SperanS
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
GreenLantern
Για εσένα ο θεός είπε να καταστρέψουμε την γη;;;;;;!!!!!!!!!!!!
Όταν ακούς την λέξη αυτοκυριαρχία θα καταλάβεις αυτοκαταστροφή;;;;;
Όταν ακούς για κάποιον ότι είναι κύριος του εαυτού του καταλαβαίνεις ότι καταστρέφεται ;;;;;;
Όταν είσαι κύριος του οίκου σου σημαίνει ότι καταστρέφεις το σπίτι σου;;;;;;;Οι λέξεις κυριαρχώ και καταστρέφω έχουν εντελώς διαφορετικό νόημα.
Αν δεις την λέξη στρίψετε θα την μεταφράσεις σε σκύψετε;;;;;;; Όχι βέβαια εκτός αν το κάνεις επίτηδες ή από υπερβολική παραπληροφόρηση ή από εμπάθεια ή από άγνοια ή από λάθος για να ισχυριστείς μετά άλλα αντί άλλων πάνω στην λανθασμένη μετάφραση της λέξης στρίψετε σε σκύψετε.
Διαβαζοντας την συζητηση αυτη εχω κουφαθει λιγάκι.
Η περιβοητη λεξη ειναι το ρημα "κατακυριευω" καμια σχεση με τα "κυριαρχω", "αυτοκυριαρχια" οπως προσπαθει ατυχως ο GreenLantern να διαστρεβλωσει. Η εννοια του δεν ειναι καθολου αμφιλεγομενη αλλα πολυ συγκεκριμενη.
Εχουμε κατα + κυριευω.
"Κυριευω" = Ειμαι κυριος καποιου, εχω εξουσια, κυριοτητα, καταλαμβανω (Λεξικο ρηματων αρχαιας Ελληνικης εκδ. Πατακη)
Η προθεση "κατα" οποιο συντακτικο της αρχαιας ελληνικης και να ανοιξετε θα δειτε οτι προκειται για την κατεξοχην προθεση της εντονης εχθρικης διαθεσης/κατευθυνσης (πχ. αγορευω - κατηγορω) και ενεχει την εννοια της βιας (πχ. στρεφω - καταστρεφω, δυναστευω - καταδυναστευω, κατατροπωνω κ.α.)
Επομενως κυριευω = εξουσιαζω, κατακυριευω = εξουσιαζω με την βια.
Επομενως το κατακυριευω δεν σημαινει καταστρεφω. Σημαινει την βιαιη κυριαρχια. Το "κατακυριευσατε την γην" σημαινει "Εξουσιαστε (κυριευσατε) με την βια (κατα) την γη".
Εκφραζεται και εδω η γνωστη επιθυμια των εβραιων να κυριαρχησουν στον πλανητη.
Προτροπη του εβραικου θεου που εκφραζει τους διαχρονικους ασεβεις ποθους των εβραιων. Τετοιο ειναι το προφιλ του Ιεχωβα σε ολη την π. διαθηκη επομενως δεν νομιζω οτι ξενιζει κανεναν αυτη η φραση.
Αντε παλι τα ιδια. Απο οσο εχω δει εχει ξανασυζητηθει το θεμα των ανθρωποθυσιων στην αρχαιοτητα. Παρολα αυτα καποιοι "εξυπνοι" λενε ξανα τα ιδια και επικαλουνται μυθους. Ο Snoopy το μυθο του Λυκαιου, ο Ψηλος την Ιλιαδα και τρεχα γυρευε. Και μετα κοπτεστε για την ειλικρινεια.
Ψηλε το πρωτο κατεβατο δεν εχει καμια πηγη αρα δεν θα μπω στο κοπο να το διαβασω καν. Η Ιλιαδα ειναι μυθος και τα "φαινεται" παλι χωρις πηγες δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να τα παρει στα σοβαρα.
Αντιθετα ο πανεπιστημων Πλουταρχος που ειχε και την ιδιοτητα του πρωθιερεα των Δελφων στο εργο του "περι δεισιδαιμονιας" καταδικαζει τις ανθρωποθυσιες ως βαρβαρικες πρακτικες και αναφερει περιστατικα αλλων λαων και βεβαια οχι Ελληνων. Μηπως το ξεχασε;;; Δεν νομιζω.
Παλι καποιοι προσπαθουν να ανοιξουν γνωστα μετωπα με προφανεις σκοπους ακομη και σε ασχετα θεματα. Η συζητηση αυτη ειναι εκτος θεματος. Γιατι και αυτο το θεμα πρεπει να παει κατα διαολου;;;;
[/ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ]
Να προσθεσω σχετικα με τον Πανα και μια πολυ ωραια προσευχη του Σωκρατη απο το τελος του "Φαιδρου":
Ω ΦΙΛΕ ΠΑΝ ΤΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΟΣΟΙ ΤΗΔΕ ΘΕΟΙ, ΔΟΙΗΤΕ ΜΟΙ ΚΑΛΩ ΓΕΝΕΣΘΑΙ ΤΑΝΔΟΘΕΝ, ΕΞΩΘΕΝ ΔΕ ΟΣΑ ΕΧΩ, ΤΟΙΣ ΕΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΙ ΦΙΛΙΑ. ΠΛΟΥΣΙΟΝ ΔΕ ΝΟΜΙΖΟΙΜΙ ΤΟΝ ΣΟΦΟΝ, ΤΟ ΔΕ ΧΡΥΣΟΥ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΕΙΗ ΜΟΙ ΟΣΟΝ ΜΗΤΕ ΦΕΡΕΙΝ ΜΗΤΕ ΑΓΕΙΝ ΔΥΝΑΙΤΟ ΑΛΛΟΣ Η Ο ΣΩΦΡΩΝ.
«Αγαπημένε μου Πάνα και εσείς οι άλλοι θεοί τούτου εδώ του τόπου, κάνετε να γίνω μέσα μου όμορφος, και τα εξωτερικά μου αποκτήματα να είναι σε αρμονία με τα εσωτερικά. Να θεωρώ ότι πλούσιος είναι ο σοφός. Κι η ποσότητα του πλούτου που θα έχω, να είναι τόση που να μη μπορεί να τη φέρει μαζί του και να πορεύεται με αυτή άλλος, παρά μόνο ο συνετός άνθρωπος.» [ΦΑΙΔΡΟΣ 279c]
----- --- -------
Edited by - SperanS on 30/05/2007 21:11:13
Αντε παλι τα ιδια. Απο οσο εχω δει εχει ξανασυζητηθει το θεμα των ανθρωποθυσιων στην αρχαιοτητα. Παρολα αυτα καποιοι "εξυπνοι" λενε ξανα τα ιδια και επικαλουνται μυθους. Ο Snoopy το μυθο του Λυκαιου, ο Ψηλος την Ιλιαδα και τρεχα γυρευε. Και μετα κοπτεστε για την ειλικρινεια.
Ψηλε το πρωτο κατεβατο δεν εχει καμια πηγη αρα δεν θα μπω στο κοπο να το διαβασω καν. Η Ιλιαδα ειναι μυθος και τα "φαινεται" παλι χωρις πηγες δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να τα παρει στα σοβαρα.
Αντιθετα ο πανεπιστημων Πλουταρχος που ειχε και την ιδιοτητα του πρωθιερεα των Δελφων στο εργο του "περι δεισιδαιμονιας" καταδικαζει τις ανθρωποθυσιες ως βαρβαρικες πρακτικες και αναφερει περιστατικα αλλων λαων και βεβαια οχι Ελληνων. Μηπως το ξεχασε;;; Δεν νομιζω.
Παλι καποιοι προσπαθουν να ανοιξουν γνωστα μετωπα με προφανεις σκοπους ακομη και σε ασχετα θεματα. Η συζητηση αυτη ειναι εκτος θεματος. Γιατι και αυτο το θεμα πρεπει να παει κατα διαολου;;;;
[/ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ]
Να προσθεσω σχετικα με τον Πανα και μια πολυ ωραια προσευχη του Σωκρατη απο το τελος του "Φαιδρου":
Ω ΦΙΛΕ ΠΑΝ ΤΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΟΣΟΙ ΤΗΔΕ ΘΕΟΙ, ΔΟΙΗΤΕ ΜΟΙ ΚΑΛΩ ΓΕΝΕΣΘΑΙ ΤΑΝΔΟΘΕΝ, ΕΞΩΘΕΝ ΔΕ ΟΣΑ ΕΧΩ, ΤΟΙΣ ΕΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΙ ΦΙΛΙΑ. ΠΛΟΥΣΙΟΝ ΔΕ ΝΟΜΙΖΟΙΜΙ ΤΟΝ ΣΟΦΟΝ, ΤΟ ΔΕ ΧΡΥΣΟΥ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΕΙΗ ΜΟΙ ΟΣΟΝ ΜΗΤΕ ΦΕΡΕΙΝ ΜΗΤΕ ΑΓΕΙΝ ΔΥΝΑΙΤΟ ΑΛΛΟΣ Η Ο ΣΩΦΡΩΝ.
«Αγαπημένε μου Πάνα και εσείς οι άλλοι θεοί τούτου εδώ του τόπου, κάνετε να γίνω μέσα μου όμορφος, και τα εξωτερικά μου αποκτήματα να είναι σε αρμονία με τα εσωτερικά. Να θεωρώ ότι πλούσιος είναι ο σοφός. Κι η ποσότητα του πλούτου που θα έχω, να είναι τόση που να μη μπορεί να τη φέρει μαζί του και να πορεύεται με αυτή άλλος, παρά μόνο ο συνετός άνθρωπος.» [ΦΑΙΔΡΟΣ 279c]
----- --- -------
Edited by - SperanS on 30/05/2007 21:11:13
quote:
Ψηλος
400 χρόνια αντίστασης στους ρωμαιοκαθολικούς και άλλα τόσα στους μουσουλμάνους, υπό άθλιες συνθήκες διωγμών, και δεν μας λύγισαν, και μια "αίρεση αμόρφωτων ψαράδων" κατάφερε και "ξεγέλασε" τους πιο καλλιεργημένους και φωτοδότες του πολιτισμούς στον κόσμο όλο;;
Ολοκληρωτικο φασιστικο καθεστως ηθελε μια ολοκληρωτικη φασιστικη θρησκεια. Ηθελε ποιμνιο προσευχομενων αμαθων προβατων και το επεβαλε με την βια...
quote:
Ψηλος
Έτσι όπως τα λέτε, μειώνετε την αξία των αρχαίων μας. Του θεωρείτε άτομα χαμηλής νόησης και αντίληψης. Και να δεχθώ πως υπέστησαν διωγμούς, κάποια στιγμή σταμάτησαν, γιατί τότε οι αρχαίοι μας δεν ανέτρεξαν πάλι στον παγανισμό;
Και δεν μιλάμε για 100-200-300-400 χρόνια!
Μιλάμε για σχεδόν 2000 χρόνια επικράτησης του Χριστιανισμού.
... βια και προσυλητισμο νηπιων. Ο γενιτσαρισμος σου λεει κατι;; Συστηματικα ομως καμια σχεση με των Τουρκων. Μεχρι και σημερα συνεχιζεται ο γενιτσαρισμος και το 99,999% των χριστιανων ειναι προσυλητισμενα νηπια που δεν ξερουν γιατι πιστευουν αυτα που πιστευουν. Εκει στηριζεται 2000 χρονια ο χριστιανισμος. Σε τιποτε αλλο. Αν νιωθετε ομορφα με αυτο προβλημα σας
quote:
Ψηλος
Αλήθεια, όλοι οι άλλοι, βάσει ποίων τίτλων κατέχουν τα περιουσιακά τους στοιχεία;
Πώς βρέθηκαν με τεράστιες περιουσίες;; Οι τσιφλικάδες της Λάρισας τι τίτλους κατέχουν;;
Μαθε λοιπον Ψηλε οτι κατα την επανασταση του 1821, οι Νεοελληνες υποστηριζαν με σθενος οτι βρισκονταν υπο παρανομη κατοχη, οτι ο Σουλτανος ηταν παρανομος κυβερνητης ακριβως για να ΜΗ θεωρηθουν κοινωνικοι επαναστατες αλλα εθνικοι επαναστατες. Εκεινη την εποχη οι κοινωνικες επαναστασεις στην Ευρωπη καταπνιγονταν γιατι ηταν ανεπιτρεπτο να αμφισβητει την κυριαρχια των εκαστοτε κυβερνοντων.
