Vasiliscm
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
ας δούμε τα απόσπασμα της Παλαιάς Διαθήκης πιό επιστημονικά.
Ο Αβραάμ ως εξέχων μέλος του Εβραικού ιερατείου θέλει να δώσει ένα μύνημα στους αγράμματους και άξεστους Εβραίους.
Θέλει να τους διδάξει υποταγή στον Θεό (δηλαδή και στο ιερατείο).
Θέλει να τους δείξει ότι πρώτος αυτός ακούει και σέβεται τις εντολές του (ανύπαρκτου) Θεού - Γιαχβέ. Εντολές που ο Αβραάμ είπε ότι (και το ιερατείο κατέγραψε στην Βίβλο) ήταν του Θεού! με μάρτυρα τον εαυτόν του που τον άκουσε!
Παίρνει λοιπόν τον Ισαάκ μπροστά σ'όλον τον Εβραικό πληθυσμό (για λόγους εντυπωσιασμού) και τον πάει για σφαγή-θυσία! Λέει ο Αβραάμ ότι ο Θεός απαιτεί η θυσία να γίνει σ'ένα έρημο μέρος κλπ... Προφανώς δεν θέλει μάρτυρες !!
Όλοι οι Εβραίοι μένουν άφωνοι!
Ο Αβραάμ που έχει στείλει αποβραδύς έναν δούλο μ'έναν τράγο και σαφείς οδηγίες για το που ακριβώς θα τον αφήσει.
Πάει ο Αβραάμ στο μέρος της θυσίας, παίζει το θέατρο με τον εαυτόν του και γυρνά πίσω στα τρομαγμένα κορόιδα της φυλής του. Τους λέει : "Ο θεός είναι μεγάλος, έσωσε τον Ισαάκ από βέβαια σφαγή !!!"
Το πλήθος των αφελών Εβραίων αλαλάζει !! ζητωκραυγάζει που -άκουσον, άκουσον- σώθηκε ο Ισαάκ από τον Θεό!!
Πιστέψτε λοιπόν αφελής έλληνες στον Εβραίο Θεό !!!!!!!!!!!!!!!
ΜΠΠΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ !!!!
Βασίλης
Λες:
quote:
Πρώτα από όλα, τι εννοείς με τον όρο αυθύπαρκτη για την φύση; Ότι είναι αιώνια;
Αυθύπαρκτη = υπάρχει από μόνη της.
Επίσης η φύση είναι αιώνια.
quote:
Δεύτερον, και σημαντικότερον, πως είναι η φύση αυτορυθμιζόμενη, εφόσον οι νόμοι της φύσης ήταν και θα είναι οι ίδιοι εις τους αιώνας των αιώνων αμήν;
Απ'όσο γνωρίζουμε οι νόμοι της φύσης δεν μεταβάλλονται. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι αιώνιοι.
Οι αποδεχόμενοι το Bing Bang θεωρούν ότι στην "αρχική ανωμαλία" δεν ισχύουν οι νόμοι της Φύσης.
Αυτό όμως δεν είναι κάτι οριστικό. Είναι προς διερεύνηση.
Έτσι είναι οι επιστήμονες. Διερευνούν και ανακαλύπτουν. Μέχρι να ανακαλύψουν κάτι, η θρησκείες σπεκουλάρουν.
Μετά από κάθε νέα ανακάλυψη, οι θρησκείες μετατοπίζουν το σπεκουλάρισμά τους στα ανεξερεύνητα πεδία!!
Λες:
quote:
Και τρίτον, ΠΩΣ και με ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ αυτοριθμήστηκε;
Είναι ερώτηση θεοσεβούμενου ανθρώπου διότι υπονοεί τον Θεό πίσω από την ρύθμιση!
Η Φύση δεν αυτορυθμίστηκε. Είναι αιώνια και αυθύπαρκτη. Η ύλη έχει κάποιες ιδιότητες. Αυτές τις ανακάλυψαν οι επιστήμονες και διατύπωσαν τους νόμους της φύσης.
Εάν η Φύση είχε κάποιες άλλες ιδιότητες τότε θα είχε και ΑΛΛΟΥΣ νόμους.
Εσύ προφανώς WWalker θέλεις την ύλη να υπάρχει άνευ ιδιοτήτων. Αυτό είναι θεμιτό! Αλλιώς δεν χωράει ο Θεός σου!
Τι να κάνουμε όμως που η ύλη και οι ιδιότητές της είναι αδιαχώριστες και δεν υπάρχει το ένα χωρίς το άλλο.
Βασίλης
λες:
quote:
Το λάθος που κάνω εγώ (το οποίο είναι φραστικό σαν λάθος, και όχι θέμα νοήματος) το έκανε αυτούσιο ο ίδιος ο Newton σε αντίστοιχη επιστολή του σε φυσιοδίφη της εποχής του.
Ο Νεύτων ήταν ένας μεγάλος επιστήμων. Το ότι πίστευε στο Θεό δεν μειώνει σε τίποτε το τεράστιο έργο του.
