- Α.Τ.Ι.Α. με την επιγραφή " ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ" - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Ε Λ Ε Υ Θ Ε Ρ Ι Α
Σύνθετη λέξης εκ του ΕΛΕΥΣΗΣ και ΘΕΡΟΥΣ.
Στην Αττική οι καταχρεωμένοι δουλοπάρικοι περιμέναν το Θέρος
για να μαζέψουν το σιτάρι τους ώστε να ξεχρεώσουν τους γεωκτήμονες.
Τώρα το ΕΛΕΦΘΕΡΙΑ με Φ;;;;;;
Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
Γιατί κουράζεσαι κάθε φορά να γράφεις τα ίδια και τα ίδια σε ανθρώπους οι οποίοι α) είναι ασχετοί από θετικές επιστήμες β) τους αρέσουν τα παραμύθια γ) τους αρέσουν τα φούμαρα και οι βλακείες για να περάσει η ώρα και όχι η μελέτη. Κάνε κάτι προτότυπο. Γράψε ένα κείμενο και βάζε το όποτε επανέρχεται το θέμα.
Την προσυπογραφω και θα την εφαρμοσω.
Παω να μεταφρασω την αποκαλυψη των απατεωνιων του ΦΟΝ ΝΤΕΝΙΚΕΝ και θα την κανω copy and paste
O Eρικ Φον Ντένικεν πιστεύει ότι εξωγήινοι αστροναύτες επισκέφτηκαν την γη,πολλες χιλιετηρίδες πριν με σκοπό να εκπληρώσουν μια αποστολή ύψιστης διαγαλαξιακής σημασίας -το κτίσιμο πυραμίδων από πέτρα και λάσπη.Ο Ντενικεν είναι τόσος σίγουρος για την αλήθεια αυτής της δήλωσης,ώστε να διαστρεβλώσει αληθινά στοιχεία και να κατασκευάσει πλαστές αποδείξεις ώστε να αποδείξει την αλήθεια των λεγόμενων του.Γιατί βλέπετε είναι πολύ σημαντικό να τον πιστέψεις.Σημαντικό για την ανθρωπότητα.
Υπάρχουν λίγοι χαρακτήρες τόσο παράξενοι όσο ο Φον Ντενικεν στην ιστορία της ψευδεπιστήμης. Η καριέρα του άρχισε όταν παράτησε το ιεροδιδασκαλείο όπου φοιτούσε. Αυτό ήταν μια έξυπνη κίνηση από μέρους του,μια και το Βατικανό τείνει να συνοφρυώνεται όταν ακούει για αιρέσεις.
Ένας παραιτηθείς από το ιεροδιδασκαλείο στην πατρίδα του την Ελβετία,ο Ερικ Φον Ντενικεν αντιλήφθηκε ότι δεν ήταν πλασμένος για την ιεροσύνη,τον ίδιο περίπου καιρό που αποφάσισε ότι οι πολλές περιγραφές αγγέλων και άλλων ουράνιων διακηρύξεων της Βίβλου ήταν στην πραγματικότητα ιστορικά αρχεία προσεδαφίσεων ΑΤΙΑ.
Ο Βον Ντενικεν περιπλανήθηκε στον κόσμο σε αναζήτηση αρχαιολογικών αποδείξεων που μπορούσαν να ερμηνευτούν ως απόδειξη εξωγήινης επίσκεψης-από έναν παρατηρητή με επαρκή κίνητρα Όλη αυτή η έρευνα κατέληξε στην δημοσίευση του πρώτου βιβλίου του Τα Αρματα Των Θεων?Αλυτα Μυστήρια Του Παρελθόντος,το 1967.
Τα πρώιμα έργα του Φον Ντενικεν είχαν σαν εγγυητή το σουηδικό ξενοδοχείο όπου εργάζονταν όταν ήταν νέος.Δυστυχώς δεν είχε μπει στο κόπο να πληροφορήσει το ξενοδοχείο ότι ήταν εγγυητής της δουλείας του και η διεύθυνση δεν το πήρε με πολύ καλο μάτι όταν το ανακάλυψε,ή κάπως έτσι έχει η ιστορία.Το ίδιο έτος που το Αρματα Των Θεών? έφτασε στα ράφια των βιβλιοπωλείων ο Φον Ντενικεν καταδικάστηκε για απάτη και κατάχρηση με ποινή πάνω από τρία έτη φυλάκισης.(ο Φον Ντενικεν ισχυρίζεται ότι οι κατηγορίες ήταν «μπούρδες» και ότι αργότερα ανατράπηκαν).
Όσο καιρό ο Φον Ντενικεν βρισκόταν στην φυλακη,το βιβλιο του Άρματα Των Θεών? ανυψώνονταν στις λίστες των μπεστ-σελερς,πιθανόν χάρη στην χρήση εξωγήινης ηλεκτρομαγνητικής αντιβαρυτικής τεχνολογίας.
Έναν χρόνο νωρίτερα το περιοδικό TIME είχε κάνει την διάσημη διακήρυξη του ότι ο Θεός ήταν νεκρος.Στην αγρυπνία αυτής της αναγγελίας θανάτου,ο Ντενικεν προσέφερε μια ψευδοεπιστημονική εξήγηση για να γεμίσει το κενό.Δεν έβλαψε το γεγονός ότι η τρελά με τα ΑΤΙΑ είχε μεγαλώσει λίγα χρόνια νωρίτερα,μετα από ένα κύμα θεάσεων και τη διαβόητη ιστορία των Μπάρνει και Μπετι Χιλ που ισχυρίζονταν ότι είχαν επαχθεί από εξωγήινους στο Νέο Χαμσάιρ το 1961.
