Ο χρόνος είναι μία αναγκαία για τους ανθρώπους παράμετρος προκειμένου να κατανοήσουμε και να ερμηνεύσουμε τα διάφορα γεγονότα. Στην ουσία χρόνος δεν υπάρχει, είναι κι αυτό μια δική μας (κατά παραδοχή) σύλληψη που απλά χρησιμοποιείται προς δική μας διευκόλυνση. Για να το προεκτείνω και λίγο πιο πέρα, εντάσσεται κι αυτό στη γενικότερη σύλληψη της ιδέας του καλού και του κακού.
Γράφεις:
quote:Σε μια φράσει λοιπόν επιβεβαιώνεις την αρχική μου διαπίστωση ότι ο θεός κατ' ουσίαν δρα ως εξωτερικός παρατηρητής επί των γεγονότων που "δημιουργεί", άλλο λοιπόν ο θεός και άλλο το δημιούργημά του. Εδώ δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ...
Ο Θεός είναι άχρονος, αυτό σημαίνει ότι γνωρίζει την έκβαση κάθε πιθανότητας, όπως θα τη γνώριζες και εσύ αν πήγαινες πίσω στο χρόνο. Αλλά ο Θεός δεν υποκείται στους νόμους του χρόνου, ώστε να μην μπορεί να αλλάξει τα γεγονότα, γιατί ο θεός δημιουργεί τον χρόνο.
Lux e tenebris
«Διαβάζεις ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ από την αποκάλυψη στο κεφάλαιο ΚΒ, βγάζεις ένα ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ υπονοώντας ότι ο Χρίστος είναι ο εωσφόρος»
Δεν υπονοώ τίποτα περισσότερο από αυτά ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ στην Αποκάλυψη.
pr_gid:
«Εκτός βέβαια αν εννοούσε ο Χριστός ότι θα ρίξει τον εαυτό του στην λίμνη αυτή αιώνια και μετά θα παραστεί στην κρίση των ανθρώπων.»
Ο Χριστός, κάτι και με κάποιον έπρεπε να φαίνεται ότι «παλεύει». Ειδάλλως, μήπως μπορείς να μου πεις ΠΟΙΟΣ μπορεί να ήταν ο ρόλος του?
Δίχως τον Σατανά, δεν θα είχε καν λόγο ύπαρξης στην όλη ιστορία. Ετσι δεν είναι? Μόνο που ο Σατανάς, ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΧΕΡΑΚΙΑ ΤΟΥ!! Είναι ο Σατανάς ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΣΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ (!), είναι ο Σατανάς που δίνει ρόλο Σωτήρα στον Θεό.
Το εάν λοιπόν ο Εωσφόρος «σώζει» και ο Σατανάς «καταστρέφει», είναι ένα αμφίσημο μήνυμα…..
pr_gid:
«..επίτρεψε μου να αμφιβάλω πάρα μα πάρα πολύ για το αν τελικά θες τον διάλογο ή απλά να εκφράσεις άλλη μια αντιχριστιανική πλάνη.»
Κοίτα να δεις, τόσο εσύ όσο και ο Ψηλός για παράδειγμα, το μόνο που διαρκώς βλέπετε είναι «πλάνες» και «αντιχριστιανικές κορώνες». Ετσι δεν είναι φίλτατε?
Οποιος αμφισβητεί τα όσα ΕΣΕΙΣ ως θέσφατα έχετε ΑΝΑΓΚΗ να αποδέχεστε, είναι αυτομάτως……….«μια ακόμη αντιχριστιανική πλάνη». Το ενδεχόμενο ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ όμως, και παρόλα τα ατράνταχτα στοιχεία, δεν μπορείτε καν να το περάσετε μέσα από τους δαιδάλους του μυαλού σας.
Κάνε μου λοιπόν την χάρη και απάντα στα όσα σε ρωτάνε, διότι με τις δογματικές και μισαλλόδοξες δοξασίες που μάθατε να δέχεστε, ΔΙΧΩΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΣΕΤΕ Η ΝΑ ΤΟΛΜΗΣΕΤΕ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΤΕ, δεν είστε σε θέση να μέμφεστε τρίτους.
pr_gid:
«Επειδή τις έχω διαβάσει αυτές τις προφητείες πράγματι ΕΜΕΙΝΑ ΕΚΠΛΗΚΤΟΣ.»
Ε αντε λοιπόν, ξεκίνα να μας τις αναλύεις και σε εμάς αγαπητέ επιτέλους!!!
pr_gid:
«Δεν είναι δυνατόν σκέφτηκα αυτοί οι άνθρωποι να περιγράφουν με ΤΟΣΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ την γέννηση, την ζωή και τον θάνατο του Χριστου 400, 500, 600, 700, 800 χρόνια ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ.»
Σου είπα, ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ότι ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ. Απολύτως καμία!