Επίσης πίστευε και σε άλλες δεισιδαιμονίες της επόχής του!
Εαν εσύ που πιστεύεις στον Θεό κάνεις μια μεγάλη επιστημονική ανακάλυψη στην πυρηνική φυσική, αυτό δεν σημαίνει ότι η ανακάλυψή σου "πιστεύει στον Θεό". Σωστά;
Άρα οι ανακαλύψεις του Νεύτωνα που στηρίχθηκαν σε πειράματα και παρατηρήσεις δεν έχουν καμία σχέση με τα θρησκευτικά του "πιστεύω".
Λες:
quote:
ποιο μυαλό ρύθμισε ότι τα είδη θα πρέπει να εξελίσσονται; Ποιος έβαλε τις φυσικές διαδικασίες να οδηγούν στην εξέλιξη των ειδών (και της φύσης);
Κανένα μυαλό. Η φύση είναι αυθύπαρκτη και αυτορυθμιζόμενη. Οι νόμοι της εξέλιξης των ειδών δεν δημιουργήθηκαν ΑΛΛΑ διαπιστώθηκαν και διατυπώθηκαν από τον Δαρβίνο.
Βασίλης
Λες:
quote:
Πως είναι δυνατόν να ισχύει το συγκεκριμένο πακέτο νόμων στην φύση, και όχι κάποιο άλλο; Πως επιλέχθηκαν οι συγκεκριμένες αναλογίες μεγεθών και απο ποιόν;
Το λάθος που κάνεις είναι ότι θεωρείς την φύση ως ένα παιχνίδι.
Θεωρείς ότι κάποιος λοιπόν δίνει στο παιχνίδι αυτό κανόνες ή πακέτα νόμων!
Δεν είναι έτσι.
Ο άνθρωπος γεννήθηκε μέσα στην φύση και είναι προιόν της εξέλιξής της.
Είδε την Φύση να γύρω του και την μελέτησε.
Είδε ότι "πως" η φύση "λειτουργεί" και μετέφερε στο χαρτί κάποιες αναλογίες των φυσικών φαινομένων. Αυτές τις ονόμασε νόμους.
Οι νόμοι είναι έτσι επειδή η φύση λειτουργεί έτσι!
Εάν ένα μυαλό δέχεται ότι η φύση δημιουργήθηκε σε 6 ημέρες (sic) από έναν Εβραίο Θεό (ο οποίος την εβδόμη μέρα την ονόμασε Εβραικά Σαββατο και κάθησε να ξεκουραστει!(sic))
TOTE αυτό το ίδιο μυαλό είναι ευνόητο ότι πίσω από κάθε λειτουργία της φύσης θα βλέπει Θεούς και δαίμονες.
Βασίλης
Λες:
quote:
Όχι φίλε. ΕΣΥ αυτή τη στιγμή κηρύττεις ότι δεν υπάρχει Θεός. Κανείς άλλος δεν έθιξε το θέμα σ’ αυτό το topic. Απόδειξε λοιπόν ότι δεν υπάρχει.
ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ!!
Λοιπόν εγώ ισχυρίζομαι ότι υπάρχει ένα φάντασμα που υποδεικνύει στην φύση πως θα λειτουργεί.
Ποιός πρέπει να αποδείξει ΤΙ;
Εσείς ότι το φάντασμα δεν υπάρχει;
Ή εγώ ότι το φάντασμα υπάρχει;
Για να σε βοηθήσω Anchor: Εγώ πρέπει να αποδείξω ότι αυτό που ισχυρίζομαι είναι σωστό. ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!!
Έτσι ο Θεός σας δεν υπάρχει μέχρι να αποδείξετε το αντίθετο!!
Βασίλης
Λες:
quote:
Γιατί δηλαδή, η δύναμη, να μην εξαρτάται και από το γινόμενο των ριζών των ορμών των δυο φορτίων;
Γιατί σε τελική ανάλυση, πως ρυθμίστηκε να ισχύει το ένα και όχι το άλλο σε ρωτάω.
Η δύναμη μεταξύ των φορτίων εξαρτάται από το μέγεθός τους.
Μιλάμε για στατικό ηλεκτρισμό. Δηλαδή τα φορτία είναι ακίνητα.
Εάν κινόντουσαν τότε θα ίσχυαν οι εξισώσεις του Maxwell.
H φύση λοιπόν έχει αυτούς τους νόμους οι οποίοι είναι και παγκόσμιοι. Δηλαδή ισχύουν παντού. Αυτό επαναλαμβάνω αποδεικνύεται από την φασματοσκοπία. Από τα φάσματα που εκπέμπουν μακρινοί γαλαξίες και αστέρες.
Λες:
quote:
γιατί ισχύει το συγκεκριμένο πακέτο νόμων στην Φύση και όχι κάποιο άλλο; Πως καθορίστηκε ποιο πακέτο νόμων θα ισχύει;
Δεν καθορίστηκε τίποτε από κανέναν.
