- Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός στην Γένεση και άλλες πολλές απορίες ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αν κάποιος έχει διαβάσει την Παλαιά Διαθήκη με ποια κλίση (σε μοίρες) πρέπει να την διαβάσει για να έχει τέτοιες απορίες ;;;;;;;;;;
Οι απορίες βγαίνουν ακριβώς στις 22,5 μοίρες και διαρκούν μέχρι τις 47,95 μοίρες. ΑΠό 50 μοίρες και άνω λαμβάνεις αυτομάτως επιφώτηση από το Άγιο Πνεύμα. Μια από τις τρεις υποστάσεις του Θεού ! Στα διάκενα μεταξυ αυτών των τιμών η ανάγνωση μπορεί να σε οδηγήσει στον σατανά ή 666 ! (το ! είναι θαυμαστικό και όχι παραγωντικό)
quote:Αν λοιπόν έχεις διαβάσει ποτέ στη ζωή σου την Παλαιά Διαθήκη σταμάτα να διαβάζεις υπό κλίση και διάβασε την κανονικά (σαν φυσιολογικός άνθρωπος) και θα δεις που θα σταματήσεις να ρωτάς αυτού του είδους τις απορίες (οι οποίες κινούνται στο χώρο των ασυναρτησιών) γιατί εσύ ρωτάς και όχι εγώ.
vasilicm:
Οι απορίες βγαίνουν ακριβώς στις 22,5 μοίρες και διαρκούν μέχρι τις 47,95 μοίρες. ΑΠό 50 μοίρες και άνω λαμβάνεις αυτομάτως επιφώτηση από το Άγιο Πνεύμα. Μια από τις τρεις υποστάσεις του Θεού ! Στα διάκενα μεταξυ αυτών των τιμών η ανάγνωση μπορεί να σε οδηγήσει στον σατανά ή 666 ! (το ! είναι θαυμαστικό και όχι παραγωντικό)
Και κοίτα τι πράγματα ρωτάς (τα οποία κινούνται στον χώρο της ασυναρτησίας):
quote:
vasilicm:
Δεν ήξερε ο Θεός ότι το φως είναι καλό;
Έπρεπε να το δει πρώτα;
Δεν είχε ξαναδεί ο Θεός φως;
Εδώ στην ταπεινή μας Γή πρωτόδε φως ο Θεός; Γιαυτό ονομάζεται και φωτεινός παντογνώστης;
Εάν δεν είχε ξαναδει φως δεν ήταν "φωτεινός" και εάν δεν το γνώριζε δεν ήταν παντογνώστης.
Τα ψεύδη, οι ανακρίβειες και οι αντιγραφές της μυθολογίας άλλων λαών είναι άπειρες. Όμως η Βίβλος διεκδικεί την θέση ιερού βιβλίου και ως τέτοιο κρίνεται.
Εάν ήθελε το παπαδαριό να την ονομάσει παραμύθι τότε θα την κρίναμε ως παραμύθι.
Στο δια ταύτα: Δεν βλέπω ούτε μισή απάντηση στα ερωτήματά μου, γιατί;
quote:Αν ένας ο οποίος έχει διαβάσει την Βίβλο έχει απορίες όπως οι παρακάτω είναι σαν να μου λέει ότι ξέρει κβαντομηχανική αλλά 2+2 =-3:
vasilicm
την παλαιά διαθήκη την διαβάζω ξανά και ξανά για να αντεπεξέλθω στις ανάγκες του διαλόγου εντός του forum.
quote:
vasilicm
Δεν ήξερε ο Θεός ότι το φως είναι καλό;
Έπρεπε να το δει πρώτα;
Δεν είχε ξαναδεί ο Θεός φως;
Εδώ στην ταπεινή μας Γή πρωτόδε φως ο Θεός; Γιαυτό ονομάζεται και φωτεινός παντογνώστης;
Εάν δεν είχε ξαναδει φως δεν ήταν "φωτεινός" και εάν δεν το γνώριζε δεν ήταν παντογνώστης.
Edited by - GreenLantern on 27/04/2007 23:33:13
quote:Αν είχες διαβάσει θα έβλεπες ότι ούτε ψεύδη υπάρχουν, ούτε ανακρίβειες ούτε περί μυθολογίας πρόκειται.
vasilicm
Τα ψεύδη, οι ανακρίβειες και οι αντιγραφές της μυθολογίας άλλων λαών είναι άπειρες. Όμως η Βίβλος διεκδικεί την θέση ιερού βιβλίου και ως τέτοιο κρίνεται.
Αλλά δυστυχώς δεν έχεις διαβάσει. 
Έκλεισε το παράθυρο...
ΥΓ. Επειδη δεν θελω να με αντιπαθησουν οι ξανθιες που τυχει να διαβασουν την ιστοσελιδα οριστε και το παρακάτω:
Μια ξανθιά ήθελε να πιάσει δουλειά σε μια επιχείρηση. Για να την δοκιμάσουν, της έκαναν μερικές ερωτήσεις γνώσεων γενικού περιεχομένου.
1. Πόσα χρόνια κράτησε ο 100ετής Πόλεμος;
α) 116
β) 99
γ) 100
δ) 110
- Α, δεν ξέρω, λέει η ξανθιά.