Συνάμα, το ότι οι συγγραφείς-πλαστογράφοι-του 4ου αιώνα (εποχή που καθαρογράφεται ο μύθος του χριστιανισμού..) είχαν ΗΔΗ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ, και άρα εύκολα μπόρεσαν να συρράψουν ότι τους βόλευε (αλλά δυστυχώς για εκείνους δεν αποδεικνύεται..), δεν σου περνάει καν από το μυαλό έ???
Σε κάθε περίπτωση, αναμένω φίλτατε να ΜΟΥ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΜΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΟΥ ΕΝΤΟΠΙΣΕΣ ΤΗΝ «ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ» που μας περιγράφεις, ώστε να δούμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ εάν τελικά μίλησαν οι προφήτες για τον Ιησούς της Καινής Διαθήκης ή……..απλά υφάρπαξαν οι ανώνυμοι συντάκτες των συγκεκριμένων 4 Ευαγγελίων ότι βόλευε στην ιστορία που θέλησαν να προβάλουν ως «ιστορική αλήθεια».
Και για να σου κάνω την εργασία πιο εύκολη, ξεκίνα από κάτι πολύ απλό: δώσε μας την ή τις προφητείες που ξεκαθαρίζουνε ότι ο Μεσσίας των Ιουδαίων θα είναι «θεάνθρωπος» και όχι ένας απλός και θνητός άνθρωπος!!!
Αντε ντε, ο πολύς και βαρύς Σαμουήλ ΤΑ ΜΑΣΗΣΕ ΟΤΑΝ ΤΟΥ ΕΘΕΣΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ, και άρχισε να αερολογεί περί ανέμων και υδάτων, ΕΣΥ ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ή…….θα μιμηθείς την σιωπή που κυρίεψε τον Σαμουήλ??
quote:
Αν είχαμε τα μυαλά των αρχαίων Αθηναίων σήμερα θα σκοτώναμε όποιον πει έστω και κάτι το παραμικρό εναντίον του Χριστού. Επειδή όμως δεν ήμαστε τέτοιοι "πολιτισμένοι" σας αφήνουμε να βρίζετε χριστοπαναγίες.
ΑΠ: Αγαπητέ samuel, εάν πέρναγε απ'το χέρι σας, εσας των χριστιανών, θα μας καθαρίζατε όλους εμάς τους μη χριστιανούς !
Όταν η εκκλησία είχε την εξουσία στα χέρια της, κατά τους Βυζαντινούς χρόνους και μετέπειτα, σκότωνε και καθάριζε τους αιρετικούς, τους άθεους και τους ειδωλολάτρες.
Αυτή είναι η κουλτούρα της εκκλησίας σας, σκοτώνει όταν έχει την ισχύ και κάνει την οπαδό της δημοκρατίας όταν δεν έχει άλλη επιλογή.
Βασίλης
quote:
λέει ο samuel1974:
quote:
Αν είχαμε τα μυαλά των αρχαίων Αθηναίων σήμερα θα σκοτώναμε όποιον πει έστω και κάτι το παραμικρό εναντίον του Χριστού. Επειδή όμως δεν ήμαστε τέτοιοι "πολιτισμένοι" σας αφήνουμε να βρίζετε χριστοπαναγίες.ΑΠ: Αγαπητέ samuel, εάν πέρναγε απ'το χέρι σας, εσας των χριστιανών, θα μας καθαρίζατε όλους εμάς τους μη χριστιανούς !
Όταν η εκκλησία είχε την εξουσία στα χέρια της, κατά τους Βυζαντινούς χρόνους και μετέπειτα, σκότωνε και καθάριζε τους αιρετικούς, τους άθεους και τους ειδωλολάτρες.
Αυτή είναι η κουλτούρα της εκκλησίας σας, σκοτώνει όταν έχει την ισχύ και κάνει την οπαδό της δημοκρατίας όταν δεν έχει άλλη επιλογή.Βασίλης
Βασίλη πρόσεχε!!!!!
Καθότι έχουμε περάσει τόσο καιρό εδώ μέσα και "συμπαθηθήκαμε", θεώρησα καλό να σου σφυρίξω κάτι που πείρε το αυτί μου: σας πείρε χαμπάρι ο Χριστόδουλος και έβαλε να ψάξουν να σας βρουν και να σας καθαρίσουν τώρα που ακόμη έχουν το πάνω χέρι!
quote:
Αυτό που μου έδωσες να διαβάσω, λέει περίπου τα ίδια με αυτά που σου είπα και με αυτά που λένε οι συγγραφείς αυτού που σου έδωσα. Αλλά υπάρχει μία διαφορά. Στο κείμενο που γράφεις λέει:
Φίλε samuel δεν σου το έδωσα εγώ . Εσύ μου το έδωσες .
Οι συγγραφείς είναι οι ίδιοι άνθρωποι . η διαφορά ποιά είναι ?