Η φύση παγκόσμια λειτουργεί με τον τρόπο που διαπιστώσαμε επιστημονικά και φιάξαμε τους νόμους της φύσης με βάση αυτή την λειτουργία της.
Εάν λειτουργούσε διαφορετικά δηλαδή εάν αφήναμε τα αντικείμενα από τα χέρια μας και αυτά ανέβαιναν προς το διάστημα αντί να πέφτουν. ΤΟΤΕ θα διαπιστώναμε την λειτουγία αυτήν της φύσης με τα όργανα μέτρησής μας και θα φιάχναμε τους αντίστοιχους νόμους.
Ο Θεός σου που είναι λοιπόν ; Γιατί δεν απαντάς;
Βασίλης
Ο άνθρωπος μελετά την Φύση και φιάχνει τους νόμους που απορέουν από την "συμπεριφορά" της φύσης.
Εάν η φύση λοιπόν είχε άλλην συμπεριφορά από αυτήν που βλέπεις γύρω σου και που διατυπώνεται με τον νόμο της παγκόσμιας έλξης, τον νόμο του Κουλόμπ κοκ. ΤΟΤΕ θα είχαμε άλλους νόμους.
Ότι βλέπουμε και αντιλαμβανόμαστε με τα όργανα μέτρησης μας, αυτό μετά το ερμηνεύουμε και το κάνουμε νόμο.
Εάν ήταν αλλιώς (πχ. ανάλογο της ορμής, στην περίπτωση του Κουλόμπ) τότε θα ήταν αλλιώς και η διατύπωση του νόμου.
Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ;
Καλυνύχτα, τα λέμε αύριο
Βασίλης
Δεν ρυθμίστηκε καμία αναλογία μεγεθών.
Απλώς ο Κουλόμπ δοκίμασε διάφορους τύπους πχ. F= k|Q1Q2|/r^2 και F=|Q1*Q2|/r και F= k|(Q1^2)*(Q2^2)|/r^2 κλπ.
Μόνον ο τύπος F= k|Q1Q2|/r^2 συμφωνεί με τα πειραματικά δεδομένα. Έτσι έγινε νόμος αυτό που υπάρχει στην φύση.
Mε λόγια ο τύπος αυτός λέει:
Η δύναμη έλξης ή άπωσης μεταξύ δύο φορτίων με μέγεθος Q1 και Q2 είναι ανάλογη του μεγέθών των φορτίων αυτών και αντιστόφως ανάλογη της απόστασης που τα χωρίζει.
Δηλαδή εάν το Q1 γίνει το μισό τότε η δύναμη θα μειωθεί στο μισό.
Εάν η απόσταση διπλασιαστεί η δύναμει θα μειωθεί στο 1/4 της αρχικής κοκ.
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ: Που βλέπεις τον Θεό σ'αυτόν τον νόμο;
Βασίλης
Λες:
quote:
Όχι, δεν κατάλαβες.
Πως ρυθμίστηκαν οι νόμοι της φύσης να είναι όπως είναι ρωτάω.Όταν έχεις το F=(k|Q1Q2|)/(r^2), αυτό πως ρυθμίστηκε να είναι τόσο και όχι k|Q1Q2|/r^3?
Δεν σου ζητάω να μου πεις το πως τους ανακαλύψαμε. Σου ζητάω να μου πεις το πως ρυθμίστηκαν να ισχύουν, όπως αυτοί ισχύουν.
Οι νόμοι αυτοί δεν ρυθμίστηκαν όπως λες. Απλά αποτυπώνουν σε έναν μαθηματικό τύπο αυτό που διαπιστώθηκε πειραματικά. Αυτό που ισχύει στην φύση:
Πήραν λοιπόν ένα φορτίο Q1 το έβαλαν σε απόσταση r από ένα άλλο φορτίο Q2 και είδαν (Συγκεκριμένα ο Κουλόμπ, διότι αυτός είναι ο νόμος του Κουλομπ για τα ηλεκρικά φορτία)ότι η δύναμη με την οποία έλκονται ή αποθούνται τα 2 φορτία μεταξύ τους είναι:
1. Ανάλογη των φορτίων Q1 και Q2
2. Αντιστόφως ανάλογη του τετραγώνου της απόστασης που χωρίζει τα δύο φορτία. (Πειραματικά αυτό διαπιστώνεται μετρώντας την δύναμη για διάφορες αποστάσεις r)
3. Ανάλογη της σταθεράς k (σταθεράς του Κουλόμπ). Η τιμή της οποίας μετρήθηκε πειραματικά.
Ερωτώ με την σειρά μου: "Που είναι ο Θεός; πως παρεμβαίνει στον νόμο του Κουλόμπ των ηλεκρικών φορτίων;)
Λες:
quote:
Όχι, δεν κατάλαβες. Εφόσον δεν θέλω να πείσω κανέναν ότι υπάρχει ο Δημιουργός Θεός, δεν οφείλω να το αποδείξω.
Ούτε θέλεις, ούτε μπορείς, ούτε υπάρχει θεός για να το αποδείξεις.
