- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Συνεχίζεις να βρίσκεσαι σε πλήρη (θεολογική..) σύγχυση.

Κατ αρχάς, δεν αποσαφηνίζουν οι γραφές ότι επρόκειτο περί προσκυνήματος υπό την έννοια της απόδοσης τιμών στο θείο, και είναι ηλίου φαεινότερο θα έλεγα ότι πρόκειται περί εκδήλωσης αγάπης και ευχαρίστησης για το όποιο «θαύμα» εκείνοι ανέμεναν.

Και σήμερα και τότε, το ίδιο κάνουνε οι άνθρωποι στην απελπισία τους. Δηλαδή τι περίμενες να κάνει ο Ραβίνος Ιησούς, να……κοπανάει εκ των προτέρων όποιον έπεφτε στα γόνατα από χαρά ή λύπη??

Σοβαρέψου φίλτατε..

samuel1974:
«Η μήπως είναι ο ίδιος ο Θεός?»

Όχι δεν ήταν θεός. Αυτό είναι βέβαιο. Ραβίνος ναι, γιατί όχι, αλλά έως εκεί.

samuel1974:
«Μήπως θα παρθεί για αυτό το θέμα βουλευτικό διάταγμα από το υπουργείο σου στη χιλιόχρονη βασιλεια, στο οποιο θα έχεις υφυπουργό τον Schwabe?»

Και εσύ ας πούμε……αρμόδιος δια θρησκευτικών δοξασιών???

samuel1974:
«Πάντως με τέτοιες υποσχέσεις για μια θέση σε ένα χιλιόχρονο δημόσιο δεν πείθονται οι Έλληνες, γιατί μπορεί να είναι λάτρεις της καρεκλας, αλλα σκέπτονται και λογικά, για αυτό και γυρίσανε την πλάτη στις ενδοκοσμικες θεότητες των αρχαίων.»

Οι έλληνες φίλτατε, ήδη έχουνε στην συντριπτική τους πλειοψηφία γυρίσει την πλάτη τους στην ορθοδοξία. Εάν φαντάζεσαι ότι το 95% των ελλήνων που από συνήθεια και κληρονομικότητα είναι «χριστιανοί» (στην ουσία τυπολάτρες είναι..) θα σώσει τα προσχήματα, μάλλον και πάλι θα απογοητευτείς.

Εάν δεν υπήρχε ο κρατικός κορβανάς και η σύνδεση με το δημόσιο, κάτι το οποίο δίνει και πρόσωπο και παρουσία στην παραπαίουσα ορθοδοξία, τότε εδώ και καιρό θα είχε περάσει στην απόλυτη φθορά. Όπως και αλλού στην Ευρώπη. Έχουμε όμως πολλά να δούμε ακόμη…

Κατά τα άλλα, κανείς έλληνας δεν «γύρισε την πλάτη του» στις θεότητες που είχαν οι πρόγονοι του, όπως δεν θα άφηνε κανείς γηγενής της Αμερικής την δικιά του την θεότητα εάν δεν σφαγιάζονταν πρώτα αδιάκριτα όλοι οι «άπιστοι». Αυτά τα παραμύθια καλύτερα να τα ξαμολάς σε κανένα κατηχητικό, εκεί θα βρεις πολλούς αδαείς.

samuel1974:
«Ο Schwabe το γύρισε στην δήθεν ειδωλολατρία των εικόνων. Και όσες φορες να του πει κάποιος ότι οι πιστοί προσκυνάνε εκείνη την ώρα τον ίδιο τον θεό και ΤΙΜANΕ τους αγίους αυτός επιμένει, λες και οι άγιοι εδράζουνε μέσα στα αγάλματα όπως λέγανε οι αρχαίοι.»

Το ότι είσαι θεολογικά άσχετος, το γνωρίσαμε. Το ότι απέχεις και από την ιστορία του τόπου σου, δεν χρειάζεται να μας το θυμίζεις.

Τιμάνε τους Αγίους όταν τρέχουνε ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΙΚΟΝΑ οι πιστοί σας έ? Τότε γιατί δεν πάνε σε μια οποιαδήποτε εικόνα αλλά προστρέχουν στις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ «ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΕΣ» ΕΙΚΟΝΕΣ? Μήπως γιατί η συγκεκριμένη εικόνα έχει χρεωθεί με «θαύματα»?