Το έργο του Φον Ντενικεν ακούμπησε σε ένα αναπτυσσόμενο πνεύμα των καιρών,όπου ριζοσπαστικές ιδέες χτυπούσαν τις πόρτες του ακαδημαϊκού κόσμου.Δυστυχώς ο Φον Ντενικεν διέφερε από εκείνους τους ριζοσπαστικούς διανοητές σε κάποια βασικά στοιχεία-συμπεριλαμβανόμενων της λογικής και της ειλικρίνειας.Ετσι τα κύρια συμπεράσματα του μπορούν να συνοψιστούν στα εξής:
Οι αρχαίοι λαοί ήταν ηλίθιοι και τεμπέληδες
Συνεπώς δεν ήταν ικανοί να κατασκευάσουν έργα όπως το Στουνχεντζ και τις Πυραμίδες με δική τους πρωτοβουλία
Συνεπώς πρέπει να τους βοήθησαν εξωγήινοι
Ένας τρόπος με τον οποίον βοήθησαν ήταν με την πρόκληση μεταλλάξεων στους ανθρώπους των σπηλαίων για να τους κάνουν εξυπνότερους
Συνεπώς οποιαδήποτε θρησκευτική εικόνα ή αναφορά σε ολόκληρη την ιστορία της ανθρωπότητας είναι απόδειξη ότι εξωγήινοι επισκέφτηκαν την αρχαία Γη.
Επίσης,οι εξωγήινοι επισκέπτες και τα υψηλής τεχνολογίας μηχανήματα τους είναι προφανώς το θέμα κάθε πρωτόγονου έργου τέχνης που δεν παριστάνει προφανέστατα Βίσονες
Επίσης οτιδήποτε έχει γραφτεί πριν από 300 έτη έχει καλές πιθανότητες να περιγράφει εξωγήινους από την Βίβλο ως την Rig Vedas ,ως την Ορέστεια,ως την Μεγάλη Χάρτα.Οκ ίσως όχι η Μεγάλη Χάρτα.
Οι εξωγήινοι ενδιαφέρονται κυρίως στο να χρησιμοποιήσουν τα ασύλληπτα τεχνολογικά τους επιτεύγματα,για να βοηθήσουν πιθηκόμορφους ανθρώπους να φτιάξουν μεγάλες στοίβες από πέτρες όπως το Στοουνχετζ και τις Πυραμίδες της Αιγύπτου και της Μέσης Αμερικής.
Τους αρέσει επίσης να έχουν διαδρόμους προσγείωσης,για να προσγειώνονται πάνω τους οι ιπτάμενοι δίσκοι τους (σε αντίθεση με το γεγονός ότι οι ιπτάμενοι δίσκοι δεν φαίνεται να χρειάζονται διαδρόμους προσγείωσης/απογείωσης μιας και απογειώνονται κάθετα,αν πιστέψουμε την μόδα τουλάχιστον).
Σε προσθήκη των όποιων λογικών σφαλμάτων μπορεί να εντοπίσετε στα άνω επιχειρήματα,ο Φον Ντενικεν έχει περισσότερα προβλήματα αξιοπιστίας.Για παράδειγμα πλαστογράφησε αρκετές «αποδείξεις» ότι οι αρχαίοι αστροναύτες είχαν επισκεφτεί την γη Όταν βρέθηκε αντιμέτωπος με της πλαστογραφίες στο επιστημονικό πρόγραμμα NOVA του PBS.o Ντενικεν εξηγησε ότι είχε ένα πολύ καλό λόγο για αυτές τις πλαστογραφίες-το ότι αν δεν της είχε κάνει οι άνθρωποι δεν θα πίστευαν το βιβλίο του διαφορετικά ! (!!!!!!!!!!!)
Θα σκεφτόσασταν ότι ένα βιβλίο βασισμένο σε προφανή και αποδεδειγμένα ψέματα θα εξαφανιζόταν από τις λίστες των μπεστ σελερς μέσα στο όνειδος.Αλλα αυτό είναι το είδος της ξεροκέφαλης αντίληψης που ανήκει σε ένα λογικό και δίκαιο κόσμο.Στον αληθινό κόσμο,οπου ζούμε στην πραγματικότητα,ο Φον Ντενικεν αποτίναξε την απάτη σαν μια παροδική ενόχληση.Σημερα υπάρχουν γύρω στα 65 εκατομμύρια αντίτυπα του βιβλίου του Φον Ντενικεν σε κυκλοφορία παγκοσμίως.
Στμ παρακάτω ακολουθούν 2 παράγραφοι που περιγράφουν το θεματικό πάρκο που άνοιξε ο Φον Ντενικεν με πλαστά αγγεία και αντίγραφα των πυραμίδων κτλ
Και το αρθρο καταληγει:
Είτε σας αρέσει είτε όχι και σε πολλούς ανθρώπους δεν αρέσει,ο Ερικ Φον Ντενικεν και οι ιδέες του πιθανόν ήρθαν για να μείνουν.Παρόλο που ο Ντενικεν είναι ένας κατεργάρης τύπος,η ιδέα των αρχαίων αστροναυτών έχει μεγάλη απήχηση ανάμεσα στο ίδιο είδος ανθρώπων που έλκονται από την Σαϊντεολογια (που επίσης κηρύττει περί αρχαίων αστροναυτών).