Βασίλης
λες:
quote:
Με άλλα λόγια: αποτελείτε μια παράταξη, η οποία δεν έχει να μας φέρει ακόμη δικές τις θέσεις όσον αφορά θεμελιώδη ερωτήματα, αλλά απλώς επιδιώκει να ανατρέψει τα δικά μας επιχειρήματα.
Αυτο το λέω αφορμώμενος από το ότι κάθε φορά που ρωτάω "και πως προέκυψαν οι νόμοι της φύσης, αν δεν υπάρχει κάποιο μυαλό πίσω από αυτούς", δεν δέχομαι απάντηση. Αυτό είναι ένα τυπικό παράδειγμα.
Εμεις οι υπόλοιποι μη Χριστιανοί:
1. Δεν αποτελούμε καμία παράταξη. (μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια)
2. Δεν έχουμε ως σκοπό ύπαρξης την ανατροπή κάποιων αναχρονιστικών απόψεων περί Θεού και θρησκείας.
3. Έχουμε διαφορετικότητα στις απόψεις μας. Κάτι που απαγορεύεται ρητώς γαι εσάς από την θρησκεία του Χριστιανισμού.
Οι νόμοι της φύσης προέκυψαν από την παρατήρηση και το πείραμα. Η φύση είναι αιώνια και αυθύπαρκτη. Μελετώντας την φύση, βγάζουμε τους νόμους της.
πχ. ο Νεύτων μελέτησε την πτώση των αντικειμένων προς την Γη και διατύπωσε τον νόμο της παγκόσμιας έλξης.
Μελετώντας τα φάσματα των κβάζαρς βλέπουμε ότι τα ίδια χημικά στοιχεία υπάρχουν σε δισεκατομμύρια έτη φωτός απόσταση από την Γη. Συμπεραίνουμε τότε ότι οι ίδιοι φυσικοί νόμοι ισχύουν στις εσχατιές του σύμπαντος.
Δεν υπάρχει ανάγκη να δημιουργήσουμε έναν Θεό για να δουλέψει η φύση.
Τα καταφέρνει από μόνη της.
Όποιος υποστηρίζει ότι υπάρχει "ο Δημιουργός" πίσω από καθε φυσικό φαινόμενο ας το αποδείξει.
Ας αποδείξει ότι 1.Υπάρχει Δημιουργός
2. Παρεμβαίνει σε κάθε φυσικό φαινόμενο.
Μην πείτε όμως ότι εμεις πρεπει να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει διότι είναι λάθος λογικής:
πχ.
Εάν πω ότι υπάρχει ένα φάντασμα που δημιουργεί ύλη από το κενό.
Μάλλον εγώ πρέπει να το αποδείξω!
Έτσι κι εσύ WWalker και λοιποί πιστοί:
Αποδείξτε μας ότι υπάρχει Θεός!!
ΕΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ!!!
λες:
quote:
Υπάρχει μια τάση απαξίωσης και υποτίμησης της ανθρώπινης αξιοπρέπειας (και από τις δυο μεριές ανεξαιρέτως και αδιακρίτως), στο πλαίσιο αυτής της συζήτησης. Αυτή η υποβάθμιση συνήθως γίνεται σκόπιμα, μέσα στο γενικότερο κλίμα ευφορίας και αναστάτωσης, με αποτέλεσμα να καταστρέφεται το βήμα συζήτησης.
Εσείς όμως παίρνετε προσωπικά κάθε άποψή μας σχετικά με τον Εβραίο Θεό σας.
Δεν έχετε επαρκή επιχειρήματα να αντιτάξετε στις καταιγιστικές μας ερωτήσεις και αιτιάσεις μας. Έτσι προσπαθείτε εσείς οι "χριστιανοί" να αποπροσανατολίσετε την συζήτηση και μιλάτε για: "τάση απαξίωσης και υποτίμησης της ανθρώπινης αξιοπρέπειας".
Φιλικά Βασίλης
συμφωνώ όπως το θέτεις για την Θεά - μητέρα που υπάρχει και σε άλλες Θρησκείες.
Οι χριστιανοί όμως δεν το βλέπουν καθόλου έτσι.
Για μένα ο Χριστιανισμός είναι μια ξένη Θρησκεία που πηγάζει από τους Εβραίους. Όλοι τους οι Θεοί και οι Άγιοι είναι Εβραίοι.
Προσπαθούν δε να αποκρύψουν οι φίλοι Χριστιανοί όσο μπορούν αυτή την αλήθεια για την Εβραική Θρησκεία τους.
Ας με συγχωρέσουν όσοι βλέπουν να επαναλαμβάνεται αυτή η επιχειρηματολογία, αλλά είναι απολύτως αναγκαίο.
Ορισμένοι αμόρφωτοι νομίζουν ότι προσπαθώ να θίξω τους Εβραίους ! Πιστεύω ότι τιμώ τους Εβραίους που κατάφεραν να επιβάλλουν τον αιμοβόρο Θεό τους της Παλαιάς Διαθήκης στους απανταχού Χριστιανούς.
