el.elyon
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
AINEIAN06: 1. Ασφαλως και δικαιουμαι να κρινω θρησκειες ... ως ελευθερα σκεπτωμενος ανθρωπος ..
Αγαπητέ μου πες μου σε παρακαλώ το παρακάτω είναι ελεύθερη έκφραση ενός σκεπτόμενου ανθρώπου:
«θεικα θαυματουργα ''ρουσφετια'';;»
quote:
AINEIAN06: 2. Δηλωνω καταρχην αθρησκος ... οποτε δεν πιστευω σε καμια γνωστη θρησκεια .... πιστευω οτι θεος ειναι το συνολο των φυσικων νομων [ Αινσταιν] .. ειμαι Ενθεος Υλιστης αν προτιμας ...
Σεβαστή η πίστη σου!
quote:
AINEIAN06: 2. Μπερδευεις την ενοια της βλασφημιας με την εννοια της κριτικης και της αμφισβητησης ..
Αν και για τους φανατικους πιστους της καθε θρησκειας οποιαδηποτε κριτικη η αμφισβητηση η μη υποταγη στο ιερατειο ειναι βλασφημια κι ελειψη σεβασμου ...
Αγαπητέ μου εγώ ότι είχα να πω το είπα. Θεωρώ ότι δεν σεβάστηκες τον εορτασμό της κοίμησης της Θεοτόκου και ούτε τους πιστούς. Επαναλαμβάνω η χρονική στιγμή και ο τρόπος ήταν λάθος. Δεν θα ήθελα να δώσω συνέχεια στο θέμα αγαπητέ μου. Αφού θεωρείς ότι είσαι ένας σκεπτόμενος άνθρωπος και ελεύθερος τότε ως σκεπτόμενος άνθρωπος και ελεύθερος θα μπορούσες να θέσεις πραγματικές θεολογικές ερωτήσεις για το θέμα. Είμαι σίγουρος ότι ένας σκεπτόμενος και ελεύθερος άνθρωπος μπορεί να αμφισβητεί και να εκφράσει ελεύθερα τις απόψεις με σεβασμό προς οποιαδήποτε άλλη άποψη.
ΠΑΝΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
AINEIAN06: Φιλε μου .. τα ιδια κριτικη που κανω για την Χριστιανικη Θρησκεια την κανω και για αλλες θρησκειες πχ .. για τους Μουσουλμανους οι οποιοι αυτομαστιγωνονται .. για να νιωσουν τον πονο του Αλη ...
Ποιος είσαι ο Κριτής των θρησκειών?
Ποιος σε έβαλε κριτή?
quote:
AINEIAN06: Μιλας για σεβασμο [ σεβασμος σε μια θρησκεια σημαινει πιστη και υποταγη σε αυτην ;;;] και εγω σου μιλω για γιαγιαδες οι οποιες ανεβαινουν τα σκαλοπατια των ναων της Παναγιας ..
Με τον ορισμό σου λες δυο μεγάλες αλήθειες για σένα:
1) δεν σέβεσαι καμία θρησκεία!
2) Οι γιαγιάδες σέβονται!
quote:
AINEIAN06: Αν μη τι αλλο .. καποιοι ΒΑΡΒΑΡΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΛΑΤΡΕΙΑΣ ... εαν σταματησουν ...
Συγχαρητήρια γιατί είσαι ειλικρινής!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Impious Varmint: Αγαπητέ el.elyon παρατηρώ μια έντονη αντίδραση ή είναι η ιδέα μου??? Δεν βρίσκω λόγο να μας τα χώνεις τόσο άσχημα.
