- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Brie Boy
διακρίνεις στα λόγια του ότι κάποια ανατροπή προϊδεάζει. Ή οραματίζεται. Ή προφητεύει τέλος πάντων.
...ή ονειρεύεται. Για ανατροπή στο κύρηγμά του δεν μιλάει. Και είναι φυσικό. Δεν μπορεί από τη μια να θεωρεί την τουρκική κατοχή "θεόσταλτη" και από την άλλη να θέλει να τη διώξει. Είναι σα να πήγαινε κόντρα στο Θεό.
quote:
Brie Boy
Πάντως, αν όντως τον κρέμασαν οι Τουρκαλβανοί (!) επειδή ξεσήκωνε τον κοσμο, μάλλον άδικα πήγε.
Αυτό είπα 
. Αν έγινε τελικά έτσι.
quote:
Brie Boy
Αλλά respect γιατί ίδρυσε και κάποια σχολεία ο άνθρωπος.
Ναι, επ'αυτού θα ήθελα να μου δοθούν μερικές διευκρινίσεις, όπως με ποιόν τρόπο ίδρυε σχολεία. Τι έκανε δηλαδή; Τα θεμελίωνε; Τα χρηματοδοτούσε; Δίδασκε εκεί; Τα έχτιζε; Έφτιαχνε το πρόγραμμά τους;
Απλά πράματα ρωτάω, αλλά απαντήσεις δεν παίρνω.
macedon
Τα θεμελίωνε, λοιπόν.
Άλλωστε οι Τούρκοι δεν είχαν και μεγάλο πρόβλημα με αυτό. Η εκπαίδευση των υποτελών τους ήταν το τελευταίο που τους ενδιέφερε.
Εγώ πάντως δεν μπορώ να στο αποδείξω, ότι όντως ίδρυσε σχολεία. Ούτε άλλος φαντάζομαι. Σκέψου ότι χρειάστηκαν καμιά εκατοστή χρόνια για να αποτινάξουμε και μόνο την μούφα του κρυφού σχολείου. Και να βρεις κάποια στοιχεία λοιπόν, είναι προς έλεγχο...
Τώρα όσον αφορά την Ελληνική συνείδηση που αναζητάς στα κείμενα του, μάλλον πολλά ζητάς, μιας και αυτή η όποια ενιαία συνείδηση δημιουργήθηκε πολύ αργότερα. Εδώ είναι θέμα και κατά πόσον είχαν Ελληνική συνείδηση οι πρώτοι επαναστάτες. Γιατί η δική μου εντύπωση είναι πως θεωρούσαν τους Έλληνες μυθολογικούς γίγαντες, και πως το ότι μάλλον είναι Έλληνες τα σκέφτηκαν αργότερα, κατόπιν ωρίμου σκέψεως και προπαγάνδας.
Ωραίες οι προφητείες πάντως! 
Το κακό θάρθει από έναν κασιδιάρη κι’ από τους διαβασμένους.
Τώρα που το ξανασκέφτομαι, αυτή η προφητεία δεν πολυκολλάει με την ίδρυση σχολείων.
quote:
Brie Boy
Άλλωστε οι Τούρκοι δεν είχαν και μεγάλο πρόβλημα με αυτό. Η εκπαίδευση των υποτελών τους ήταν το τελευταίο που τους ενδιέφερε.
Αυτό είναι αλήθεια και για το λόγο αυτό τα σχολεία λειτουργούσαν κανονικά, όσο μπορούσαν να βρεθούν δάσκαλοι. Σε επιστολή για παράδειγμα του Βάμβα το 1816 αναφέρεται ότι στη Χίο λειτουργούσε σχολείο με 400 μαθητές και ζητούσαν να βρουν φιλολόγους για να διδάξουν τα ελληνικά (φαίνεται οι καλόγεροι δεν τους έκαναν )
quote:
Brie Boy
Τώρα όσον αφορά την Ελληνική συνείδηση που αναζητάς στα κείμενα του, μάλλον πολλά ζητάς, μιας και αυτή η όποια ενιαία συνείδηση δημιουργήθηκε πολύ αργότερα.