Το ερώτημά μου εμένα είναι:
Γιατί εμείς οι Έλληνες τιμούμε μια Εβραία Αγία (την Παναγία);
Τι σχέση έχουμε με τους Εβραίους για να τιμούμε τους Θεούς τους και τους Αγίους τους;
Λες:
quote:
Όλοι οι άνθρωποι πιστέυουνε σε μια ανώτερη δύναμη. Αυτό το παραδέχονται όλοι, ακόμα και οι άθεοι. Απλά οι άθεοι το αποδίδουνε στο φόβο του ανθρώπου για το άγνωστο που καλύπτει το "μετά θάνατον".
Απ:
ΛΑΘΟΣ !!! Είμαι άθεος και δεν πιστεύω σε καμιά ανώτερη δύναμη.
Ας μην κάνουμε γενικεύσεις που μας εκθέτουν. Η πολυπλοκότητα της κοινωνίας μας είναι απείρως μεγαλύτερη από αυτή που φαντάζονται οι Χριστιανοί!
Φιλικά Βασίλης
όμορφη γνώμη αγγελικά πλασμένη! Και πάνω απ' όλα τεκμηριωμένη.
Αν θες κάτι να πεις, βάλε το μυαλουδάκι σου να σκεφτεί, γράψε ένα κείμενο με επιχειρήματα και στείλτο !
Αυτές οι επιπέδου καφενείου γνώμες χαρακτηρίζουν πρώτα απ'όλα αυτούς που τις εκφέρουν.
"κι εγώ νομίζω ότι τα μακαρόνια με κιμά είναι πιό νόστιμα απ' τον μουσακά!"
quote:
Ο Ιησούς πουθενά δεν έγραψε ότι απέναντί του είχε εχθρούς με τους οποίους βρισκόταν σε πόλεμο όπως θες να παρουσιάσεις.
Ας δούμε λοιπόν τι έλεγε ο Ιησούς σύμφωνα με τα Ευαγγέλια:
quote:
30 Όστις δεν είναι μετ' εμού είναι κατ' εμού, και όστις δεν συνάγει μετ' εμού σκορπίζει.
31 Διά τούτο σας λέγω, Πάσα αμαρτία και βλασφημία θέλει συγχωρηθή εις τους ανθρώπους, η κατά του Πνεύματος όμως βλασφημία δεν θέλει συγχωρηθή εις τους ανθρώπους·
32 και όστις είπη λόγον κατά του Υιού του ανθρώπου, θέλει συγχωρηθή εις αυτόν· όστις όμως είπη κατά του Πνεύματος του Αγίου, δεν θέλει συγχωρηθή εις αυτόν ούτε εν τούτω τω αιώνι ούτε εν τω μέλλοντι. (Ματθαίος κ.12)
Θέλεις μετάφραση;
Όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίων μου (δόγμα Μπους!!)
Τρέμετε καθίκια άπιστοι !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ο τιμωρός της απιστίας θα επιστρέψει!!!!!!!!!!!!
Μπρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτή είναι η ηθική του Χριστιανισμού.
Αυτή είναι η κουλτούρα του Ιησού και του χριστιανισμού.
Αυτή είναι η συνεπής συνέχεια του φανατισμού της μισαλοδοξίας και των σφαγών της Παλαιάς Διαθήκης.
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ: Οποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίων μου!!!!!!!!
Τελεία και παύλα. Τα αγαπάτε αλλήλους είναι για τους Εβραίους αδελφούς τους!
ΑΥτό είναι το δόγμα τους : ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΜΟΥ.
quote:
40 Επειδή όστις δεν είναι καθ' ημών, είναι υπέρ ημών.
41 Διότι όστις σας ποτίση ποτήριον ύδατος εις το όνομά μου, επειδή είσθε του Χριστού, αληθώς σας λέγω, δεν θέλει χάσει τον μισθόν αυτού.
42 Και όστις σκανδαλίση ένα των μικρών των πιστευόντων εις εμέ, συμφέρει εις αυτόν καλήτερον να περιτεθή μύλου πέτρα περί τον τράχηλον αυτού και να ριφθή εις την θάλασσαν. (Μάρκος κ.9)
Εδώ βλέπουμε ότι στον φανατισμό ισχύει η αντιμεταθετική ιδιότητα: "οποιος δεν είναι εναντίων μας είναι μαζί μας"
Παρακάτω λέει όποιος τολμήσει κα και σκανδαλίσει έναν μικρόν που πιστεύει σ'αυτόν ........καλύτερα να φουντάρει !!
Άλλο ένα δείγμα κουλτούρας της ανοχής στην διαφορετικότητα και της διδασκαλίας της αγάπης. Εντάξει είπαμε αγάπη αλλά όχι και να παρασύρετε όσους πιστεύουν σε μένα!! τότε θα σας καθαρίσω !!
quote:
50 Και είπε προς αυτόν ο Ιησούς· Μη εμποδίζετε· διότι όστις δεν είναι καθ' ημών, είναι υπέρ ημών.(Λουκάς κ.9)
Μια απ' τα ίδια!