Αγαπητέ μου Impious Varmint σαφώς και γνωρίζεις ότι χθες ήταν μια εθνική γιορτή! Οι περισσότεροι Έλληνες γιόρταζαν χθες! Το παρόν θέμα δεν σεβάστηκε αυτή τη γιορτή και τους Έλληνες! Η χρονική τοποθέτηση του θέματος μια μέρα πριν τη γιορτή ήταν λάθος. Αλλά το χειρότερο ήταν ο τρόπος ανάπτυξης του θέματος. Τα ερωτήματα μονό θεολογικά δεν είναι:
AINEIAN06 «Μεγαλοχαρη = μεγαλες χαρες = μεγαλα .. θεικα θαυματουργα ''ρουσφετια'';;»
Αγαπητέ μου περίμενα από σένα να είσαι αντικειμενικός. Εγώ μίλησα για σεβασμό! Αν τα όσα γράφει ο συγγραφέας εκφράζουν το σεβασμό σας προς όλους αυτούς που γιόρταζαν χθες, τότε συγνώμη για την παρέμβαση μου!!!!!!!
quote:
Impious Varmint: Το ότι κολλάνε στα προσχήματα...Θυμούνται την Παναγία μια φορά το χρόνο,τον Χριστό τα Χριστούγεννα και το Πάσχα και απαιτούν από πάνω σεβασμό από τους υπολοίπους στα δικά τους πιστεύω.Από την στιγμη όμως που θυμούνται τον θεό τους μόνο στις δύσκολες στιγμές τους,εμένα αυτό δεν μου φαίνεται σεβασμός.Εγώ σέβομαι τα δικά τους "κολλήματα",αυτοί δεν σέβονται ούτε τα δικά τους.Λίγο οξύμωρο δεν είναι αυτό???
Ποιος από αυτούς απαίτησε σεβασμό από σένα???????
Αγαπητέ μου, μπορείς να σπείρεις και να θερίζεις σε ξένο χωράφι?
Από πότε θα πρέπει να απολογηθούν σε σένα για το πότε θυμούνται τον Θεό τους, για το πότε πηγαίνουν στην εκκλησία?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Ούτε μια μέρα υπομονή δεν μπορείτε να κάνετε!!!!!!!
Συγνώμη κύριοι ερευνητές της αλήθειας, εκτος από το χριστιανισμό ερευνήσατε κάποια άλλη θρησκεία???????!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
..Βλεποντας στο δελτιο ειδησεων του Αλτερ ... γιαγιαδες να ανεβαινουν με τα γονατα τα σκαλια του ναου της Παναγιας στην Τηνο η αλλου ...προκειμενου να τους βοηθησει με θαυματουργο τροπο σε πρακτικα υλικα τους προβλημματα πχ ασθενειες .. μου δημιουργουνταιτα εξης θεολογικα ερωτηματα
1. Η Παναγια .. κολακευεται με υμνους και προσευχες ;;
2. Δωροδοκειται με δωρα ταματα ;;;
3. Κανει ειδικες χαρες στους πιστους της οι οποιοι την κολακευουν νυχθημερον;; Μεγαλοχαρη = μεγαλες χαρες = μεγαλα .. θεικα θαυματουργα ''ρουσφετια'';;
και το κυριοτεροΗ Παναγια .. αρεσκεται να βλεπει γιαγιαδες να ανεβαινουν με τα γονατα τα σκαλοπατια των ναων της .. προκειμενου να εκληπαρισουν την βοηθεια τους για τα αρρωστα παιδια τους .. [ δειχνοντας ετσι την ''πιστη'' τους ;;;]
Αγαπητέ αν οι γιαγιάδες αυτό θέλουν να κάνουν, τι προς σε???????
Και αύριο δεν είναι μόνο οι γιαγιάδες……
Αγαπητέ μου ο σεβασμός είναι η ουσία του διαλόγου. Και στο μήνυμα σου δεν βλέπω σεβασμό. Η στιγμή που θέτεις το θέμα δεν είναι η κατάλληλη και ούτε ο τρόπος είναι ο κατάλληλος!