Το να αποδιδει κανεις οποιαδηποτε νομιμοτητα στην τουρκοκρατια ειναι καθαρη προδοσια. Και μετα προσπαθειτε να μας πεισετε οτι η εκκλησια δεν ηταν τουρκοφιλη.
quote:
Ψηλος
Μήπως, όταν έφυγαν για το Σύριο (στην αρχή της Βυζαντινής περιόδου την οποία, εσείς οι "έλληνες", δεν θεωρείτε ως ελληνική), πήραν μαζί τους και τα αρχαία συμβόλαια και όταν ξαναγύρισαν πήγαν στο συμβολαιογράφο και τα ανανέωσαν;;
Τι παθος ειναι αυτο που εχετε οι χριστιανοι με τον Σειριο πια. Εγω δεν εχω μιλησει ποτε για θεωριες Σειριου και ουτε με ενδιαφερουν αλλωστε. Αλλα αν δεν ξερεις πως να λασπωσεις, στην απελπισια σου πιανεσαι απο το οτιδηποτε. Μπραβο αληθινε χριστιανε που βαδιζεις τον δρομο της αγαπης, της αληθειας και του φωτος...
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
quote:
wainamoinen
"Επικαλούνται τίτλους ιδιοκτησίας από την εποχή της ΤουρκοκρατίαςΣΕ 4.250 ΣΤΡΕΜΜΑΤΑ φτάνουν οι διεκδικήσεις της μονής Αγίου Διονυσίου σε δασικές εκτάσεις στο Λιτόχωρο Πιερίας, με την επίκληση τίτλων ιδιοκτησίας που είχε αποκτήσει η Εκκλησία επί Τουρκοκρατίας.
quote:
Ψηλος
Η Εκκλησία καλά κάνει και διεκδικεί την περιουσία της. Από το να τη διαμοιράσουν και να τη φάνε τα τσακάλια και οι κομπιναδόροι νεόπλουτοι της Μπανανίας, καλύτερα να τα έχει αυτή που τουλάχιστον θα δώσει και κάτι σε όποιον δεν έχει.Όπως δικαιούται να κάνει ο καθένας, με όποιους τίτλους έχει στην κατοχή της, έτσι και η Εκκλησία πράττει το σωστό.
Όσο και να τσούζει σε ορισμένους, έτσι πρέπει να γίνει.
Εισαι απιστευτος Ψηλε.
Η πλουτολαγνεια τους ειναι τοσο μεγαλη που δεν χωραει ο νους το τι κανουν. Επικαλουνται νομικα εγγραφα της τουρκοκρατιας
Ετσι ουσιαστικα αποδιδουν νομιμοτητα στην Τουρκοκρατια
Οτι και να πει κανεις ειναι λιγο.
Βεβαια θα μου πειτε πως θα αγοραστουν τα υπερπολυτελη αυτοκινητα με τα δερματινα καθισματα που θα υποδεχθουν τους πισινους των αρχιμανδριτων;; Πως θα συντηρηθουν αυτες οι κοιλαρες και τα προγουλια τους;;; Εχουν εξοδα οι ανθρωποι.
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
quote:
Καλημέρα σας...Να ρωτήσω κάτι θέλω μόνο, αν επιτρέπεται...
Βεβαιως, και το ρωτας;;;
quote:
Η παλαιά διαθήκη δεν είναι εκείνο το βιβλίο που ανάμεσα στα άλλα μιλάει και για ένα λαό, που προχωρούσε και προχωρούσε, μη μπορώντας να τον σταματήσει κανείς, επειδή είχε τον Γιαχβέ με το μέρος του και τους σκότωνε όλους;Ο ίδιος ο δημιουργός του σύμπαντος δεν είχε έρθει στη γη και μη έχοντας άλλη δουλειά να κάνει, παρακολουθούσε τον Αυνάνα να ικανοποιεί το πάθος του;
Εκεί μέσα δεν μάθαμε ότι υπάρχει και διάβολος για τα κακά παιδιά;
Αυτο το βιβλιο ειναι! Ειναι ενα βιβλιο που βοηθησε πολυ την ανθρωποτητα να προοδευσει. Εβαλαν ολοι τη μαεστρια τους τα "σοφα" βλασταρια του εβραικου πολιτισμου, ενος πολιτισμου τσοπαναραιων, ψαραδων και ξυλουργων, για να σωσουν την ανθρωποτητα απο την γνωση, την επιστημη, την φιλοσοφια και την προοδο
Επειδη ομως δεν τα πηγε καλα σε πωλησεις βγαλανε και νουμερο 2 το οποιο το εμπλουτησανε με πιο πιασαρικο περιεχομενο. Στην ουσια ομως δεν αλλαξε τιποτε. Ομως και αυτο δεν πηγαινε καλα μεχρι που ειδαν οι αυτοκρατορες οτι προτιμουσαν ποιμνιο προσευχομενων προβατων, παρα πολιτες με κριση και ανησυχιες. Τοτε το επεβαλαν με την βια και ετσι βυθιστηκε ο κοσμος στα σκοταδια για 1000 χρονια. Επειτα υπηρξε ενα ξεσπασμα που το εβαλε σχετικα στο περιθωριο ομως παραμενει αρκετα ισχυρη η επιρροη του, αφου συνεχιζει να επιβαλλεται σε νηπια γιατι μονο αυτα μπορει να πεισει.
Τα προσυλητισμενα νηπια εχουν γινει μεγαλοι ανθρωποι που υπερασπιζονται την πιστη τους με καθε μεσο, παραβιαζοντας κατ' εξακολουθηση τις (ψευτικες οπως αποδεικνυεται στη πραξη) εντολες του θεου τους
Οταν δεν μπορουν να απαντησουν, βρισκονται σε αμηχανια και "σκανδαλιζονται", γι' αυτο γυρνουν το κεφαλι, λενε ενα "κυριε ελεησον" και σιωπουν.
Να ξερουν ομως οτι η σιωπη ειναι απαντηση. Και αφου δεν μπορουν να απαντησουν στα ερωτηματα του προηγουμενου μηνυματος μου, αποδεχονται ουσιαστικα, οσο και αν δεν το παραδεχονται, οτι εχω δικιο. Για αυτο ας αφησουν το εγωισμο τους στην ακρη και ας δουν την αληθεια καταματα. Μονο καλο θα τους κανει.
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
Edited by - SperanS on 06/05/2007 12:45:08
quote:
dimitris2
Εφόσον ο Πλούταρχος συμβουλεύει να μαθαίνουν τα παιδιά να τιμούν τους θεούς και η τιμή των θεών συνοδεύεται από κάποια ιεροτελεστία είναι θρησκεία και όχι φιλοσοφία.
Μάθαιναν από μικρά πως θα σφάξουν το κατσικάκι και τι θα απαγγείλουν για να τιμήσουν τους θεούς.
Η διαφορα ειναι τεραστια. Η προτροπη για τιμη των θεων, δεν περιοριζεται σε συγκεκριμενους θεους, σε μοναδικη αληθεια. Ουσιαστικα προτρεπει σε γενικο σεβασμο των θεων ακομη και μη ελληνικων.
Δεν υπαρχει στην αρχαιοτητα οργανωμενη θρησκεια με οντολογικα και ηθικα δογματα. Αυτο επαναλαμβανω οτι φαινεται απο την πληθωρα των φιλοσοφικων σχολων. Καθε σχολη διδασκει διαφορετικες αντιληψεις για την οντολογια, δηλαδη για την φυση του συμπαντος και των ιδιων των θεων, και για την ηθικη.
Και ευδοκιμησε η πολυφωνια γιατι δεν υπηρχε μια φασιζουσα θρησκεια, που θα επεβαλε σε νηπια μια και μοναδικη αληθεια και θα χαρακτηριζε τις αλλες αποψεις ψευδη χωρις βεβαια το παραμικρο επιχειρημα.
Επομενως εγω ξαναρωτω.
Γιατι μια θρησκεια να επιβαλει σε νηπια τις αποψεις της ως τις μονες αληθινες και ετσι να υποβαλλει παιδια σε πνευματικα δεσμα και να φροντιζει επιμελως ωστε να μην ξεφυγουν ποτε απο αυτα;;;
Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;; Ετσι θα σεβαστει καθε ανθρωπινη προσωπικοτητα και τοτε θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια.
Ομως προφανως γνωριζουν οι πρεσβευτες αυτης της θρησκειας οτι δεν μπορουν να ανταγωνιστουν αλλες αποψεις με ισους ορους.
Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα και αλλες με επιβολη σε νηπια.
Δεν ειναι εμφανης η εξαπατηση και το ψευδος;;;
quote:
Ostria
Το πιό αστείο της υπόθεσης είναι ότι το παιδί μαθαίνει ως πραγματικό γεγονός την δημιουργία του ανθρώπου από τον θεό, τον κατακλυσμό του Νώε κλπ και ως μυθολογία την δημιουργία του ανθρώπου στην αρχαιοελληνική παράδοση, τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα κλπ.
Εχεις απολυτο δικιο αγαπητη Ostria. Αλλα εστω ας δεχθουμε οτι η παλαια διαθηκη διδασκεται ως μυθολογια (που δεν ειναι αληθεια αλλα τελος παντων)
Καθε λογικος ανθρωπος θε επρεπε να σκεφτει το εξης.
Εχω πχ μυθολογιες δυο λαων και πρεπει να αποφασισω σε ποια θα επενδυσω το χρονο μου. Σκεφτομαι λοιπον. Ποιος απο τους δυο λαους εχει προσφερει στις τεχνες, τις επιστημες, τη φιλοσοφια και γενικοτερα στον πολιτισμο;;; Ποιος απο τους δυο λαους διακριθηκε για την φιλομαθεια και την παιδεια του;;; Με ποιου λαου λοιπον τις αποψεις και την μυθολογια, αξιζει να ασχοληθω;;; Των Ελληνων ή των Εβραιων;;;
Βεβαια των Ελληνων.
Μπορει να μου αιτιολογησει καποιος χριστιανος γιατι πρεπει να κανω το αντιθετο και γιατι ο ιδιος κανει το αντιθετο;;;
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
quote:
dimitris2
Προσηλυτισμός παίδων!!
Ολοι οι λαοί όλων των εποχών και θρησκειών, "προσηλύτιζαν" τα τέκνα τους στην θρησκεία των γονιών τους.
Ο Πλούταρχος λέει ότι πρέπει οι γονείς να μαθαίνουν το παιδί "οτι δει θεούς μεν σέβεσθαι, γονέας δε τιμάν , πρεσβυτέρους αιδείσθαι..κ.α. πολλά που σήμερα θα γελάσει ο κάθε γονιός που επιμένει σε ισοπεδωμένη ηθικά κοινωνία.
Δεν ειναι το ιδιο σε καμια περιπτωση. Στην αρχαιοτητα δεν υπηρχε καποιο δογμα, δεν υπηρχε μοναδικη αληθεια. Δεν υπηρχε θρησκεια με την σημερινη εννοια που επιβαλλει τις οντολογικες και ηθικες αρχες της σε νηπια.
Αντιθετως υπηρξε ελευθερια σκεψης γι' αυτο και ανθισαν φιλοσοφικες σχολες τοσο διαφορετικες. Το παιδι επαιρνε καποιες βασικες αρχες (οπως αυτες που αναφερει ο Πλουταρχος) και αργοτερα ειχε την επιλογη πληθωρας διαφορετικων σκεψεων και αποψεων. Ηταν ελευθερος να μαθει, να ερευνησει γιατι δεν του ειχαν φορτωσει μια "αναμφισβητη" μοναδικη αληθεια απο παιδι παρα μονο βασικες αρχες κοινωνικης συμπεριφορας.
Αυτο ειναι το ορθοτερο να συμβαινει εφοσον καποιος σεβεται την μελλοντικη προσωπικοτητα ενος παιδιου.
quote:
el.elyonquote:
SperanS:Εσεις δηλαδη θεωρειτε δικαιο το να υφιστανται οποιονδηποτε προσυλητισμο παιδικες ψυχες;;;
Θα σου ξαναπώ ότι είμαι διαθέσιμος για διάλογο. Για να σου απαντήσω θα πρέπει να μου αναπτύξεις το θέμα που παρουσιάζεις. Δεν μπορώ έτσι γενικά και αόριστα να σου απαντήσω.
Νομιζω οτι ειναι σαφης η ερωτηση μου. Οπως ειπα και παραπανω αλλο ειναι το παιδι να λαμβανει καποιες βασικες αρχες κοινωνικης συμπεριφορας και να εχει μετα την ευκαιρια να ερευνησει και να μαθει για πολλες διαφορετικες αποψεις και τα επιχειρηματα τους και αλλο να μαθαινει σε ευαισθητη ηλικια την μια "απολυτη αληθεια" και μετα να περνα ολη του τη ζωη στα "κυριε ελεησον".
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
quote:
el.elyon
Καλημέρα SperanS.Για να δούμε την Αλήθεια που είπες: SperanS «. Ειστε οι χριστιανοι "γενιτσαροι". Ανθρωποι που εχουν υποστει θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμο απο νηπιακη και παιδικη ηλικια.»
Αυτό που λες δεν είναι η αλήθεια για μένα αλλά είναι μια γενική ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ!!! Δεν γνωρίζεις τίποτα για μένα αλλά αυτό δεν σε ενδιαφέρει γιατί η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σε έχει τυφλώσει! Άρα δεν είπες καμία αλήθεια! Και το ψέμα και η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ είναι επίθεση!!!
Καταρχας δεν μιλω για σενα ατομικα αλλα για την συντριπτικη πλειοψηφια των χριστιανων που ειναι χριστιανοι γιατι ετσι εμαθαν απο παιδια και για ΚΑΝΕΝΑΝ αλλο λογο. Εγω δεν κανω προπαγανδα αφου δεν εκπροσωπω κανεναν ουτε "πλασαρω" τιποτα σ' αυτα που λεω. Το μονο που κανω στην παρουσα συζητηση ειναι να κατακρινω πρακτικες προσυλητισμου στις οποιες στηριζονται τα θεμελια της χριστιανικης πιστης.
Εσεις δηλαδη θεωρειτε δικαιο το να υφιστανται οποιονδηποτε προσυλητισμο παιδικες ψυχες;;; Διοτι το τουρκικο παιδομαζωμα το κατακρινετε. Το χριστιανικο ομως το ευλογειτε γιατι ειστε θυματα του.
quote:
el.elyon
Ας δούμε και ένα άλλο ψέμα που είπες: SperanS « Σαν φιλοσοφια και κοσμοθεωρια ο χριστιανισμος δεν μπορει ουτε για αστειο να συγκριθει με αλλα ηθικα και οντολογικα φιλοσοφικα συστηματα γι' αυτο οι "καλοι χριστιανοι" μαθαινουν απο μικροι να μη ψαχνουν αλλου.»Για δες λίγο τα θέματα που έχω θέσει στο φόρουμ, σου φαίνεται να μην ψάχνω ή άλλοι είναι αυτοί που έχουν ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΚΑΙ ΜΥΣΤΙΚΑ? Και γιατί δεν παρουσιάζεις αυτά τα φιλοσοφικά συστήματα? Γιατί δεν παρουσιάζεις την Αλήθεια? Ποια είναι η Αλήθεια? Θα πρέπει να σε παρακαλέσω να μας πεις την Αλήθεια? Γιατί συνεχίζεις την ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ?
Δεν υποστηριζω αλλα φιλοσοφικα συστηματα για δυο λογους:
1ον γιατι ειναι εκτος του συγκεκριμενου θεματος και
2ον γιατι δεν σκοπευω να δωσω ευκαιρια σε καποιους, κατα την προσφιλη τους συνηθεια, να αποφυγουν να απαντησουν εκτρεποντας το θεμα σε αλλα μονοπατια.
quote:
el.elyon
Να δούμε και άλλο ψέμα που είπες για μένα: SperanS «Αυτος ειναι ο μονος λογος που ειστε χριστιανοι. Δεν το επιλεξατε ποτε και δεν μπορειτε να το δικαιολογησετε. Αυτο δεν σας προβληματιζει;; Δεν σας προβληματιζει που θρησκεια σας και η πιστη σας στηριζεται στην προπαγανδα εναντι παιδικων ψυχων;;;»Είναι επιλογή μου να πιστεύω στον Ιησού Χριστό! Εγώ δεν γεννήθηκα και δεν μεγάλωσα έτσι οπός νομίζεις αλλά δέχτηκα την Αλήθεια και γνωρίζω ποιος είναι ο Θεός μου!!! Εσύ δεν θέλεις διάλογο γιατί αν ήθελες δεν θα απαντούσες στην θέση μου!!! Αυτό που θέλεις εσύ είναι ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σαφώς και την παρουσιάζεις ως Αλήθεια!!!
Λοιπόν SperanS. εγώ μιλώ για μένα και εκπροσωπώ εμένα. Αν θέλεις διάλογο μαζί μου θα πρέπει να πάψεις να απαντήσεις στην θέση μου, θα πρέπει να πάψεις να λες ψέματα γενικά και αόριστα! Να είσαι σίγουρος ότι δεν έχεις ιδέα με ποιον μιλάς!!! Και να απαντήσεις σε όλες τις ερωτήσεις μου, αν έχεις !!! Αν δεν θέλεις διάλογο μαζί μου τότε καλή συνεχεία στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σου!!!
Κοιταξε. Εγω μιλω γενικα γιατι δεν μπορω να ξερω της προσωπικες εμπειριες του καθενος. Εσυ λες οτι την πιστη σου την επελεξες. Η συντριπτικη πλειοψηφια των χριστιανων ομως δεν ειχε αυτη την ευκαιρια.
Αυτο που θελω να κανω ειναι μια συζητηση για την πηγη και τα θεμελια της χριστιανικης πιστης και οχι μια συζητηση απο τις πολλες σχετικα με λεπτομερειες που καταληγει σε ερμηνευτικα αδιεξοδα. Εδω πχ δεν μπορειτε να επικαλεστειτε την αγια γραφη γιατι το θεμα ειναι το ΓΙΑΤΙ πιστευετε σ' αυτη και την θεωρειτε θεοπνευστη.
Ο χριστιανισμος, λοιπον, στηριζοταν και στηριζεται στο προσυλητισμο παιδιων. Αυτο ειναι αληθεια. Το θεωρειται δικαιο το να υφιστανται οποιουδηποτε ειδους θρησκευτικη προπαγανδα αθωες παιδικες ψυχες;;; Δεν προβληματιζεστε που η "Αληθεια" σας χρειαστηκε τετοιες πρακτικες για να επικρετησει και να διατηρηθει;;; Η "Αληθεια" σας γιατι δεν σεβεται αθωες και ευαισθητες ψυχες, δεν τις αφηνει να ωριμασουν, να μαθουν και μετα να κρινουν αμα θελουν να ακολουθησουν το δρομο της;;;
Μηπως γιατι μονο νηπια μπορει να πεισει;;; Μηπως γιατι κανεις ανθρωπος που ερευνα δεν θα την παρει στα σοβαρα;;; Αλλιως γιατι να καταφευγει σε τετοιες πρακτικες αραγε;;;
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
quote:
Ψηλος
Μα και εσύ πώς και ξέφυγες από τους "χριστιανοταλιμπάν";
Αυτά που καταλογίζεις στους άλλους δεν ισχύουν για εσένα;
Εσύ που γεννήθηκες; Πού μεγάλωσες; Πώς ανατράφηκες; Πώς κατάφερες και "άνοιξες" τα μάτια σου;
Εσύ είσαι μόνο το φωτεινό παράδειγμα και όλοι οι άλλοι είναι οι χριστιανοταλιμπάν;;
****Πάντως, κάτι μου θυμίζεις ……… τι μου θυμίζεις; ………… τι μου θυμίζεις; ………………
Και εγω ημουν χριστιανοταλιμπαν αφου και εγω οπως ολοι υπεστην τον ανανδρο προσυλητισμο απο την παιδικη μου ηλικια. Ημουν ομως τυχερος. Η μοιρα βοηθησε να συνειδητοποιησω την κατασταση.
Εβαλα στην ακρη τον εγωισμο μου, εβγαλα τις παρωπιδες μου, για να προοδευσω και να πλησιασω περισσοτερο την αληθεια. Δοκιμασε το και εσυ, καλο θα σου κανει.
Δεν εχω ιδεα τι μπορει να σου θυμιζω. Ομως αντι να ξοδευεις την ενεργεια σου σε αυτο γιατι δεν προσπαθεις να απαντησεις σε αυτα που λεω;; (Βλεπε παρακατω)
quote:
SperanS
ΔΙΟΤΙ ειστε και εσεις θυματα του χριστιανικου "παιδομαζωματος" αιωνων. Ειστε οι χριστιανοι "γενιτσαροι". Ανθρωποι που εχουν υποστει θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμο απο νηπιακη και παιδικη ηλικια.
Ο μονος λογος που εχει επιβιωσει ο χριστιανισμος τοσους αιωνες ειναι ακριβως η τακτικη του προσυλητισμου νηπιων που παραγει χριστιανοταλιμπαν, ετοιμους να υπερασπιστουν την πιστη αυτη με καθε τροπο χωρις να αναρωτηθουν ποτε το γιατι.
"Αυτος ειναι ο μονος λογος που ειστε χριστιανοι. Δεν το επιλεξατε ποτε και δεν μπορειτε να το δικαιολογησετε. Αυτο δεν σας προβληματιζει;; Δεν σας προβληματιζει που θρησκεια σας και η πιστη σας στηριζεται στην προπαγανδα εναντι παιδικων ψυχων;;;"
Μηπως ψευδομαι καπου;; Αγαπητοι χριστιανοι γιατι δεν μου απαντατε;;;;
ΜΗΠΩΣ ΨΕΥΔΟΜΑΙ ΚΑΠΟΥ ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ;;
quote:
El.Elyon
Γιατί τέτοια επίθεση έτσι γενικά και αόριστα? Αυτή είναι η φιλική σου διάθεση? Τι έγινε, κουραστικές από τα ΓΙΑΤΙ ΣΟΥ και φοβήθηκες τις απαντήσεις, για αυτό και είπες να απαντήσεις εσύ για μένα?
Πράγματι, σε ανθρώπους που δεν με σέβονται και με κατηγορούν χωρίς να με γνωρίζουν δεν θέλω να απαντήσω γιατί δεν μπορώ να πάψω να σέβομαι τον εαυτό μου!!!!
Η αληθεια δεν ειναι επιθεση. Καταλαβετε επιτελους, οτι τα ανυπαρκτα θεμελια της πιστης σας μπορουν τοσο ευκολα να καταρευσουν.
Πολυ φιλικη και φιλανθρωπικη ειναι η διαθεση μου. Αλλιως δεν θα εμπαινα στον κοπο να ασχοληθω. Τα "ΓΙΑΤΙ μου" ξεγυμνωσαν την πιστη σας. Και το παραδεχτηκατε αφου δεν μπορειτε να απαντησετε. Που ειναι το ψευδος;;; Καταλαβαινω οτι "σκανδαλιζεστε" οταν βρισκεστε σε αμηχανια και αδυναμια να υπερασπιστειτε μια πιστη που σας επεβληθη.
Αυτο γιατι δεν σας προβληματιζει;;. Κρινετε σωστο τον προσυλητισμο και την προπαγανδα σε νηπια;;; Πως νοιωθετε που η πιστη σας μονο σε τετοιου ειδους ανανδρη προπαγανδα στηριζεται;;;
quote:
GreenLantern
θα έπρεπε να ήξερες μικρέ ανόητε τιποτένιε χριστιανοταλιμπαν ψηλέ ότι υπάρχει και ο Σείριος:
Οταν μεγαλωσεις και ωριμασεις θα μαθεις να ΑΠΑΝΤΑΣ και οχι να λες χαζομαρες. Τι αγαπη ειναι αυτη που εχεις πια στο Σειριο ανθρωπε μου. Πολυ Λιακοπουλο βλεπεις.
quote:
alet
Η βάση του Χριστιανισμού, η Χριστιανική διδασκαλία δηλαδή, είναι πράγματι εκπληκτική. Το γεγονός ότι τα εκκλησιαστικά λαμόγια την διαστρέφουν δεν την αναιρεί, και νομίζω ότι αν αφαιρέσεις όλα αυτά και κρατήσεις μόνο τη Χριστιανική διδασκαλία, χωρίς απαραίτητα να χρειάζεται να την ασπαστείς, δεν πιστεύω ότι θα διαφωνήσεις στην φιλοσοφική της βάση
Η χριστιανικη διδασκαλια δεν ειναι καθολου εκπληκτικη. Ειναι μια γυαλιστερη φουσκα. Ολους τους θαμπωνει με την "αγαπη". Μα καλα υπαρχει κατι πιο αυτονοητο απο την αγαπη και αλληλεγγυη μεταξυ των ανθρωπων;; Οι παντες το ειπαν, το λενε και θα το λενε αυτο. Μηπως ειπε κανεις ποτε "Μισειτε αλληλους";;;.
Ερχεται λοιπον ο χριστιανισμος, παιρνει το αυτονοητο, το κανει σημαια της προπαγανδας του και δινει την εντυπωση οτι εχει και το μονοπωλειο στη "αγαπη". Αν ειναι δυνατον. Απο εκει και περα, πιστη, πιστη και παλι πιστη. Σκυψε το κεφαλι, "Κυριε ελεησον" και θα σωθεις, ολα θα τα καταφερεις.
Ακραιος σκοταδισμος που αλλωστε εχει αποδειξει και η ιστορια. 5ος αι- 15ος αι = Μεσαιωνας, σκοτεινοι αιωνες. "Ολως τυχαιως" ειναι ακριβως απο την κυριαρχια του χριστιανισμου μεχρι να μπει στο περιθωριο με την Αναγεννηση και τον Διαφωτισμο. Στην Ελλαδα τον εχουμε βεβαια ακομα πανω στο σβερκο μας. Ελπιζω οχι για πολυ ακομα.
quote:
GreenLantern
Τώρα μάλιστα αυτό είναι μια σοβαρή θεολογική θεώρηση . . . . . !!!!!!!!!!!!!
Οι Ινδοί να έχουν Ινδό θεό,
οι Άγγλοι Άγγλο θεό,
οι Γερμανοί Γερμανό θεό,
οι Τούρκοι Τούρκο θεό,
οι Βλάχοι Βλάχο θεό, και πάει λέγοντας. . . . .
Και πάντα βάση μυθολογίας . . . . . . . .!!!!!!!!!!!!!!! να μην ξεχνιόμαστε . . . . .
Το ζητημα ειναι απλο. Το θεμα ειναι πιο μονοπατι θα παρει καποιος. Διαφοροι πολιτισμοι εξεφρασαν διαφορες φιλοσοφικες και θεολογικες αποψεις.
Απο εκει και περα επιλεγεις προς τα που θες να κατευθυνθεις.
Θελεις να αναζητησεις την αληθεια σε αποψεις πχ Ελληνων φιλοσοφων διαφωτιστων ή σε αποψεις απαιδευτων ιουδαιων τσοπαναραιων;;;
Ερωτηση κρισεως.
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
Edited by - SperanS on 28/04/2007 11:09:29
quote:
recto
- Ο Antony Andrews ("Αρχαία Ελληνική Κοινωνία") ήταν καθηγητής Αρχαίας ιστορίας στην Οξφόρδη.- Η Eva Cantarella είναι καθηγήτρια Ελληνικού και Ρωμαϊκού Δικαίου στο Πανεπιστήμιο του Μιλάνου
- Ο Δημάκης είναι πρώην Πρύτανης στο Πάντειο, με σπουδές στη Ρώμη και στο Μόναχο.
- Η Carola Reinsberg είναι διδάκτωρ Αρχαιολογίας και υφηγήτρια στο Πανεπιστήμιο της Βόννης και επιστημονικός συνεργάτης στο Αρχαιολογικό Ινστιτούτο Φραγκφούρτης.
- Ο Robert Flaceliere ήταν καθηγητής κλασικής φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο της Λυών και κατόπιν στη Σορβόννη.
- Η πολύ γνωστή, Claude Mosse, ήταν καθηγήτρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού.
Όπως βλέπεις, κανείς από τους παραπάνω δεν είναι "ερευνητης-συγγραφεας", ενώ τα βιβλία τους είναι εκ των ουκ άνευ στη βιβλιογραφία που σχετίζεται με την Αρχαία Ελληνική Ιστορία.Μετά συγχωρήσεως, αλλά όπως καταλαβαίνεις, πολύ ποιο εύκολο είναι να ονομαστεί "ερευνητης-συγγραφεας", κάποιος που στο διαδίκτυο, ερμηνεύει αφ' εαυτού, πρωτογενεις, αρχαιες πηγες.
Όλοι όσοι έχουμε σπουδάσει γνωρίζουμε πως, χωρίς βιβλιογραφία, ούτε ερμηνεία πηγών μπορεί να γίνει, αλλά ούτε και επιστήμη γενικά, μπορεί να υπάρξει.
Συγγνωμη recto αλλα απο καθηγητες πανεπιστημιων εχουν δει τα ματια μου και ακουσει τα αυτια μου πολλα. Μια πανεπιστημιακη εδρα δεν σημαινει δεδομενη αξιοπιστια και αυτο εχει αποδειχθει στο παρελθον.
Παντως το μονο βεβαιο ειναι οτι αρμοδιοι για να μιλησουν για την αρχαιοτητα ειναι οι αρχαιοι. Εγω ομως βλεποντας ολες αρχαιες ελληνικες πηγες που χρησιμοποιουν αυτοι που υποστηριζουν την διαδεδομενη ομοφυλοφιλια εκεινη την εποχη, διαπιστωνω οτι δεν γινεται καμια σαφης αναφορα σε ομοφυλοφιλικες επαφες αλλα μονο αυθαιρετες υποθεσεις γινονται υπο το πρισμα της συγχρονης φιλοομοφυλοφιλικης εποχης. Αντιθετα υπαρχουν σαφεστατες αναφορες (οπως πχ αυτες που εχω αναφερει και πιο πανω) που καταδικαζουν τετοιες συμπεριφορες. Γιατι λοιπον κανουν πως δεν βλεπουν σαφεις καταδικαστικες αναφορες στο φαινομενο της ομοφυλοφιλιας και προσπαθουν να εκμεταλλευτουν καποια ασαφη αποσπασματα κανοντας αυθαιρετες υποθεσεις;;;
Γιατι λοιπον τωρα ξαφνικα μετα απο 2500 χρονια ανακαλυψαμε οτι οι αρχαιοι ηταν αδελφες και ολο αυτο το διαστημα τοσοι συντηρητικοι που διαβασαν, θαυμασαν τα εργα και τον πολιτισμο τους (πχ μουσουλμανοι Αραβες και χριστιανοι) δεν το διαπιστωσαν;; Τοσο μισος ειχαν οι χριστιανοι για τους "ειδωλολατρες" ειδικα στους πρωτους αιωνες, αμα ήταν τοσοι κιναιδοι δεν θα το εκμεταλλευονταν στο επακρο στις κατηγοριες τους εναντιον τους;;;
Ηταν ολοι για 2000 χρονια ηλιθιοι και δεν καταλαβαιναν τι διαβαζαν και σημερα καποιοι "φωστηρες" καταλαβαν την αληθεια;; Καταλαβαν ξαφνικα οτι ολες οι σημαντικες προσωπικοτητες της ιστοριας ήταν ομοφυλοφιλοι.
Εγω ποιους πρεπει να παρω στα σοβαρα αυτους που ηταν μερος της αρχαιας κοινωνιας και αυτους που ηταν κοντυτερα στην εποχη ή τους ξερολες 2500 ετων μετα;;; Πρεπει να εμπιστευτω σαφεις αρχαιες αναφορες ή ασαφειες "τραβηγμενες απο τα μαλλια" ;;;
Υ.Γ. Αγαπητε Dying Incubus προτεινω είτε κλειδωμα του θεματος αφου εχει ξεφυγει τελειως είτε καποια παρεμβαση που θα πυροδοτησει συζητηση σχετικη με το θεμα ειτε μετονομασια του θεματος. Εχω παντως την εντυπωση οτι ηδη η εκτος θεματος συζητηση αρχιζει να "ξεφουσκωνει" και ηδη μπορει ο καθενας να βγαλει τα συμπερασματα του.
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
quote:quote:
Καλα δεν ντρεπεστε να απαξιωνετε εναν απο τους σπουδαιοτερους αρχαιους φιλοσοφους που θαυμαζεται παγκοσμιως ενω δεν γνωριζετε τιποτα για αυτον;; Τοση ξεδιαντροπια πια;;; Αλλα τετοια σας μαθαινει ο ιησους φαινεται.
dimitris2
Να ντραπούμε;
Δεν το κατάλαβα αυτό.
Να ντραπούμε επειδή αποθέσαμε ερώτηση στο φόρουμ;
Φασιστοειδές υποκείμενο θα ήταν καλύτερο να απαντήσεις γιατί είσαι τόσο ελεινός παρά γιατί ο Πλούταρχος περίμενε ερμηνεία θεών από τους κόρακες.
Το ποιος ειναι φασιστοειδες υποκειμενο και ελεινος, μπορει νομιζω να το διαπιστωσει ο οποιοσδηποτε βλεποντας την συζητηση. Αυτη η αγενεια σου δεικνυει την παιδεια σου και αποτελει ακομα ενα επιχειρημα κατα της πιστης σου. Για μενα οι βρισιες των χριστιανων ειναι σαν παρασημα γιατι αποδεικνυουν πολλα. Ευχαριστω.
Εγω επιμενω οτι θα επρεπε να ντρεπεσαι οχι βεβαια γιατι κανεις μια ερωτηση, αλλα γιατι συκοφαντεις και απαξιωνεις εναν απο τους σπουδαιοτερους αρχαιους φιλοσοφους χωρις να γνωριζεις τιποτε γι' αυτον. Γιατι εχει αποδειχθει επανειλημμενως σε προηγουμενα μηνυματα οτι οι γνωσεις σου γι' αυτον περιοριζονται σε 5 γραμμες απολογητικης προελευσης. Επομενως εκ των πραγματων ψευδεσαι εν πληρη συνειδηση μαλιστα. Η προθεση σου ειναι ασχημη, δεν θελεις να μαθεις ουτε να κανεις ωφελιμο διαλογο, το μονο που θελεις ειναι να λασπωσεις γιατι βεβαια δεν εχεις επιχειρηματα. Και η αδυναμια σου να υπερασπιστεις την πιστη σου σε εξοργιζει. Ασε τους εκνευρισμους και ανοιξε τα ματια σου και δες οτι δεν φταις εσυ που δεν μπορεις να την υπερασπιστεις αλλα η ιδια γιατι μπαζει απο παντου.
Σου εχω απαντησει επανειλημενως για αυτο το συγκεκριμενο που ρωτας και παραθετω ξανα την απαντηση:
quote:
SperanS
Οσο για το ιδιο το αποσπασμα δεν βλεπω τιποτα το περιεργο. Αυτο που λεει ο Πλουταρχος ειναι οτι μπορει μεσω της φυσης να εκφραστει η θεικη βουληση. Μηπως εσεις δεν το πιστευετε αυτο;;;. Μηπως δεν πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να εκφραστει μεσω των δημιουργηματων του;; Εδω εσεις πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να δωσει την χαρη του στην υληκαι οτι ενσαρκωθηκε, και σκοτωθηκε και αναστηθηκε
Αν θελεις να συμπληρωσω καποια πραγματα για δεισιδαιμονιες και ειδωλολατρειες εχω να πω το εξης. Στην αρχαιοτητα δεν υπηρχαν ουτε αγαλματα που δακρυζαν και ματωναν, ουτε μουμιοποιημενα πτωματα που ευωδιαζαν και μετα ελιωναν, ουτε ανεξαντλητοι τονοι αυθεντικου "τιμιου σταυρου", ουτε θαυματουργες εικονες, ρουχα, σεντονια, λειψανα και καθε λογης αντικειμενα που ειχαν την θεικη χαρη και θεραπευαν αρρωστιες και σηκωναν παραλυτους. Μηπως θες να συνεχισω;;;
Επιπλεον σου εχω απαντησει στα παντα και εσυ κανεις τα στραβα ματια στο προηγουμενο μυνημα μου και σε ερωτησεις που θα ηθελα πολυ να ακουσω τις απαντησεις των χριστιανων. Αφου δεν μπορειτε να παραθεσετε μια αιτιολογημενη απαντηση παραδεχτειτε τουλαχιστον οτι κολυμπατε μεσα στην πλανη και τα ψευδη.
quote:quote:
SperanS: Για ολους τους ναους μιλαω εκτος απο αυτους μουσιακου και ιστορικου χαρακτηρα (και χριστιανικους). Στη θεση τους να χτισουμε σχολες που θα διδασκουν ολες τις αποψεις και βιβλιοθηκες που θα περιεχουν βιβλια ολων των ιδεολογιων. Ετσι θα υπαρχουν ισοι οροι και θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια. Δεν μου ειπατε πως σας φαινεται η ιδεα;;;
el.elyon
Θέλεις να γκρεμίσεις όλους τους ναούς, όλες τις θρησκείες, όλους τους Θεούς άρα όλους τους πολιτισμούς!!! Και θέλεις να διδάσκεις την Αλήθεια, αλλά ποια Αλήθεια?Η ιδέα σου είναι μια ουτοπία!!! Αν καταφέρεις να γκρεμίσεις όλους τους ναούς, όλες τις θρησκείας και όλους τους Θεούς τότε Εσύ SperanS θα είσαι ο Θεός, η Θρησκεία, ο Ναός! Άντε καλή επιτυχία!!!
Αλλα λογια να αγαπιομαστε. Μπορεις να καταλαβεις πολυ καλα τι εννοω ακομα και αν κανεις πως δεν καταλαβαινεις.
Απλουστατα θελω να υπαρχει δικαιη μεταχειρηση μεταξυ των διαφορων θεολογικων και φιλοσοφικων ιδεων χωρις κανενος ειδους επιβολη. Επισης αυτο που λεω ειναι στη θεση των ναων προσευχης και προσκυνησης να χτιστουν σχολες και βιβλιοθηκες για ερευνα και μελετη. Αληθεια ποσοι ναοι και ποσες βιβλιοθηκες υπαρχουν στην Ελλαδα;;; Πραγματικα τραγικη αναλογια.
Ας μπει στο περιθωριο η προσευχη και η προσκυνηση και να ελθουν στο προσκηνιο η ερευνα και η μελετη.
quote:
el.elyon
Εξακολουθείς να πεις το ποίημα σου! Ούτε καν γνωρίζεις το ΔΟΓΜΑ = ΑΛΗΘΕΙΑ μου και ποσο μάλλον να έχεις και σοβαρούς λόγους και αιτιολογημένους! Ποιοι είναι λοιπόν αυτοί οι σοβαροί και αιτιολογημένοι λόγοι?
Γνωριζω πολυ καλα την "αληθεια" σου γιατι ημουν θυμα της. Οσο για τους λογους ειναι πολλοι. Ομως μπορω να δειξω για πολλοστη φορα δυο απο αυτους:
1.
quote:
SperanS
"Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;;"Ομως προφανως γνωριζουν οι πρεσβευτες αυτης της θρησκειας οτι δεν μπορουν να ανταγωνιστουν αλλες αποψεις με ισους ορους.
Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα και αλλες με επιβολη σε νηπια.
Δεν ειναι εμφανης η εξαπατηση και το ψευδος;;;"
2.
quote:
SperanS
Ποιος απο τους δυο λαους εχει προσφερει στις τεχνες, τις επιστημες, τη φιλοσοφια και γενικοτερα στον πολιτισμο;;; Ποιος απο τους δυο λαους διακριθηκε για την φιλομαθεια και την παιδεια του;;; Με ποιου λαου λοιπον τις αποψεις και την μυθολογια, αξιζει να ασχοληθω;;; Των Ελληνων ή των Εβραιων;;;
Βεβαια των Ελληνων.
Μπορει να μου αιτιολογησει καποιος χριστιανος γιατι πρεπει να κανω το αντιθετο και γιατι ο ιδιος κανει το αντιθετο;;;
quote:
el.elyon
Ποιος είναι ο προβληματισμός σου, ποια είναι η αμφιβολία σου? Επιτελους ξεκίνα το διάλογο και μην επαναλαμβάνεις τα ιδια!
Ωραία αυτά τα είπες, επιχειρήματα έχεις, απόψεις? Δεν παρακινείς σε καμία ερευνα απλά λες και ξανά λες το ποίημα σου! Aντε επιτελους να δούμε την ερευνα σου, ποια είναι?
Ανθρωπε μου το θεμα μας ειναι ο χριστιανισμος. Αποψεις μου γι' αυτον εκθετω. Νομιζω οτι αν παρεθετα προτασεις θα βγαιναμε εκτος θεματος και θα ηταν μια εξαιρετικη ευκαιρια για τους χριστιανους να εκτρεψουν το θεμα για να αποφυγουν τις απαντησεις ως συνηθως.
Φυσικα και παρακινω στην ερευνα και στο ψαξιμο. Εσυ μπορει να εχεις συνηθισει να σου φερνουν θεο και αληθειες συσκευασμενες στο πιατο ομως δεν ειναι ετσι. Η Αληθεια δυσκολα προσεγγιζεται, με προσπαθεια και κοπο. Χρειαζεται ερευνα με καλη προθεση χωρις προκαταλειψεις.
----- --- -------
quote:quote:
SperanS: Δεν διαφωνω μαζι σου. Εγω λεω να γκρεμισουμε τις εκκλησιες και στη θεση τους να χτισουμε σχολες και βιβλιοθηκες που θα περιεχουν αναμεσα στα αλλα και χριστιανικα βιβλια. Εσεις τι λετε;;
el.elyon
Άραγε γνωρίζεις πόσες θρησκείες υπάρχουν στην Ελλάδα και πόσες εκκλησιες? Θες όλα να τα γκρεμίσεις ή μονο τα Ορθόδοξα?
Για ολους τους ναους μιλαω εκτος απο αυτους μουσιακου και ιστορικου χαρακτηρα (και χριστιανικους). Στη θεση τους να χτισουμε σχολες που θα διδασκουν ολες τις αποψεις και βιβλιοθηκες που θα περιεχουν βιβλια ολων των ιδεολογιων. Ετσι θα υπαρχουν ισοι οροι και θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια. Δεν μου ειπατε πως σας φαινεται η ιδεα;;;
quote:
el.elyon
Κάθε Θρησκεία έχει το Δόγμα της κάτι το οποίο το αγνοείς. Επίσης αγνοείς ότι εσύ είσαι αυτός που γυρνάς το κεφάλι σου σε μένα και όχι εγώ σε σένα! Και δεν νομίζω ότι ανησυχείς για κάποιον αλλά ανησυχείς για σένα, γιατί δεν σου αρέσει αυτό που βλέπεις!
Εγω δεν γυρναω την πλατη μου σε εσενα γιατι εξακολουθω να συζητω μαζι σου. Γυρναω την πλατη μου στο δογμα σου και εγω σοβαρους και αιτιολογημενους λογους για αυτο. Εσυ γυριζεις το κεφαλι σου και σιγοψιθυριζεις μια προσευχη αν σε πλησιασει η αμφιβολια γιατι ετσι εισαι εκπαιδευμενος. Χωρις αμφιβολια ομως και προβληματισμο δεν θα υπηρχε προοδος και θα ζουσαμε ακομα στα σπηλαια. Σκεψου το.
quote:
SperanS: Στο θεμα αυτο μιλαμε για τον χριστιανισμο. Ο χριστιανισμος επιβαλλεται σε νηπια. Αυτο δεν μπορειτε να το αρνηθειτε. Ομως τιποτα αληθινο δεν μπορει να στηριζεται σε τετοιες πρακτικες. Η αληθεια μπορει παντοτε να αποδειξει οτι ειναι αληθεια. Ενω το ψευδος και η πλανη δεν μπορει. Και ετσι βρισκει αλλους τροπους να επιβληθει.
el.elyon
SperanS, γυρνάς το κεφάλι σου στις ερωτήσεις μου και λες πάλι το ποίημα σου! Πράγματι δεν ανησυχείς για κανένα νήπιο και δεν γνωρίζεις «Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα» αλλά εσύ θες να επιβάλεις τα δικά σου! Δεν είσαι κάτι το διαφορετικό είσαι απλά η άλλη όψη του νομίσματος!!!
Ενταξει μη συγχυζεσαι. Καταλαβαινω οτι το παραπανω σε φερνει σε δυσκολη θεση. Εγω αυτο που θελω να δειξω ειναι η πλανη του χριστιανισμου. Απο εκει και περα ας παρει ο καθενας το δρομο του. Δεν εκπροσωπω κανεναν ουτε διαφημιζω τιποτε. Εγω αυτο που λεω ειναι να ξεφυγετε απο το ψευδος και να ψαχτητε, να ερευνησετε και να επιλεξετε ενα δρομο οι ιδιοι αφου γνωρισετε και διαφορετικους δρομους βεβαια. Να μπορειτε να αιτιολογησετε τις αποψεις σας, και οχι να εμμενετε σε κατι που σας επιβληθηκε σε ευαισθητη ηλικια. Προφανως δεν επιβαλω τιποτα. Απλως παρακινω στην ερευνα και το ψαξιμο. Κατι που ειναι απαγορευμενο για τον χριστιανισμο βεβαια.
quote:
dimitris2
Ιερέας σε μαντείο λέγεται μάντης άσχετα αν δεν μαντεύει. Κι εγώ απόρησα όταν οι φιλόλογοι τον αναφέρουν σαν μάντη ενώ το μαντείο είχε την Πυθία.Φυσικά και παίρνω 5 γραμμές που μας εξηγεί τι πιστεύει.
""Εμείς πιστεύουμε ότι ο θεός όταν είναι να δώσει σημάδι χρησιμοποιεί την φωνή των πτηνών ερωδιών και και κοράκων."
Και 1000 βιβλία να έχει γράψει αγαπητέ δε σημαίνει ότι έχει αποβάλλει τις δεισιδαιμονίες της θρησκείας του.
Μπορεί κι εσύ να πιστεύεις ότι η φωνή του κόρακα μεταφέρει τη φωνή του θεού. Αλλά ταυτόχρονα να είσαι λαμπρός σε μια επιστήμη. Εταιρον εκάτερον. Μιλάμε για τα πιστεύω.
Αλλο μαντης και αλλο πρωθιερεας. Κανεις φιλολογος δεν θα ελεγε τον Πλουταρχο μαντη. Αλλα οταν ολες οι γνωσεις που εχεις για τον Πλουταρχο προερχονται απο απο 5 σειρες καποιας απολογητικης σελιδας τοτε αυτα θα πεις.
Καλα δεν ντρεπεστε να απαξιωνετε εναν απο τους σπουδαιοτερους αρχαιους φιλοσοφους που θαυμαζεται παγκοσμιως ενω δεν γνωριζετε τιποτα για αυτον;; Τοση ξεδιαντροπια πια;;; Αλλα τετοια σας μαθαινει ο ιησους φαινεται.
Και το αστειο της υποθεσης ειναι οτι ο Πλουταρχος ειναι απο τους αγαπημενους αρχαιους φιλοσοφους ακομη και στους σκοταδιστες του Βυζαντιου. Μαλιστα ο Ιωαννης Μαυροπους (11ος αιωνας) πολυ γνωστος εκκλησιαστικος ρητορας και βυζαντινος ποιητης φτανει στο σημειο σε ενα επιγραμμα του να παρακαλει τον χριστο να δωσει χαρη στον Πλατωνα και τον Πλουταρχο
Οσο για το ιδιο το αποσπασμα δεν βλεπω τιποτα το περιεργο. Αυτο που λεει ο Πλουταρχος ειναι οτι μπορει μεσω της φυσης να εκφραστει η θεικη βουληση. Μηπως εσεις δεν το πιστευετε αυτο;;;. Μηπως δεν πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να εκφραστει μεσω των δημιουργηματων του;; Εδω εσεις πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να δωσει την χαρη του στην υλη και οτι ενσαρκωθηκε, και σκοτωθηκε και αναστηθηκε και πολλα αλλα κουφα. Αν δεν ειναι αυτα δεισιδαιμονιες τοτε τι ειναι.
quote:
dimitris2
Με την λέξη δωδεκαθεισμός αναφερόμαστε στην ελληνική θρησκεία της προ ρωμαϊκής κυριαρχίας γνωρίζοντες σαφώς ότι υπήρχαν περισσότεροι θεοί των δώδεκα, θεοί και θεές μυθολογίας, ή εισαγόμενοι εξ αιγύπτου κυρίως, αλλά αναφέρονται συχνότερα και δεσπόζουν στα συγγράμματα των Ελλήνων οι 12 θεοί του Ολύμπου.
Η τιμή των θεών είναι θρησκεία.
Ρε ανθρωπε μου παλι τα ιδια;;;. Δεν υπηρχε θρησκεια στην αρχαιοτητα. ειπαμε. Αν επιμενεις οτι υπηρχε πες μου, ποια ειναι η πιστη της;; ποιο το δογμα της;;; ποιο ειναι το "πιστευω" της;;;, ποια τα ιερα, θεοπνευστα κειμενα της;;; Τι ειναι θεος συμφωνα με το (ανυπαρκτο) δογμα της;;; Πως θα σωσουν οι ανθρωποι τις ψυχες τους συμφωνα με το (ανυπαρκτο) δογμα της;; Ποια ειναι η αρχαια λεξη που να προσδιοριζει την "θρησκεια" (οπως χριστιανισμος, μουσουλμανισμος, Βουδδισμος κλπ).
Ολα αυτα υπαρχουν σε καθε θρησκεια και τιποτε απο αυτα δεν υπαρχε τοτε. Θα μας τρελανετε τελειως.
quote:quote:
SperanS
Γι' αυτο θα επαναφερω μερικα απο τα "καυτα" μου ερωτηματα:
"Γιατι μια θρησκεια να επιβαλει σε νηπια τις αποψεις της ως τις μονες αληθινες και ετσι να υποβαλλει παιδια σε πνευματικα δεσμα και να φροντιζει επιμελως ωστε να μην ξεφυγουν ποτε απο αυτα;;;""Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;; Ετσι θα σεβαστει καθε ανθρωπινη προσωπικοτητα και τοτε θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια."
dimitris2
Απλά,
αν αγαπάς το παιδί σου πάρτο μαζί σου στην θυσία στον Ολυμπο.
Το παιδί δεν είναι φιλόσοφος.
Η μόνη φιλοσοφία του παιδιού είναι -γιατί δεν με παίρνει ο μπαμπάς μαζί.
Ωραια ευστοχη απαντηση. Το οτι ο χριστιανισμος διαλυει καθε λογικη διεργασια στο μυαλο ενος ανθρωπου δεν ηθελα να το πιστεψω. Φαινεται τελικα οτι ειστε ανιατες περιπτωσεις.
Εγω ομως την Ελπιδα δεν θα την χασω ποτε.
Παρτε ξανα:
quote:
SperanS
"Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;;"Ομως προφανως γνωριζουν οι πρεσβευτες αυτης της θρησκειας οτι δεν μπορουν να ανταγωνιστουν αλλες αποψεις με ισους ορους.
Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα και αλλες με επιβολη σε νηπια.
Δεν ειναι εμφανης η εξαπατηση και το ψευδος;;;"
Εν τω μεταξει η παρακατω ερωτηση ειναι η πιο επετυχημενη γιατι δεν εχει απαντηθει ποτε και ουτε προκειται.
quote:
SperanS
Ποιος απο τους δυο λαους εχει προσφερει στις τεχνες, τις επιστημες, τη φιλοσοφια και γενικοτερα στον πολιτισμο;;; Ποιος απο τους δυο λαους διακριθηκε για την φιλομαθεια και την παιδεια του;;; Με ποιου λαου λοιπον τις αποψεις και την μυθολογια, αξιζει να ασχοληθω;;; Των Ελληνων ή των Εβραιων;;;
Βεβαια των Ελληνων.
Μπορει να μου αιτιολογησει καποιος χριστιανος γιατι πρεπει να κανω το αντιθετο και γιατι ο ιδιος κανει το αντιθετο;;;
Υ.Γ: pan_ths σου απαντησα πιο πανω παρολα αυτα συνεχιζεις να λες τις ιδιες μπαρουφες. Τελικα φαινεται οτι θες να εισαι και να φαινεσαι αυτο που ειπες ο ιδιος, ενας "ημιμαθης χαζοχριστιανος".
----- --- -------Edited by - SperanS on 14/05/2007 13:24:33
quote:
GreenLantern
Α' Ιερός πόλεμος . Και να ήταν μόνο αυτό καλά θα ήταν . . . .
Το “υπέρ βωμών και εστιών” για πλάκα θα το λέγανε . . . . . .
Αλήθεια το μαντείο τι ρόλο έπαιζε που έλεγε σε κάθε πόλεμο ποιοι θεοί είναι με ποιον;
Καλα παλι δουλευομαστε μεταξυ μας;; Εγιναν καποιοι τοπικοι πολεμοι για τον ελεγχο καποιων μαντειων και τα οφελη που ειχε η κατοχη τους. Κανεις δεν εσφαζε για να επιβαλει τον θεο του. Δεν ειπα ποτε οτι τα πραγματα στην αρχαιοτητα ηταν τελεια.
Ομως δεν υπαρχει καμια συγκριση. Σκεφτειτε λιγακι τις σφαγες μεταξυ χριστιανων και "αιρετικων" (βλ. παυλικιανους), σφαγες με εθνικους, ολοκληρες σταυροφοριες που τοτε ισοδυναμουσαν με παγκοσμιους πολεμους εναντιον των Μουσουλμανων και ποσα εκατομμυρια ανθρωποι σκοτωθηκαν για να επιβληθει ο ιησους εναντι του μωαμεθ και το αντιθετο. Ποσο μαλλον για τις διωξεις και εκτελεσεις οσων θεωρουνταν αιρετικοι και της ελευθερης εκφρασης.
quote:pan_ths
Συγγνωμη που λεω μπαρουφες ως ημιμαθης χαζοχριστιανος...Οι Σπαρτιατες δεν πεταγαν τα παιδια που ηταν αδυναμα στον Καιαδα και οι Αθηναιοι δεν ειχαν δουλους τους αλλους λαους...Τι μαθαιναι κανεις....
Καταρχας δεν ηθελα να προσβαλω κανενα. Αυτο που ειπα ισχυει για ολους. Και εγω αν δεν ειμαι ενημερωμενος για κατι και επιχειρησω να εκφερω αποψη θα πω μπαρουφες.
Εν συντομια...
Οι Σπαρτιατες δεν πεταγαν τα παιδια τους πουθενα. Τα αναπηρα εκ γενετης (σπανιοτατα δηλαδη) αναφερεται οτι τα εγκατελειπαν στην τυχη τους, με λιγα λογια η πολη δεν αναλαμβανε την ανατροφη τους. Συνηθως τα ανετρεφαν οι ειλωτες. Ομως και αυτο που μολις ειπα αμφισβητειται εντονα γιατι, στηριζεται μολις σε μια αναφορα ενω υπαρχουν σε κειμενα αναφορες ατομων με αναπηριες να παιρνουν μερος σε πολεμους και γνωστων προσωπικοτητων της Σπαρτης με εκ γενετης αναπηριες. Επισης απο αρχαιολογικες ερευνες που εχουν γινει δεν εχουν βρεθει οστα παιδιων παρα μονο οστα ενηλικων ανθρωπων προφανως καταδικασμενων σε θανατο.
Οι Αθηναιοι δεν ειχαν δουλους αλλους λαους. Ισως εννοεις τους συμμαχους τους που καποια στιγμη κατεληξαν να τους καταπιεζουν φορολογικα. Δεν τους ειχαν δουλους σε καμια περιπτωση, εντελως ασχετο.
quote:
dimitris
Ο Πλούταρχος ήταν μάντης στο μαντείο των Δελφών.
Μας εξηγεί και περί της μαντικής τέχνης ότι :"ο θεός (μιλά για τον Απόλλωνα ) πράγματι μας δείχνει τις απόψεις του αλλά τις φανερώνει σε σώμα θνητό και ψυχή που ταράζει τον εαυτό της.." Περί του μη χραν έμετρα 404. Ε.
Αν το μαστούριασμα της Πυθίας και την ταραχή το θεωρήσουμε φιλοσοφία εντάξει.Και συνεχίζει παρακάτω για την πυθία της εποχής του.
"Εμείς πιστεύουμε ότι ο θεός όταν είναι να δώσει σημάδι χρησιμοποιεί την φωνή των πτηνών ερωδιών και και κοράκων."Αυτά πιστεύει ο Πλούταρχος.
Εδειξες παλι την αγνοια σου στο θεμα και ετσι αρχισες να μπαρουφολογεις παλι. Ο Πλουταρχος δεν ηταν ποτε μαντης στους Δελφους (εχετε γεια βρυσουλες) αλλα πρωθιερεας. Καμια σχεση. Ομως...
Ο Πλουταρχος ειναι πρωτα απο ολα φιλοσοφος, πλατωνικος για την ακριβεια, βιογραφος και μετα ιερεας. Ηταν ενας απο τους λεγομενους "πανεπιστημονες", με γνωστο (οχι απαραιτητα σωζομενο) αριθμο συγγραμματων 227 ενω υπολογιζεται οτι στην πραγματικοτητα ο αριθμος των εργων του ηταν τριπλασιος
Επομενως οταν παιρνεις 5 γραμμες και μου λες "Αυτά πιστεύει ο Πλούταρχος" ειναι να για να βαλω τα γελια.
quote:
dimitris
Επαναλαμβάνω,
τα κινεζάκια καλά κάνουν και τα διδάσκουν βουδισμό.
τα αρχαιοελληνάκια καλά έλεγε ο Πλούταρχος να τα διδάσκουν 12θεισμό.
τα χριστιανάκια καλά κάνουν και τα διδάσκουν χριστιανισμό.
Ξανα και ξανα τα ιδια να λεμε. Αλλη γλωσσα μιλαω;;
Δεν υπηρξε ποτε 12θεισμος. Ο ορος αυτος ειναι δικη σας εφευρεση. Δεν υπαρχει καμια λεξη στην αρχαιοτητα που να προσδιοριζει οργανωμενη θρησκεια (πχ χριστιανισμος, Μουσουλμανισμος κλπ) γιατι απλουστατα δεν υπηρχε θρησκεια αλλα μονο θεοι, πολλοι περισσοτεροι απο 12. Οπως ειπα και πιο πανω "δεν υπηρχε θρησκεια ουτε πιστη, ουτε δογμα, ουτε "αγιες γραφες", ουτε βιβλια οδηγιων ουτε τιποτα. Με λιγα λογια δεν υπηρχε θρησκεια οπως την εννοουμε σημερα. Υπηρχαν θεοι που τιμωνταν (και αλλων λαων), σεβασμος στην εννοια του θειου. Για την εννοια του θειου και τους θεους εκφραζονται πολλες διαφορετικες αποψεις απο φιλοσοφους και οχι μονο. Και δεν υπαρχει κανενα δογμα για να παρεκκλινουν μη μπερδευεσαι."
Παντως παντα βαζετε τους αλλους να απολογουνται και να απαντουν και κανετε οτι δεν καταλαβαινετε.
Γι' αυτο θα επαναφερω μερικα απο τα "καυτα" μου ερωτηματα:
"Γιατι μια θρησκεια να επιβαλει σε νηπια τις αποψεις της ως τις μονες αληθινες και ετσι να υποβαλλει παιδια σε πνευματικα δεσμα και να φροντιζει επιμελως ωστε να μην ξεφυγουν ποτε απο αυτα;;;"
"Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;; Ετσι θα σεβαστει καθε ανθρωπινη προσωπικοτητα και τοτε θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια."
"Ομως προφανως γνωριζουν οι πρεσβευτες αυτης της θρησκειας οτι δεν μπορουν να ανταγωνιστουν αλλες αποψεις με ισους ορους.
Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα και αλλες με επιβολη σε νηπια.
Δεν ειναι εμφανης η εξαπατηση και το ψευδος;;;"
"Εχω πχ μυθολογιες δυο λαων και πρεπει να αποφασισω σε ποια θα επενδυσω το χρονο μου. Σκεφτομαι λοιπον. Ποιος απο τους δυο λαους εχει προσφερει στις τεχνες, τις επιστημες, τη φιλοσοφια και γενικοτερα στον πολιτισμο;;; Ποιος απο τους δυο λαους διακριθηκε για την φιλομαθεια και την παιδεια του;;; Με ποιου λαου λοιπον τις αποψεις και την μυθολογια, αξιζει να ασχοληθω;;; Των Ελληνων ή των Εβραιων;;;
Βεβαια των Ελληνων.
Μπορει να μου αιτιολογησει καποιος χριστιανος γιατι πρεπει να κανω το αντιθετο και γιατι ο ιδιος κανει το αντιθετο;;; "[/i]
----- --- -------
quote:
dimitris2
Εγώ σου γράφω τι είπε ο Πλούταρχος που ήταν αρχιερέας της αρχαίας θρησκείας και συ μου απαντάς τι έλεγαν οι φιλοσοφικές σχολές.
Οι φιλόσοφοι έλεγαν διάφορα αγαπήτε, δεν τόλμησαν όμως να παρεκκλίνουν από τη θρησκεία που πίστευε ο λαός.
Πρωτον ο Πλουταρχος ηταν και φιλοσοφος. Δευτερον δεν υπηρχε θρησκεια ουτε πιστη, ουτε δογμα, ουτε "αγιες γραφες", ουτε βιβλια οδηγιων ουτε τιποτα. Με λιγα λογια δεν υπηρχε θρησκεια οπως την εννοουμε σημερα. Υπηρχαν θεοι που τιμωνταν (και αλλων λαων), σεβασμος στην εννοια του θειου. Για την εννοια του θειου και τους θεους εκφραζονται πολλες διαφορετικες αποψεις απο φιλοσοφους και οχι μονο. Και δεν υπαρχει κανενα δογμα για να παρεκκλινουν μη μπερδευεσαι.
Γι' αυτο ποτε δεν υπηρξε θρησκευτικος πολεμος προ χριστιανισμου. Τοσοι διαφορετικοι θεοι τιμωνταν στην ρωμαικη αυτοκρατορια ποτε δεν υπηρξε θρησκευτικη διαταραχη. Μεχρι που ηρθε ο χριστιανισμος που επρεπε να επιβαλει την "αληθεια" του με καθε τροπο.
quote:
dimitris2
Ενας έκανε το ατόπημα ο Σωκράτης και τον φάγανε λάχανο.
Και αφού ο κόσμος έφαγε το Σωκράτη για να τον φιμώσει επειδή αυτός έσπερνε διαφορετικές θεωρίες από τα πιστεύω του κόσμου, θα άφηναν ελεύθερα τα παιδιά να πιστεύουν σε όποιο θεό θέλουν;
Μα το λέει καθαρά, ότι ο Σωκράτης έσπερνε καινά δαιμόνια στους
νέους.
Τον Σωκρατη τον "εφαγαν λαχανο" για πολιτικους λογους, γιατι ηταν αντιδημοκρατικος με επιρροη. Οι κατηγοριες ειναι προφανως προσχηματικες γιατι αλλοι εχουν πει πολυ χειροτερα για τους θεους απο οτι ο Σωκρατης και δεν επαθαν τιποτα. Βεβαια οι Αθηναιοι αργοτερα το μετανιωσαν ως συνηθως.
quote:
dimitris2
Δε νομίζω ότι ο Πλούταρχος ιερέας του 12θεου να είπε ότι τα παιδιά πρέπει να μάθουν να τιμούν τους θεούς οποιασδήποτε θρησκείας.