Δεν αναζητώ ελληνική συνείδηση στα κείμενά του. Άλλωστε η λέξη "ελληνισμός" ήταν κάτι μιαρό για τους χριστιανούς. Αναζητώ εθνικό κήρυγμα, κάτι δηλαδή που να μιλάει για την επανάσταση και όλα αυτά για τα οποία υποτίθεται ότι έγινε "εθναπόστολος", ή ότι "Ο λόγος του εμφύτευσε στις καρδιές τους το σπέρμα του μελλοντικού ξεσηκωμού!" όπως λένε οι έχοντες το σύνδρομο καταδίωξης εδώ μέσα.
Διαφωνώ πάντως με τη θέση σου ότι η εθνική συνείδηση διαμορφώθηκε αργότερα, διαφορετικά δεν θα είχαμε το απελευθερωτικό κίνημα.
quote:
brie boy
Φαντάζομαι πως, αν όντως έγινε, το να ιδρύει στην συγκεκριμένη περίπτωση σχολεία σημαίνει ότι μίλαγε στα χωριά που συναντούσε για την αναγκαιότητα ίδρυσης σχολείου και ότι κάποιοι πείθονταν από αυτό.
Με άλλα λόγια δηλαδή, απ'όπου πέρασε και μίλησε, αν εκεί πέρα δημιουργούνταν σχολείο αργότερα, αυτό αποδόθηκε στον Κοσμά; Με τη λογική αυτή, εγώ έχω ιδρύσει ως τώρα 3 σχολεία.
Και έστω δημιουργούνταν σχολεία. Τι σχολεία ήταν αυτά; Πού λειτουργούσαν; Στην εκκλησία; Στο σπίτι κάποιου; Με τι επανδρώνονταν; Με δασκάλους; Δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα. Με καλόγερους; Οι περισσότεροι αγράμματοι.
Έψαξα σε πολλές πηγές σχετικά με τα σχολεία που υποτίθεται ότι ίδρυσε ο Κοσμάς. Ήταν και θέμα έρευνας που είχα κάνει στο μεταπτυχιακό μου, στο μάθημα "Ιστορία της Εκπαίδευσης". Κατ'αρχήν ο αριθμός τους (σύμφωνα με την εκκλησία) κυμαίνεται μεταξύ 200 και 240. Κανείς όμως δεν γνωρίζει πού ιδρύθηκαν τα σχολεία αυτά, πώς ιδρύθηκαν, ποιοί διδάσκανε και εν τέλει πού βρίσκονται τα σχολεία αυτά.
Σε έρευνα που δημοσιεύθηκε στην Κωνσταντινούπολη το 1867, τα ελληνικά σχολεία των ελληνικών κοινοτήτων για τα οποία υπήρχαν στοιχεία ότι πράγματι υπήρξαν και λειτούργησαν τα τελευταία χρόνια της τουρκοκρατίας ήταν 209 και τα περισσότερα απ'αυτά βρισκόταν σε αστικά κέντρα. Πολλά απ'αυτά βρισκόταν εκτός των ελληνικών συνόρων, σε κοινότητες του εξωτερικού. Και τα περί ίδρυσης σχολείων... μύθος!
Ανεξάρτητα με το τι θέλουμε να πιστεύουμε (ή τι μας επιβάλλουν να πιστεύουμε), η αλήθεια είναι πως η ελληνική ιστορία είναι γεμάτη με μύθους που επιβλήθηκαν και που εξυπηρετούν το δόγμα "ελληνοχριστιανισμός" ή "Πατρίς-θρησκεία-οικογένεια" ή "ελληνισμός και ορθοδοξία" (διαλέγεις όποιο θέλεις - όλα ίδια είναι). Η "εθνική" δράση του Κοσμά του Αιτωλού εμπίπτει στην κατηγορία αυτή. Ένας καλόγερος που προπαγάνδιζε το μοναχισμό ήταν. Ούτε για έθνος μίλαγε ούτε επαναστάσεις προπαγάνδιζε. Μπορεί να ήταν πολύ καλός χριστιανός με πλήρη ταύτιση λόγων και έργων αλλά δεν είχε καμία σχέση με την εθνική εξέγερση.