Έχεις διαβάσει αυτά που λένε ???
quote:
Το πόσο μεγάλο είναι ένα "παράθυρο" στο χρόνο και το πόσο χρονικό διάστημα αυτό το παράθυρο μπορεί να μείνει ανοικτό εξαρτάται απο την ποσότητα αρνητικής ενέργειας που έχεις. Αν δεν έχεις αρνητική ενέργεια τότε το παράθυρο αυτό είναι τόσο ασταθές, ώστε ούτε κάν ένα σωματίδιο δεν μπορεί να περάσει και το κβάντο πάει περίπατο. Αν έχεις μεγαλύτερη ποσότητα τότε μπορείς να το κρατήσεις το παράθυρο ανοικτό και μπορεί να περάσει απο μέσα και ένας άνθρωπος.
Αυτά που γράφεις εδώ που τα λέει ???
Η μάλλον που τα έχεις δει γραμμένα και τι σχέση έχουν με
το θέμα μας ?
quote:
Το μέλλον είναι μη ντετερμινιστικό για κάποιο ον, που μπορεί να κινείται μέσα στο χρόνο μόνο προς τα μπροστά, όπως εμείς.
Με δουλεύεις ?? Κανουμε τοση ώρα συζήτηση για το ταξίδι στο χρόνο , και μου λές οτι για τους ανθρώπους δεν είναι εφικτό ???!!
quote:
Αν πας πίσω στο χρόνο και δεις τα γεγονότα να είναι ήδη προγεγραμμένα και δεν μπορείς να τα αλλάξεις "you cannot change it". Τότε ο ντερμινισμός πάει περίπατο. Ναι μεν δε θα μπορείς να τα αλλάξεις, ούτε θα μπορείς να πεις σε κάποιον την υπολογισημότητα των κινήσεων (γιατί έτσι θα έκανες κάποια αλλάγη), αλλά εσύ σαν παρατηρητής θα ξέρεις την έκβαση των πειραμάτων και θα ξέρεις, να στο πω έτσι, Αν η γάτα του Schrοedinger είναι ψόφια ή ζωντανή.
Εδώ έχουμε την αποθέωση :
Σύμφωνα με αυτά που λες εδώ , αν καταφέρουμε να κάνουμε ένα ταξίδι στον χρόνο μετατρεπόμαστε σε Θεούς αφού θα ξέρουμε κάθε μελλοντικό συμβάν στο σύμπαν τουλάχιστον μέχρι το σημείο που έχουμε ζήσει ??!!
OXI φίλε samuel . Βασικός κανόνας στην κβαντομηχανική είναι οτι όταν παρατηρήσουμε κάτι αυτο αλλάζει συμπεριφορά . Αρα ακόμα και παρατηρητής να είσαι γυρίζοντας πίσω στον χρόνο,οι παρατηρήσεις σου επηρεάζουν την τιμή της κυματοσυνάρτησης και συνεπώς και το μέλλον .
Αρα δεν μπορείς ξανά να προβλέψεις ΤΙΠΟΤΑ.
Γνωρίζεις γενικά τι λέει η κβαντομηχανική ??
quote:
Ο Θεός είναι άχρονος, αυτό σημαίνει ότι γνωρίζει την έκβαση κάθε πιθανότητας, όπως θα τη γνώριζες και εσύ αν πήγαινες πίσω στο χρόνο.
Αυτά που έλεγα πρίν . 
quote:
Δημιουργία σημαίνει ότι ο Θεός δημιουργεί την κάθε χρονική στιγμή και την κάθε πιθανή έκβαση. Αν σκεφτείς ότι όλη η ιστορία του σύμπαντος είναι μία σειρά απο τεράστιες ολογραφικές φωτογραφίες. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εμείς δεν ήμαστε ελέυθεροι να αποφασίζουμε αν θα ακολουθούμε του κεφαλιού μας, γιατί ο Θεός δημιουργεί (αυτήν τη στιγμή) την έκβαση, που εμείς διαλέξαμε (όταν ήμασταν 15 χρονών π.χ.).
Αν καταλαβες τι έγραψες παραπάνω , μόλις μας είπες οτι ο Θεός δεν είναι παντογνώστης .
( Συμφωνούμε )
Είναι σαν να λές οτι κάποιος ( ο θεός ) φτιάχνει ένα ζάρι ( Η ζωή σου ) με το οποίο μπορείς να φέρεις αποτελέσματα απο το 1 ώς το 6 και ούτε ο ίδιος γνωρίζει το αποτέλεσμα της ζαριάς εκ των προτέρων.
quote:
Τόσο πολύ λοιπόν σέβεται και αγαπάει τον άνθρωπο,ώστε δημιουργεί χρονικές στιγμές ενός ολόκληρου σύμπαντος, το οποίο εμπεριέχει επιλογές δικές μας, που καμιά φορά όμως είναι και αμαρτωλές.
Κόψε κάτι ρε samuel. Αυτό το παραμύθι με την αγάπη για τον άνθρωπο έχει παραγίνει .