Φαντάσου μια οικογένεια που οι γονείς κάνουν θυσία στο Δία, ο μεγάλος γιός περιμένει με νεύρα πότε θα τελειώσουν με αυτές τις βλακείες για να κάνει θυσία στη μοναδική Ισιδα και ο μικρότερος κάνει χριστιανική υπομονή να τελειώσουν όλα αυτά για να θυμιατίσει το εικόνισμα του Ιησού να φύγουν τα δαιμόνια των προηγούμενων θρησκειών.
Στην Ελλαδα τιμωνταν και θεοι της Αιγυπτου οπως και στην Αιγυπτο ελληνικοι θεοι. Δεν υπηρχε μισαλλοδοξο δογμα τοτε. Δεν υπηρχε θρησκεια απλα υπηρχαν θεοι.
quote:
el.elyon
Μπράβο σου SperanS έκανες τους ‘Χριστιανούς’ να σιωπούν!!!!!
Ευχαριστω για τα καλα σου λογια αλλα δεν ειναι και δυσκολο να κανει κανεις τους χριστιανους να σιωπησουν.
quote:
el.elyon
Αν μια ΘΡΗΣΚΕΙΑ δεν επιβάλει τις απόψεις της ως τις μονες αληθινές τότε θα πάψει να υπάρχει! ΘΡΗΣΚΕΙΑ = ΔΟΓΜΑ!
Δεν διαφωνω μαζι σου. Εγω λεω να γκρεμισουμε τις εκκλησιες και στη θεση τους να χτισουμε σχολες και βιβλιοθηκες που θα περιεχουν αναμεσα στα αλλα και χριστιανικα βιβλια. Εσεις τι λετε;;
quote:quote:
SperanS: Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;;
el.elyon
Γιατί πολύ απλά μπορεί να τους αρέσει το πίστευε και μη ερευνα και γιατί μάλλον δεν μπορούν! Πολλά γιατί μπορεί να υπάρχουν….
Χαιρομαι που το παραδεχεσαι. Αυτο που με ανησυχει ειναι οτι απλως γυρνατε το κεφαλι απο την αλλη και δεν προβληματιζεστε για την "αληθεια" του δογματος σας.
quote:quote:
SperanS: Ετσι θα σεβαστει καθε ανθρωπινη προσωπικοτητα και τοτε θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια. Ομως προφανως γνωριζουν οι πρεσβευτες αυτης της θρησκειας οτι δεν μπορουν να ανταγωνιστουν αλλες αποψεις με ισους ορους.
Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα και αλλες με επιβολη σε νηπια.
Δεν ειναι εμφανης η εξαπατηση και το ψευδος;;;
el.elyon
Θα μου πεις επιτελούς ποιες είναι οι άλλες απόψεις που θεμελιώνονται με επιχειρήματα? Πως μπορεί να είναι εμφανής η εξαπάτηση χωρίς να παρουσιάσεις αυτές τις απόψεις ?
Στο θεμα αυτο μιλαμε για τον χριστιανισμο. Ο χριστιανισμος επιβαλλεται σε νηπια. Αυτο δεν μπορειτε να το αρνηθειτε. Ομως τιποτα αληθινο δεν μπορει να στηριζεται σε τετοιες πρακτικες. Η αληθεια μπορει παντοτε να αποδειξει οτι ειναι αληθεια. Ενω το ψευδος και η πλανη δεν μπορει. Και ετσι βρισκει αλλους τροπους να επιβληθει.
Υ.Γ.:Προς pan_ths και αλλους: Ειναι προφανες οτι οι γνωσεις σου για τον χριστιανισμο και την αρχαιοτητα ειναι μηδαμηνες. Γι' αυτο μεχρι να ενημερωθεις επαρκως καλυτερα να μη μιλας γιατι εκ των πραγματων θα λες μπαρουφες. Δεν ειναι δυνατον εγω να καθομαι να απαντω σε καθε μπαρουφα που μπορει να πει ο οποιοσδηποτε και να πρεπει να αποδεικνυω οτι δεν ειμαι ελεφαντας. Η πολλη δημοκρατια φουσκωνει τα μυαλα μερικων μερικων.
----- --- -------
Edited by - SperanS on 12/05/2007 16:32:28
quote:
dimitris2
Που για παράδειγμα είναι γραμμένο ότι ο Σωκράτης θανατώθηκε για πολιτικούς λόγους;
Και ο πιο άσχετος γνωρίζει ότι ο Πλάτων οφείλει την φιλοσοφική του καριέρα στον Σωκράτη. Αν κάλυπτε μια πολιτική δολοφονία θα ήταν σαν να πρόδιδε τον διδάσκαλό του ψευδόμενος και κακοχαρακτηρίζοντας το δάσκαλό του σαν ασεβή.
Αντε παλι τα ιδια. Ειτε μιλαω με χριστιανους ειτε με καρεκλες το ιδιο κανει τελικα.
Ο Σωκρατης ηταν αντιδημοκρατικος. Φαινεται αναμφισβητητα απο τα εργα του Πλατωνα. Επισης εξαιτιας της χαρισματικης του προσωπικοτητας ειχε αποκτησει κυρος και επιρροη. Ετσι κατασκευαστηκαν κατηγοριες "διαφθορας των νεων" βρεθηκαν κατηγοροι (οι συκοφαντες ζουσαν και βασιλευαν στην αθηναικη δημοκρατια) και καταδικαστηκε σε θανατο τελικα. Προφανως ομως οι κατηγοριες ειναι προσχηματικες γιατι ακριβως αλλοι ειπαν πολυ χειροτερα πραγματα για τους θεους και ομως δεν επαθαν απολυτως τιποτα. Δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;;;
Επισης μετα το θανατο του Μ.Αλεξανδρου, οταν επεκρατησε η αντιμακεδονικη πολιτικη μεριδα στην Αθηνα, η ζωη του Αριστοτελη κινδυνευε. Ο ιδιος αποχωρησε απο την Αθηνα, λεγοντας οτι δεν ηθελε να αφησει τους Αθηναιους να διαπραξουν δευτερο εγκλημα κατα της φιλοσοφιας, εννοωντας βεβαια την περιπτωση του Σωκρατη. Αυτο σου λεει κατι επιτελους;;;
quote:
dimitris2
Το ότι πήραν οι ορθόδοξοι πατέρες από τους αρχαίους κανείς δεν διαφωνεί. Ο Θεός δίνει τη γνώση του χωρίς διακρίσεις σε όποιον ερευνά με αγαθή προαίρεση.
Τι να τους δωσει βρε ο θεος σας. Ο εγκληματιας της παλαιας και κλαψιαρης της καινης εδωσε την γνωση του;; Ποια γνωση του;;; Αυτη των αμορφωτων εβραιων;;;
quote:
dimitris2
Κι ενώ οι πατέρες πήραν από τους φωτισμένους της εκκλησίας φυσικά έγινε και το αντίστροφο.
Οι μετά Χριστόν έλληνες εθνικοί φιλόσοφοι , παρουσιάζουν τις ιδέες τους πιο πνευματικές , προσθέτουν στην φιλοσοφία τους καινούριες έννοιες όπως αρχάγγελοι, πνεύματα κοντά στο θεό, θρησκεία, θεολογία, επικίνδυνα πνεύματα καταληψίες των μάντεων που δεν είναι σωστοί, αποχή από τα έμψυχα δηλ. νηστείες κ.α.
Προσεξε μη σε τρομαξει το ξυπνητηρι...
quote:
dimitris2
Για αυτό που ειπώθηκε για τον Μ. Αλέξανδρο δεν τον τιμά αλλά μάλλον το αντίθετο.
Το να θυσιάζει σε θεούς αγνώστους των λαών που κατακτά δείχνει καθαρή πολιτική, ανθρώπινη βλακεία, αλλά και ασέβεια ιμπεριαλιστική.
Ρώτα πρώτα αν σε δέχεται ο άλλος στη θρησκεία του και μετά κάνε τα "καθήκοντά σου".
Δειχνει κατι που δεν θα καταλαβετε ποτε. Δεν υπηρχαν δογματικες θρησκειες. Υπηρχαν θεοι και σεβασμος στην εννοια του θειου. Και αυτος ο σεβασμος εκφραζεται εμπρακτα και απο τον Αλεξανδρο.
quote:
GreenLantern
Οι ιεροί πόλεμοι δεν ήταν απλώς τοπικοί πόλεμοι όπως αναφέρεις αλλά σούπερ εμφύλιοι.
Τοπικοι πολεμοι ηταν για γεωπολιτικους λογους. Παντα υπηρχαν κακοι ηγετες. "Σουπερ εμφυλιος" που λες ηταν ο Πελοποννησιακος πολεμος.
Δες τις εμφυλιες σφαγες, τις σταυροφοριες και τους παγκοσμιους πολεμους (για την εποχη τους) που προκαλεσαν οι χριστιανοι για να επιβαλουν το θεο τους και τα λεμε μετα.
quote:
GreenLantern
Το υπέρ βωμών και εστιών φίλτατε δείχνει το πόσο σέβονταν οι λαοί τους θεούς των άλλων λαών. Το υπέρ βωμών φίλτατε σημαίνει ότι ο νικητής δεν σεβόταν στο ελάχιστο τους θεούς του ηττημένου αλλά έκανε ότι ήθελε. Σε αντίθεση με αυτά τα οποία γραφείς που μιλάς για σεβασμό στο θειο και τα λοιπά. Και ειδικά το «υπέρ βωμών» το ανέφεραν όταν πολεμούσαν με αλλόθρησκους.
Η ερμηνεια σου στο "υπερ βωμων και εστιων" με τρελαινει.
Πρωτον η φραση αναφερεται καθαρα σε αμυντικους πολεμους, η προθεση "υπερ" στην αρχαια ελληνικη σημαινει σαφως την υπερασπιση και την αμυνα. Δευτερον φαινεται στην πραξη σε πολλες περιπτωσεις της αρχαιας ιστοριας οτι υπηρχε μεγαλος σεβασμος για τους βωμους και τους θεους αλλων λαων.
Σε αντιθεση παλι με τους χριστιανους που επρεπε να επιβαλουν με καθε τροπο τον δικο τους.
----- --- -------
quote:
dimitris2
Φυσικά και ήταν μέγας ο Πλούταρχος.
Βλέπω ότι πιστεύεις στην θεική βούληση.
Και στα λόγια του Πλούταρχου ότι ο Θεός εκφράζεται (και) μέσω της ύλης για να επικοινωνήσει με τον άνθρωπο.
Καταρχας εγω αναφερομαι στον Πλουταρχο δεν σημαινει απαραιτητα οτι ταυτιζομαι με τις αποψεις του. Επισης ο Πλουταρχος αναφερεται σε εκφραση θεικης βουλησης μεσω της φυσης και εμψυχων οντων. Ειναι πολυ διαφορετικο απο ξυλινες θαυματουργες εικονες και λειψανα με "θεια" χαρη, ανθρωπινα υλικα κατασκευασματα δηλαδη.
quote:
dimitris2
Αλλά μιας και λες ότι δεν υπήρχε κάποιο δόγμα στην αρχαία Ελλάδα, ας δούμε πως δογματίζει ο Πλούταρχος για τον Θεό και όχι για τους θεούς.[...]
Ο Πλουταρχος φυσικα και δεν δογματιζει ουτε ειναι εκπροσωπος καποιας θρησκειας. Οπως ξαναειπα ο Πλουταρχος ειναι πρωτα απο ολα φιλοσοφος, επειτα ειναι περισσοτερο γνωστος στο ευρυ κοινο ως βιογραφος (πχ βιοι παραλληλοι) και επειτα ειχε και την ιδιοτητα του ιερεα. Στην συγκεκριμμενη περιπτωση εκφραζει μια φιλοσοφικη αποψη που ειχαν εκφρασει και πολλοι αλλοι πριν απο αυτον χωρις βεβαια να εχουν καμια σχεση με ιερατικα καθηκοντα. Και ο Πλουταρχος ηταν απλα ιερεας που τελουσε τιμητικες τελετες. Καμια σχεση ο αρχαιος ιερεας και ο συγχρονος που ειναι ουσιαστικα εκπροσωπος μιας θρησκειας.