Όσο για την εκπαίδευση...τα είπα προηγουμένως. Καλά τα ελληνικά αλλά για να καταλαβαίνουμε το ευαγγέλιο. Καλό το σχολείο γιατι μας ετοιμάζει για το μοναστήρι.
macedon
Edited by - macedon on 29/10/2006 06:32:19
ΤΙ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ;;;
Δίδασκαν Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Ηράκλειτο, Πυθαγόρα, Δημόκριτο, Ευκλείδη, αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, φιλοσοφία, μαθηματικά, θετικές επιστήμες, ιατρική και οτιδήποτε άλλο χρειάζεται ο άνθρωπος προκειμένου να καλλιεργηθεί όπως συνέβαινε σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο και αυτό που τέλοσπάντων ΗΘΕΛΕ ΚΑΙ Ο ΚΟΡΑΗΣ;
Ή μπάς και δίδασκαν τους βίους των αγίων Πατάπιου και Ονουφρίου μαζί με τα κατορθώματα των ηρώων της βίβλου;
Αγαπητή Brie boy λές :
quote:
Ίσως μια γενικότερη διδαχή για την σημασία της εκπαίδευσης. Ούτως ή άλλως δεν μιλάμε για σχολεία που θα διδάσκονταν γαλλικά και μαθηματικά.
Eίναι μιά αναγνώριση των ερωτημάτων που θέτω παραπάνω.
Παρακάτω γράφεις :
quote:
Άλλωστε οι Τούρκοι δεν είχαν και μεγάλο πρόβλημα με αυτό. Η εκπαίδευση των υποτελών τους ήταν το τελευταίο που τους ενδιέφερε.
Δηλαδή η αιτία για την κάκιστη εκπαίδευση των νεοελλήνων δέν πέφτει στους τούρκους αλλά στην καμπούρα μας. Αυτό βαρύνει ακόμα περισσότερο αυτούς που κοκορεύονται οτι οι ιερείς ευθύνονται για την εκπαίδευση μας επι Τουρκοκρατίας. Οι Τούρκοι δέν απαγόρευαν Πλάτωνα και Αριστοτέλη, ενώ αυτοί το έκαναν!!!!
quote:
Τώρα όσον αφορά την Ελληνική συνείδηση που αναζητάς στα κείμενα του, μάλλον πολλά ζητάς, μιας και αυτή η όποια ενιαία συνείδηση δημιουργήθηκε πολύ αργότερα.
Δέν υπήρχε εθνική συνείδηση για τον μοναδικό λόγο οτι οι μνήμες τους δέν αναφέρονταν στην Ελλάδα αλλά στο βυζάντιο. Ένα πολυφυλετικό κράτος με μοναδικό κοινό σημείο αναφοράς των κατοίκων του τον χριστιανισμό. Το μόνο κοινό με Ελλάδα ο γεωγραφικά κοινός τους τόπος, και η κοινή γλώσσα απο την στιγμή που την Ελληνική επέλεξε ο χριστιανισμός την διεθνή γλώσσα την εποχή δημιουργίας του προκειμένου να διαδοθεί.
Edited by - EPAITHS on 29/10/2006 06:35:06
quote:
Προς όλους όσους ευαγγελίζεστε την προσφορά του Κοσμά του Αιτωλού, και όσων Κοσμάδων ήταν αιτία να ιδρυθούν κάποια σχολεία μιά απλή ερώτηση σας απευθύνω :
ΤΙ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ;;;
Δίδασκαν Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Ηράκλειτο, Πυθαγόρα, Δημόκριτο, Ευκλείδη, αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, φιλοσοφία, μαθηματικά, θετικές επιστήμες, ιατρική και οτιδήποτε άλλο χρειάζεται ο άνθρωπος προκειμένου να καλλιεργηθεί όπως συνέβαινε σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο και αυτό που τέλοσπάντων ΗΘΕΛΕ ΚΑΙ Ο ΚΟΡΑΗΣ;
Ή μπάς και δίδασκαν τους βίους των αγίων Πατάπιου και Ονουφρίου μαζί με τα κατορθώματα των ηρώων της βίβλου;
Της Χίου επί Βάμβα
γραμματική, έργα των αρχαίων ελλήνων συγγραφέων, ρητορική, φιλοσοφία, θεολογία, ιστορία, γεωγραφία, μαθηματικά, χημεία, ζωγραφική, εκκλησιαστική μουσική, γαλλικά, λατινικά, τούρκικα, στοιχεία ναυτικής τέχνης
Στουρνάριε open the books and get in
αρχαία ελληνικά, στοιχεία φιλοσοφίας,μαθηματικα, αλγεβρα, γεωμετρία, φυσική, χημεία, γεωγραφία, ιστορία, αστρονομία, λατινικά, ιταλικά,
Στούρνε open the books and get in
macedon
quote:
Προς όλους όσους ευαγγελίζεστε την προσφορά του Κοσμά του Αιτωλού, και όσων Κοσμάδων ήταν αιτία να ιδρυθούν κάποια σχολεία μιά απλή ερώτηση σας απευθύνω :
Ελπίζω να κατάλαβα σωστά, όταν αναφερόταν στους κοσμάδες και τι δίδαξαν αυτά τα σχολεία. Μπορώ να βάλω ένα κατεβατό ολόκληρο με σχολεία, διδάκτορες, ιδρυτές, μαθήματα που διδάσκονταν, ποιοι τα ίδρυσαν, ποιοι τα υποστήριξαν αλλά δεν θα έχει καμία ουσία γιατί πάντα κάτι θα έχετε να πείτε…..