Γιαυτό ο κόσμος είναι γεμάτος αγάπη ??
(Εμείς θα πέσαμε μάλλον στις εκπτώσεις της αγάπης Του .)
<< Τίποτα δεν είναι πιο υποκειμενικό απο την απόλυτη αλήθεια .>>
«σας πείρε χαμπάρι ο Χριστόδουλος και έβαλε να ψάξουν να σας βρουν και να σας καθαρίσουν τώρα που ακόμη έχουν το πάνω χέρι!»
Τι έχουν λέει???? Το…….«πάνω χέρι»?? ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΒΡΕ???
Εάν είχαν το πάνω χέρι, τότε μετά τα λάβαρα και τις άλλες αναχρονιστικές τους συνήθειες που έβγαλαν στους δρόμους ως….ντελάληδες της χριστιανικής ταμπέλας (!), κάτι θα είχαν καταφέρει και επί της ουσίας.
Ωστόσο, το μόνο που κατάφεραν είναι να αναδείξουνε τον διχαστικό και πολωτικό ρόλο που παλαιότερα είχαν κληρονομήσει στις κοινωνίες των πολιτών.
Ωστόσο, αν και ουσιαστικά δίχως δόντια πλέον το παπαδαριό, έχουνε φυσικά μια σημαντική «εμπειρία»-βλέπεις ακόμα και ως υμνητές της χούντας όλο και κάτι μάθανε…..
Ασχετα εάν κάποιοι λένε πως «μελετούσαν» και δεν άκουσαν τι παιζόταν…..
quote:Τότε πες μου ποιος είναι αυτός που θα ριχτεί στην λίμνη του θειαφιού και της φωτιάς που γράφει το κεφάλαιο κ' της αποκάλυψης;;;;
schwabe:
Το εάν λοιπόν ο Εωσφόρος «σώζει» και ο Σατανάς «καταστρέφει», είναι ένα αμφίσημο μήνυμα…..
quote:Όχι μόνο υπονοείς αλλά θριαμβολογείς συνάμα για αλλαγή σκεπτικού. Εκτός αν τελικά άλλαξες γνώμη και όταν αναφέρεσαι στο συγκεκριμένο κεφάλαιο της αποκάλυψης αναγνωρίζεις το γεγονός ότι το άστρο το λαμπρό το πρωινό που αναφέρεται δεν υπονοεί τον σατανά. Αλλά αν τελικά παραδέχεσαι ότι στο συγκεκριμένο σημείο της αποκάλυψης δεν υπονοείται ο σατανάς προς τι λοιπόν η αναφορά και τα συνοδευτικά σχόλια για αλλαγή σκεπτικού και ταυτόχρονα η δημιουργία μιας αγιογραφίας του διαβόλου;;;!!!!!! Ορίστε τι έγραψες:
Schwabe:
pr_gid:
«Διαβάζεις ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ από την αποκάλυψη στο κεφάλαιο ΚΒ, βγάζεις ένα ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ υπονοώντας ότι ο Χρίστος είναι ο εωσφόρος»Δεν υπονοώ τίποτα περισσότερο από αυτά ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ στην Αποκάλυψη.
quote:
schwabe:
Ας επιχειρήσουμε και μια «ανατροπή» του όλου σκεπτικού.Όλοι οι ιουδαιοχριστιανοί βδελύσσονται λοιπόν τον Εωσφόρο-Σατανά.
ΚΑΚΩΣ!
Κατ αρχάς κακώς διότι δίχως τον Εωσφόρο ουσιαστικά δεν υφίσταται ο ιουδαιοχριστιανισμός! Για να προσπαθήσουμε να φανταστούμε για λίγο τον χριστιανισμό δίχως Σατανά: ΑΔΥΝΑΤΟΝ!!
Επομένως, και σε…«ελεύθερη μετάφραση», μπορούμε να πούμε πως ο Εωσφόρος ΕΙΝΑΙ ουσιαστικά ο ΣΤΥΛΟΒΑΤΗΣ του χριστιανισμού. Τόσο απλά.
Εάν πάμε στην περίφημη «Αποκάλυψη» για παράδειγμα τώρα, και ανοίξουμε το κεφάλαιο ΚΒ’16, τότε διαβάζουμε τα εξής ενημερωτικά από το στόμα του ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ: «Εγώ είμι η ρίζα και το γένος Δαυϊδ, ο αστήρ ο λαμπρός ο πρωινός».
Και αν δεν απατώμαι, ο «αστήρ ο λαμπρός ο πρωινός» ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Ο ΕΩΣΦΟΡΟΣ. Αυτά για το «τυπικόν» της υποθέσεως………
Σε βιβλικό επίπεδο τώρα, εάν ψάξουμε να δούμε τα έργα και τις ημέρες του καημένου του Σατανά-Εωσφόρου, θα βρεθούμε ΚΑΙ ΠΑΛΙ προ εκπλήξεων.