Αυτά τα στατιστικά στοιχεία περιλαμβάνουν ικανοποιητικά έξυπνους ανθρώπουςπου για κάποιο λόγο η θρησκεία έπαψε να τους μαγεύει αλλά ακόμα θέλουν να πιστέψουν σε κάτι-οτιδήποτε.ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!Ο Φον Ντενικεν και το είδος του ζωγραφίζουν έναν ψίθυρο ψευδοεπιστήμης πάνω στις ίδιες βιβλικές ιστορίες προσδίδοντας τους μια νέα λάμψη για μια νέα γενιά.Αφου είναι μια αρκετά φίνα διαφοροποίηση μεταξύ της πίστης σε μυστηριώδεις,σοφούς,συμπονετικούς εξωγήινους και της πίστης σε ένα μυστήριο,σοφό,συμπονετικό Θεό.
ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΑΣΤΡΟΝΑΥΤΕΣ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10995
ΚΑΙ Η ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΕΠΙΡΡΟΗ ΤΟΥ
ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ ΓΕΩΓΛΥΦΙΚΟ ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ ΤΗΣ ΝΟΤΙΑΣ ΕΡΗΜΟΥ...
Ο ΑΠΟΛΛΩΝΑΣ Η Ο ΔΙΑΣ
..
ΑΚΟΥΣΑ ΠΟΛΛΑ, ΕΙΔΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ
Τι ειναι ψεμα απ οσα εγγραψα gigenis; Οπως εσυ περνεις μεμονομενα κειμενα και περιστατικα το ιδιο κανω και γω....Στο συμπερασμα εχεις δικιο...ΜΠΟΥ ηταν ΜΠΟΥ παρεμεινε...Ισως για αυτο φταινε οι επαγγελματιες των Θρησκειων οχι οι θρησκειες και οι πιστοι...
quote:
Αν μια ΘΡΗΣΚΕΙΑ δεν επιβάλει τις απόψεις της ως τις μονες αληθινές τότε θα πάψει να υπάρχει! ΘΡΗΣΚΕΙΑ = ΔΟΓΜΑ!
el.elyon καλημέρα .
Επειδή δεν κατανόησα καλά την απάντηση σου ,σε παρακαλώ εξήγησε μου τη εννοείς ;
Η θρησκεία πρέπει να δέχεται και να επιβάλει τα πιστεύω της ,σαν την μια και μοναδική αλήθεια ή όχι ;
«ΘΡΗΣΚΕΙΑ = ΔΟΓΜΑ!» όπως και αυτό εδώ που γράφεις ;
quote:
elo: el.elyon καλημέρα .
Επειδή δεν κατανόησα καλά την απάντηση σου ,σε παρακαλώ εξήγησε μου τη εννοείς ;
Η θρησκεία πρέπει να δέχεται και να επιβάλει τα πιστεύω της ,σαν την μια και μοναδική αλήθεια ή όχι ;
Φίλε elo δεν υπάρχει πρέπει ή δεν πρέπει να επιβάλει τα πιστεύω της η ΘΡΗΣΚΕΙΑ γιατί είναι στην φύση της κάθε ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ να επιβάλει τα ΠΙΣΤΕΥΩ της!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Τι ειναι ψεμα απ οσα εγγραψα gigenis;
1)γιατι οι Αρχαιοι ΣΟΦΟΙ οσους ηταν διαφοτρετικοι τους εκαναν δουλους.
2)Αν δηλαδη γεννιοσασταν στην Αρχαια Ελλαδα, πιστευαν στον Θεο, θα σασταν Δουλοι η στον Καιαδα...
3)Ο Χριστος υπηρξε ως ιστορικο πρόσωπο και το αναφερει και καποιος σοφος του Θιβετ, οτι γνωρισε καποιον με φοβερες ικανοτητες και πνευματικοτητα, που ονομαζοταν Ιησους..
αυτα αλλα και αλλα πολλα ειναι διαστρευλωσεις
ειτε ηθελημενες ειτε αθελητες
quote:
Οπως εσυ περνεις μεμονομενα κειμενα και περιστατικα το ιδιο κανω και γω....
ωστε παραδεχεσε οτι παραποιεις στοιχεια
το τι κανεις εσυ δεν συμαινει οτι το κανω καιεγω
τουλαχιστον παρε τα περιστατικα που μπορουν να σταθουν
πχ αρισταρχος ο σαμιος
μπορεις να γραψεις
τι να μας πειτε ρε αρχαιοπλικτοι
οταν κυνηγηθικε ο αρισταρχος γιατι ελεγε οτι ο ηλιος ειναι μια πυρηνη μαζα και οχι θεος ηταν καλα τοτε;
παγιδες που δεν πρεπει να αναφερεις
εξοριστικε απο την αθηνα
και δεν κυνηγηθικε
τον δεχτικαν στην αλεξανδρια
quote:
Στο συμπερασμα εχεις δικιο...ΜΠΟΥ ηταν ΜΠΟΥ παρεμεινε...Ισως για αυτο φταινε οι επαγγελματιες των Θρησκειων οχι οι θρησκειες και οι πιστοι...
μα οι πιστοι και οι θρησκειες ειναι που δινουν ζωη στους επαγγελματιες
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
quote:
Φίλε elo δεν υπάρχει πρέπει ή δεν πρέπει να επιβάλει τα πιστεύω της η ΘΡΗΣΚΕΙΑ γιατί είναι στην φύση της κάθε ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ να επιβάλει τα ΠΙΣΤΕΥΩ της!
Ωραία el.elyon ,να στο θέσω διαφορετικά τότε ;
Ο άνθρωπος πιστεύεις πρέπει να δογματίζετε πίσω από κάποιο πιστεύω, αναιρώντας οτιδήποτε άλλο υπάρχει , χωρίς καν να έχει μπει στην διαδικασία να γνωρίσει αυτό το άλλο.
Άλλωστε φίλε μου πολύ σωστά το διευκρίνισες , «γιατί είναι στην φύση της κάθε ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ να επιβάλει τα ΠΙΣΤΕΥΩ της».
ΕΠΙΒΑΛΩ,σου στερώ την προσωπική σου βούληση (με κάθε τρόπο) να δεχτείς και να γνωρίσεις οποιοδήποτε άλλο πιστεύω ,εκτός από αυτό που εγώ θεωρώ σαν αλήθεια .
Εσύ σαν νοήμων και ελεύθερος πνευματικά άνθρωπος ,πόσο δέχεσαι ή απορρίπτεις την λέξη ΕΠΙΒΑΛΩ ;
quote:
dimitris2
Εγώ σου γράφω τι είπε ο Πλούταρχος που ήταν αρχιερέας της αρχαίας θρησκείας και συ μου απαντάς τι έλεγαν οι φιλοσοφικές σχολές.
Οι φιλόσοφοι έλεγαν διάφορα αγαπήτε, δεν τόλμησαν όμως να παρεκκλίνουν από τη θρησκεία που πίστευε ο λαός.
Πρωτον ο Πλουταρχος ηταν και φιλοσοφος. Δευτερον δεν υπηρχε θρησκεια ουτε πιστη, ουτε δογμα, ουτε "αγιες γραφες", ουτε βιβλια οδηγιων ουτε τιποτα. Με λιγα λογια δεν υπηρχε θρησκεια οπως την εννοουμε σημερα. Υπηρχαν θεοι που τιμωνταν (και αλλων λαων), σεβασμος στην εννοια του θειου. Για την εννοια του θειου και τους θεους εκφραζονται πολλες διαφορετικες αποψεις απο φιλοσοφους και οχι μονο. Και δεν υπαρχει κανενα δογμα για να παρεκκλινουν μη μπερδευεσαι.
Γι' αυτο ποτε δεν υπηρξε θρησκευτικος πολεμος προ χριστιανισμου. Τοσοι διαφορετικοι θεοι τιμωνταν στην ρωμαικη αυτοκρατορια ποτε δεν υπηρξε θρησκευτικη διαταραχη. Μεχρι που ηρθε ο χριστιανισμος που επρεπε να επιβαλει την "αληθεια" του με καθε τροπο.
quote:
dimitris2
Ενας έκανε το ατόπημα ο Σωκράτης και τον φάγανε λάχανο.
Και αφού ο κόσμος έφαγε το Σωκράτη για να τον φιμώσει επειδή αυτός έσπερνε διαφορετικές θεωρίες από τα πιστεύω του κόσμου, θα άφηναν ελεύθερα τα παιδιά να πιστεύουν σε όποιο θεό θέλουν;
Μα το λέει καθαρά, ότι ο Σωκράτης έσπερνε καινά δαιμόνια στους
νέους.
Τον Σωκρατη τον "εφαγαν λαχανο" για πολιτικους λογους, γιατι ηταν αντιδημοκρατικος με επιρροη. Οι κατηγοριες ειναι προφανως προσχηματικες γιατι αλλοι εχουν πει πολυ χειροτερα για τους θεους απο οτι ο Σωκρατης και δεν επαθαν τιποτα. Βεβαια οι Αθηναιοι αργοτερα το μετανιωσαν ως συνηθως.
quote:
dimitris2
Δε νομίζω ότι ο Πλούταρχος ιερέας του 12θεου να είπε ότι τα παιδιά πρέπει να μάθουν να τιμούν τους θεούς οποιασδήποτε θρησκείας.
Φαντάσου μια οικογένεια που οι γονείς κάνουν θυσία στο Δία, ο μεγάλος γιός περιμένει με νεύρα πότε θα τελειώσουν με αυτές τις βλακείες για να κάνει θυσία στη μοναδική Ισιδα και ο μικρότερος κάνει χριστιανική υπομονή να τελειώσουν όλα αυτά για να θυμιατίσει το εικόνισμα του Ιησού να φύγουν τα δαιμόνια των προηγούμενων θρησκειών.
Στην Ελλαδα τιμωνταν και θεοι της Αιγυπτου οπως και στην Αιγυπτο ελληνικοι θεοι. Δεν υπηρχε μισαλλοδοξο δογμα τοτε. Δεν υπηρχε θρησκεια απλα υπηρχαν θεοι.
quote:
el.elyon
Μπράβο σου SperanS έκανες τους ‘Χριστιανούς’ να σιωπούν!!!!!
Ευχαριστω για τα καλα σου λογια αλλα δεν ειναι και δυσκολο να κανει κανεις τους χριστιανους να σιωπησουν.
quote:
el.elyon
Αν μια ΘΡΗΣΚΕΙΑ δεν επιβάλει τις απόψεις της ως τις μονες αληθινές τότε θα πάψει να υπάρχει! ΘΡΗΣΚΕΙΑ = ΔΟΓΜΑ!
Δεν διαφωνω μαζι σου. Εγω λεω να γκρεμισουμε τις εκκλησιες και στη θεση τους να χτισουμε σχολες και βιβλιοθηκες που θα περιεχουν αναμεσα στα αλλα και χριστιανικα βιβλια. Εσεις τι λετε;;
quote:quote:
SperanS: Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;;
el.elyon
Γιατί πολύ απλά μπορεί να τους αρέσει το πίστευε και μη ερευνα και γιατί μάλλον δεν μπορούν! Πολλά γιατί μπορεί να υπάρχουν….
Χαιρομαι που το παραδεχεσαι. Αυτο που με ανησυχει ειναι οτι απλως γυρνατε το κεφαλι απο την αλλη και δεν προβληματιζεστε για την "αληθεια" του δογματος σας.
quote:quote:
SperanS: Ετσι θα σεβαστει καθε ανθρωπινη προσωπικοτητα και τοτε θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια. Ομως προφανως γνωριζουν οι πρεσβευτες αυτης της θρησκειας οτι δεν μπορουν να ανταγωνιστουν αλλες αποψεις με ισους ορους.
Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα και αλλες με επιβολη σε νηπια.
Δεν ειναι εμφανης η εξαπατηση και το ψευδος;;;
el.elyon
Θα μου πεις επιτελούς ποιες είναι οι άλλες απόψεις που θεμελιώνονται με επιχειρήματα? Πως μπορεί να είναι εμφανής η εξαπάτηση χωρίς να παρουσιάσεις αυτές τις απόψεις ?
Στο θεμα αυτο μιλαμε για τον χριστιανισμο. Ο χριστιανισμος επιβαλλεται σε νηπια. Αυτο δεν μπορειτε να το αρνηθειτε. Ομως τιποτα αληθινο δεν μπορει να στηριζεται σε τετοιες πρακτικες. Η αληθεια μπορει παντοτε να αποδειξει οτι ειναι αληθεια. Ενω το ψευδος και η πλανη δεν μπορει. Και ετσι βρισκει αλλους τροπους να επιβληθει.
Υ.Γ.:Προς pan_ths και αλλους: Ειναι προφανες οτι οι γνωσεις σου για τον χριστιανισμο και την αρχαιοτητα ειναι μηδαμηνες. Γι' αυτο μεχρι να ενημερωθεις επαρκως καλυτερα να μη μιλας γιατι εκ των πραγματων θα λες μπαρουφες. Δεν ειναι δυνατον εγω να καθομαι να απαντω σε καθε μπαρουφα που μπορει να πει ο οποιοσδηποτε και να πρεπει να αποδεικνυω οτι δεν ειμαι ελεφαντας. Η πολλη δημοκρατια φουσκωνει τα μυαλα μερικων μερικων.
----- --- -------
Edited by - SperanS on 12/05/2007 16:32:28
quote:595-590 προ Χριστού: Α' Ιερός πόλεμος . Και να ήταν μόνο αυτό καλά θα ήταν . . . .
SperanS
Γι' αυτο ποτε δεν υπηρξε θρησκευτικος πολεμος προ χριστιανισμου.
……
Υπηρχαν θεοι που τιμωνταν (και αλλων λαων), σεβασμος στην εννοια του θειου
quote:Το “υπέρ βωμών και εστιών” για πλάκα θα το λέγανε . . . . . .
SperanS
Υπηρχαν θεοι που τιμωνταν (και αλλων λαων), σεβασμος στην εννοια του θειου
Αλήθεια το μαντείο τι ρόλο έπαιζε που έλεγε σε κάθε πόλεμο ποιοι θεοί είναι με ποιον;
Edited by - GreenLantern on 12/05/2007 21:22:09
quote:
Πρωτον ο Πλουταρχος ηταν και φιλοσοφος. Δευτερον δεν υπηρχε θρησκεια ουτε πιστη, ουτε δογμα, ουτε "αγιες γραφες", ουτε βιβλια οδηγιων ουτε τιποτα. Με λιγα λογια δεν υπηρχε θρησκεια οπως την εννοουμε σημερα. Υπηρχαν θεοι που τιμωνταν (και αλλων λαων), σεβασμος στην εννοια του θειου. Για την εννοια του θειου και τους θεους εκφραζονται πολλες διαφορετικες αποψεις απο φιλοσοφους και οχι μονο. Και δεν υπαρχει κανενα δογμα για να παρεκκλινουν μη μπερδευεσαι.
Ο Πλούταρχος ήταν μάντης στο μαντείο των Δελφών.
Μας εξηγεί και περί της μαντικής τέχνης ότι :"ο θεός (μιλά για τον Απόλλωνα ) πράγματι μας δείχνει τις απόψεις του αλλά τις φανερώνει σε σώμα θνητό και ψυχή που ταράζει τον εαυτό της.." Περί του μη χραν έμετρα 404. Ε.
Αν το μαστούριασμα της Πυθίας και την ταραχή το θεωρήσουμε φιλοσοφία εντάξει.
Και συνεχίζει παρακάτω για την πυθία της εποχής του.
"Εμείς πιστεύουμε ότι ο θεός όταν είναι να δώσει σημάδι χρησιμοποιεί την φωνή των πτηνών ερωδιών και και κοράκων."
Αυτά πιστεύει ο Πλούταρχος.
quote:
Τον Σωκρατη τον "εφαγαν λαχανο" για πολιτικους λογους, γιατι ηταν αντιδημοκρατικος με επιρροη. Οι κατηγοριες ειναι προφανως προσχηματικες γιατι αλλοι εχουν πει πολυ χειροτερα για τους θεους απο οτι ο Σωκρατης και δεν επαθαν τιποτα. Βεβαια οι Αθηναιοι αργοτερα το μετανιωσαν ως συνηθως.
Που είναι γραμμένο αυτό;
Γιατί αν πάμε με υποθέσεις μπορεί να τον έφαγε ο γείτονας για να του πάρει το χωράφι.
quote:
Δεν υπηρχε θρησκεια απλα υπηρχαν θεοι.
Είναι ένας τρόπος να γίνονται λατρείες για να πουλιόνται σουβλάκια.
Επαναλαμβάνω,
τα κινεζάκια καλά κάνουν και τα διδάσκουν βουδισμό.
τα αρχαιοελληνάκια καλά έλεγε ο Πλούταρχος να τα διδάσκουν 12θεισμό.
τα χριστιανάκια καλά κάνουν και τα διδάσκουν χριστιανισμό.
Το θέμα δεν είναι πόσους κινέζους ή έλληνες θα φτιάξουμε αλλά να είναι ο γονιός κοντά στο παιδί, να μοιράζεται τις σκέψεις του , τα πιστεύω του και τα όνειρά του.
Είναι χρέος σου αγαπητέ SperanS , να διδάξεις στο παιδί σου τη δική σου πίστη γιατί το παιδί μεγαλώνει καλά όταν μοιράζεται με τους γονείς τη σκέψη.
quote:
Συγγνωμη που λεω μπαρουφες ως ημιμαθης χαζοχριστιανος...Οι Σπαρτιατες δεν πεταγαν τα παιδια που ηταν αδυναμα στον Καιαδα και οι Αθηναιοι δεν ειχαν δουλους τους αλλους λαους...Τι μαθαιναι κανεις....
αυτο που ειπες χαζοχριστιανε ημιμαθη μπαρουφολογε ηταν
"Αν δηλαδη γεννιοσασταν στην Αρχαια Ελλαδα, πιστευαν στον Θεο, θα σασταν Δουλοι η στον Καιαδα..."
εχει μεγαλη διαφορα το πεταω το αναπηρο παιδι στον καιδα απο το πεταω τον αλλοθρησκο στον καιδα
το πρωτο το εκαναν οι σπαρτιατες γιατι ηθελαν αρτιμελη παιδια που θα γινοντουσαν πολεμιστες
το δευτερο το εκαναν οι χριστιανοι
οπως εχει μεγαλη διαφορα το κανω δουλους τους ητημενους στην μαχη
απο το κανω δουλους τους αλλοθρησκους
αυτες τις μπαρουφες ειπες χαζοχριστιανε
quote:
Τι μαθαιναι κανεις....
οτι δεν ξερεις να ερχεσαι να με ρωτας
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
quote:
GreenLantern
Α' Ιερός πόλεμος . Και να ήταν μόνο αυτό καλά θα ήταν . . . .
Το “υπέρ βωμών και εστιών” για πλάκα θα το λέγανε . . . . . .
Αλήθεια το μαντείο τι ρόλο έπαιζε που έλεγε σε κάθε πόλεμο ποιοι θεοί είναι με ποιον;
Καλα παλι δουλευομαστε μεταξυ μας;; Εγιναν καποιοι τοπικοι πολεμοι για τον ελεγχο καποιων μαντειων και τα οφελη που ειχε η κατοχη τους. Κανεις δεν εσφαζε για να επιβαλει τον θεο του. Δεν ειπα ποτε οτι τα πραγματα στην αρχαιοτητα ηταν τελεια.
Ομως δεν υπαρχει καμια συγκριση. Σκεφτειτε λιγακι τις σφαγες μεταξυ χριστιανων και "αιρετικων" (βλ. παυλικιανους), σφαγες με εθνικους, ολοκληρες σταυροφοριες που τοτε ισοδυναμουσαν με παγκοσμιους πολεμους εναντιον των Μουσουλμανων και ποσα εκατομμυρια ανθρωποι σκοτωθηκαν για να επιβληθει ο ιησους εναντι του μωαμεθ και το αντιθετο. Ποσο μαλλον για τις διωξεις και εκτελεσεις οσων θεωρουνταν αιρετικοι και της ελευθερης εκφρασης.
quote:pan_ths
Συγγνωμη που λεω μπαρουφες ως ημιμαθης χαζοχριστιανος...Οι Σπαρτιατες δεν πεταγαν τα παιδια που ηταν αδυναμα στον Καιαδα και οι Αθηναιοι δεν ειχαν δουλους τους αλλους λαους...Τι μαθαιναι κανεις....
Καταρχας δεν ηθελα να προσβαλω κανενα. Αυτο που ειπα ισχυει για ολους. Και εγω αν δεν ειμαι ενημερωμενος για κατι και επιχειρησω να εκφερω αποψη θα πω μπαρουφες.
Εν συντομια...