Μόλις είμουν έτοιμος να γράψω για τη φιλόμουσo σχολή της Αθήνας αλλά άρχισα να βαριέμαι...
Όντος το Πατριαρχείο αντιδρούσε στη εκπαιδευτική αυτή μεταρρύθμιση προσηλωμένο πάντα στη λόγια παράδοση εκ Βυζαντίου προερχόμενης. Μπορείτε τώρα να πανηγυρίσετε …
Edited by - fokaias on 29/10/2006 10:13:49
quote:
Της Χίου επί Βάμβα
Διάβασε λίγο το παρακάτω site, έτσι για να ξεστραβωθείς λίγο και το λουκούμι δικό σου.
http://www.hridanos.gr/volume07/biblio/library.php
Ποιός λοιπόν ίδρυσε, ενίσχυσε και βοήθησε την λειτουργία της μεγάλης βιβλιοθήκης της Χίου της μεγαλύτερης στον Ελληνικό χώρο τον 19ο αιώνα, μήπως ο Κοσμάς ο Αιτωλός με το παπαδαριό της παρέας του;
Όχι!!!
Ο Κοραής τον οποίον λοιδώρησαν παραπάνω άσχημα μερικοί χριστιανοί φίλοι αναφέροντας οτι ήταν παντελώς αδιάφορος για την πατρίδα του και υποκινητής των γαλλικών συμφερόντων.
Όσο για τον Αδαμάντιο Κοραή εξέχουσα προσωπικότητα στο χώρο της παιδείας και όχι μόνο, αλλά δεν ήταν ο μόνος…
Αλλά δυστυχώς πολύ λίγοι.
Πως ο Πατριάρχης εξέδιδε ειδικό σιγίλιο το οποίο καθόριζε τα εξής: την ονομασία του νεοϊδρυμένου σχολείου, την αυτονομία του σε σχέση με τις κοινοτικές αρχές του τόπου, την επιστασία και τη διοίκηση του, το γενικό περίγραμμα του προγράμματος των μαθημάτων, τους υπεύθυνους διαχείρισης των οικονομικών, τη λειτουργία του, και το ακατάλυτο της σχολής
Ελπίζω να πιάνεις το νόημα τουλάχιστον, διότι αν μου λες ότι μόνο η σχολή της Χίου διαδραμάτισε το μεγαλύτερο ρόλο στην εκπαιδευτική ανάταση των Ρωμιών και στην δημιουργία εθνικής συνείδησης των τσοπάνων που πήραν μέρος στη σφαγή της Τριπολιτσας αναδυκνείωντας το εθνικό ειδεώδης, θα γελάν και οι πέτρες.
Ενδεχομένως να θεωρούμε τα σχολεία της περιόδου της Τουρκοκρατίας σαν μια απλουστευμένη μορφή των σημερινών σχολείων αλλά δεν ήταν έτσι. Από πληροφορίες που έχουν καταγραφεί φαίνεται ότι τα σχολεία του τέλους του 18ου αιώνα και αρχών του 19ου (όπως και τα σχολεία τους προηγούμενους αιώνες) είχαν θρησκευτική κατεύθυνση. Ο δάσκαλος ήταν συνήθως κάποιος καλόγερος ή παπάς και τα βιβλία που χρησιμοποιούνταν ήταν η Οκτώηχος, το Ψαλτήρι, ο Απόστολος, όπου όχι μόνον τα παιδιά αλλά και οι δάσκαλοι δεν ήξεραν τι διαβάζουνε, όπως μας πληροφορεί ο Γ. Παπαδόπουλος στο έργο του "Λόγος περί των προγενεστέρων ελληνικών σχολείων" (1857).