Και αυτό διότι ο Σατανάς εμφανίζετε ΕΛΑΧΙΣΤΑ στη βίβλο, αλλά και η γενικότερη συμπεριφορά του είναι θα λέγαμε όμοια με αυτή ενός……Κυρίου!!!
Και λέω ενός ΚΥΡΙΟΥ, διότι εάν συγκριθεί με τα έργα και τις διδαχές του βιβλικού θεού Γιαχβέ που οδήγησαν σε σφαγές, ακρωτηριασμούς, βιασμούς, καψίματα, και διάφορα άλλα ανώμαλα και απάνθρωπα, τότε μάλλον ως…..¶γιος και Αγγελούδι φαντάζει ο Σατανάς!!
Θυμίζω επίσης ότι έως τον 7ο αιώνα μ.Χ. ο Όφις λατρεύονταν, η δε λατρεία του ήταν εξόχως διαδεδομένη (οι Οφίτες), κάτι που οι «Αγιοι Πατέρες» της χριστιανοσύνης χρειάστηκε πολλά και πολλούς να αφανίσουν για να «λάμψει» η δικιά τους εκδοχή….
Κάντε λοιπόν και μόνοι σας την σύγκριση, αναζητήστε τα έργα και τις προσταγές του ενός και του αλλουνού και δείτε ΠΟΙΟΣ ομοιάζει με την περιγραφή ενός Σατανά.
Και κάτι ακόμα: η συμπεριφορά του Σατανά-Εωσφόρου ΥΠΕΡΕΧΕΙ ακόμα και από αυτή του Ιησού!
Σας ακούγεται παράξενο? Καθόλου θα έλεγα! Βλέπετε, για να βρείτε την άκρη της πηγής πρέπει να πάτε ΑΝΤΙΘΕΤΑ από το ρεύμα…..
Δεν οργίζεται ο Σατανάς, δεν καταριέται κανέναν, δεν απειλεί κανέναν με τιμωρίες, δεν βωμολοχεί. Πράγματα τα οποία κάνει ο Ιησούς, ενώ θα τα περίμενε κανείς από ένα πρόσωπο στο οποίο έχει αποδοθεί η έννοια του απόλυτου κακού…..
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ Ο ΕΩΣΦΟΡΟΣ?
Τελικά, αναρωτήθηκαν ποτέ όλοι αυτοί που φωνασκούν για την άποψη των Ιουδαίων περί του Θείου για ποιο λόγο έβαλε ο θεός τους το δέντρο στη μέση του κήπου και όχι έξω από τα όρια του παραδείσου?
Εφόσον θεωρούν τον Γιαχβέ της Πεντατεύχου ως Παντογνώστη και Τέλειον ον, μπορούμε να ξεκαθαρίσουμε ότι έπρεπε και να γνωρίζει τι θα συμβεί-ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ-. Ετσι, δεχόμενοι ακόμα και την εξωφρενική ιδέα της ύπαρξης του θεού τους, η θεωρία και τα παχυλά λόγια περί του τέλειου καταρρίπτεται, διότι αφού γνώριζε άρα ήξερε τί έκανε βάζοντας τον «πειρασμό», που σημαίνει ότι απλά το έκανε επίτηδες ενδεχομένως γιατί είχε βαρεθεί την…….«τελειότητα» των πραγμάτων του!!
Και σε τελική ανάλυση, αν αυτή η Έυα ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΦΑΕΙ ΤΟ ΜΗΛΟ, τί το ενδιαφέρον θα μπορούσε να συμβεί μέσα σε τόσα δισεκατομμύρια χρόνια σύμφωνα με τους λαλίστατους κατά τα άλλα χριστιανούς? ΤΙΠΟΤΑ!!!!
Και κάτι ακόμα: σκεφτείτε ότι ο Σατανάς ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΚΔΙΩΧΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, αν και πρώτος είχε…..γράψει στα παλαιότερα των υποδημάτων του τον Mr.Γιαχβέ!!
ΓΙΑΤΙ άραγε, έχετε αναρωτηθεί??? Για σκεφτείτε λίγο πιο ψύχραιμα…..
Ως προς την (ανύπαρκτη) ελεύθερη βούληση που πρεσβεύει ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, θαρρώ ότι ακόμη και η συζήτηση ενός τέτοιου θέματος αποτελεί ΥΒΡΗ για την έννοια της ελευθερίας.
Περαστικά τους!!
quote:
schwabe:
Οποιος αμφισβητεί τα όσα ΕΣΕΙΣ ως θέσφατα έχετε ΑΝΑΓΚΗ να αποδέχεστε, είναι αυτομάτως……….«μια ακόμη αντιχριστιανική πλάνη». Το ενδεχόμενο ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ όμως, και παρόλα τα ατράνταχτα στοιχεία, δεν μπορείτε καν να το περάσετε μέσα από τους δαιδάλους του μυαλού σας.