Οι Σπαρτιατες δεν πεταγαν τα παιδια τους πουθενα. Τα αναπηρα εκ γενετης (σπανιοτατα δηλαδη) αναφερεται οτι τα εγκατελειπαν στην τυχη τους, με λιγα λογια η πολη δεν αναλαμβανε την ανατροφη τους. Συνηθως τα ανετρεφαν οι ειλωτες. Ομως και αυτο που μολις ειπα αμφισβητειται εντονα γιατι, στηριζεται μολις σε μια αναφορα ενω υπαρχουν σε κειμενα αναφορες ατομων με αναπηριες να παιρνουν μερος σε πολεμους και γνωστων προσωπικοτητων της Σπαρτης με εκ γενετης αναπηριες. Επισης απο αρχαιολογικες ερευνες που εχουν γινει δεν εχουν βρεθει οστα παιδιων παρα μονο οστα ενηλικων ανθρωπων προφανως καταδικασμενων σε θανατο.
Οι Αθηναιοι δεν ειχαν δουλους αλλους λαους. Ισως εννοεις τους συμμαχους τους που καποια στιγμη κατεληξαν να τους καταπιεζουν φορολογικα. Δεν τους ειχαν δουλους σε καμια περιπτωση, εντελως ασχετο.
quote:
dimitris
Ο Πλούταρχος ήταν μάντης στο μαντείο των Δελφών.
Μας εξηγεί και περί της μαντικής τέχνης ότι :"ο θεός (μιλά για τον Απόλλωνα ) πράγματι μας δείχνει τις απόψεις του αλλά τις φανερώνει σε σώμα θνητό και ψυχή που ταράζει τον εαυτό της.." Περί του μη χραν έμετρα 404. Ε.
Αν το μαστούριασμα της Πυθίας και την ταραχή το θεωρήσουμε φιλοσοφία εντάξει.Και συνεχίζει παρακάτω για την πυθία της εποχής του.
"Εμείς πιστεύουμε ότι ο θεός όταν είναι να δώσει σημάδι χρησιμοποιεί την φωνή των πτηνών ερωδιών και και κοράκων."Αυτά πιστεύει ο Πλούταρχος.
Εδειξες παλι την αγνοια σου στο θεμα και ετσι αρχισες να μπαρουφολογεις παλι. Ο Πλουταρχος δεν ηταν ποτε μαντης στους Δελφους (εχετε γεια βρυσουλες) αλλα πρωθιερεας. Καμια σχεση. Ομως...
Ο Πλουταρχος ειναι πρωτα απο ολα φιλοσοφος, πλατωνικος για την ακριβεια, βιογραφος και μετα ιερεας. Ηταν ενας απο τους λεγομενους "πανεπιστημονες", με γνωστο (οχι απαραιτητα σωζομενο) αριθμο συγγραμματων 227
ενω υπολογιζεται οτι στην πραγματικοτητα ο αριθμος των εργων του ηταν τριπλασιος
Επομενως οταν παιρνεις 5 γραμμες και μου λες "Αυτά πιστεύει ο Πλούταρχος" ειναι να για να βαλω τα γελια.
quote:
dimitris
Επαναλαμβάνω,
τα κινεζάκια καλά κάνουν και τα διδάσκουν βουδισμό.
τα αρχαιοελληνάκια καλά έλεγε ο Πλούταρχος να τα διδάσκουν 12θεισμό.
τα χριστιανάκια καλά κάνουν και τα διδάσκουν χριστιανισμό.
Ξανα και ξανα τα ιδια να λεμε. Αλλη γλωσσα μιλαω;;
Δεν υπηρξε ποτε 12θεισμος. Ο ορος αυτος ειναι δικη σας εφευρεση. Δεν υπαρχει καμια λεξη στην αρχαιοτητα που να προσδιοριζει οργανωμενη θρησκεια (πχ χριστιανισμος, Μουσουλμανισμος κλπ) γιατι απλουστατα δεν υπηρχε θρησκεια αλλα μονο θεοι, πολλοι περισσοτεροι απο 12. Οπως ειπα και πιο πανω "δεν υπηρχε θρησκεια ουτε πιστη, ουτε δογμα, ουτε "αγιες γραφες", ουτε βιβλια οδηγιων ουτε τιποτα. Με λιγα λογια δεν υπηρχε θρησκεια οπως την εννοουμε σημερα. Υπηρχαν θεοι που τιμωνταν (και αλλων λαων), σεβασμος στην εννοια του θειου. Για την εννοια του θειου και τους θεους εκφραζονται πολλες διαφορετικες αποψεις απο φιλοσοφους και οχι μονο. Και δεν υπαρχει κανενα δογμα για να παρεκκλινουν μη μπερδευεσαι."
Παντως παντα βαζετε τους αλλους να απολογουνται και να απαντουν και κανετε οτι δεν καταλαβαινετε.
Γι' αυτο θα επαναφερω μερικα απο τα "καυτα" μου ερωτηματα:
"Γιατι μια θρησκεια να επιβαλει σε νηπια τις αποψεις της ως τις μονες αληθινες και ετσι να υποβαλλει παιδια σε πνευματικα δεσμα και να φροντιζει επιμελως ωστε να μην ξεφυγουν ποτε απο αυτα;;;
"
"Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;; Ετσι θα σεβαστει καθε ανθρωπινη προσωπικοτητα και τοτε θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια."
"Ομως προφανως γνωριζουν οι πρεσβευτες αυτης της θρησκειας οτι δεν μπορουν να ανταγωνιστουν αλλες αποψεις με ισους ορους.
Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα και αλλες με επιβολη σε νηπια.