Φυσικά, το να διδάσκεται κανείς από αγράμματους (όπως ήταν οι περισσότεροι μοναχοί) είχε σαν αποτέλεσμα να παράγονται αγράμματοι. Ο Κούμας στο βιβλίο του "Ιστορία των ανθρωπίνων πράξεων" (1831) αναφέρει πως μέχρι το 1750 ακόμη και τα γράμματα των μητροπολιτών ήταν γεμάτα ανορθογραφίες και βαρβαρισμούς.
Τα σχολεία που λειτουργούν στις αρχές του 19ου αιώνα στις ελληνικές κοινότητες (και του εξωτερικού) υπολογίζονται σε 209 κοινά και 10 ελληνικά (γυμνάσια), εντοπισμένα κυρίως στα αστικά κέντρα.
Τα σχολεία αρχίζουν να αναμορφώνονται στις αρχές του 19ου αιώνα (προεπαναστατική περίοδος) με την διατύπωση των νέων ιδεών περί εκπαίδευσης από τον Κοραή. Στο έργο του "Στοχασμοί αυτοσχέδιοι" (1809) διατυπώνει την ανάγκη να χρησιμοποιηθεί στην τάξη η μέθοδος του Pestalozzi που θεωρούνταν η πλέον σύγχρονη παιδαγωγική θεωρία (χρησιμοποιείται μέχρι σήμερα από αρκετούς δασκάλους) και να οργανωθούν τα σχολεία με βάση τα εμπειρικά μοντέλα των δυτικών χωρών.
Επειδή όμως οι δάσκαλοι δεν είναι αρκετοί, χρησιμοποιείται η αλληλοδιδακτική μέθοδος στα πρώτα οργανωμένα σχολεία του 19ου αιώνα. Με τη μέθοδο αυτή οι καλοί μαθητές των μεγαλύτερων τάξεων διδάσκουν τους μαθητές των μικρότερων, έτσι ώστε ένας δάσκαλος μπορεί πρακτικά να διδάσκει σε μια τάξη 100 ατόμων. Η μέθοδος αυτή, αν και πάσχει, είναι πολύ καλύτερη από τη διδασκαλία στα μοναστήρια από αγράμματους.
Το Πατριαρχείο αντιδράει στη μέθοδο αυτή και απαγορεύει τη χρήση της μεθόδου αυτής στα σχολεία της Κωνσταντινούπολης, όπως μαρτυράει ο Φ. Ηλιού στο έργο του "Τύφλωσον κύριε το λαό σου" (1819, σ. 74)
Ο Μανουήλ Γεδεών, Μέγας Χαρτοφύλαξ του Πατριαρχείου μας πληροφορεί πως ξεκίνησε μια διαμάχη ανάμεσα στο πατριαρχείο που ήθελε την εκπαίδευση να τη δίνουν οι ιερείς χρησιμοποιώντας το Ψαλτήρι και στους παιδαγωγούς που ήθελαν να αναμορφώσουν την εκπαίδευση ("Η πνευματική κίνησις", σελ. 160).
Να σημειώσουμε εδώ πως σε κανένα ιστορικό δοκίμιο που διαπραγματεύεται την ιστορία της εκπαίδευσης τον 18ο και 19ο αιώνα δεν κάνει λόγο για σχολεία ιδρυθέντα από τον Κοσμά τον Αιτωλό. Το όνομά του αρχίζει και γίνεται γνωστό πολύ μετά τον Β΄παγκόσμιο πόλεμο, αγιοποιείται το 1961 (όπως ήδη ανέφερε η Brie Boy) και τα περί ίδρυσης σχολείων που αναφέρονται στο όνομά του δεν συνοδεύονται από καμία ιστορική αναφορά, σύγχρονη ή προγενέστερη.
macedon
Γιανούλης 2, Διονύσιος, Σωτήρηρης, Καλογεράς, Γούνας, Λεονάρδος, Παπανταζής, Ζαχαρίας,
"Να σπουδάζετε και εσείς, αδελφοί μου, να μανθάνετε γράμματα όσον ημπορείτε. Και αν δεν εμάθετε οι πατέρες, να σπουδάζετε τα παιδιά σας, να μανθάνουν τα ελληνικά, διότι και η Εκκλησία μας είνε εις την ελληνικήν. Και αν δεν σπουδάσης τα ελληνικά, αδελφέ μου, δεν ημπορείς να καταλάβης εκείνα οπού ομολογεί η Εκκλησία μας."