Εσύ όλα αυτά που γράφεις τα οποία μιλούν για πλαστογράφηση ιστορίας τα έχεις αποδείξει;;;;;!!!!! Καμιά πηγή θα μας παρουσιάσεις για ότι λες;;;; Ή νομίζεις ότι όποιος ξαφνικά λέει ότι η ιστορία δεν είναι όπως την ξέρουμε αλλά όπως την λέει εκείνος έχει ταυτόχρονα και το αλάθητο και δεν χρειάζεται να φέρνει πιστοποιημένες αποδείξεις.
Μας κατέθεσες κανένα ατράνταχτο στοιχειό και δεν το είδαμε; Ή μήπως θεωρείς ατράνταχτο στοιχείο την ανάλυση σου ότι ο Χριστός είναι ο Σατανάς όπως καθαρά υπονοείς και θριαμβολογείς περί αλλαγής σκεπτικού.
quote:Δηλαδή σε ρώτησα στο προηγούμενο ποστ, Θες να σου πούμε ευχαριστώ που μας άνοιξες τα μάτια λέγοντας τον Χριστό Σατανά… δίνοντας μια ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΚΑΙ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ σε μια φράση της αποκάλυψης; Εμ αν αυτό δεν είναι πλάνη τότε δώσε μου τον ορισμό της πλάνης να μάθω και εγώ γιατί προφανώς δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.!
schwabe:
Κοίτα να δεις, τόσο εσύ όσο και ο Ψηλός για παράδειγμα, το μόνο που διαρκώς βλέπετε είναι «πλάνες» και «αντιχριστιανικές κορώνες». Ετσι δεν είναι φίλτατε?
Στο παραπάνω ποστ αν κατάλαβα καλά λες οτι ο καλός της βίβλου είναι ο διάβολος!!!! Αν αυτο δεν είναι πλανη τότε ποιο είναι;
quote:Ποιον 4ο αιώνα!!!!!!! Τα ευαγγέλια γράφτηκαν τον 1ο αιώνα από συγγραφείς αυτόπτες μάρτυρες της ζωής του Χριστού. Αυτοί που τα έγραψαν τότε έζησαν. Μας έφερες κανένα ατράνταχτο στοιχείο ότι οι Ευαγγελιστές Ματθαίος, Μάρκος, Λουκάς, Ιωάννης είναι πλαστογράφοι;
schwabe:
Συνάμα, το ότι οι συγγραφείς-πλαστογράφοι-του 4ου αιώνα
ΥΓ. Οι προφητείες συνοπτικά πάνω η κάθε μία γράφει τι και που αναφέρεται. Πάρε την καινή διαθήκη, διάβασε την και θα βγάλεις άκρη όπως βγάλαμε όλοι μας.
Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ. Είχα δει κάποτε ένα βιβλίο που μίλαγε αναλυτικά για το συγκεκριμένο θέμα θα ψάξω σε κανα βιβλιοπωλειο ή στο ιντερνετ να το βρω και θα στο προτείνω. Δεν είναι το μοναδικό υπάρχουν κι αλλά βιβλία.
Πάρε και τους ψαλμούς θα βρεις κι’ άλλες προφητείες. Ούτε εγώ ούτε ο σαμιουελ ούτε ο ψηλός μασάμε τα λόγια μας. Οι προφητείες αυτές υπάρχουν και όλες αναφέρονται σε λεπτομέρειες της ζωής του Χριστού.
Άσε που εδώ:
quote:Σαν να μου φαίνεται ότι στο σημείο αυτό αποδέχεσαι ότι μπορεί να υπάρχει ταύτιση των προφητειών με την καινή διαθήκη, αλλά το πρόβλημα σου είναι η πλαστογραφημένη (όπως την αποκαλείς) καινή διαθήκη και το γεγονός ότι αυτοί οι πανούργοι (προφανώς) πλαστογράφοι ευαγγελιστές δεν ήταν ικανοί να φτιάξουν ένα παραμυθάκι σύμφωνα με τις ήδη δοσμένες προφητείες.
schwabe:
Συνάμα, το ότι οι συγγραφείς-πλαστογράφοι-του 4ου αιώνα (εποχή που καθαρογράφεται ο μύθος του χριστιανισμού..) είχαν ΗΔΗ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ, και άρα εύκολα μπόρεσαν να συρράψουν ότι τους βόλευε (αλλά δυστυχώς για εκείνους δεν αποδεικνύεται..), δεν σου περνάει καν από το μυαλό έ???
Edited by - pr_gid on 05/08/2006 22:06:46
«Καλά επιμένεις ακόμα;;;!!! Εξακολουθείς να συγχέεις τον Χριστό με τον Σατανά..»
Αναφέρω ότι αναφέρεται εις τα κείμενα…..
pr_gid:
«Τότε πες μου ποιος είναι αυτός που θα καεί ριχτεί στην λίμνη του θειαφιού και της φωτιάς που γράφει το κεφάλαιο κ της αποκάλυψης;»
Απλά, ΚΑΝΕΝΑΣ. Προφανώς επειδή ο Μεσσίας δεν νοείται ως….τράγος με κέρατα και κόκκινα μάτια (!), κατά τον ίδιο τρόπο ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΟ είναι όλο το μήνυμα. Σταματήστε επιτέλους να βλέπετε παντού σχολαστικές ακρότητες…
Ο παράδεισος είναι μπροστά σου, το ίδιο και η κόλαση: η καθημερινότητα σου, οι συνάνθρωποι σου, τα παιδιά σου, ο πόνος και η αρρώστια….
Δεν υπάρχει «αγιογραφία» του Σατανά, καθώς δεν υφίσταται ο Σατανάς που εσύ αντιλαμβάνεσαι. Ο Σατανάς είναι το κακό-και το κακό είναι το λιγότερο καλό-μέσα στο κακό ενυπάρχει και το καλό….
pr_gid:
«Εσύ όλα αυτά που γράφεις τα οποία μιλούν για πλαστογράφηση ιστορίας τα έχεις αποδείξει;»
Η χρήση της ΛΟΓΙΚΗΣ και η επιχειρηματολογία δεν απαιτούνε «αποδείξεις». Αποδείξεις είναι ο ατελέσφορος δρόμος που χαράσσουμε τα θέσφατα και οι μονοδιάστατοι δογματισμοί που εξυπηρετείς και προσπαθείς να αναπαράγεις. Κάθε οδός Γνώσης και Αυτογνωσίας, μακριά από «εξ αποκαλύψεως» δικαιολογίες και παραλογισμούς ως σφαίρα κατά της λογικής, είναι και μια ΑΠΟΔΕΙΞΗ του πόσο κακό μπορούνε να επιφέρουνε οι εγκιβωτισμοί της σκέψης που προάγει ΚΑΙ το χριστιανικό δόγμα….
pr_gid:
«Μας κατέθεσες κανένα ατράνταχτο στοιχειό και δεν το είδαμε;»
Μήπως αποδείξατε ότι υφίσταται παράδεισος και το παραλείψαμε? Μήπως μας αποδείξατε την κόλαση? Μήπως τις ψυχές που τόσο θέλετε να χειρίζεστε κατ αποκλειστικότητα? Μήπως τον ίδιο τον Θεό που περιγράφετε?
Δεν μπορείς να μέμφεσαι φίλτατε τρίτους που απλά ΣΤΗΛΙΤΕΥΟΥΝ την απύθμενα αστήρικτη σας ρητορική, ενώ την ίδια την στιγμή δεν είστε σε θέση να αποδείξετε ούτε καν……την ύπαρξη του ιστορικού προσώπου που ΕΣΕΙΣ ΑΠΟΚΑΛΕΣΑΤΕ ΩΣ ΘΕΟ! Καθώς ο ίδιος ποτέ του δεν το είπε ή έστω υπαινίχτηκε…..
pr_gid:
«Εμ αν αυτό δεν είναι πλάνη τότε δώσε μου τον ορισμό της πλάνης να μάθω και εγώ γιατί προφανώς δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.!!»
Οτιδήποτε ξεγελά, ευνοεί λαθεμένη κρίση και συμπεράσματα, αποτελεί μια πλάνη. Συνάμα, ρόλο θεσφάτου δύναται να διεκδικήσει μοναχά ότι και όποιος ΚΑΤΕΧΕΙ ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ.
Υπόσχεστε την απόλυτη αλήθεια περί του Θείου, δίχως όμως να μπορείτε να τεκμηριώσετε αυτή την άποψη. Οδηγείτε τον κόσμο στην αντίληψη ότι οι αρχαίοι Έλληνες, ή στις ημέρες μας οι Βουδιστές όπως και οι Μουσουλμάνοι, έχουνε λαθεμένες κρίσεις και απόψεις περί του θεού. Διεκδικείτε ΤΟ ΑΛΑΘΗΤΟ στην ερμηνεία του μεταφυσικού, δίχως να έχετε ποτέ καταφέρει να αποδείξετε έστω και ότι ο Ιησούς κατά προσέγγιση υπήρξε, πόσο δε μάλλον ότι ακόμα και η ενδεχόμενη ύπαρξη του συνεπάγεται και……τεκμήριο θεϊκότητας!!
Εάν δεν είναι ΟΛΑΚΕΡΗ Η ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΑΣ μια οικτρά πλάνη, εάν δεν στοιχειοθετείται στην συμπεριφορά σας συνειδητή παραπλάνηση του κόσμου και λαθεμένες αντιλήψεις περί των συμπολιτών τους, ΤΟΤΕ ΗΡΘΕ ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΦΙΛΤΑΤΕ!!
pr_gid:
«Τα ευαγγέλια γράφτηκαν τον 1ο αιώνα από συγγραφείς αυτόπτες μάρτυρες της ζωής του Χριστού.»