Δεν ειναι εμφανης η εξαπατηση και το ψευδος;;;"
"Εχω πχ μυθολογιες δυο λαων και πρεπει να αποφασισω σε ποια θα επενδυσω το χρονο μου. Σκεφτομαι λοιπον. Ποιος απο τους δυο λαους εχει προσφερει στις τεχνες, τις επιστημες, τη φιλοσοφια και γενικοτερα στον πολιτισμο;;; Ποιος απο τους δυο λαους διακριθηκε για την φιλομαθεια και την παιδεια του;;; Με ποιου λαου λοιπον τις αποψεις και την μυθολογια, αξιζει να ασχοληθω;;; Των Ελληνων ή των Εβραιων;;;
Βεβαια των Ελληνων.
Μπορει να μου αιτιολογησει καποιος χριστιανος γιατι πρεπει να κανω το αντιθετο και γιατι ο ιδιος κανει το αντιθετο;;; "[/i]
----- --- -------
quote:
elo: Ωραία el.elyon ,να στο θέσω διαφορετικά τότε ;
Ο άνθρωπος πιστεύεις πρέπει να δογματίζετε πίσω από κάποιο πιστεύω, αναιρώντας οτιδήποτε άλλο υπάρχει , χωρίς καν να έχει μπει στην διαδικασία να γνωρίσει αυτό το άλλο.
Άλλωστε φίλε μου πολύ σωστά το διευκρίνισες , «γιατί είναι στην φύση της κάθε ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ να επιβάλει τα ΠΙΣΤΕΥΩ της».
Φίλε elo δεν υποστηρίζω καμία Θρησκεία αλλά την Αλήθεια. Σαφώς την Υποκειμενική Αλήθεια. Η Θρησκεία μπορεί να έχει κάποιο κομμάτι της Αληθείας αλλά η Αλήθεια δεν μπορεί να έχει κομμάτια από την Θρησκεία. Γιατί η Αλήθεια είναι η Αλήθεια και δεν χρειάζεται να επιβάλει ότι είναι η Αλήθεια, ενώ η Θρησκεία δεν είναι η Αλήθεια για αυτό επιβάλει τα ΠΙΣΤΕΥΩ της ως Αλήθεια! Άρα φίλε μου elo άλλο το ΘΡΗΣΚΕΙΑ = ΔΟΓΜΑ και άλλο το ΑΛΗΘΕΙΑ = ΔΟΓΜΑ. Στο ΘΡΗΣΚΕΙΑ = ΔΟΓΜΑ δεν υπάρχει ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ γιατί δεν υπάρχει όλη η Αλήθεια για αυτό και επιβάλει τα πιστεύω της, ενώ στο ΑΛΗΘΕΙΑ = ΔΟΓΜΑ υπάρχει ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ άρα δεν μπορεί να επιβάλει τίποτα σε κανέναν! Αυτή είναι η ουσία φίλε elo ΑΛΗΘΕΙΑ = ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. = ΔΟΓΜΑ!
quote:
elo: Εσύ σαν νοήμων και ελεύθερος πνευματικά άνθρωπος ,πόσο δέχεσαι ή απορρίπτεις την λέξη ΕΠΙΒΑΛΩ ;
Δεν μπορεί να είσαι ελεύθερος και από την άλλη να επιβάλεις τα ΠΙΣΤΕΥΩ σου! Αληθινή Αγάπη θα πει ότι σέβομαι την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ σου!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
SperanS: Δεν διαφωνω μαζι σου. Εγω λεω να γκρεμισουμε τις εκκλησιες και στη θεση τους να χτισουμε σχολες και βιβλιοθηκες που θα περιεχουν αναμεσα στα αλλα και χριστιανικα βιβλια. Εσεις τι λετε;;
Άραγε γνωρίζεις πόσες θρησκείες υπάρχουν στην Ελλάδα και πόσες εκκλησιες? Θες όλα να τα γκρεμίσεις ή μονο τα Ορθόδοξα?
quote:
SperanS: Χαιρομαι που το παραδεχεσαι. Αυτο που με ανησυχει ειναι οτι απλως γυρνατε το κεφαλι απο την αλλη και δεν προβληματιζεστε για την "αληθεια" του δογματος σας.
Κάθε Θρησκεία έχει το Δόγμα της κάτι το οποίο το αγνοείς. Επίσης αγνοείς ότι εσύ είσαι αυτός που γυρνάς το κεφάλι σου σε μένα και όχι εγώ σε σένα! Και δεν νομίζω ότι ανησυχείς για κάποιον αλλά ανησυχείς για σένα, γιατί δεν σου αρέσει αυτό που βλέπεις!
quote:
SperanS: Στο θεμα αυτο μιλαμε για τον χριστιανισμο. Ο χριστιανισμος επιβαλλεται σε νηπια. Αυτο δεν μπορειτε να το αρνηθειτε. Ομως τιποτα αληθινο δεν μπορει να στηριζεται σε τετοιες πρακτικες. Η αληθεια μπορει παντοτε να αποδειξει οτι ειναι αληθεια. Ενω το ψευδος και η πλανη δεν μπορει. Και ετσι βρισκει αλλους τροπους να επιβληθει.
SperanS, γυρνάς το κεφάλι σου στις ερωτήσεις μου και λες πάλι το ποίημα σου! Πράγματι δεν ανησυχείς για κανένα νήπιο και δεν γνωρίζεις «Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα» αλλά εσύ θες να επιβάλεις τα δικά σου! Δεν είσαι κάτι το διαφορετικό είσαι απλά η άλλη όψη του νομίσματος!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!