Κοντεύαμε να ξεχάσουμε την γλωσσά μας (δηλαδή να αφελληνιστούμε) και ο Πατροκοσμας περιόδευε, άνοιγε σχολεία και παροτρύνε να μιλάμε και να μαθαίνουμε μόνο ελληνικά και οχι ξενες γλωσσες (τουρκικα κ αλβανικα). Αυτό αν μη τι άλλο είναι πέρα από θρησκευτική προσφορά (η οποία είναι ούτως ή άλλως εθνική) και καθαρά εθνική προσφορά.
Επίσης το γεγονός ότι παροτρύνε και έδινε θάρρος στον υπόδουλο και υπό συρρίκνωση ελληνισμό και με τις προφητείες του προετοίμασε και αναθερμανε την ελπίδα των υπόδουλων για ελευθερία περισσότερο από οποιονδήποτε δεν είναι τεράστια εθνική προσφορά;;;;;;;
Ο Πατροκοσμας δεν απευθυνόταν στην μορφωμένη ελίτ αλλά μιλούσε στην ψυχή του κατά συντριπτική πλειψηφια απογοητευμενου, φτωχου και αγραμμάτου υπόδουλου λαού για το ποθούμενο (ελευθερία) αυτό δεν είναι εθνική προσφορά;;;;;
Edited by - pr_gid on 29/10/2006 14:10:22
quote:
Ήταν και άλλοι Κοσμάδες ακόμη από το χώρο του κλήρου
Γιανούλης 2, Διονύσιος, Σωτήρηρης, Καλογεράς, Γούνας, Λεονάρδος, Παπανταζής, Ζαχαρίας,
Ποιοί είναι αυτοί, τους ξέρει η μάνα τους;;
Διάβασε λίγο πιό προσεκτικά αυτά που έγραψε ο μακεδώνς πρίν και μετά τα ξαναλέμε, εγώ δέν έχω να προσθέσω τίποτα περισσότερο.
quote:
Επίσης το γεγονός ότι παροτρύνε και έδινε θάρρος στον υπόδουλο και υπό συρρίκνωση ελληνισμό και με τις προφητείες του προετοίμασε και αναθερμανε την ελπίδα των υπόδουλων για ελευθερία περισσότερο από οποιονδήποτε δεν είναι τεράστια εθνική προσφορά;;;;;;;
Γιά σοβαρευτείτε λίγο σας παρακαλώ πολύ, τις επιδείξεις σας να τις κάνετε αλλού. Επαναλαμβάνετε τα ίδια και τα ίδια που έχουν πεί κάποιοι προηγούμενοι άπειρες φορές με μοναδικό σκοπό να αυξήσετε τον αριθμό των μυνημάτων σας.
Τα Ελληνικά τα παρέτρυνε μονάχα γιατί ήταν η γλώσσα της εκκλησίας, για να μάθει ο κόσμος την χριστιανική θρησκεία απο την αρχή έως το τέλος της, για κανέναν άλλον λόγο τα έχουμε πεί και ξαναπεί. Πέσ μου έστω καμιά προτροπή του υπέρ των αρχαίων Ελλήνων και μετά τα ξαναλέμε. Βρείτε μου έστω και μία δέν έχω ακούσει κανέναν σας να αναφέρει κάτι απο την στιγμή που δέν βρίσκω ούτε εγώ.
ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΕΛΛΑΔΑ ΧΩΡΙΣ ΧΡΙΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΝΑΓΙΕΣ ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ.
Άντε ντέ ....
Όσο για τις προφητείες λόγια της χαλιμάς, ονειροπαρμένα οράματα απο τα οποία δέν επαληθεύτηκε τίποτα.
quote:
EPAITHS:
ΤΙ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ;;;
Δίδασκαν Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Ηράκλειτο, Πυθαγόρα, Δημόκριτο, Ευκλείδη, αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, φιλοσοφία, μαθηματικά, θετικές επιστήμες, ιατρική και οτιδήποτε άλλο χρειάζεται ο άνθρωπος προκειμένου να καλλιεργηθεί όπως συνέβαινε σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο και αυτό που τέλοσπάντων ΗΘΕΛΕ ΚΑΙ Ο ΚΟΡΑΗΣ;
Έλα βρε Επάιτη, είσαι υπερβολικός. Σιγά να μην τους έκαναν και για την διάσπαση του ατόμου. Μιλάμε για την απολύτως στοιχειώδη εκπαίδευση, ίσα να μάθουν να διαβάζουν, να γράφουν και να ψιλοκαταλαβαίνουν πέντε ψαλμούς. Καλόγεροι ήταν, δεν ήταν επιστήμονες. Αυτά ήξεραν, αυτά έκαναν.
Με την τότε υπάρχουσα κατάσταση, νομίζω και μόνο αυτό ήταν υπεραρκετό. Άλλωστε δεν χρειάζεσαι και ιδιαίτερη μόρφωση για να αντιδράς στους υψηλούς φόρους των Τούρκων και στους Τουρκογέροντες (id est Δημογέροντες, προ εθνικής πλύσης εγκεφάλου). Γιατί το όλο θέμα από κει ξεκίνησε.
Πού ήταν αυτά τα σχολεία; Αν υπήρξαν, φαντάζομαι θα στεγάζονταν στις κατά τόπους εκκλησίες. Ούτε αυτές είχαν απασχολήσει καθόλου τους Τούρκους.
Τώρα, αν ήσουν πλούσιος και ήθελες σπουδές, ούτως ή άλλως πήγαινες στο εξωτερικό, (όπως ο Κοραής). Έπαιρνες και την Γαλλική υπηκοότητα, (όπως ο Κοραής) και αρντάν. Βασικά, και τον Κοσμά τον Αιτωλό, αν μπορούσε, κατά Παρίσι μεριά τον έβλεπα.
Αλλά αυτά που απασχολούσαν τον Κοραή, ήταν στην συντριπτική πλειοψηφία τους παντελώς φρου φρου και αρώματα. Θέλω να πω, ποιός ασχολείται με τα γλωσσικά ζητήματα, την καθαρεύουσα και την δημοτική, όταν δεν έχει να φάει;
Ήταν πάντως από τους λίγους πλούσιους και μορφωμένους που όντως ήθελαν την αφύπνιση, και αυτό του το αναγνωρίζουμε, φαντάζομαι.
Γιατί στην συντριπτική πλειοψηφία, οι περισσότεροι λεφτάδες και έμποροι μια χαρά δουλειές είχαν ανοίξει με τους Τούρκους.
Τώρα, και γω είμαι υπέρ της απελευθέρωσης του Ιράκ από τους Αμερικάνους. Δεν σημαίνει ότι θα σκάσω κιόλας εκεί κάτω να πολεμήσω.
quote:
brie boy
Τώρα, και γω είμαι υπέρ της απελευθέρωσης του Ιράκ από τους Αμερικάνους. Δεν σημαίνει ότι θα σκάσω κιόλας εκεί κάτω να πολεμήσω.
Ίσως γιατί δεν είσαι από το Ιράκ
macedon
Είναι η κλασσική συνταγή Καραμανλή: Πολεμάω την Χούντα από το εξωτερικό.
Στο 80% των περιπτώσεων, η ελληνκή συνείδηση σε θεωρεί μεγαλύτερο αγωνιστή και από τον Παναγούλη ή τον Λαμπράκη.
Κανείς δεν είπε ότι είναι δίκαιη η Ιστορία.
quote:
pr_gid
Μέσα σε 16 χρόνια, ίδρυσε πάνω από 100 σχολεία.
Για τα σχολεία της προεπαναστατικής περιόδου υπάρχόυν πολλές ιστορικές αναφορές από διαφόρους της εποχής. Ο Κοσμάς και τα σχολεία του δεν αναφέρεται πουθενά. Η wikipedia που αναφέρεις είναι μια ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια όπου μπορεί να γράφει ο καθένας. ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ.
quote:
pr_gid
Ο Πατροκοσμας δεν απευθυνόταν στην μορφωμένη ελίτ αλλά μιλούσε στην ψυχή του κατά συντριπτική πλειψηφια απογοητευμενου, φτωχου και αγραμμάτου υπόδουλου λαού για το ποθούμενο (ελευθερία) αυτό δεν είναι εθνική προσφορά;;;;;
Δεν υπήρχε μορφωμένη ελίτ στην Ελλάδα εκείνο το διάστημα παρά μόνο οι παρατρεχάμενοι του υπότουρκου πατριαρχείου.