Ελπίζω αύριο να είναι αλλιώς!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Trithemius: Μια αναζήτηση στις "σπηλιές" του Η/Υ μου, έφερε στην επιφάνεια ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο που παλαιότερα είχα αντιγράψει από γνωστό περιοδικό του χώρου. Διαβάστε με υπομονή το παρακάτω κείμενο και πείτε μου τις εντυπώσεις σας. Αν και είναι λίγο μακροσκελές, πιστεύω πως πραγματικά αξίζει της προσοχής σας:
Ο Εωσφόρος μιλά για τον εαυτό του
Ποιος είναι ο ‘ποιητής’ του κείμενου;
quote:
Τι λογικότερο λοιπόν από το να ανάβουμε κι ένα κερί στην εκκλησία για να συγχωρεθεί ο Διάβολος, εάν είναι εχθρός του ανθρωπίνου γένους; Τι συνεπέστερο από το να προσεύχονται οι άνθρωποι για τον Πονηρό, τον μεγάλο διώκτη τους; Αυτό θα ήταν η ύψιστη απόδειξη της έμπρακτης αγάπης.
Να ανάψουμε κερί σε ποιον; να προσευχόμαστε σε ποιον;
Να ανάψουμε κερί, για ποιον; να προσευχόμαστε, για ποιον;
7 Και όταν τελειώσουν τα χίλια έτη, θα λυθεί ο Σατανάς από τη φυλακή του 8 και θα εξέλθει, για να πλανήσει τα έθνη που είναι στις τέσσερις γωνίες της γης, τον Γωγ και Μαγώγ, ώστε να τους συνάξει στον πόλεμο, των οποίων ο αριθμός τους είναι σαν την άμμο της θάλασσας. 9 Και ανέβηκαν πάνω σε όλο το πλάτος της γης και κύκλωσαν το στρατώνα των αγίων και την πόλη την αγαπημένη. και τότε κατέβηκε φωτιά από τον ουρανό και τους κατάφαγε. 10 Και ο Διάβολος που τους πλανά ρίχτηκε στη λίμνη της φωτιάς και του θειαφιού, όπου είναι και το θηρίο και ο ψευδοπροφήτης, και θα βασανιστούν ημέρα και νύχτα στους αιώνες των αιώνων.
Αυτά λέει η Άγια Γραφή για το πρόσωπο που θέλετε να προσευχόμαστε και να ανάψουμε το κεράκι. Ο ‘ποιητής’ του κειμένου δεν το ξέρει; Eσύ Trithemius δεν το ξέρεις;
Αφήστε τη προπαγάνδα, δεν τη χρειάζεστε. Έτσι και αλλιώς ο Εωσφόρος της Νέας Εποχής θα έρθει. Ο ερχομός του ‘Χρίστου’ της Νέας Εποχής είναι κοντά. Σε λίγο ‘όλοι’ , οι πιστοί του, θα τον υποδεχτούνε και θα τον δούνε με τα μάτια τους!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Θα ήθελα έτσι απλά να κάνω μερικές σκέψεις.
quote:
Odysseus_nemo: Ποιό το νόημα ύπαρξης της Αλήθειας;
Νομίζω ότι εδώ ο φίλος Elo έχει δίκαιο που ζητά από τον φίλο Odysseus nemo να διατυπώσει καλύτερα την ερώτηση του. Γιατί νόημα και Αλήθεια είναι δυο ταυτόσημες έννοιες. Το να γνωρίζω το νόημα θα πει ότι γνωρίζω την αλήθεια!!!
Η ερώτηση του φίλου Odysseus nemo λέει το ίδιο με την απάντηση του Κρισναμoύρτι: Πιστεύω ότι η αλήθεια είναι μια χώρα χωρίς κανένα μoνoπάτι προς αυτήν, και δεν μπoρεί να πλησιαστεί μέσα από κανένα δρόμο, καμιά θρησκεία, καμιά oργάνωση...”
Η με την απάντηση που έδωσε ο Βούδας ότι όλα είναι μια ψευδαίσθηση……
Ούτε η ερώτηση αλλά ούτε και οι απαντήσεις μπορούν να σταθούν αλλά και δεν θέλουν να σταθούν. Εκφράζουν απλά την αποτυχία να βρουν την Αλήθεια, εκφράζουν την Άρνηση να βρουν την Αλήθεια. Απορρίπτουν την Αλήθεια λέγοντας ότι δεν υπάρχει Αλήθεια αλλά και αν υπάρχει είναι μακριά από μας και δεν μπορούμε να την βρούμε. Λες αυτός ο Κρισναμούρτι να είχε διαβάζει τον Γοργία η τον Πρωταγόρα;
Μπορεί και Ναι αλλά μπορεί και Όχι!!!!