--------------------------------------------------------------
Για το φλέγον θέμα της εγκαταλείψεως της οικογένειας για την Θρησκεία δεν είδα κανένα απόσπασμα. Κατά το κοινός λεγόμενον τα έκανες γαργάρα!
Δες τα μαζεμένα τα αποσπάσματα που Ιησούς προτρέπει σε εγκατάληψη της οικογένειας:
quote:
29 Και πας όστις αφήκεν οικίας ή αδελφούς ή αδελφάς ή πατέρα ή μητέρα ή γυναίκα ή τέκνα ή αγρούς ένεκεν του ονόματός μου, εκατονταπλάσια θέλει λάβει και ζωήν αιώνιον θέλει κληρονομήσει.(Ματθαίος κ.19)
quote:
26 Εάν τις έρχηται προς εμέ και δεν μισή τον πατέρα αυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς, έτι δε και την εαυτού ζωήν, δεν δύναται να ήναι μαθητής μου.(Λουκάς κ.14)
quote:
28 Είπε δε ο Πέτρος· Ιδού, ημείς αφήκαμεν πάντα και σε ηκολουθήσαμεν.
29 Ο δε είπε προς αυτούς· Αληθώς σας λέγω ότι δεν είναι ουδείς, όστις αφήκεν οικίαν ή γονείς ή αδελφούς ή γυναίκα ή τέκνα ένεκεν της βασιλείας του Θεού,(Λουκάς κ.18)
quote:
34 Μη νομίσητε ότι ήλθον να βάλω ειρήνην επί την γήν· δεν ήλθον να βάλω ειρήνην, αλλά μάχαιραν.
35 Διότι ήλθον να διαχωρίσω άνθρωπον κατά του πατρός αυτού και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην κατά της πενθεράς αυτής·
36 και εχθροί του ανθρώπου θέλουσιν είσθαι οι οικιακοί αυτού.
37 Όστις αγαπά πατέρα ή μητέρα υπέρ εμέ, δεν είναι άξιος εμού· και όστις αγαπά υιόν ή θυγατέρα υπέρ εμέ, δεν είναι άξιος εμού (Ματθαίος κ. 10)
Αυτήν την ηθική αντιπροσωπεύει ο Ιησούς. Παρατήστε τις οικογένειές σας και ελάτε ξωπίσω μου.
Εάν σας θυμίζει κάτι από μουτζαχεντίν μην παραξενευτήτε! Έτσι είναι.
ΑΥτή είναι η "ηθική" άποψη του Χριστιανισμού για την οικογένεια.
Δικαιούμαι λοιπόν να λέω ότι ο Χριστιανισμός έτσι όπως εκφράζεται μέσα από τις ιερές γραφές του είναι ΑΝΗΘΙΚΟΣ και ΠΟΤΑΠΟΣ.
quote:
Όταν ήρθες για πρώτη φορά έγραψες ότι χαίρεσαι για το κλίμα που επικρατεί. Ελπίζω να λοιπόν να το θυμάσαι......
Κατ'αρχάς ως παλαιότερος να σου θυμίσω ότι επανήλθα. Δεν ήρθα για πρώτη φορά!
Για να είμαι ειλικρινής το ύφος σου είναι πιό ήπιο απ'του Ψηλού.
Όμως βλέπω ότι σταδιακά προσεγγίζει το γνώριμο ύφος της "χριστιανικής ηθικής". Ξέρεις αυτής του "όσοι δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου".
quote:
Αν κάποιος δηλαδή, έχει άλλες δοξασίες με εσένα....είναι αυτόματα κορόιδο?...Αν κοιτάξω σε ένα λεξικό τη λέξη κορόιδο θα δω ως ερμηνεία: "αυτός που δε συμφωνεί με τον Vasiliscm."?
Λάθος ερμηνεία. Η σωστή είναι:
Κορόιδο: Αυτός που παίρνει τον Θεό που κατασκεύασαν οι Εβραίοι αγράμματοι της ερήμου και τον κάνει δικό του εμπλουτίζοντας τις δράσεις του!
quote:
Σου απέδειξα ποιο πάνω αν το παιχνίδι ήταν σικέ ή όχι. Και σου μίλησα για τη διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων που είναι βασική, για να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα στο Θεό των Εβραίων και στο Θεό των χριστιανών.
Δεν απέδειξες τίποτε απολύτως. Αποδείξεις με προσωπική αυθαίρετη ερμηνεία κάποιων δήθεν ιερών γραφών δεν υπάρχει. Για τον απλούστατο λόγο του ότι για το ίδιο θέμα μπορούν να γίνουν δισεκατομμύρια ερμηνείες.
quote:
Ούτε καλά κατάλαβες ούτε τέτοια πολιτική επικράτησε μετά το Θεοδόσιο.