2. Ποιο μήνα γιορτάζουν οι Ρώσοι την επανάσταση του Οκτωβρίου;
α) τον Αύγουστο
β) τον Οκτώβριο
γ) τον Νοέμβριο
δ) τον Ιανουάριο
- Αχ καλέ, δεν ξέρω.
3. Πως λεγόταν ο Βασιλιάς της Αγγλίας Γεώργιος ΙV;
α) Γεώργιος
β) Εδουάρδος
γ) Κάρολος
δ) Αλβέρτος
Που να ξέρω;
4. Από πιο ζώο πήραν οι Κανάριοι Νήσοι την ονομασία τους;
α) την Φώκια
β) το Αλογο
γ) το Καναρίνι
δ) τον Σκύλο
- Δεν ξέρω!
5. Σε ποια χώρα ανακαλύφτηκε το καπέλο τύπου Παναμά;
α) στον Παναμά
β) στην Αργεντινή
γ) στο Εκουαδόρ
δ) στο Μεξικό
- Δεν γνωρίζω.
Φυσικά δεν της έδωσαν την θέση και την έδιωξαν κακήν κακώς.
Εσείς γελάσατε με την ξανθιά και φυσικά ξέρετε όλες της απαντήσεις! Σωστά;
1. Ο 100ετής πόλεμος κράτησε 116 χρόνια, από το 1337 έως το 1453.
2. Οι Ρώσοι γιορτάζουν την Οκτωβριανή Επανάσταση στις 7 Νοεμβρίου.
3. Ο Βασιλιάς Γεώργιος IV λέγονταν Αλβέρτος και άλλαξε το όνομα του το 1936.
4. Οι Κανάριοι Νήσοι πήραν την ονομασία τους από την Λατινική ονομασία του σκύλου.
5) Το καπέλο τύπου Παναμά ανακαλύφθηκε στο Εκουαδόρ.
Θα παίρνατε εσείς την θέση στην Επιχείρηση; Μάλλον ...όχι!!!. 
Edited by - GreenLantern on 28/04/2007 00:46:11
αν μη τι άλλο δεν ξέρεις σίγουρα τίποτε από κβαντομηχανική. Είναι πιθανό να υπάρχει τρόπος να βγάλουμε στην καβντομηχανική 2+2 = -3.
Η επιστήμη αυτή χρησιμοποιεί μια κυματοσυνάρτηση που μας δείνει την πιθανότητα να βρεθεί ένα στοιχειώδες σωμάτιο κάπου στον χώρο.
Θα κοιτάξω στα βιβλία και θα επανέλθω εάν βρώ κάτι.
quote:
Ψηλος
Μα και εσύ πώς και ξέφυγες από τους "χριστιανοταλιμπάν";
Αυτά που καταλογίζεις στους άλλους δεν ισχύουν για εσένα;
Εσύ που γεννήθηκες; Πού μεγάλωσες; Πώς ανατράφηκες; Πώς κατάφερες και "άνοιξες" τα μάτια σου;
Εσύ είσαι μόνο το φωτεινό παράδειγμα και όλοι οι άλλοι είναι οι χριστιανοταλιμπάν;;
****Πάντως, κάτι μου θυμίζεις ……… τι μου θυμίζεις; ………… τι μου θυμίζεις; ………………
Και εγω ημουν χριστιανοταλιμπαν αφου και εγω οπως ολοι υπεστην τον ανανδρο προσυλητισμο απο την παιδικη μου ηλικια. Ημουν ομως τυχερος. Η μοιρα βοηθησε να συνειδητοποιησω την κατασταση.
Εβαλα στην ακρη τον εγωισμο μου, εβγαλα τις παρωπιδες μου, για να προοδευσω και να πλησιασω περισσοτερο την αληθεια. Δοκιμασε το και εσυ, καλο θα σου κανει.
Δεν εχω ιδεα τι μπορει να σου θυμιζω. Ομως αντι να ξοδευεις την ενεργεια σου σε αυτο γιατι δεν προσπαθεις να απαντησεις σε αυτα που λεω;; (Βλεπε παρακατω)
quote:
SperanS
ΔΙΟΤΙ ειστε και εσεις θυματα του χριστιανικου "παιδομαζωματος" αιωνων. Ειστε οι χριστιανοι "γενιτσαροι". Ανθρωποι που εχουν υποστει θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμο απο νηπιακη και παιδικη ηλικια.
Ο μονος λογος που εχει επιβιωσει ο χριστιανισμος τοσους αιωνες ειναι ακριβως η τακτικη του προσυλητισμου νηπιων που παραγει χριστιανοταλιμπαν, ετοιμους να υπερασπιστουν την πιστη αυτη με καθε τροπο χωρις να αναρωτηθουν ποτε το γιατι.
"Αυτος ειναι ο μονος λογος που ειστε χριστιανοι. Δεν το επιλεξατε ποτε και δεν μπορειτε να το δικαιολογησετε. Αυτο δεν σας προβληματιζει;; Δεν σας προβληματιζει που θρησκεια σας και η πιστη σας στηριζεται στην προπαγανδα εναντι παιδικων ψυχων;;;"
Μηπως ψευδομαι καπου;; Αγαπητοι χριστιανοι γιατι δεν μου απαντατε;;;;
ΜΗΠΩΣ ΨΕΥΔΟΜΑΙ ΚΑΠΟΥ ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ;;
quote:
El.Elyon
Γιατί τέτοια επίθεση έτσι γενικά και αόριστα? Αυτή είναι η φιλική σου διάθεση? Τι έγινε, κουραστικές από τα ΓΙΑΤΙ ΣΟΥ και φοβήθηκες τις απαντήσεις, για αυτό και είπες να απαντήσεις εσύ για μένα?
Πράγματι, σε ανθρώπους που δεν με σέβονται και με κατηγορούν χωρίς να με γνωρίζουν δεν θέλω να απαντήσω γιατί δεν μπορώ να πάψω να σέβομαι τον εαυτό μου!!!!
Η αληθεια δεν ειναι επιθεση. Καταλαβετε επιτελους, οτι τα ανυπαρκτα θεμελια της πιστης σας μπορουν τοσο ευκολα να καταρευσουν.
Πολυ φιλικη και φιλανθρωπικη ειναι η διαθεση μου. Αλλιως δεν θα εμπαινα στον κοπο να ασχοληθω. Τα "ΓΙΑΤΙ μου" ξεγυμνωσαν την πιστη σας. Και το παραδεχτηκατε αφου δεν μπορειτε να απαντησετε. Που ειναι το ψευδος;;; Καταλαβαινω οτι "σκανδαλιζεστε" οταν βρισκεστε σε αμηχανια και αδυναμια να υπερασπιστειτε μια πιστη που σας επεβληθη.
Αυτο γιατι δεν σας προβληματιζει;;. Κρινετε σωστο τον προσυλητισμο και την προπαγανδα σε νηπια;;; Πως νοιωθετε που η πιστη σας μονο σε τετοιου ειδους ανανδρη προπαγανδα στηριζεται;;;
quote:
GreenLantern
θα έπρεπε να ήξερες μικρέ ανόητε τιποτένιε χριστιανοταλιμπαν ψηλέ ότι υπάρχει και ο Σείριος:
Οταν μεγαλωσεις και ωριμασεις θα μαθεις να ΑΠΑΝΤΑΣ και οχι να λες χαζομαρες. Τι αγαπη ειναι αυτη που εχεις πια στο Σειριο ανθρωπε μου. Πολυ Λιακοπουλο βλεπεις.
quote:
alet
Η βάση του Χριστιανισμού, η Χριστιανική διδασκαλία δηλαδή, είναι πράγματι εκπληκτική. Το γεγονός ότι τα εκκλησιαστικά λαμόγια την διαστρέφουν δεν την αναιρεί, και νομίζω ότι αν αφαιρέσεις όλα αυτά και κρατήσεις μόνο τη Χριστιανική διδασκαλία, χωρίς απαραίτητα να χρειάζεται να την ασπαστείς, δεν πιστεύω ότι θα διαφωνήσεις στην φιλοσοφική της βάση
Η χριστιανικη διδασκαλια δεν ειναι καθολου εκπληκτικη. Ειναι μια γυαλιστερη φουσκα. Ολους τους θαμπωνει με την "αγαπη". Μα καλα υπαρχει κατι πιο αυτονοητο απο την αγαπη και αλληλεγγυη μεταξυ των ανθρωπων;; Οι παντες το ειπαν, το λενε και θα το λενε αυτο. Μηπως ειπε κανεις ποτε "Μισειτε αλληλους";;;.
Ερχεται λοιπον ο χριστιανισμος, παιρνει το αυτονοητο, το κανει σημαια της προπαγανδας του και δινει την εντυπωση οτι εχει και το μονοπωλειο στη "αγαπη". Αν ειναι δυνατον. Απο εκει και περα, πιστη, πιστη και παλι πιστη. Σκυψε το κεφαλι, "Κυριε ελεησον" και θα σωθεις, ολα θα τα καταφερεις.
Ακραιος σκοταδισμος που αλλωστε εχει αποδειξει και η ιστορια. 5ος αι- 15ος αι = Μεσαιωνας, σκοτεινοι αιωνες. "Ολως τυχαιως" ειναι ακριβως απο την κυριαρχια του χριστιανισμου μεχρι να μπει στο περιθωριο με την Αναγεννηση και τον Διαφωτισμο. Στην Ελλαδα τον εχουμε βεβαια ακομα πανω στο σβερκο μας. Ελπιζω οχι για πολυ ακομα.
quote:
GreenLantern
Τώρα μάλιστα αυτό είναι μια σοβαρή θεολογική θεώρηση . . . . . !!!!!!!!!!!!!
Οι Ινδοί να έχουν Ινδό θεό,
οι Άγγλοι Άγγλο θεό,
οι Γερμανοί Γερμανό θεό,
οι Τούρκοι Τούρκο θεό,
οι Βλάχοι Βλάχο θεό, και πάει λέγοντας. . . . .
Και πάντα βάση μυθολογίας . . . . . . . .!!!!!!!!!!!!!!! να μην ξεχνιόμαστε . . . . .
Το ζητημα ειναι απλο. Το θεμα ειναι πιο μονοπατι θα παρει καποιος. Διαφοροι πολιτισμοι εξεφρασαν διαφορες φιλοσοφικες και θεολογικες αποψεις.
Απο εκει και περα επιλεγεις προς τα που θες να κατευθυνθεις.
Θελεις να αναζητησεις την αληθεια σε αποψεις πχ Ελληνων φιλοσοφων διαφωτιστων ή σε αποψεις απαιδευτων ιουδαιων τσοπαναραιων;;;
Ερωτηση κρισεως.
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
Edited by - SperanS on 28/04/2007 11:09:29
quote:
Ψηλος:
Μα και εσύ πώς και ξέφυγες από τους "χριστιανοταλιμπάν";
Αυτά που καταλογίζεις στους άλλους δεν ισχύουν για εσένα;
Εσύ που γεννήθηκες; Πού μεγάλωσες; Πώς ανατράφηκες; Πώς κατάφερες και "άνοιξες" τα μάτια σου;
Εσύ είσαι μόνο το φωτεινό παράδειγμα και όλοι οι άλλοι είναι οι χριστιανοταλιμπάν;;
****Πάντως, κάτι μου θυμίζεις ……… τι μου θυμίζεις; ………… τι μου θυμίζεις; ………………
Τις ίδιες αηδίες έλεγε το μέλος Ψηλός όταν εμφανίστηκα στο Forum. Προσπαθεί σαν ασφαλίτης να δει ποιός κρύβεται πίσω απ' το userid.
Αυτό που σου θυμίζει παπα Ψηλέ ο SperanS, είναι τον μέσο Έλληνα που εκχριστιανίστηκε άνανδρα στην παιδική του ηλικία και τώρα το συνειδητοποίησε. Είναι κοινή η ιστορία για πολλούς Έλληνες.
Το πρόβλημα της εκκλησίας είναι ότι η κατάσταση έχει αρχίσει να ξεφεύγει απ' τον έλεγχό τους. Όλο και περισσότεροι Έλληνες τους φτύνουν κατάμουτρα.
Το μέλλον είναι τώρα αγαπητοί Χριστεπώνυμοι και μη !
quote:
SperanS: Η αληθεια δεν ειναι επιθεση.
Για να δούμε την Αλήθεια που είπες: SperanS «. Ειστε οι χριστιανοι "γενιτσαροι". Ανθρωποι που εχουν υποστει θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμο απο νηπιακη και παιδικη ηλικια.»
Αυτό που λες δεν είναι η αλήθεια για μένα αλλά είναι μια γενική ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ!!! Δεν γνωρίζεις τίποτα για μένα αλλά αυτό δεν σε ενδιαφέρει γιατί η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σε έχει τυφλώσει! Άρα δεν είπες καμία αλήθεια! Και το ψέμα και η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ είναι επίθεση!!!
Ας δούμε και ένα άλλο ψέμα που είπες: SperanS « Σαν φιλοσοφια και κοσμοθεωρια ο χριστιανισμος δεν μπορει ουτε για αστειο να συγκριθει με αλλα ηθικα και οντολογικα φιλοσοφικα συστηματα γι' αυτο οι "καλοι χριστιανοι" μαθαινουν απο μικροι να μη ψαχνουν αλλου.»
Για δες λίγο τα θέματα που έχω θέσει στο φόρουμ, σου φαίνεται να μην ψάχνω ή άλλοι είναι αυτοί που έχουν ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΚΑΙ ΜΥΣΤΙΚΑ? Και γιατί δεν παρουσιάζεις αυτά τα φιλοσοφικά συστήματα? Γιατί δεν παρουσιάζεις την Αλήθεια? Ποια είναι η Αλήθεια? Θα πρέπει να σε παρακαλέσω να μας πεις την Αλήθεια? Γιατί συνεχίζεις την ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ?
Να δούμε και άλλο ψέμα που είπες για μένα: SperanS «Αυτος ειναι ο μονος λογος που ειστε χριστιανοι. Δεν το επιλεξατε ποτε και δεν μπορειτε να το δικαιολογησετε. Αυτο δεν σας προβληματιζει;; Δεν σας προβληματιζει που θρησκεια σας και η πιστη σας στηριζεται στην προπαγανδα εναντι παιδικων ψυχων;;;»
Είναι επιλογή μου να πιστεύω στον Ιησού Χριστό! Εγώ δεν γεννήθηκα και δεν μεγάλωσα έτσι οπός νομίζεις αλλά δέχτηκα την Αλήθεια και γνωρίζω ποιος είναι ο Θεός μου!!! Εσύ δεν θέλεις διάλογο γιατί αν ήθελες δεν θα απαντούσες στην θέση μου!!! Αυτό που θέλεις εσύ είναι ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σαφώς και την παρουσιάζεις ως Αλήθεια!!!
Λοιπόν SperanS. εγώ μιλώ για μένα και εκπροσωπώ εμένα. Αν θέλεις διάλογο μαζί μου θα πρέπει να πάψεις να απαντήσεις στην θέση μου, θα πρέπει να πάψεις να λες ψέματα γενικά και αόριστα! Να είσαι σίγουρος ότι δεν έχεις ιδέα με ποιον μιλάς!!! Και να απαντήσεις σε όλες τις ερωτήσεις μου, αν έχεις !!! Αν δεν θέλεις διάλογο μαζί μου τότε καλή συνεχεία στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σου!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
SperanS: Η αληθεια δεν ειναι επιθεση.
Για να δούμε την Αλήθεια που είπες: SperanS «. Ειστε οι χριστιανοι "γενιτσαροι". Ανθρωποι που εχουν υποστει θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμο απο νηπιακη και παιδικη ηλικια.»
Αυτό που λες δεν είναι η αλήθεια για μένα αλλά είναι μια γενική ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ!!! Δεν γνωρίζεις τίποτα για μένα αλλά αυτό δεν σε ενδιαφέρει γιατί η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σε έχει τυφλώσει! Άρα δεν είπες καμία αλήθεια! Και το ψέμα και η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ είναι επίθεση!!!
Ας δούμε και ένα άλλο ψέμα που είπες: SperanS « Σαν φιλοσοφια και κοσμοθεωρια ο χριστιανισμος δεν μπορει ουτε για αστειο να συγκριθει με αλλα ηθικα και οντολογικα φιλοσοφικα συστηματα γι' αυτο οι "καλοι χριστιανοι" μαθαινουν απο μικροι να μη ψαχνουν αλλου.»
Για δες λίγο τα θέματα που έχω θέσει στο φόρουμ, σου φαίνεται να μην ψάχνω ή άλλοι είναι αυτοί που έχουν ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΚΑΙ ΜΥΣΤΙΚΑ? Και γιατί δεν παρουσιάζεις αυτά τα φιλοσοφικά συστήματα? Γιατί δεν παρουσιάζεις την Αλήθεια? Ποια είναι η Αλήθεια? Θα πρέπει να σε παρακαλέσω να μας πεις την Αλήθεια? Γιατί συνεχίζεις την ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ?
Να δούμε και άλλο ψέμα που είπες για μένα: SperanS «Αυτος ειναι ο μονος λογος που ειστε χριστιανοι. Δεν το επιλεξατε ποτε και δεν μπορειτε να το δικαιολογησετε. Αυτο δεν σας προβληματιζει;; Δεν σας προβληματιζει που θρησκεια σας και η πιστη σας στηριζεται στην προπαγανδα εναντι παιδικων ψυχων;;;»
Είναι επιλογή μου να πιστεύω στον Ιησού Χριστό! Εγώ δεν γεννήθηκα και δεν μεγάλωσα έτσι οπός νομίζεις αλλά δέχτηκα την Αλήθεια και γνωρίζω ποιος είναι ο Θεός μου!!! Εσύ δεν θέλεις διάλογο γιατί αν ήθελες δεν θα απαντούσες στην θέση μου!!! Αυτό που θέλεις εσύ είναι ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σαφώς και την παρουσιάζεις ως Αλήθεια!!!
Λοιπόν SperanS. εγώ μιλώ για μένα και εκπροσωπώ εμένα. Αν θέλεις διάλογο μαζί μου θα πρέπει να πάψεις να απαντήσεις στην θέση μου, θα πρέπει να πάψεις να λες ψέματα γενικά και αόριστα! Να είσαι σίγουρος ότι δεν έχεις ιδέα με ποιον μιλάς!!! Και να απαντήσεις σε όλες τις ερωτήσεις μου, αν έχεις !!! Αν δεν θέλεις διάλογο μαζί μου τότε καλή συνεχεία στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σου!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyon
Καλημέρα SperanS.Για να δούμε την Αλήθεια που είπες: SperanS «. Ειστε οι χριστιανοι "γενιτσαροι". Ανθρωποι που εχουν υποστει θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμο απο νηπιακη και παιδικη ηλικια.»
Αυτό που λες δεν είναι η αλήθεια για μένα αλλά είναι μια γενική ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ!!! Δεν γνωρίζεις τίποτα για μένα αλλά αυτό δεν σε ενδιαφέρει γιατί η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σε έχει τυφλώσει! Άρα δεν είπες καμία αλήθεια! Και το ψέμα και η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ είναι επίθεση!!!
Καταρχας δεν μιλω για σενα ατομικα αλλα για την συντριπτικη πλειοψηφια των χριστιανων που ειναι χριστιανοι γιατι ετσι εμαθαν απο παιδια και για ΚΑΝΕΝΑΝ αλλο λογο. Εγω δεν κανω προπαγανδα αφου δεν εκπροσωπω κανεναν ουτε "πλασαρω" τιποτα σ' αυτα που λεω. Το μονο που κανω στην παρουσα συζητηση ειναι να κατακρινω πρακτικες προσυλητισμου στις οποιες στηριζονται τα θεμελια της χριστιανικης πιστης.
Εσεις δηλαδη θεωρειτε δικαιο το να υφιστανται οποιονδηποτε προσυλητισμο παιδικες ψυχες;;; Διοτι το τουρκικο παιδομαζωμα το κατακρινετε. Το χριστιανικο ομως το ευλογειτε γιατι ειστε θυματα του.
quote:
el.elyon
Ας δούμε και ένα άλλο ψέμα που είπες: SperanS « Σαν φιλοσοφια και κοσμοθεωρια ο χριστιανισμος δεν μπορει ουτε για αστειο να συγκριθει με αλλα ηθικα και οντολογικα φιλοσοφικα συστηματα γι' αυτο οι "καλοι χριστιανοι" μαθαινουν απο μικροι να μη ψαχνουν αλλου.»Για δες λίγο τα θέματα που έχω θέσει στο φόρουμ, σου φαίνεται να μην ψάχνω ή άλλοι είναι αυτοί που έχουν ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΚΑΙ ΜΥΣΤΙΚΑ? Και γιατί δεν παρουσιάζεις αυτά τα φιλοσοφικά συστήματα? Γιατί δεν παρουσιάζεις την Αλήθεια? Ποια είναι η Αλήθεια? Θα πρέπει να σε παρακαλέσω να μας πεις την Αλήθεια? Γιατί συνεχίζεις την ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ?
Δεν υποστηριζω αλλα φιλοσοφικα συστηματα για δυο λογους:
1ον γιατι ειναι εκτος του συγκεκριμενου θεματος και
2ον γιατι δεν σκοπευω να δωσω ευκαιρια σε καποιους, κατα την προσφιλη τους συνηθεια, να αποφυγουν να απαντησουν εκτρεποντας το θεμα σε αλλα μονοπατια.
quote:
el.elyon
Να δούμε και άλλο ψέμα που είπες για μένα: SperanS «Αυτος ειναι ο μονος λογος που ειστε χριστιανοι. Δεν το επιλεξατε ποτε και δεν μπορειτε να το δικαιολογησετε. Αυτο δεν σας προβληματιζει;; Δεν σας προβληματιζει που θρησκεια σας και η πιστη σας στηριζεται στην προπαγανδα εναντι παιδικων ψυχων;;;»Είναι επιλογή μου να πιστεύω στον Ιησού Χριστό! Εγώ δεν γεννήθηκα και δεν μεγάλωσα έτσι οπός νομίζεις αλλά δέχτηκα την Αλήθεια και γνωρίζω ποιος είναι ο Θεός μου!!! Εσύ δεν θέλεις διάλογο γιατί αν ήθελες δεν θα απαντούσες στην θέση μου!!! Αυτό που θέλεις εσύ είναι ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σαφώς και την παρουσιάζεις ως Αλήθεια!!!
Λοιπόν SperanS. εγώ μιλώ για μένα και εκπροσωπώ εμένα. Αν θέλεις διάλογο μαζί μου θα πρέπει να πάψεις να απαντήσεις στην θέση μου, θα πρέπει να πάψεις να λες ψέματα γενικά και αόριστα! Να είσαι σίγουρος ότι δεν έχεις ιδέα με ποιον μιλάς!!! Και να απαντήσεις σε όλες τις ερωτήσεις μου, αν έχεις !!! Αν δεν θέλεις διάλογο μαζί μου τότε καλή συνεχεία στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σου!!!
Κοιταξε. Εγω μιλω γενικα γιατι δεν μπορω να ξερω της προσωπικες εμπειριες του καθενος. Εσυ λες οτι την πιστη σου την επελεξες. Η συντριπτικη πλειοψηφια των χριστιανων ομως δεν ειχε αυτη την ευκαιρια.
Αυτο που θελω να κανω ειναι μια συζητηση για την πηγη και τα θεμελια της χριστιανικης πιστης και οχι μια συζητηση απο τις πολλες σχετικα με λεπτομερειες που καταληγει σε ερμηνευτικα αδιεξοδα. Εδω πχ δεν μπορειτε να επικαλεστειτε την αγια γραφη γιατι το θεμα ειναι το ΓΙΑΤΙ πιστευετε σ' αυτη και την θεωρειτε θεοπνευστη.
Ο χριστιανισμος, λοιπον, στηριζοταν και στηριζεται στο προσυλητισμο παιδιων. Αυτο ειναι αληθεια. Το θεωρειται δικαιο το να υφιστανται οποιουδηποτε ειδους θρησκευτικη προπαγανδα αθωες παιδικες ψυχες;;; Δεν προβληματιζεστε που η "Αληθεια" σας χρειαστηκε τετοιες πρακτικες για να επικρετησει και να διατηρηθει;;; Η "Αληθεια" σας γιατι δεν σεβεται αθωες και ευαισθητες ψυχες, δεν τις αφηνει να ωριμασουν, να μαθουν και μετα να κρινουν αμα θελουν να ακολουθησουν το δρομο της;;;
Μηπως γιατι μονο νηπια μπορει να πεισει;;; Μηπως γιατι κανεις ανθρωπος που ερευνα δεν θα την παρει στα σοβαρα;;; Αλλιως γιατι να καταφευγει σε τετοιες πρακτικες αραγε;;;
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
quote:
SperanS: Εσεις δηλαδη θεωρειτε δικαιο το να υφιστανται οποιονδηποτε προσυλητισμο παιδικες ψυχες;;;
Θα σου ξαναπώ ότι είμαι διαθέσιμος για διάλογο. Για να σου απαντήσω θα πρέπει να μου αναπτύξεις το θέμα που παρουσιάζεις. Δεν μπορώ έτσι γενικά και αόριστα να σου απαντήσω.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Ολοι οι λαοί όλων των εποχών και θρησκειών, "προσηλύτιζαν" τα τέκνα τους στην θρησκεία των γονιών τους.
Ο Πλούταρχος λέει ότι πρέπει οι γονείς να μαθαίνουν το παιδί "οτι δει θεούς μεν σέβεσθαι, γονέας δε τιμάν , πρεσβυτέρους αιδείσθαι..κ.α. πολλά που σήμερα θα γελάσει ο κάθε γονιός που επιμένει σε ισοπεδωμένη ηθικά κοινωνία.
Ο Μωυσής από μικρός μυήθηκε στον αιγυπτιακό μυστικισμό από ιερείς.
Μην αναλωθούμε σε παραδείγματα, υπάρχουν άπειρα.
Το παιδί γεννιέται άγραφο χαρτί και έτσι θα παραμείνει αν δεν επέμβουν οι γονείς.
Το παιδί θέλει από μόνο του να συμμετέχει στα πιστεύω και τις θρησκευτικές εκδηλώσεις της οικογένειας.
Του αρέσει να ανάβει την όμορφη λαμπαδίτσα το πάσχα και περιμένει δώρα από τον Αη Βασίλη, γνωρίζοντας ότι τα φέρνει ο μπαμπάς.
Θεωρεί απάτη και προδοσία στην αγάπη όταν οι γονείς του κρύβουν τα πιστεύω τους και τις ιδεολογικές τους σκέψεις.
Διαισθάνεται αυθόρμητα, πληγώνεται εύκολα.
Αυτά ισχύουν για όλα τα παιδιά του κόσμου , όλων των θρησκειών.
Οταν ο γονιός με πνεύμα αγάπης δείχνει στο παιδί αυτά που πιστεύει, τότε το πανοπλίζει με αυτοεκτίμηση για να διαλέξει κι αυτό τον δρόμο του όταν ο χρόνος απαιτήσει.
η εκκλησία κάνει ότι κάνουν όλοι οι λαοί του κόσμου, μαθαίνουν τα παιδιά τους τα ήθη και έθιμά τους.
Εάν για κάποιο λόγω ερχόταν κάποιος να διαταράξει αυτήν την ισορροπία στα έθιμα, η εκκλησία θα αντιδρούσε. Όπως γίνεται τώρα με την εξομολόγηση στα Γυμνάσια, με την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου, την καύση των νεκρών κ.ο.κ.
Αντιδρά διότι αποτελεί την καθεστηκυία τάξη.
Όταν πριν από 1800 χρόνια έως πριν από 1200 χρόνια έγινε βίαιος προσυλιτισμός και βίαιη κατάργηση των εθίμων των ελλήνων, η εκκλησία δεν αντέδρασε. Διότι τότε ήταν από την πλευρά της βίας.
ΔΥο μέτρα και δυο σταθμά λοιπόν.
quote:
dimitris2
Προσηλυτισμός παίδων!!
Ολοι οι λαοί όλων των εποχών και θρησκειών, "προσηλύτιζαν" τα τέκνα τους στην θρησκεία των γονιών τους.
Ο Πλούταρχος λέει ότι πρέπει οι γονείς να μαθαίνουν το παιδί "οτι δει θεούς μεν σέβεσθαι, γονέας δε τιμάν , πρεσβυτέρους αιδείσθαι..κ.α. πολλά που σήμερα θα γελάσει ο κάθε γονιός που επιμένει σε ισοπεδωμένη ηθικά κοινωνία.
Δεν ειναι το ιδιο σε καμια περιπτωση. Στην αρχαιοτητα δεν υπηρχε καποιο δογμα, δεν υπηρχε μοναδικη αληθεια. Δεν υπηρχε θρησκεια με την σημερινη εννοια που επιβαλλει τις οντολογικες και ηθικες αρχες της σε νηπια.
Αντιθετως υπηρξε ελευθερια σκεψης γι' αυτο και ανθισαν φιλοσοφικες σχολες τοσο διαφορετικες. Το παιδι επαιρνε καποιες βασικες αρχες (οπως αυτες που αναφερει ο Πλουταρχος) και αργοτερα ειχε την επιλογη πληθωρας διαφορετικων σκεψεων και αποψεων. Ηταν ελευθερος να μαθει, να ερευνησει γιατι δεν του ειχαν φορτωσει μια "αναμφισβητη" μοναδικη αληθεια απο παιδι παρα μονο βασικες αρχες κοινωνικης συμπεριφορας.
Αυτο ειναι το ορθοτερο να συμβαινει εφοσον καποιος σεβεται την μελλοντικη προσωπικοτητα ενος παιδιου.
quote:
el.elyonquote:
SperanS:Εσεις δηλαδη θεωρειτε δικαιο το να υφιστανται οποιονδηποτε προσυλητισμο παιδικες ψυχες;;;
Θα σου ξαναπώ ότι είμαι διαθέσιμος για διάλογο. Για να σου απαντήσω θα πρέπει να μου αναπτύξεις το θέμα που παρουσιάζεις. Δεν μπορώ έτσι γενικά και αόριστα να σου απαντήσω.