Αποτελεί ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΨΕΥΔΟΣ. Κανένας πλην των «μαθητών», δεν γνωρίζει ή αναφέρει τους «μαθητές»!! Απλά, κανένας.
Το παλαιότερο χειρόγραφο που έχετε στα χέρια σας, είναι μόλις και μετά βίας του 4ου αιώνα μ.Χ. Αλήθεια, ΠΟΥ είναι τα υποτιθέμενα «γνήσια» εκ των οποίων έγιναν τα αντίγραφα??
Η ύπαρξη δε τόσων και τόσων ευαγγελίων, και ας τα αποκαλείτε εσείς για πελατειακούς λόγους «απόκρυφα», ομολογεί πως ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ αλλά πολλοί μύθοι και Ιουδαϊκές παραδόσεις συγχωνεύονται σε ένα πρόσωπο: Στον Μεσσία των Ιουδαίων, που για άλλους ήταν ένα σύμβολο και για άλλους κάτι μελλοντικό. Για κάποιους, αποτέλεσε ένα «υπαρκτό» πρόσωπο-αυτοί είστε εσείς.
Στοιχεία έχεις? Να τα δούμε παρακαλώ.
pr_gid:
«….Οι προφητείες αυτές υπάρχουν και όλες αναφέρονται σε λεπτομέρειες της ζωής του Χριστού.»
Καμία προφητεία δεν μιλά για τον Χριστό της Καινής Διαθήκης.
Ο Μεσσίας των προφητών θα ήταν ένας ΚΟΙΝΟΣ ΘΝΗΤΟΣ, ένας θνητός που θα είχε ωστόσο το «χρίσμα», ένας «Χριστός» με άλλα λόγια. Ο Μεσσίας των προφητών θα είχε βασιλική καταγωγή και όχι……από τον κρίνο!!
Εχε υπ όψιν σου πως το ΣΠΕΡΜΑ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ, έτσι καιρός να ξυπνήσετε από την δήθεν «βασιλική καταγωγή» εκ της Μαρίας…..
Είναι ένας σόφισμα πως ο Χριστός είναι ο Μεσσίας της Πεντατεύχου. Είναι απλά το πάτημα για την διεκδίκηση της «χαμένης θεότητας» που χρειάστηκαν οι αυτόκλητοι «Απόστολοι και μαθητές».
Εχεις στοιχεία ότι υπήρξαν «μαθητές»? Εχεις στοιχεία ότι υπήρξε ποτέ μια πόλη Ναζαρέτ?
Αναρωτιέμαι, πόσο εύκολα πρέπει τελικά να έχετε πουλήσει την λογική σας κρίση…..
quote:
Ήταν στην αρχή μία Εκκλησία με μία πίστη την αληθινή πίστη. Όμως ο Πάπας με τις σοφιστείες του ξέπεσε από την Εκκλησία και την πίστη. Αυτός είναι ο πρώτος βαθμός της πτώσεως στο ψέμα και το σκοτάδι. Από τους καθολικούς ή παπικούς γεννήθηκαν οι διαμαρτυρόμενοι ή προτεστάντες, οι οποίοι με άλλες σοφιστείες πλανήθηκαν και ξέπεσαν από τον παπισμό. Αυτός είναι ο 2ος βαθμός πτώσης στο ψέμα και το σκοτάδι. Από τους προτεστάντες γεννήθηκε η αγγλικανική σοφιστεία. Αυτός είναι ο 3ος βαθμός πτώσης στο ψέμα και το σκοτάδι.
Αγαπητέ pr_gid
Μην βιάζεσαι να κατηγορήσεις τόσο εύκολα τους χριστιανούς αδελφούς σου. Πρώτα απ' όλα, διότι δεν γνωρίζεις προφανώς τη δική τους άποψη περί "σοφιστειών", "ψεύδους" και "σκοταδιού". Δεύτερον, διότι δεν γνωρίζεις τη δική τους άποψη για τα αίτια του σχίσματος. Τρίτον, διότι η Εκκλησία στην οποία πιστεύεις, βρίσκεται σε διάλογο μαζί τους. Τέταρτον, διότι παραδοσιακά, η ελληνική Εκκλησία υπήγετο στη δικαιοδοσία του Πάπα, όπως και όλη η Βαλκανική. Πέμπτον, διότι την ίδια ώρα που αποκρούεις το επιχείρημα ότι οι χριστιανοί είναι μισαλλόδοξοι, το αποδεικνύεις στην πράξη.
Δεν αναπτύσσω περαιτέρω το ζήτημα γιατί δεν είναι εδώ ο κατάλληλος χώρος. Αρκεί μονάχα να σου υπενθυμίσω ότι ο Φώτιος που υπέγραψε το σχίσμα των Εκκλησιών, έγινε εν μία νυκτί από λαϊκός, Πατριάρχης. Τον λόγο, αξίζει να τον ψάξεις μόνος σου, με την ησυχία σου...