Η πολιτική μετά τον Μ. Κωνσταντίνο ήταν : "σου παίρνω την περιουσία, σου γκρεμίζω τους ναούς, δεν σου επιτρέπω να προσεύχεσε και να θυσιάζεις σε άλλους θεούς, δεν σε αφήνω να πάρεις κρατικά αξιώματα, σου καταργώ τα Μαντεία, τους αγώνες, σου κλείνω τις Φιλοσοφικές σχολές"
Τι άλλο θα περίμενε κανείς από ένα κράτος που υλοποιεί την "ηθική" του Ιησου, " Όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίων μου";
Η Υπατία δεν ήταν μαζί του ! Όπως και εκατομμύρια εθνικών και μη.
Άρα ήταν εναντίων του ! Αχ, φιλέσπλαχνε Ιησού. Ηθικέ αυτουργέ της σφαγής και του βιασμού πολλώνν λαών.
quote:
Και τι οδηγίες έδωσε στους μελλοντικά διωκόμενους?- Και μάζεψε τη γλώσσα σου.....
Κατ'αρχάς το ότι η ηθική του Χριστιανισμού είναι ανήθικη και ποταπή τεκμαίρεται από τα Ευαγγέλλια και την γλώσσα του ίδιου του Ιησού.
Ο Ιησούς είπε: 'Οποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίων μου.
Ο Ιησούς είπε: Θα χρειαστεί να αφήσετε τις οικογένειές σας για μένα.
Εσύ δεν κατηγορήθηκες ότι είσαι ανήθικος και ποταπός. Απλώς από μικρό παιδί γαλουχήθηκες στις "αξίες" του Χριστιανισμού. Είναι προφανές ότι πρώτη φορά έρχεσαι αντιμέτωπος με την αλήθεια της ανηθικότητας του οικοδομήματος της Θρησκείας.
Μάλλον η Θρησκεία πρέπει να μαζέψει την γλώσσα της.
Κατανοώ την εκνευρισμό σου που δεν σου δίδαξαν τις αλήθειες του Ιησού ως ανωτέρω.
Ποτέ δεν είναι αργά. Μπορείς και σήμερα να μετανοήσεις.
quote:
Ήμουν σαφής. Το ξαναγράφω: Γιατί είπε ότι θα έρθουν από όλα τα έθνη να φάνε μαζί μου ενώ οι Εβραίοι όχι? Πως είναι δυνατόν να κάτσει να φάει μαζί με αυτούς που απεχθάνεται!?
Γιατί ήθελε να πικάρει τους Εβραίους. Έκανε την ανάγκη φιλοτιμία κι έκατσε με τους εχθρούς του (που σημειωτέον δεν ήταν και μαζί του, με ότι αυτό συνεπάγεται)
quote:
Διαβάζουμε στο κατά Ματθαίου κεφ.ιβ' στ.21:"και το ονόματι αυτού έθνη ελπιούση" Πως είναι αυτό να γίνει, εφόσον δεν αναλάβουν εθνική αποστολή οι μαθητές Του?
Μιλας για ερμηνείες δικές σου και του παπαδαριού; ΆΛλο θέλουν να πουν οι γραφές.
quote:
Στο κατά Μάρκου κεφ.γ' στ.14:"και εποίησε δώδεκα, ίνα αποστέλη αυτούς κηρύσειν"
Στα γύρω χωριά .. κυρήσειν !! (Δεν λέει άλλωστε για αλλού)
quote:
Στο κατά Μάρκου κεφ. ιγ' στ.10:"και εις πάντα τα έθνη δει πρώτον κηρυχθύναι το ευαγγέλιον.
Είναι προφανές ότι μιλάει για τις συναγωγές των Εβραίων, οι οποίες και εννούνται στο κείμενο.
quote:
Αυτό λένε όλοι οι χριστιανομάχοι....προσθήκη, και μπλα μπλα μπλα.....όμως σου έφερα και άλλα σημεία ....είναι και αυτά προσθήκη?
Δεν αποκλείεται. Αφού από 30 και βάλε ευαγγέλια έβαλαν τα 4 που τους βόλευαν και αυτά χιλιομαγειρεμένα, καταλαβαίνεις τι σόι γραφές ήταν.
quote:
Από πόνο πέθανε.
Στη γη ο Θεός ήρθε ως άνθρωπος και όχι ως Θεός και αυτό το έκανε αφενός για να νιώσει στο πετσί Του το τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος και αφετέρου για να δείξει στον άνθρωπος ότι αν θέλει ο άνθρωπος μπορεί να καταφέρει πολλά πράγματα.
Σου ξαναλέω :
"Πόσο μεγάλη αγωνία μπορεί να νιώσει ένας θεός που θα βασανιστεί, θα πεθάνει και θα αναστηθεί ΚΑΙ το ξέρει;
Που ως Θεός δεν νιώθει πόνο ;
Άλλη μια απόδειξη για την ποταπή ηθική που διαπνέει την Καινή Διαθήκη. Δεν δικαιούσαι να γνωρίζεις κάτι να έχεις την "θεϊκή" ασυλία στον πόνο και τα βασανιστήρια και να προσποιείσαι ότι υποφέρεις.