Γιατί ο Σοφιστής είχε την δική του Αλήθεια κάτι που δεν κατάφεραν οι παραπάνω……
Τι να πει κάνεις; Όταν αυτός που τον προόριζαν για τον Μεσσία, για τον ερχομού του Χριστού, ο ίδιος ομολόγει ότι η Αλήθεια του είναι πολύ μακριά του και αυτός δεν γνωρίζει το μονοπάτι που οδηγεί στην Αλήθεια, τι μπορείς να πεις;
Πως μπορείς να ακούσεις και να ακολουθήσεις έναν τέτοιο Μεσσία, έναν τέτοιο Χριστό;
Πως μπορείς να ακούσεις και να υπακούσεις ακλουθώντας αυτήν και αυτούς, που προόριζαν αυτόν το Μεσσία, μετά από αυτήν τη μεγάλη αποτυχία;
Αγαπητοί μου φίλοι η απάντηση στην ερώτηση είναι στην καινή διαθήκη. Ο Ιησούς Χριστός είναι η Αλήθεια, η ζωή και η οδός. Εκείνος είναι το νόημα της ζωής!!! Μια Αλήθεια που την αποκτάς με Πίστη και τότε η ζωή σου αποκτά νόημα +Αλήθεια =Ιησούς Χριστός!
Εύχομαι στο Φόρουμ δημιουργικότερες και πλουσιότερες συζητήσεις και στον καθένα που αναζητά την Αλήθεια εύχομαι το 2008 να είναι η χρονιά της Αλήθειας!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Είναι ευχάριστο το να διαβάζω τα μηνύματα σας. Όλοι προσφέρουμε στο θέμα και αυτό είναι το ποιο σημαντικό, η διάθεση που έχουμε για ουσιαστικό διάλογο. Σας ευχαριστώ για την διάθεση σας.
Νομίζω ότι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα των ανθρώπων είναι να γνωρίζουν τα δικαιώματα τους! Όλοι έχουμε δικαίωμα να συμμετέχουμε στο διάλογο. Όλοι έχουμε το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης του λογου και το σημαντικότερο όλοι έχουμε το δικαίωμα του σεβασμού!
Θα ήθελα να περιορίσουμε την συζήτηση για το διάλογο στο Esoterica αλλά σαφώς αν κάποιος έχει να πει κάτι άλλο έχει το δικαίωμα της ελευθέριας του λογου.
Νομίζω ότι ένα άλλο εμπόδιο για το διάλογο είναι όταν θεωρώ τον εαυτό μου ανώτερο από τους άλλους.
Σαφώς και σημαντικό ρολο έχουν τα κίνητρα του καθενός για την συμμετοχή στο διάλογο ( στο Esoterica ). Και τα κίνητρα του καθενός είναι διαφορετικά. Όταν τα κίνητρα μας συγκρούονται τότε ο διάλογος κινδυνεύει και φτάνει στο ναυάγιο.
Άρα αγαπητοί μου φίλοι για να υπάρχει ουσιαστικός διάλογος θα πρέπει να υπάρχει ένα κίνητρο για όλους, ο σεβασμός!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
amalia: Γεια σου el.elyon
Πολύ ουσιώδες το θέμα που άνοιξες
Πράγματι, ο διάλογος είναι Κύριος αυτού του σπιτιού (των forums) εφόσον μαθαίνουμε να συμβιώνουμε εδώ μέσω του Διαλόγου (συζητήσεις).
Καλησπέρα Amalia.
quote:
amalia: Ο Διάλογος, ο Σεβασμός, η Ελευθερία, είναι πράγματα τα οποία τα μαθαίνει κανείς. Με την παρατήρηση (του εαυτού του και των άλλων), με την εξάσκηση και το παράδειγμα.