Ο Κοσμάς δε μιλούσε για ελευθερία. Για καλογερους και μοναστήρια μίλαγε. Διάβασε τις διδαχές του.
quote:
pr_gid
Κοντεύαμε να ξεχάσουμε την γλωσσά μας (δηλαδή να αφελληνιστούμε) και ο Πατροκοσμας περιόδευε, άνοιγε σχολεία και παροτρύνε να μιλάμε και να μαθαίνουμε μόνο ελληνικά και οχι ξενες γλωσσες (τουρκικα κ αλβανικα).
Ο ελληνισμός είχε ήδη αφελληνιστεί από τα χρόνια του Βυζαντίου ακόμα. Ο ίδιος ο Κοσμάς το σημειώνει αυτό με τη φράση "εσείς δεν είστε Έλληνες, είστε χριστιανοί". Πώς λοιπόν ήταν κατά του αφελληνισμού, όταν η θρησκεία που υπηρετούσε είχε οδηγήσει τον ελληνισμό σ'αυτό το σημείο;
Όσο για τις ξένες γλώσσες, ο Κοσμάς είναι κατά της εκμάθησής τους, γιατί τις θεωρεί του διαβόλου. Δε μίλησε για τούρκικα και αλβανικά, μίλησε για τις γλώσσες "απ'όλα τα έθνη". Μην κάνεις αυθαίρετες ερμηνείες, καθώς οι αναγνώστες του forum αυτού (στην πλειοψηφία τους βέβαια) γνωρίζουν καλά ανάγνωση και γραφή.
Ο λόγος ήταν προφανής. Η μάθηση άλλων γλωσσών θα έδινε την ευκαιρία να μελετηθεί ο διαφωτισμός της δύσης, κάτι που η εκκλησία είχε καταδικάσει εξ αρχής.
"Έμαθα και πέντε εξ ελληνικά και έμαθα πολλών λογιών γράμματα, εβραϊκά, τουρκικά, φράκγικα και από όλα τα έθνη, με την χάριν του Χριστού μας και πολλά τα εδιάβασα. Και όλα τα εθνικά κάλπικα τα ηύρα· όλα ευρέματα και σπέρματα του διαβόλου, και κατά αλήθειαν, αδελφοί μου, τόσον τα εμελέτησα τα γράμματα." (Διδαχή Η΄)
quote:
pr_gid
Επίσης το γεγονός ότι παροτρύνε και έδινε θάρρος στον υπόδουλο και υπό συρρίκνωση ελληνισμό και με τις προφητείες του προετοίμασε και αναθερμανε την ελπίδα των υπόδουλων για ελευθερία περισσότερο από οποιονδήποτε δεν είναι τεράστια εθνική προσφορά;;;;;;;
Θα ήθελα να μου εξηγήσεις πώς με φράσεις όπως "Θα βάλουν φόρο στις κότες και στα παράθυρα", "Ότι σας ζητούν να το δίνετε, ψυχές μόνο να γλιτώνετε" και άλλα τέτοια φαιδρά αναθέρμανε την ελπίδα των υποδούλων.
Ένας απλός καλόγερος ήταν που η εκκλησία (πολυ καθυστερημένα βέβαια) τον ενέταξε στη μυθοπλαστική της προσπάθεια της εφεύρεσης ηρώων μέσα από τον κλήρο. Του φορτώσανε και μια υποτιθέμενη "ίδρυση σχολείων", και έτοιμος! Βέβαια το γεγονός πως από τους ανθρώπους της εποχής που ασχολήθηκαν με την ιστορία και καταγραφή της εκπαίδευσης (Ηλιού, Κούμας, Σκουζές, Γεδεών, Παππαδόπουλος, Κοντός, Κλεόβουλος) κανείς δεν αναφέρει ούτε τον Κοσμά ούτε τα σχολεία του, φαίνεται πως μάλλον το προσπερνάς αδιάφορα.
Μέσα στο κήρυγμά του δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά στην Ελλάδα, ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά στο έθνος, ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά σε επανάσταση και ΜΙΑ ΜΟΝΟΝ αναφορά στους Έλληνες, που τους θεωρεί παράδειγμα προς αποφυγή.
"Το έθνος πρέπει να θεωρεί εθνικόν ό,τι είναι αληθές" είχε πει ο Σολωμός. Γνωρίζω πως εκκλησία και αλήθεια είναι πράγματα ασυμβίβαστα αλλά μήπως είναι καιρός να αλλάξετε λίγο;
macedon