Είναι ανήθικο.
Διδάσκει την απάτη. Γνώριζε λοιπόν ο Ιησούς και έπαιζε θέατρο.
Βέβαια υπάρχει και το σενάριο που λέει ότι δεν γνώριζε !! ότι υπέφερε!
Εδώ όμως κάτι δεν πάει καλά!!! Είναι αυτός ο ένας εκ των τριών υποστάσεων του Θεού (Πατήρ-υιός-άγιο πνεύμα) και δεν γνωρίζει; Θου Κύριε....!
Άρα γνώριζε και κορόιδευε τον κόσμο !
Ή κάτι ακόμη πιό απλό : Όλα είναι ψεύτικα δημιουργήματα μιας αίρεσης που στην πορεία ονομάστηκε Χριστιανισμός."
Αμφιβάλω αν διαβάζεις όσα γράφω σχετικά με την ενανθρώπιση του Ιησού.
quote:
Γιατί αρνήθηκε κάπου ο Ιησούς ότι δεν ήταν Θεός? Για το λόγο αυτό δεν έσκισε τα ρούχα του ο Καϊάφας?
Άρα ήταν Θεός και κορόιδευε τον κόσμο. Λέμε το ίδιο πράγμα. Ένας Θεός λοιπόν είναι θεός έστω και αν κάνει τον άνθρωπο για λόγους πολιτικής. Άρα ήξερε τι θα συμβεί, έκανε δήθεν τον πονεμένο και εξαπάτησε τους πάντες και τα πάντα.
Ευχαριστώ που έρχεσαι στα λόγια μου.
αφού παίζει ο Τόλης θα παίξω κι εγώ:
http://users.physics.uoc.gr/~angmis/pics/astro/pic1.jpg
Οφιούχος με Ωροσκόπο Ωρίωνα
http://users.physics.uoc.gr/~angmis/pics/astro/pic2.jpg
ΑΙγόκερως με Ωροσκόπο Οφιούχο
http://users.physics.uoc.gr/~angmis/pics/astro/pic3.jpg
Τοξότης με Ωροσκόπο Ωρίωνα
(εδώ συμφωνώ με τον Τόλη)
http://users.physics.uoc.gr/~angmis/pics/astro/pic4.jpg
Λέων (εδώ μου είναι δύσκολο να προσδιορίσω τον Ωροσκόπο)
http://users.physics.uoc.gr/~angmis/pics/astro/pic5.jpg
Κριός προς Ιχθύς (πρέπει να γεννήθηκε πάνω στην αλλαγή)
Στοιχηματίζω ότι θα πετύχω περισσότερα από την Αστροψυχή!
Βασίλης
Κατ'αρχάς σε συγχαίρω που έκανες πράξη αυτό που υποσχέθηκες.
Δείχνεις ότι δεν έχεις σχέση με τους μπακάληδες τύπου Αστροψυχή, Αντζι, karma.
Εσύ είσαι όντως Αστρολόγος.
Θα δοκιμάσω το site σου της ινδιακής Αστρολογίας.
Φιλικά Βασίλης
λες:
quote:
Μα το Θεο,
Εχεις πολυ πλακα ρε Βασιλη!!!
Δεν ξερω σε ποια κοινοτητα ή σε ποια κοπελιτσα θα ηθελες να αρεσεις μεσω της αστειρευτης ανασφαλειας σου και ημιμαθειας σου που την διοχετευεις με τοσο αρνητισμο αλλα και δυναμισμο
ΑΠ:
Θέλω να αρέσω σε μια υπέροχη κοπελίτσα! σε μια κούκλα! εάν της κάνω τέτοιες αναλύσεις "τρελένεται"!
λες:
quote:
Εχεις πολλους φιλους βρε Βασιλη;
ΑΠ: λίγους και καλούς!
λες:
quote:
Ειναι κριμα παντως, που αναλωνεις τοση φαια ουσια για ενα θεμα που δεν σ΄ενδιαφερει...
Μηπως εαν τα εβρισκες λιγο με τους γονεις σου και τους ελεγες το τι πραγματικα θελεις να κανεις σε αυτη τη ζωη, εκτονωσουν;
ΑΠ: Με ενδιαφέρει πάρα πολύ το θέμα της Αστρολογίας.
Αχ, Άντζι μου θέλω λίγη εκτόνωσηηηηηη!!!!!!!!!!!!..................
Φιλικά Βασίλης
ΥΓ: Ο Κώστας Τόλης έχει ένα επίπεδο. Εσύ μάλλον όχι. Αφού η κριτική σου επικεντρώνεται σε προσωπικό επίπεδο, πρέπει να είσαι φανατίκλα τύπου θύρα 21, θύρα 13 κλπ....
Φυσικό είναι όταν σου τελειώνουν τα επιχειρήματα να καταφεύγεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς.