ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- J.R.R. Tolkien - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- J.R.R. Tolkien - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Kaizer43 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/3
KaizerΜέλος
18/09/2004, 23:36:25
Απλά θα ήθελα διαμέσου αυτού του topic να πώ ένα μεγάλο ευχαριστώ προς αυτό τον άνθρωπο του οποίου η αστείρευτη φαντασία και η εκπληκτική συγραφική ικανότητα μου κράτησαν πολύ καλή συντροφιά για πολύ καιρό.
Επίσης, ενδιαφέρον θα είχε να συζητηθεί σε ποιούς αρχαίους θρύλους βασίστηκε ο Τόλκιν για να πλάσει τις ιστορίες του, αλλά και η προέλευση των διαφόρων γλωσσών, όπως πχ. η quenia.
Πως σας φάνηκαν οι ταινίες? Κατα τη γνώμη μου, το Hollywood απέτυχε στο να αποδώσει το βαθύτερο νόημα των βιβλίων και δημιούργησε μια ακόμα σειρά ρηχών ταινιών δράσης, που βασίζονται στα ειδικά εφέ
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

19/09/2004, 00:37:13

(clickable)

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

19/09/2004, 00:40:28
Συγγνώμη για το μέγεθος της εικόνας. Δε φαινόταν έτσι στο σύνδεσμο απ' όπου την πήρα.
Αφού δεν μπορούμε ακόμη να επέμβουμε και να διορθώσουμε μηνύματα, ας τη διορθώσει κάποιος υπεύθυνος του χώρου αυτού.


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

19/09/2004, 00:42:30
Επίσης, ας σβήσει κάποιος το δεύτερο ίδιο μήνυμα, το οποίο προέκυψε κατά λάθος.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

JimmerlusΜέλος
02/10/2004, 12:40:13
Εγώ διαθέτω ένα βιβλίο για την εκμάθηση και την γραμματική της γλώσσας του τόλκιν από τις εκδόσεις η "άγνωστη καντάθ"

Μέσα αναφέρει αν θυμάμαι καλά από που πήρε στοιχεία για την γλώσσα του. Θα το κοιτάξω και θα τα αναφέρω.

Cthulhu noster qui es in maribus, sancificetur nomen truun, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in R'lyeh et in Y'ha-nthlei

junk95Μέλος
02/10/2004, 15:32:22
Η Quenya βασίζεται στα φινλανδικά, όπως και τα ονόματα των
περισσότερων Έλνταρ και Θεών.

Τα Sintarin και τα Numenorian
στην πρωτογερμανική. Αυτό αποτελεί εκ πρώτης όψεως bug εκ μέρους
του Tolkien, γιατί υποτίθεται ότι αυτές οι γλώσσες προέρχονται από την Quenya. Επειδή όμως ήταν πολύ μάγκας γλωσσολόγος κατέφερε να
κατασκευάσει πολύ καλά υβρίδια, σχεδόν δεν το προσέχεις πόσο πολύ
διαφέρουν δομικά από την υποτιθέμενη μαμά-γλώσσα τους.

Οι γλώσσες των Ορκ και της Μόρντορ φωνολογικά βασίζονται μάλλον στα
τουρκικά[*], ενώ δομικά έχουν επινοηθεί από τον Tolkien. Όλες οι άλλες
γλώσσες είναι καθαρά επινοήματα του Tolkien.

Κάτι που είναι ελάχιστα γνωστό είναι ότι ο Tolkien πρώτα επινοούσε
τις γλώσσες των πλασμάτων του και μετά τις ιστορίες.

[*] Κάτι ελάχιστα κολακευτικό για τους Τούρκους, αλλά η αλήθεια είναι
ότι η γλώσσα τους έχει απαίσια φωνολογία.

KaizerΜέλος
07/10/2004, 18:16:33
quote:
Τα Sintarin και τα Numenorian
στην πρωτογερμανική. Αυτό αποτελεί εκ πρώτης όψεως bug εκ μέρους
του Tolkien, γιατί υποτίθεται ότι αυτές οι γλώσσες προέρχονται από την Quenya

Όχι ακριβώς. Τα sintarin ήταν η γλώσσα που μιλούσαν τα ξωτικά που δεν πήγαν καθόλου στο Valinor και παρέμειναν στη Μέση Γη εξαρχής. Η quenia ήταν η Γλώσσα που μιλούσαν τα λεγόμενα Υψηλά Ξωτικά, που πήγαν στο Valinor. Όταν ήρθαν στη Μέση Γη, εξακολούθησαν αρχικά να μιλούν την quenia αλλά για λόγω ορισμένων ατυχών περιστατικών που οδήγησαν τους νεοφερμένους σε προστριβές με τα Ξωτκά της Μέσης Γης (τα λεγόμενα Ξωτικά της Σκοτεινιάς) αλλά και για λόγους δημοσίων σχέσεων, η γλώσσα σταμάτησε να ομιλείται απο τον απλό λαό και χρησιμοποιούνταν πλέον μόνο απο τους άρχοντες των Noldor όταν αυτοί μιλούσαν μεταξύ τους. Η quenia, λοιπόν, στο έργο του Τόλκιν, παίζει το ρόλο που παίζουν τα λατινικά στο δικό μας κόσμο. Σε αυτή γράφονταν τα σοβαρά επιστημονικά βιβλία και σε αυτή σίνονταν ονόματα στους Βασιλιάδες του Numenor. Επίσης, η Sindarin προέρχεται απο το γλωσικό ιδίωμα της Ουαλίας και είναι κατασκευασμένη έτσι ώστε να προσαρμόζεται στην αρχαία κελτική γλώσσα.
Η γλώσσα τώρα των Numenorian( η οποία ονομάζεται adunaic) κατάγεται απο τις αρχαίες γλώσσες των Τριών Οίκων των ανθρώπων της Πρώτης Εποχής και όχι απο την quenia. Δανείστηκε όμως και αρκετά στοιχεία απο την sindarin.
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

ΤΑΟΜέλος
08/10/2004, 09:57:27

Έργο τέχνης και η υπογραφή του!

KaizerΜέλος
08/10/2004, 11:48:55
Ξαναδιαβάζοντας χθές το Silmarillion, σκέφτηκα κάτι σημαντικό όσο αφορά τους Θεούς και την Κοσμογονία του έργου του Tolkien.
Οι θεοί και γενικά το μυθολογικό πλαίσιο του κόσμου του Tolkien μοιάζουν ιδιαίτερα με την αντίστοιχη ελληνική μυθολογία.
Σύμφωνα με αυτή, αρχικά υπήρχε ο Θεός Χάος, ο οποίος ζούσε στο κενό και απο αυτόν προήλθαν τα πάντα. Αυτό μοιάζει ιδιαίτερα με τον Iluvatar του Silmarillion, απο τον οποίο επίσης προήλθαν τα πάντα και ο οποίος επίσης ζούσε στο κενό.
Μετά ο κόσμος χωρίζεται όσον αφορά τη δικαιοδοσία που είχε ο κάθε θεός. Ο Manwe είανι ο ανώτατος άρχων , κάτι αντοίστοιχο πιθανώς με το Δία. Κατοικεί σε ένα πανύψηλο βουνό και χρησιμοποιεί σαν ιερά πουλιά του τους αετούς.
Μτά υπάρχει ο Ulmo, ο οποίος κυβερνά τους ωκεανούς και του αποδίδονται ισιότητες παρόμοιες με αυτές του Πωσειδώνα.
Κύριος του κόσμου των Νεκρών εμφανίζεται ο Mantos, ο οποίος μοιάζει ιδιαίτερα με τον Πλούτωνα, καθότι είναι και αυτός τελείως ασυγκίνητος απέναντι στα πάντα.
Υπάρχει επίσης η Giavvana, η θεεά της Βλάστησης, η οποία είναι, όπως και η Δήμητρα, η αντίστοιχη των αρχαίων ελλήνων, ιδιαίτερα ευαίσθητη.
Στον Melkor, τον ''κακό'' του Silamrillion, αποδίδονται ιδιότητες αρόμοιες με του Άρη. Πολεμοχαρής και αδύνατος για οτιδήποτε δημιουργικό.
Περίπου τα ίδια υσχύουν και για τους υπόλοιπους θεούς.
Επίσης, ο Tolkien δανείστηκε και μύθους και απο την αρχαία ελληνική μυθολογία. Πχ. η Luthien πηγαίνει όπως ο Ορφέας στον κόσμο των νεκρών για να σώσει τον αγαπημένο της και κατορθώνει να συγκινήσει με το τραγούδι της τον σκληρό Mantos, ακριβώς όπως και ο Ορφέας συγκίνησε με το δικό του τραγούδι τον σκληροτράχηλο Πλούτωνα!
Ενδεχομένως να κάνω λάθος, αλλά πιστεύω οτι η μυθολογία που αναπτύσεται στα έργα του Tolkien μοιάζει πολλύ περισότερο με την Ελληνική παρά με οποιαδήποτε άλλη μυθολογία, όπως αυτή των Βόρειων λαών.
Ποιά είναι η γνώμη σας?
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ


ΤΑΟΜέλος
08/10/2004, 12:02:20
quote:

Ενδεχομένως να κάνω λάθος, αλλά πιστεύω οτι η μυθολογία που αναπτύσεται στα έργα του Tolkien μοιάζει πολλύ περισότερο με την Ελληνική παρά με οποιαδήποτε άλλη μυθολογία, όπως αυτή των Βόρειων λαών.
Ποιά είναι η γνώμη σας?



Ο ίδιος ο Tolkien στην αλληλογραφία του μα και σε συνεντεύξεις που έτυχε να δώσει,εξέφρασε το μεγάλο θαυμασμό του για την αρχαία ελληνική μυθολογία και παραδέχτηκε πως δανείστηκε πολλά στοιχεία τόσο από αυτήν όσο και από τη σκανδιναυική(έτσι κι αλλιώς σε πολλά ομοιάζουν),ώστε να δημιουργήσει τη δική του.Κάτι που διακρίνεται ολοφάνερα στην κοσμογονία του ,όπως παρατήρησες.
Ο ίδιος πάλι δήλωνε πως,απλά μεταφέρει την αλήθεια ενός άλλου κόσμου,πέρα για πέρα πραγματικού!

Χαιρετώ σας

09/10/2004, 23:57:05
Η αρχαιοελληνική και η μυθολογία των βόρειων λαών έχουν εκπληκτικές ομοιότητες.

Κάποτε άκουσα/διάβασα, οτι οι Δωριείς "κατέβηκαν" από τις παραδουνάβιες περιοχές κάποτε και εγκαταστάθηκαν κάπου, και έκτοτε έγιναν οι ελληνικότεροι των Ελλήνων...

και πειδή ξέρω π-ά-ρ-α πολύ καλά από π-ο-ύ πηγάζει ο Δούναβης,

όπως επίσεις, επειδή έμαθα και άλλα πολλά σχετικά με την κοσμογονία και το λυκόφως των θεών, προτρέπω κάποιους θερμοκέφαλους αδαείς να σκέφτονται τουλάχιστον επί 3λέπτου πρό ξεστομίσεως κοτσάνας, ποιούς ακριβώς θεωρούν βάρβαρούς στο ευρέως σχετικό γνωστό ρητό.


* * * Άμα δεν μπορείς, άλλαξε δουλειά * * *

legolas-grΝέο Μέλος
10/10/2004, 00:58:27
ο Τολκιν εζησε για ενα μεγαλο διαστιμα στιν ν.Ααφρικη εχει παρει στιχεια ακομα και απο εκει. Για τιν ακριβια η ιστορια τις Galadriel (βλ ατελιοτες ιστοριες) αν εξερεσουμε οτι ειναι ξωτικο ειναι σχεδον η ιδια με αφρικανικη παραδοση ( του fenter

Dr.DoomΜέλος
13/10/2004, 23:45:45
Ενημερωμενο σε βλεπω kaizer, μπραβο. Τα ξωτικα, οι νανοι και τα trolls είναι καθαρα από τη Σκανδιναβικη μυθολογια. Επισης για τον melkor θα ελεγα ότι φερνει πιο πολύ στον Εωσφορο παρα σε καποιον αρχαιο ελληνα θεο.

06/05/2007, 19:14:09
quote:

quote:
Ψηλος
Πλάνη, ψεύδος, μωρία, ματαιότητα, ...... Ο Χριστός θεωρεί το:

Να σε υποχρεώνει η Ελληνική ειδωλολατρία να γίνεσαι κατώτερος και από ένα ζώο προς εμπορία.

Να εξευτελίζεται η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και να απαιτούν θυσίες ανθρώπινου αίματος για να εξευμενίσουν τους ανθρωπόμορφους παρανοϊκούς και βιτσιόζους ψευτοθεούς.

Να διώκεται η γνώση και να καίγονται στην πυρά τα συγγράμματα που αμφισβητούσαν τα είδωλα!

Να υποχρεώνει μικρά και ανήλικα κοριτσάκια να εκδίδονται στα πορνεία μιας ψευτοθεάς και να καρπώνοται τα χρήματα οι τσατσάδες εκπρόσωποι των ιερών.

Να θεωρείται η δουλεία αναφαίρετο δικαίωμα των αριστοκρατών και να θεωρείται ο συνάνθρωπος κατώτερος και είδος προς αγοραπωλησία.


Σε ολα αυτα μπορει να σου απαντησει και ενα παιδακι με γνωσεις δημοτικου.
Αλλα εγω απορω. Ενω λετε τοσο προφανη ΨΕΥΔΗ για να συκοφαντησετε καθε "απειλη" για το χριστιανισμο, εν προκειμενω την σκεψη της αρχαιας Ελλαδας, δεν παραβαινετε εντολες του θεου σας;;;;
Διοτι εντολη του θεου σας ειναι να μη λετε ψεμματα, ομως εδω και 2000 χρονια, συκοφαντειτε με ασυστολα ψευδη καθε ιδεολογια διαφορετικη απο την δικη σας. Που ειναι η "αγαπη" και η "αληθεια";;;
Αποδεικνυετε εσεις οι ιδιοι οτι και αυτα ΨΕΥΔΗ ειναι και οτι ο χριστιανισμος μια μεγαλη ΑΠΑΤΗ.


----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"

Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)

Edited by - SperanS on 06/05/2007 12:08:39



Από σεβασμό προς το θέμα που άνοιξε ο γιαπετ δεν θα μακρηγορήσω αλλά θα πω μόνο λίγα πράγματα.
Το ποιος έλεγε ψέματα, οπαδοί των οποίων συνεχίζουν να λένε ψέματα και σήμερα, έχει διαπιστωθεί ήδη εδώ και 2000 χρόνια.
Ο κόσμος έδωσε την απάντησή του και τους έστειλε στον αγύριστο και στο χώρο της φαντασίας όπου και ανήκουν!

Λυπάμαι που θα σε λυπήσω, αλλά, φαίνεται πως η γραφικότητα αρέσει και διασκεδάζει τον κόσμο.
Ευτυχώς που υπάρχουν και κάποιοι γραφικοί να διασκεδάζουν τον κόσμο με τα καμώματά τους.


06/05/2007, 19:45:39
quote:

quote:
Βλέπεις που και σε εσένα αυτές οι λέξεις σου έμειναν;
Και εγώ αυτό κατάλαβα.
Αυτά που κατακεραυνώνονται είναι η μωρία, το ψεύδος, η μανία, τα πάθη, το σαθρό (σάπιο), η ματαιότητα, ....... και γενικότερα ότι καταστρέφει τον άνθρωπο και τον βγάζει από τον προορισμό του και τον κάνει να χάσει την αιωνιότητα, όπως αυτή εννοείται μέσα στη Χριστιανική Πίστη.

Αγαπητέ ψηλέ, χαίρομαι που καταλάβαμε το ίδιο!!!

Η μόνη διαφορά είναι πως εμένα με πειράζει ένα εβραίϊκο παραμύθι να χαρακτηρίζει έτσι το μεγαλείο των προγόνων μου...