Ελευθέρια + Σεβασμός = Διάλογος!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:quote:
Αγαπητέ αν δεν υπάρχει η ελευθέρια να πω ότι θέλω τότε δεν θα υπάρχει η ελευθέρια του ορθού λόγου. Αλλά επίσης αν η ελευθέρια να πω ότι θέλω δεν συνοδεύεται από σεβασμό δεν θα υπάρχει ορθός λόγος.Αγαπητέ el.elyon, όταν λέω ό,τι θέλω τότε ο σεβασμός στα όρια της προσωπικότητας αλλά και της ελευθερίας του άλλου τις περισσότερες φορές χάνεται και ξεχνιέται.
Προσωπικά δε μπορώ να ταυτίσω την ελευθερία του λόγου με την ελευθερία του να λέω ό,τι θέλω κι ό,τι σκέφτομαι.
Μου ακούγεται πολύ χαοτικό για να είναι εφικτό...
In anticipation of my resurrection...
Αγαπητέ Dying Incubus άλλο το να έχω την ελευθερία να πω ότι θέλω και άλλο να λέω ότι θέλω!
Αγαπητέ το συνώνυμο της ελευθέριας είναι το χάος αλλά το συνώνυμο της τάξης είναι ο σεβασμός!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Dying Incubus: quote:
________________________________________
Αγαπητέ μου Dying Incubus ελευθέρια του λογού για μένα θα πει ότι είμαι ελεύθερος να πω ότι θέλω αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλα όσα θα πω εκφράζουν το σεβασμό μου προς την άλλη άποψη. Καλό είναι να υπάρχει ελευθέρια του λογού αλλά χωρίς σεβασμό ο διάλογος δεν θα είναι ουσιαστικός και θα πάψει να είναι διάλογος.
________________________________________
Αγαπητέ el.elyon, προσωπικά δεν θα μπορούσα να ταυτίσω τη λεγόμενη ελευθερία του λόγου με την ελευθερία μας να λέμε ό,τι θέλουμε.
Το πιθανότερο είναι αυτό να οδηγεί στην ανελευθερία του λόγου και μάλιστα του ορθού λόγου...
Αγαπητέ αν δεν υπάρχει η ελευθέρια να πω ότι θέλω τότε δεν θα υπάρχει η ελευθέρια του ορθού λόγου. Αλλά επίσης αν η ελευθέρια να πω ότι θέλω δεν συνοδεύεται από σεβασμό δεν θα υπάρχει ορθός λόγος.
quote:
Dying Incubus: Αυτό που αναφέρεις εσύ νομίζω πως έχει να κάνει με την ελευθερία στην εκφορά απόψεων.
Για μένα η ελευθερία του λόγου έχει άμεση σχέση με την ελευθερία του Λόγου, της λογικής.
Όταν προσπαθήσεις να ερευνήσεις λίγο βαθύτερα τα αίτια που σε κάνουν να έχεις το σύνολο των πεποιθήσεων που έχεις, τους λόγους που σε κάνουν να αντιδράς σε κάποια ερεθίσματα, τους λόγους που σε κάνουν να εμμένεις σε κάποιες παγιωμένες θέσεις κι αντιλήψεις, το νοητικό "βόλεμα" το οποίο μπορεί να είναι γνώριμο σε πολλούς από εμάς πιστεύω ότι κάνεις κάποια σημαντικά βήματα για να κατακτήσεις σε κάποιο βαθμό την ελευθερία του Λόγου.
Ίσως τότε να καταλαβαίνουμε και περισσότερο το μεγαλείο της σιωπής και το τι μπορεί να μας προσφέρει από το να εκφέρουμε μια άποψη αβίαστα κι άκριτα.
Αγαπητέ μου μιλάμε για το Esoterica. Ο καθένας έχει την ελευθέρια να πει ότι θέλει και λέει ότι θέλει. Αυτό είναι η ελευθέρια. Αν στα όσα λέει ο καθένας δεν υπάρχει σεβασμός προς τους άλλους τότε δεν έχουμε ορθό λόγω και δεν μπορεί να υπάρχει ουσιαστικός διάλογος. Και εδώ έρχεται ο δικό σου ο ρόλος, αγαπητέ μου Συντονιστή, να βάζεις τα πράγματα στην θέση τους.
Άρα αγαπητέ μου το πρόβλημα δεν είναι η ελευθέρια αλλά ο σεβασμός!
quote:
Dying Incubus: Ο διάλογος επίσης πιστεύω πως θα πρέπει να έχει άμεση συνάφεια με την διάκριση.
Την ικανότητα μας να αντιλαμβανόμαστε τι είναι σωστό και τι λάθος.
Τι αποτελεί μια αλήθεια και τι αποτελεί μια αυταπάτη/πλάνη και τις αιτίες που γεννούν αυτή την πλάνη.
Σαφώς αλλά αν δεν υπάρχει σεβασμός, επαναλαμβάνω, δεν μπορεί να υπάρχει ουσιαστικός διάλογος.
quote:
Dying Incubus: . quote:
________________________________________
Άρα αγαπητέ μου Dying Incubus τι είναι ο σεβασμός?
________________________________________
Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα, αγαπητέ.
Για αρχή, νομίζω πως ένας τρόπος για να μπορέσουμε να γνωρίσουμε την αξία του θα ήταν να είμαστε ικανοί να μπορέσουμε να βάλουμε τον εαυτό μας στην θέση του ανθρώπου που έχουμε απέναντι μας.
Να αναγνωρίσουμε το γεγονός ότι είναι μια ξεχωριστή οντότητα πολύ όμοια με εμάς αλλά συνάμα και πολύ διαφορετική που φέρνει τις δικές της καταβολές.
Νομίζω πως αυτό θα πρέπει να είναι το πρώτο βήμα.
quote:
Dying Incubus: Αυτό μπορούμε να το καταφέρουμε ή όχι?
Πιστεύω ότι στο Esoterica μπορούμε να τα καταφέρουμε.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Φίλε μου el.elyon η ελευθέρια του λόγου είναι το να μπορεί ο καθένας να εκφράζει τις απόψεις του, φτάνει να είναι σε μορφή διάλογου και όχι με ύφος προσβλητικό και επιθετικό .Όπως επίσης και ότι η ελευθέρια του λόγου είναι να έχουμε την σύνεση και να δεχόμαστε, όχι μόνο αυτά που μας αρέσει να ακούμε, αλλά και αυτά που δεν μας αρέσει να ακούμε .
Βλέπεις φίλε μου ο σεβασμός μέσα σε έναν διάλογο αλλά και γενικά, είναι κάτι που κερδίζεται μέσα από έναν ήρεμο διάλογο, ακόμα και αν έχει λογικές αντιπαραθέσεις .
Αλλά και αν φτάσουμε στο σημείο να προσβάλουμε τον συνομιλητή μας, να έχουμε την δύναμη να το αναγνωρίσουμε και να το παραδεχτούμε πρώτα μέσα μας και μετά στον συνομιλητή μας .
Συμφωνώ φίλε μου!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Η ελευθερια λογου,
προυποθετει τον σεβασμο αγαπητε θεματοθετη...
Αγαπητή μου ο σεβασμός είναι προϋπόθεση για να υπάρχει ουσιαστικός διάλογος αλλά ο σεβασμός δεν περιορίζει το ελεύθερο λόγω.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Ο Κύριος του σπιτιού! ΣΕ Ο Κύριος του σπιτιού! (Σχετικά με τον διάλογο).
==========================================================
Αγαπητέ el.elyon, προτού απαντήσω θα ήθελα να μου εξηγήσεις λίγο παραπάνω αυτό που αναφέρεις:
quote:
Για μένα η βάση του διαλόγου είναι η ελευθέρια του λογού και η ουσία του διαλόγου είναι ο σεβασμός!Πως αντιλαμβάνεσαι δηλαδή εσύ την ελευθερία λόγου και τον σεβασμό?
In anticipation of my resurrection...