Και προσεξε να δεις πως οδηγουμαστε σε αντιφαση. Ο Πλουταρχος εκφραζει μια φιλοσοφικη αποψη, φιλοσοφος ειναι αλλωστε. Εχει αρκετες επιρροες απο διαφορετικους φιλοσοφους ομως θεωρειται πλατωνικος, εκπροσωπος του μεσου Πλατωνισμου για την ακριβεια. Επομενως ο Πλουταρχος εχει ως κυριο προτυπο τον Πλατωνα και την φιλοσοφια του. Η αποψη που παραθετεις εχει εκφραστει και απο τον Πλατωνα (και οχι μονο). Ποιος ηταν ομως ο μεντορας του Πλατωνα;;; Ο Σωκρατης βεβαια. Επομενως η αποψη που εκφραζει ο Πλουταρχος απειχει αποψεις του Σωκρατη αφου ουσιαστικα φιλοσοφικα ο Σωκρατης με τον Πλατωνα ταυτιζονται. Ο Σωκρατης ομως ειπες εσυ οτι καταδικαστηκε σε θανατο ως βλασφημος.
Αρα καταληγουμε στο περιεργο συμπερασμα οτι ο Πλουταρχος, ενας ιερεας της αρχαιας "θρησκειας" και εκπροσωπος της για σενα, συμφωνει απολυτα και εχει προτυπο εναν (τον Σωκρατη) που καταδικαστηκε σε θανατο για βλασφημια για σενα. Παραλογα πραγματα.
Οι εξηγηση βεβαια ειναι απλη. Δεν υπαρχει οργανωμενη θρησκεια και δογμα στην αρχαιοτητα αλλα θεολογικες αποψεις εκφραζονται μεσω της φιλοσοφιας. Και βεβαια ο Σωκρατης θανατωθηκε στην πραγματικοτητα για πολιτικους λογους.
quote:
dimitris2
Βλέπουμε λοιπόν ότι οι ιδέες του Πλούταρχου περί του ενός όντως όντος δεν διαφέρουν σε τίποτα από τις ιδέες της ορθοδοξίας για το όντως όν.
Υπαρχει μια ομοιοτητα σε αυτο το πολυ συγκεκριμενο θεμα. Βεβαια την προελευση δεν μπορουμε να την αναζητησουμε αλλου παρα μονο στην ελληνικη φιλοσοφια. Αυτη η αποψη ,ομως, εκφραστηκε απο τους Ελληνες φιλοσοφους με λογικη προσεγγιση και συλλογισμους. Επειτα οι χριστιανοι καληλευτηκαν ιδεες του νεοπλατωνισμου ,και οχι μονο, που ηταν πολυ διαδεδομενος στους πρωτους αιωνες μετα την εμφανιση των χριστιανων για να προσπαθησουν να δωσουν λιγακι ουσια στην θρησκεια που προσπαθουσαν να φτιαξουν. Αλλα με ξερη αντιγραφη δεν μπορει να γινει τιποτα. Δεν τους κατηγορω τους ανθρωπους, ξυλουργοι και ψαραδες ηταν, δεν μπορουσαν εκ των πραγματων να κανουν κατι καλο. Αυτοι που φταινε ειναι οσοι παιρνουν στα σοβαρα αυτους και το δημιουργημα τους.
----- --- -------
quote:quote:
SperanS: Οταν οι δασκαλοι δεν μπορουν να πεισουν τους μαθητες τους τοτε καποιο προβλημα υπαρχει με αυτους τους δασκαλους. Καμια αλλη διδασκαλια δεν εχει προκαλεσει τετοια ζημια και υλικη και πνευματικη στην ανθρωποτητα.
alet
Συμφωνώ απόλυτα με το πρώτο σκέλος. Σίγουρα υπάρχει πρόβλημα με αυτους τους δασκαλους αλλά όχι με το δεύτερο.
Η διδασκαλια δεν εχει προκαλεσει ζημια, οι "δάσκαλοι" έχουν, για να φέρω ένα παράδειγμα είναι σαν την πυρηνική ενέργεια, υπάρχει γύρω μας και μπορεί να χρησιμοποιηθεί είτε για καλό (μεγάλο καλό) είτε για κακό (μεγάλο κακό).
Προβλημα ειναι και η διδασκαλια αγαπητε. Πρωτον και αυτη πηγαζει απο τον πρωτο δασκαλο που στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν τον πιστεψαν/καταλαβαν ουτε οι 12 μαθητες του ποσο μαλλον ο λαος του ποσο μαλλον ολος ο κοσμος. Ηταν ενας κακος δασκαλος.
Δευτερον η καθε διδασκαλια πρεπει να ειναι σαφης και οχι αμφιλεγομενη. Αυτο βεβαια προυποθετει καλο δασκαλο. Πχ τον Πυθαγορα δεν τον παρεξηγησε κανεις ουτε την διδασκαλια του. Επισης η διδασκαλια δεν πρεπει να αντιμετωπιζεται σαν οργανο οπως το μαχαιρι ή η πυρηνικη ενεργεια που αναφερεις που μπορουν να χρησιμοποιηθουν για καλο και για κακο γιατι τοτε θα ηταν στο ελεος του καθενος. Η ιδεολογια/διδασκαλια πρεπει να ειναι σταθερη και σαφης για να μπορουμε να εκφρασουμε κριση, πχ του ναζισμου δεν θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει, ουτε και χρησιμοποιηθηκε ποτε για καλο ουτε του πλατωνισμου θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει, ουτε και χρησιμοποιηθηκε για κακο.
Ομως οι μονες διδασκαλιες, που μου ερχονται στο νου, οι οποιες παρεξηγουνται συνεχως ειναι αυτη του χριστιανισμου και αυτη του Ισλαμ. Και οι δυο ειναι ολως τυχαιως "παραποταμοι" του Ιουδαισμου. Διδασκαλια, ομως, που παρεξηγειται ειναι κακη διδασκαλια γιατι προηλθε απο κακο δασκαλο και προκαλει ζημια οταν επιβαλλεται.
quote:quote:
SperanS: Οι πολιτισμοι κρινονται απο τα επιτευματα τους. Τα πνευματικα επιτευματα π.χ. του Ελληνικου πολιτισμου και του Εβραικου κρινονται και αυτα. Αν λοιπον θελω να ερευνησω φιλοσοφια και διδασκαλια θα κατευθυνθω εκει που με παει η λογικη και οχι εκει που με πανε τα καταλοιπα του προσυλητισμου που υπεστην απο νηπιο. Δεν νομιζω οτι λεω κατι παραλογο.
alet
Όχι δίκιο έχεις, αλλά δεν νομίζω να θεωρείς κι εσύ παράλογο ότι διαφωνώ κάθετα με το πας μη Έλλην βάρβαρος, ειδικότερα στη σύγχρονη εποχή (με πιέζει και το αριστερό-διεθνιστικό μου παρελθόν...).
Η απαντηση σου εδω μου θυμιζει λιγακι "στριβειν...". Οπως εχω πριν και πριν σεβομαι και ενδιαφερομαι και για αλλους πολιτισμους δεν ειμαι κολλημενος με τον αρχαιοελληνικο.
Ομως ενα πραγμα δεν θα καταλαβω ποτε. Γιατι εγω ως Νεοελληνας πρεπει να μαθαινω και να θεωρω ιερη και θεοπνευστη την εβραικη μυθολογια, να λατρευω ως θεο εναν εβραιο (αν υποθεσουμε οτι υπηρξε) που ελεγε οτι ηταν η ενσαρκωση ενος θεου εβραικης εμπνευσης. Γιατι μου το επιβαλουν απο νηπιο;;
Γιατι αν εχω θεολογικες/ φιλοσοφικες αναζητησεις θα πρεπει να κατευθυνθω στον εβραικο πολιτισμο που δεν εχει κανενα πνευματικο επιτευμα αλλα διακριθηκε μονο για την μισαλλοδοξια του και να μην κατευθυνθω πχ προς την ελληνικη φιλοσοφια που απολαμβανει παγκοσμιο θαυμασμο;;;
Μηπως μπορει να συγκριθει ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος με τον αρχαιο Ιουδαικο;;;
Δεν ζουμε μεσα στον παραλογισμο;;;
----- --- -------
quote:
alet
Στο προηγούμενο post σε ρώτησα πως ορίζεις τη χριστιανική διδασκαλία. Από το παραπάνω καταλαβαίνω ότι χριστιανική διδασκαλία θεωρείς τη διδασκαλία του Παύλου και των επονομαζόμενων πατέρων.
Για εμένα φίλε μου αυτό δεν είναι χριστιανισμός. Είναι Παυλισμός ή δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω.
Διαβάζοντας το ευαγγέλιο του Ιωάννη (μου έχει κάνει εντύπωση ότι δεν το καταχώρησαν κι αυτό στα απαγορευμένα μαζί με τα γνωστικά, ή δεν το έφτιαξαν όπως τα άλλα 3, μάλλον δεν το κατάλαβαν) και διαβάζοντας και τις επιστολές κλπ. του Παύλου, θα διαπιστώσεις πόσο ο Παύλος διαστρέβλωσε τα πάντα. Διαβάζοντας δε και τα κείμενα των «πατέρων» πλην ελαχίστων (κειμένων, όχι πατέρων) τότε θα δεις ότι δεν υπάρχει καμία σχέση ανάμεσα στην αρχική διδασκαλία και στην δική τους άποψη για το χριστιανισμό.
Αγαπητε alet μου θυμιζεις τον εαυτο μου πριν ελαχιστα χρονια οταν προσπαθουσα και εγω να φτιαξω τον δικο μου χριστιανισμο με τετοιους τροπους. Ηταν τα καταλοιπα απο τον παιδικο μου προσυλητισμο που δεν με αφηναν να δω καθαρα. Ομως πιστευω οτι αργα η γρηγορα θα καταλαβεις και εσυ οτι δεν οδηγει πουθενα το να προσπαθει να δει κανεις κατι που δεν υπαρχει. Παντως συνεχισε το ψαξιμο και ολα θα παρουν το δρομο τους.
quote:quote:
Ειναι ατοπο να συγκρινουμε θεωριες Ελληνων φιλοσοφων με αυτες αμαθων Ιουδαιων ψαραδων και τσοπαναραιων.
alet
Εδώ διακρίνω μάλλον ρατσιστική διάθεση. Παραβλέποντας την σου υπενθυμίζω ότι ένας μεγάλος στοχαστής στα τέλη του 19ου αιώνα και στις αρχές του 20ου ήταν κι ο Νάγος. Ένας άμαθος τσοπάνος.
Δεν ειναι καθολου ρατσιστικη η διαθεση μου αντιθετως ειναι αξιοκρατικη. Αν π.χ. εχω προβλημα υγειας θα συμβουλευτω γιατρο και οχι τον οποιονδηποτε ασχετο. Αν πω οτι ο οποιοσδηποτε δεν ειναι ικανος να με συμβουλεψει σε θεματα υγειας αυτο δεν ειναι ρατσισμος αλλα αξιοκρατικη διαθεση. Αν ομως ενδιαφερθω για την κτηνοτροφια τοτε θα ρωτησω καποιον κτηνοτροφο και ουτω καθε εξης.
Οι πολιτισμοι κρινονται απο τα επιτευματα τους. Τα πνευματικα επιτευματα π.χ. του Ελληνικου πολιτισμου και του Εβραικου κρινονται και αυτα. Αν λοιπον θελω να ερευνησω φιλοσοφια και διδασκαλια θα κατευθυνθω εκει που με παει η λογικη και οχι εκει που με πανε τα καταλοιπα του προσυλητισμου που υπεστην απο νηπιο. Δεν νομιζω οτι λεω κατι παραλογο.
quote:
alet
Η φιλοσοφία κι ο πολιτισμός (οποιαδήποτε φιλοσοφία και οποιοσδήποτε πολιτισμός) δεν έκαναν ποτέ ζημιά στην ανθρωπότητα. Ζημιά έκαναν και κάνουν οι άνθρωποι (Είναι σαν κι αυτό που λένε ότι τα όπλα δεν σκοτώνουν, οι άνθρωποι που πατάνε τη σκανδάλη σκοτώνουν)
Εχουν κανει ζημια και πολυ μεγαλη μαλιστα. Εγω πχ δεν ειδα ποτε Νεοπυθαγορειους να σκοτωνονται με Νεοπλατωνικους, ουτε τους Στωικους με τους Επικουριους, ουτε τους Ηδονιστες με τους Κυνικους ουτε τους Ελεατες με τους οπαδους του Ηρακλειτου και απειρα παραδειγματα θα μπορουσα ακομη να πω. Ειδα ομως χριστιανους να σκοτωνονται μεταξυ τους, με εθνικους, με μουσουλμανους και ολοκληροι παγκοσμιοι (για εκεινες τις εποχες) πολεμοι να γινονται και το αιμα να ρεει.
Οταν οι δασκαλοι δεν μπορουν να πεισουν τους μαθητες τους τοτε καποιο προβλημα υπαρχει με αυτους τους δασκαλους. Καμια αλλη διδασκαλια δεν εχει προκαλεσει τετοια ζημια και υλικη και πνευματικη στην ανθρωποτητα.
----- --- -------