Νομιζω οτι ειναι σαφης η ερωτηση μου. Οπως ειπα και παραπανω αλλο ειναι το παιδι να λαμβανει καποιες βασικες αρχες κοινωνικης συμπεριφορας και να εχει μετα την ευκαιρια να ερευνησει και να μαθει για πολλες διαφορετικες αποψεις και τα επιχειρηματα τους και αλλο να μαθαινει σε ευαισθητη ηλικια την μια "απολυτη αληθεια" και μετα να περνα ολη του τη ζωη στα "κυριε ελεησον".
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
Αυτό κι αν είναι παράνοια!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Οstria:Το πιό αστείο της υπόθεσης είναι ότι το παιδί μαθαίνει ως πραγματικό γεγονός την δημιουργία του ανθρώπου από τον θεό, τον κατακλυσμό του Νώε κλπ και ως μυθολογία την δημιουργία του ανθρώπου στην αρχαιοελληνική παράδοση, τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα κλπ.
Καί τα δύο μυθολογίες είναι ...
Την Παλιά Διαθήκη την μαθαίνει αφηγηματικά σάν ιστορίες όπως και την Ελληνική μυθολογία δέν την μαθαίνει με χρονολογήσεις γεγονότων.
ΑΡΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ... κανένα παιδί άλλωστε τελικά δέν κατασταλάσει σε αυτή την άποψη.
Και με την Ελληνική μυθολογία έχουμε παρόμοιες ιστορίες προσώπων όπως και με όλες τις μυθολογίες του κόσμου.
Έστω ότι κάποιος λόγω του υπάρχοντος συστήματος βαπτίσθηκε άθελα του (σαν μωρό δεν έχει θέληση) χριστιανός.
Όταν και όχι αν (γιατί είναι πασιφανής όπως λέτε η ασυμβατότητα του χριστιανισμού με τον ελληνισμό), διαπιστώσει ότι αυτές οι παραδόσεις είναι ξένες, δεν θα αναζητήσει τι είναι αυτό που τον καλύπτει ;
O SperanS έγραψε
quote:
Η χριστιανικη διδασκαλια δεν ειναι καθολου εκπληκτικη. Ειναι μια γυαλιστερη φουσκα. Ολους τους θαμπωνει με την "αγαπη". Μα καλα υπαρχει κατι πιο αυτονοητο απο την αγαπη και αλληλεγγυη μεταξυ των ανθρωπων;; Οι παντες το ειπαν, το λενε και θα το λενε αυτο. Μηπως ειπε κανεις ποτε "Μισειτε αλληλους";;;.
Ναι το λένε οι πάντες, το έλεγαν και θα το λένε. Δεν το πίστευαν και δεν το πιστεύουν, αλλιώς θα ήμασταν όλοι αγαπημένοι φίλτατε SperanS, δεν θα υπήρχαν πόλεμοι, φόνοι κλπ.
Ναι δεν υπάρχει τίποτα πιο αυτονόητο από την "αγάπη" και την "αλληλεγγύη" μεταξύ των ανθρώπων. Κι όμως κανείς άνθρωπος δεν τα εφαρμόζει.
Οι έννοιες της αγάπης και της αλληλεγγύης είναι πανανθρώπινες. Κανείς (αν εξαιρέσουμε τους φανατικούς που είναι τυφλοί και τους διαχειριστές - ιερείς) δεν στέκεται στο μυθολογικό κομμάτι της θρησκείας, της όποιας θρησκείας. Στέκεται στο μήνυμα της, κι αν αυτό τον καλύπτει τη δέχεται, αν όχι ψάχνει για κάτι άλλο.
Όλες οι θρησκείες όμως έχουν το ίδιο μήνυμα. Αγάπη, αλληλεγγύη κλπ. Οι διαφορές τους εντοπίζονται στο τυπικό, στην ανθρώπινη παρέμβαση δηλαδή.
Η έννοια του θεού, του υπέρτατου όντος, είναι ασύλληπτη για τον ανθρώπινο νου. Οι άνθρωποι όμως του δώσαμε ονόματα, μορφή, ανθρώπινες αδυναμίες κλπ. στην προσπάθεια μας να κατανοήσουμε τα αρχέγονα ερωτήματα της δημιουργίας και της ζωής.
Όσο και να διαφωνούμε, όπως και να τον λέμε, ο θεός, το υπέρτατο ον, είναι ένα και αν είχε ανθρώπινες αδυναμίες, θα γέλαγε με τους ανθρώπους.
Fiat Lux
Edited by - alet on 30/04/2007 16:23:28
quote:
Καί τα δύο μυθολογίες είναι ...
Την Παλιά Διαθήκη την μαθαίνει αφηγηματικά σάν ιστορίες όπως και την Ελληνική μυθολογία δέν την μαθαίνει με χρονολογήσεις γεγονότων.
ΑΡΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ... κανένα παιδί άλλωστε τελικά δέν κατασταλάσει σε αυτή την άποψη.
Και με την Ελληνική μυθολογία έχουμε παρόμοιες ιστορίες προσώπων όπως και με όλες τις μυθολογίες του κόσμου.
Δεν είμαι και πολύ σίγουρη αγαπητέ μου. Κατανοητό δεν γίνεται από κανέναν σε εκείνη την ηλικία. Αργότερα ίσως και αν έχει κάποιες 'ανησυχίες' (οι περισσότεροι απλοί πιστοί δεν έχουν και δεν θέλουν να έχουν).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-