Αγαπητέ μου Dying Incubus ελευθέρια του λογού για μένα θα πει ότι είμαι ελεύθερος να πω ότι θέλω αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλα όσα θα πω εκφράζουν το σεβασμό μου προς την άλλη άποψη. Καλό είναι να υπάρχει ελευθέρια του λογού αλλά χωρίς σεβασμό ο διάλογος δεν θα είναι ουσιαστικός και θα πάψει να είναι διάλογος.
Πιστεύω ότι στο Esoterica υπάρχει ελευθέρια του λογού αλλά τα ελευθέρα αυτά λόγια δεν σεβάστηκαν πάντα την άλλη άποψη. ( εδώ να κάνω μια παρένθεση ότι μιλάω για όλους γενικά, πρώτα για μένα, και όχι για κάποια μεμονωμένα άτομα )
Άρα πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρχει ένας διάλογος για την ουσία του διαλόγου που είναι ο σεβασμός!
Δεν είναι ένα εύκολο και απλό θέμα αλλά είναι δύσκολο και περίπλοκο. Νομίζω ότι η αρχή είναι η διάθεση που θα έχω για έναν ουσιαστικό διάλογο.
Άρα αγαπητέ μου Dying Incubus τι είναι ο σεβασμός?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 16/08/2007 13:39:49
Αν το ESOTERICA είναι το σπίτι του διαλόγου άρα ο διάλογος θα πρέπει να είναι και ο κύριος του σπιτιού!
Άρα φίλοι μου τι είναι ο διάλογος για σας?
Θα μπορέσει πράγματι ο διάλογος να είναι και ο κύριος του σπιτιού?
Για μένα η βάση του διαλόγου είναι η ελευθέρια του λογού και η ουσία του διαλόγου είναι ο σεβασμός!
Διάλογος ο κύριος του σπιτιού…….
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
__________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Ο Κύριος του σπιτιού!
ΣΕ Ο Κύριος του σπιτιού! (Σχετικά με τον διάλογο).
15/08/2007
__________________________________________________________
Ο Θεός είναι ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας?
Αλλά γιατί τα βάζετε μόνο με τον Θεό των Χριστιανών, που είναι οι Θεοί των Αρχαίων Ελλήνων, που είναι τα Θεϊκά Όντα της Θεοσοφίας?
Αλλά αφού για σας δεν υπάρχει Θεός γιατί συνεχίζετε να κατηγορείτε αυτόν που πιστεύετε ότι δεν Υπάρχει?
Ελπίζω να έχετε καταλάβει ότι σε λίγες μέρες δεν θα ψηφίζετε ούτε τον Θεό και ούτε τον Αρχιεπίσκοπο……….???????!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Dying_Incubus: Και θα συμφωνήσω απόλυτα σ' αυτό που αναφέρεις, αγαπητή simori:
quote:
________________________________________
Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Πολλές θρησκείες περικλύουν μέσα τους μεγάλες αλήθειες και ίσως κατ'ουσία μοιάζουν μεταξύ τους.
________________________________________
Πολλές και όχι όλες!!!!! Μήπως μπορείτε να μου πείτε ποιες είναι αυτές οι πολλές θρησκείες?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
simori: όταν κάποιος δήλωνε άθεος ήταν σαν να δήλωνε σατανιστής και δεν χρειάζεται να πάμε μακρυά για να δούμε αυτό το κοινωνικό φαινόμενο, τουλάχιστον στην Ελλάδα το συνηθίζουν ακόμα.
Η Ελλάδα είναι ο κόσμος όλος?
quote:
simori: Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορώ να σου μιλήσω για τον αυριανό άνθρωπο.
Δεν απάντησες σε καμία ερώτηση μου, αγαπητή ‘ποιήτρια’!
quote:
simori: Σχετικά με την Wicca μπορείς να πάρεις κάποιες πληροφορίες από την παρακάτω διεύθυνση...
http://en.wikipedia.org/wiki/Wicca
και φυσικά να το ψάξεις αν θέλεις και σε άλλες.