Καταρχήν να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.
Άλλο πράγμα ο Αρχαίος Ελληνικός Πολιτισμός, για τον οποίο μιλά όλος ο κόσμος και τον χρησιμοποίησε ως μαγιά και, άλλο η αρχαία ελληνική ειδωλολατρική δυσιδαιμονία που όχι μόνο δεν την ασπάστηκαν οι ξένοι λαοί, αλλά, εξαπόστειλαν και τις δικές τους ειδωλολατρικές συνήθειες.

Το μεγαλείο των Προγόνων μας δεν έχει ανάγκη από κανένα παραμύθι για να προβληθεί, αλλά και ούτε κάποιο άλλο παραμύθι μπορεί να το βλάψει.
Λάμπει από μόνο του και θαμπώνει τον κόσμο ολόκληρο.
Η ειδωλολατρία μόνο κακό του έκανε και λέρωνε τη λάμψη του.

Και σήμερα, δυστυχώς, εμφανίστηκαν κάποιοι οπαδοί του ειδωλολατρικού παρελθόντος, με τελείως αναχρονιστικές και αντιεπιστημονικές ιδέες και επιδιώκουν να διχάσουν τον κόσμο και να λερώσουν τη μνήμη των προγόνων μας με τα ασύστολα ψεύδη τους και την αισχρή πολεμική που ανέπτυξαν κατά ενός τεράστιου κομματιού της ιστορίας του έθνους μας.

Πιστεύω, λοιπόν, πως θα πρέπει να μας ανησυχεί περισσότερο το φαινόμενο αυτό που υβρίζει τη μνήμη των προγόνων μας και εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα που δεν έχουν να κάνουν με τα συμφέροντα του λαού μας.


06/05/2007, 19:46:24
quote:
Ψηλός
Ευτυχώς που υπάρχουν και κάποιοι γραφικοί να διασκεδάζουν τον κόσμο με τα καμώματά τους.

Ευτυχώς Ψηλέ, ευτυχώς. Και ομολογώ τα καταφέρνεις περίφημα. Να'σαι καλά.

macedon

06/05/2007, 22:09:35
quote:
άλλος καθαρίζει φασολάκια μπροστά στο πληκρολόγιο και σου πετάει την φαεινή ιδέα που δεν είναι δική του αλλά τη διάβασε στο Δαυλό ή την κάνει κόπια από το ίντερνετ και την υπογράφει υιοθετώντας την.


Δεν κατάλαβα, τι εννοείς...

Από κάποια πήγή, δεν τα μαθαίνεις όλα;;;;

Αν σου έλεγα ότι πηγαίνω τακτικά στην εκκλησία και άκουσα, αυτές τις αηδίες, θα το πίστευες;

Εσύ, αυτά που αναφέρεις, από κάπου δεν τα έχεις «πάρει»;

quote:
Η λέξη Έλληνας δεν προσδιόριζε πάντοτε τον κάτοικο εντός μιας συγκεκριμένης επικράτειας, αυτό είναι γνωστό.

Εγώ ανέφερα το τι εθεωρείτο ως Έλληνας την εποχή που γράφτηκαν τα όσα ο γιαπετ ανέφερε.
ως μια τρανταχτή απόδειξη περί της σημασίας της λέξης Έλλην,


η αναφορά «Έλληνας» έχει να κάνει με τη θρησκεία και όχι το γένος των ανθρώπων.

τα ελαττώματα του «Έλληνα» ανθρώπου.



Εσύ και οι άλλοι χριστιανοί, ( αλήθεια, είστε όλοι ορθόδοξοι;;;), που έχετε δώσει ένα κάρο νοήματα στον όρο «ΕΛΛΗΝ», πλην της πραγματικής του σημασίας, για να πείσετε, πρωτίστως, τον εαυτό σας, ότι δεν σας δουλεύουν, όλα αυτά που παραθέτετε, από κάπου δεν πηγάζουν;

Εκτός κι αν είναι κι αυτά, «εξ’ αποκαλύψεως», όπως όλα τ’ άλλα!!!

quote:
Γιατί όταν ο Παύλος πρώτος είπε ότι η γυναίκα είναι ίση με τον άνδρα τόνισε ότι και ο δούλος είναι ίσιος με τον ελεύθερο.
Η δουλεία της Αρχαιότητας, ως θεσμός, καταργήθηκε με το Χριστιανισμό


Ο Παύλος στην επιστολή προς Εφεσίους ( κεφ. στ' στιχ. 5) δεν συμφωνεί μαζί σου!!!


Λοιπόν, φίλοι μου, εδώ μέσα, δυστυχώς για εσάς, δεν είναι όλοι γονατιστοί περιμένοντας το «κύριε ελέησον», ούτε έτοιμοι για κατήχηση...

Υπάρχουν ερμηνείες, απόψεις, κρίσεις, ακόμη και διαφωνίες μεταξύ ομοϊδεατών, διότι είναι ελεύθεροι να σκέπτονται.

Πράγμα άγνωστο, σ’ εσάς, απ’ ότι φαίνεται...

Εγώ, φίλοι μου, εβραιολάγνοι, ξέρω γιατί δεν είμαι χριστιανός, εσείς ξέρετε γιατί είστε;;;


_____________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΣΚΟΠΗΣ
ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
07/05/2007
_____________________________________________________

06/05/2007, 23:21:23
quote:
γιαπετ
Εγώ, φίλοι μου, εβραιολάγνοι, ξέρω γιατί δεν είμαι χριστιανός, εσείς ξέρετε γιατί είστε;;;


Έτσι μπράβο ποτικομαμή, δείξε τον πραγματικό σου εαυτό.
Όχι ότι δεν σε καταλάβαμε από την αρχή, απλά περίμενα πόσο θα άντεχες στην υποκρισία σου.
Τελικά, έπεσα έξω. Νόμιζα ότι θα το συνέχιζες περισσότερο, ξέρεις, τα δήθεν περί γόνιμου διαλόγου και τις λοιπές σάλτσες που μας αράδιασες.

Φαίνεται πως μόνο αυτά ξεσήκωσες από το Δαυλό και αφού έμεινες άσφαιρος, είπες και εσύ να ακολουθήσεις την πεπατημένη των φίλων σου.

Μου άρεσε που τους τα έψαλες, δήθεν, στην πρώτα μηνύματα όταν έπεσαν να με φάνε!!!

Χμ, κοίτα να δεις ταλέντα που υπάρχουν.

Εγώ λέω να σας αφήσω να τα πείτε, σαν φιλαράκια που είστε.

**** Όσον αφορά για το αν ξέρεις τι είσαι ...... άστο καλύτερα.

____________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΠΟΔΟΣΗΣ
ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥ
07/05/2007
____________________________________________________

07/05/2007, 00:07:40
Φίλοι macedon , Schwabe , γιαπετ , SperanS ,
ilios35 και gigenis , αφήστε βρε παιδιά να πή κάτι και κανένας άλλος ,
τους τα είπατε ΌΛΑ !!!!

Το μόνο που έχω να προσθέσω εγώ εν κατακλείδι , είναι ότι ο μεσαίωνας δεν ήλθε έτσι ξαφνικά , αλλά μετά την επιβολή του χριστιανισμού από τους Ρωμαίους κατακτητές , την κατάργηση των φιλοσοφικών σχολών , και τις διώξεις κατά των παντός είδους επιστημόνων .
Και για να μην αρχίσουν να διαρρηγνύουν τα ιμάτιά οι χριστιανοί απολογητές περί του αντιθέτου , μια και μιλάνε για τη Θεοτόκο , ας ρίξουμε μια ματιά στον ακάθιστο ύμνο , μέσα στον οποίο υπάρχουν και οι παρακάτω στίχοι .

«Χαίρε, φιλοσόφους ασόφους δεικνύουσα,
Χαίρε, τεχνολόγους αλόγους ελέγχουσα,
Χαίρε, ότι εμωράνθησαν οι δεινοί συζητηταί,
Χαίρε, ότι εμαράνθησαν οι των μύθων ποιηταί,
Χαίρε, των Αθηναίων τας πλοκάς διασπώσα ... »

Τέτοια η εκτίμηση των χριστιανών στους φιλοσόφους , και τους επιστήμονες .
Η αντιπαλότητά του με τον Ελληνικό τρόπο σκέψης , και το μίσος του για κάθε τι το Ελληνικό (μίσος που ακόμα και σήμερα εκδηλώνεται με κάθε τρόπο , και μάλιστα από άμβωνος) , οδήγησε την ανθρωπότητα στο σκοτάδι της αμάθειας , της δεισιδαινονίας και της θρησκοληψίας .
Τελικά ο χριστιανισμός αν ειδωθεί με καθαρά ιστορικά κριτήρια , μόνο σαν θεομηνία μπορεί να χαρακτηρισθή .

quote:
Δεν τιμούσε αλλά και βιαιοπραγούσε στη γυναίκα ο αρχαιοέλληνας όταν πρόσφερε τα κορίτσια των φτωχών και τις δούλες στη θεά για να ικανοποιούν τα γούστα του κάθε γέρου "θρησκευόμενου". dimitris2
Γράφοντας τέτοιες απαντήσεις , μόνο το μίσος και την αμάθειά σου για κάθε τι το αρχαιοελληνικό προβάλλεις .

dimitris2Μέλος
07/05/2007, 00:33:09
quote:
«Μη ξεχνάς ότι την εποχή που έγραφε αυτά ο Παύλος υπήρχαν 6 γυναίκες στο δωδεκάθεο αλλά και χιλιάδες στα πορνεία "ναούς" της Αφροδίτης.»

Αυτό είναι ένα ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΨΕΜΑ της χριστιανικής λάσπης, και φυσικά δεν έχεις και δεν έχετε ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για τα όσα ανυπόστατα γράφεις. Η μήπως μπορείς να μας υποδείξεις τις σχετικές πηγές?

Σου συνιστώ λοιπόν να σοβαρευτείς, και εάν θέλεις να δεις πορνεία και εκμεταλλευτές τους τότε θυμήσου ΤΟΝ ΑΡΓΥΡΟΝΗΤΟ ΦΟΡΟ που εισέπραττε η εκκλησία της Κωνσταντινούπολης κατά τον 4ο αιώνα ΑΠΟ ΤΑ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕς ΠΟΡΝΕΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ, για……τον εξαγνισμό των ψυχών των πορνών!!



Συγνώμη, διαβάζετε αρχαίους ή απλά προσπαθείτε να πείσετε τους αναγνώστες διαστρεβλώνοντας την ιστορία;

Αναφέρει ο Στράβων ότι μόνο στο ναό της Αφροδίτης στην Κόρινθο υπήρχαν χίλιες ιερόδουλες. Γεωγρ. 8.6.20.29
Που το είδες το ψέμα; Αν γράφει ψέματα ο Στράβων γράφτε το να το ξέρουμε.
Που το διάβασες ότι η εκκλησία εκμεταλλευόταν τα πορνεία της Πόλης;
Φέρε την πηγή να το διαβάσουμε κι εμείς.

quote:
dimitris2:
«εν τιμούσε αλλά και βιαιοπραγούσε στη γυναίκα ο αρχαιοέλληνας όταν πρόσφερε τα κορίτσια των φτωχών και τις δούλες στη θεά για να ικανοποιούν τα γούστα του κάθε γέρου "θρησκευόμενου".»

Σου είπα, τόσα ξέρεις τόσα λες.

Οι ιέρειες που συμμετείχαν στους ναούς της αρχαιότητας προσέρχονταν ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ, και φυσικά δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ και από ΚΑΝΕΝΑΝ συγγραφέα η ελάχιστη αναφορά για δήθεν «βιαιότητες». Εάν θέλεις να δεις βιαιότητες τότε ρίξε μια ματιά στην ζωή που κάνουνε οι χιλιάδες ομοφυλόφιλοι ιερωμένοι της χριστιανοσύνης, και εκεί θα αντιληφθείς τι εστί βιαιότητα.



Στο παραπάνω του Στράβωνα που ανέφερα γράφει συγκεκριμένα." Το ιερό ήταν τόσο πλούσιο που διέθετε περισσότερες από χίλιες κοπέλες."
Επειδή ήταν πλούσιο είχε τόσες. Δεν πηγαίναν κατασκήνωση οι κοπέλες ούτε είχαν όρεξη να περιποιούνται τα γερόντια εφόρου ζωής. Η φτώχεια και η σκλαβιά τις ανάγκαζε. Σε αυτό συμφωνούν όλοι οι αναλυτές, Λεντάκης, Καρζή, Καραγιάννης κλπ. Δεν υπήρχε η έννοια της αδελφής Τερέζας εκείνη την εποχή. Τότε τους αιχμαλώτους τους πουλούσαν δούλους. Στη δούλη έκαναν ότι ήθελαν.

Οι ιερωμένοι ομοφυλόφιλοι δεν είναι χιλιάδες, μη βλέπεις οράματα.
Αν προσπαθήσει να σου εξασκήσει βία ένας από αυτούς σήμερα τον πας μέσα ολοζούπητο.
Υπάρχει ο νόμος αγαπητέ.
Στην αρχαία ελλάδα ο νόμος κάλυπτε τον άνδρα.
Γιατί η πορνεία γινόταν προς τιμήν της θεάς.
Στην ουσία προς τιμήν των πορνοβοσκών που μάζευαν το χρήμα από την επιχείρηση η αγία τάδε και του κράτους που μάζευε τους φόρους από τους πορνοβοσκούς.

quote:
Θέλεις να δεις τι είδους «ισότητα» διακήρυττε Ο ΜΙΣΟΓΥΝΗΣ ΦΑΡΙΣΑΙΟΣ? Ας δούμε τι λέει και ο Παύλος για την γυναίκα φίλτατε:

«Αλλά προς αποφυγήν της πορνείας, ο καθένας ας έχει την γυναίκα του και καθεμιά ας έχει τον δικό της άνδρα» Τι…γενναιοδωρία!!!!

«Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα»! (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / )
Δεν μου λες, έτσι σου μάθανε ότι «τιμάνε» την γυναίκα??



Πάλι καλά που αυτή την εποχή βρέθηκε και ένας ΜΙΣΟΓΥΝΗΣ να πει, μην ξευτελίζετε τη γυναίκα. Οτι η γυναίκα είναι άνθρωπος και όχι εργαλείο εκσπερμάτωσης του ανδρός. Οτι δεν τιμάται καμιά θεά με το να υποφέρει η γυναίκα αλλά τιμάται η τσέπη των επιτηδείων και η βλακεία του ανδρός.
Οχι, δεν θα πληρώσεις για να κάνεις σεξ.
Η γυναίκα είναι άνθρωπος και η θέση της είναι στο σπίτι και όχι στο "σπίτι".

quote:
Να μιλάνε όλοι για την γυναίκα, αλλά να μιλάει και η θρησκεία ΠΟΥ ΧΡΕΩΣΕ ΣΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟ ΠΡΟΑΙΩΝΙΟ ΠΡΟΠΑΤΟΡΙΚΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ και την κατέστησε ΜΙΑΣΜΑ και ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΣΕ ΓΕΝΝΑ ΜΕ ΠΟΝΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ, δηλαδή τον θεό που ασπάζονται και οι χριστιανοί, έ αυτό νομίζω ότι ξεπερνά ακόμα και……..τις ταινίες επιστημονικής φαντασίας!!!!!

Δεν είναι επικατάρατη η γυναίκα αλλά ο όφις.
Η γυναίκα πονά στην γέννα αλλά αυτό δεν είναι τίποτα μπροστά στην απόλαυση της δημιουργίας. Τη γέννηση του νέου ανθρώπου. Του παιδιού της.

Η γυναίκα πονά περισσότερο όταν την κλείσεις σε κάποιο ναό κάποιας Αφροδίτης για να ξεχάσει τα όνειρά της , τον έρωτα και την παιδοποιία και να έχει χιλιάδες άνδρες άλλων γυναικών.