Ευχαριστώ αλλά αυτό που ήθελα ήταν απάντηση στις ερωτήσεις μου, αυτό που θέλω στο φόρουμ είναι ο διάλογος.
quote:
simori: Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Πολλές θρησκείες περικλύουν μέσα τους μεγάλες αλήθειες και ίσως κατ'ουσία μοιάζουν μεταξύ τους.
Χωρίς να θέλω να υπονοήσω κάτι άλλο, θυμάμαι λίγο αυτό που ονομάζουν κάποιοι Πανθεϊσμό, αν κάνω λάθος διορθώστε με...
επιστολή προς ΡΩΜΑΙΟΥΣ
Κεφάλαιο 1
«19Aφού, ό,τι μπορούσε να γίνει γνωστό για το Θεό, είναι ολοφάνερο σ’ αυτούς, διότι ο Θεός τούς το φανέρωσε. 20Kαθότι, οι αόρατες ιδιότητές του, δηλαδή τόσο η παντοτινή δύναμή του όσο και η θεϊκή του υπόσταση, από την αρχή ακόμα της δημιουργίας του κόσμου διακρίνονται καθαρά, καθώς γίνονται αντιληπτές με το νου μέσα στα δημιουργήματα, έτσι που να είναι οι άνθρωποι τελείως αδικαιολόγητοι. 21Γιατί, ενώ διέκριναν το Θεό, δεν τον δόξασαν ούτε και τον ευχαρίστησαν σαν Θεό. Aπεναντίας, με τους διαλογισμούς τους απομακρύνθηκαν από την αλήθεια και οδηγήθηκε στο σκοτάδι η ανόητη διάνοιά τους. 22Kι ενώ ισχυρίζονται πως είναι σοφοί, έχουν ξεμωραθεί, 23και αντικατέστησαν τη δόξα του αναλλοίωτου Θεού με ομοιώματα που έχουν τη μορφή του φθαρτού ανθρώπου και πουλιών και τετραπόδων ζώων και ερπετών!
24Γι’ αυτό κι ο Θεός τούς εγκατέλειψε, σύμφωνα με τις επιθυμίες των καρδιών τους, στην ηθική ακαθαρσία, ώστε να ατιμάζουν τα σώματά τους μεταξύ τους, 25αυτοί που αντικατέστησαν την αλήθεια του Θεού με το ψέμα και σεβάστηκαν και λάτρεψαν τη δημιουργία αντί για το Δημιουργό, ο οποίος είναι ευλογητός για πάντα. 26Aκριβώς γι’ αυτό το λόγο τους παράτησε ο Θεός στα αισχρά τους πάθη. Έτσι, οι γυναίκες μετέτρεψαν τη φυσική τους χρήση στην αφύσικη. 27Παρόμοια και οι άντρες παράτησαν τη φυσική χρήση της γυναίκας και, μέσα στο πάθος τους, ξάναψαν μεταξύ τους, διαπράττοντας την αχρειότητα άντρες σε άντρες και εισπράττοντας έτσι για τον εαυτό τους την αμοιβή που τους άρμοζε για την πλάνη τους.»
quote:
simori: Ένωση του όλου με τον εαυτό, πόσο σφιχτά αγκαλισμάνοι είμαστε, αλλά κατά την γνώμη μου, πόσο δεν θέλουμε να δώσουμε σημασία....
Γιατί μιλάς στο πληθυντικό?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
simori: den eimai poihths alla poihtria... ;)
Καλημέρα στην ποιήτρια!
quote:
simori: Είναι λογικό να υπάρξει στροφή του κόσμου προς την φύση.. γιατί αυτή είναι που έχει λείψει από τον σημερινό δυτικό άνθρωπο..h erwthsh soy hr8e meta apo kairo, peripoy duo xronia... ti den katalaves?
Ποιος είναι ο σημερινός ο άνθρωπος? Και αυτό που έχει ανάγκη αυτός ο σημερινός άνθρωπος είναι ο παγανισμός? Και γιατί ο σημερινός άνθρωπος και όχι ο χθεσινός ή ο αυριανός?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!