Το ότι έχετε εισχωρήσει εδώ και αιώνες στην λατρεία των ειδώλων, είναι προφανές, εξάλλου, δεν προσκυνάτε μονάχα είδωλα, αλλά και κάθε λογής πτώματα, κόκαλα, μαλλιά, σφουγγάρια και αγκάθια!

Γιατί δεν μας εξηγείς τι «τιμάς» όταν σκύβεις με δέος να φιλήσεις το……θαυματουργό πτώμα του «Αγίου της Κέρκυρας»??
Γιατί δεν μας εξηγείς τι «τιμάς» όταν σκύβεις να φιλήσεις με δέος….το κρανίο της «Αγίας» Άννης στα Βασιλικά Θεσσαλονίκης?

Αλλά ναι, ξέχασα, δεν προσκυνάτε τα κόκαλα, αλλά……τιμάτε τον Άγιο που φόραγε αυτά τα κόκαλα!!!!

Ε ρε βούρδουλα που θέλετε….

Όσον αφορά τους αρχαίους έλληνες (είσαι πολύ μικρός για να μιλήσεις για την σοφία των ελλήνων έχοντας παραμάσχαλα την ιουδαϊκή αμορφωσιά σε πακέτο μυθολογίας..), μάθε ότι τα αγάλματα ήταν τιμές προς το θείο και όχι το θείο. Καιρός να μάθετε και τίποτα σωστά.

Επίσης, σε ρώτησα ΠΟΤΕ ΕΚΣΤΟΜΙΣΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΗΝ ΑΞΙΩΣΗ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΕΤΑΙ ΩΣ ΘΕΟΣ, ΠΟΤΕ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Η ΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??

Σε ρώτησα μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ΠΟΥ ανέφερε ο Ιησούς ότι είναι κάτι άλλο από έναν απλό θνητό άνθρωπο, και φυσικά ΕΒΓΑΛΕΣ ΤΗΝ ΜΟΥΓΚΑ ως συνήθως.

υπαρχουν παμπολα εδαφια στη Βιβλο που ξεκαθαρα δειχνουν οτι η ψυχη πεθαινει!! (Ιεζεκιηλ 18:4, και μπορω να σου παραθεσω και παρα πολλα ακομα, ετσι ομως δεν βγαινει νοημα)

ομως εγω δεν προτεινα αυτο! ουτε υποστηριζω οτι ενα εδαφιο μπορει να εξηγηθει απο μονο του, ισα-ισα το αντιθετο συμβαινει...
η Βιβλος ερμηνευει τον εαυτο της...

ωστοσο το καθε εδαφιο κατι προσθετει στο συνολο! και για να ξεκινησεις το οποιοδηποτε θεμα, θα πρεπει να ξεκινησεις απο την αρχη!

αυτο προτεινα λοιπον, και το προτεινα επειδη η αληθεια ειναι εκει... ενω εμεις αναλωνομαστε σε αντεγκλησεις, ανουσιες τις περισσοτερες φορες, και δεν φτανουμε στην ουσια...

εστω και μια φορα ας κανουμε σωστα...

quote:

---

"και επεστρεψε το πνεύμα αυτής και ανέστη παραχρήμα" (Λουκάς η 55)
"μη φοβηθείται απο των αποκτεννοντων το σώμα,την δε ψυχήν μη δυναμενων αποκτείναι" (Ματθαίος ι΄ 28)
"παραδούναι τον τοιούτον τον σατανά εις όλεθρον της σαρκός,ινα το πνεύμα σωθη εν τη ημέρα του Ιησού Χριστού" (Α'Κορινθ. ε΄5)

όταν λέει..την ψυχή δεν μπορείς να την σκοτώσεις.. πως αλλιώς να σου πει πως η ψυχή είναι αθάνατη; φανταζομαι,όποιος ξέρει ελληνικά τώρα θα συμφωνήσει μαζί μου..
όχι;

---

quote:

---

eidos
Urban

υπαρχουν παμπολα εδαφια στη Βιβλο που ξεκαθαρα δειχνουν οτι η ψυχη πεθαινει!! (Ιεζεκιηλ 18:4, και μπορω να σου παραθεσω και παρα πολλα ακομα, ετσι ομως δεν βγαινει νοημα)

---

quote:

---

Μάλιστα,λοιπόν η ψυχή που αμαρτάνει,αυτή θα πεθάνει.. Μα δεν καταλαβαίνω,πως μπορείς να υποστηρίξεις με τόση σιγουριά,αυτό που σε άλλα εδάφια αναιρείται; γιατί,συμφωνώ,πως το Ιεζεκιήλ 18/4 μου λέει αυτό ακριβώς,η ψυχή πεθαίνει,και δεν ξέρω πως πρέπει να ερμηνευτεί δηλαδή,για να με οδηγήσει σε κάτι άλλο απ'το προφανές..Μου λες όμως,πως δικαιολογείς τα εδάφια που σου παρέθεσα εγώ;και άλλα που προφανώς υπάρχουν και συμφωνούν στο οτι η ψυχή δεν πεθαίνει;
δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις..δεν προσπαθώ να σου αποδείξω οτι η ψυχή δεν πεθαίνει.Αλλά προσπαθώ να δείξω οτι με 6-5 υπερ της θνησιμότητας της ψυχής,δεν μπορείς να στηρίξεις θρησκεία.Δε θα 'πρεπε κάποια πράγματα να είναι πιο ξεκάθαρα για να υποστηρίζει κάποιος τη μια ή την άλλη πλευρά;
Γι'αυτό επιμένω να μου πείς..εσύ όταν διαβάζεις τα εδάφια που σου ανέφερα..τί καταλαβαίνεις;

---

λοιπον συνεχιζουμε στον ιδιο ρυθμο, και στον ιδιο αδιεξοδο δρομο...

συζηταμε αν η ψυχη ειναι αθανατη...

επαναλαμβανω:

1) τα ζωα ονομαζονται 'ψυχες'
Γενεση 1:20,21,24,30 2:19 9:10,12,15,16
Λευιτικο 11:10,46 24:18
Αριθμοι 31:28
Ιωβ 41:21
Ιεζεκιηλ 47:9

2) ο ανθρωπος ο ιδιος ειναι 'ψυχη' (εχει ζωη)
Γενεση 2:7 12:5 14:21 36:6 46:15,18,22,25,26,27
Εξοδος 1:5 12:4,16 16:16
Λευιτικο 2:1 4:2,27 5:1,2,4,15,17 6:2 7:18,20,21,25,27 17:10,12,15
18:29 20:6 22:6,11 23:29,30 27:2..........
Πραξεις 2:41,43 ....
.....2 Πετρου 2:14 (83 αναφορες συνολικα)

3) η ψυχη ειναι φθαρτη, πεθαινει
Γενεση 12:13 17:14 19:19,20 37:21
....... Ησαιας 55:3.....
Ρωμαιους 11:3
Εβραιους 10:39.... (88 αναφορες συνολικα)

4) νεκρη ψυχη, δηλαδη πτωμα
Λευιτικο 19:28 21:1,11 22:4
Αριθμοι 5:2 6:6,11 9:6,7,10 19:11,13
Αγγαιος 2:13

5) ο Θεος εχει ψυχη (ζωη)
1 Σαμουηλ 2:35 Ψαλμος 11:5 .....
Ματθαιος 12:18
Εβραιους 10:38 (18 αναφορες συνολικα)

επισης υπαρχουν και αλλες αναφορες (συνολικα 856 σε ολη τη Γραφη)

ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΦΡΑΣΗ 'ΑΘΑΝΑΤΗ ΨΥΧΗ'

ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΔΑΦΙΟ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΥΠΟΝΟΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΩΣ ΑΘΑΝΑΤΗΣ ΚΑΙ ΩΣ ΑΥΤΟΝΟΜΗΣ.

και με βαση ολα αυτα μπορουμε να καταλαβουμε τα επι μερους (νεκρος Σαμουηλ, παραβολη Λαζαρου και πλουσιου και αλλα)

Ψηλε,

αυτα που γραφεις ειναι αυθαιρετη και λαθος ερμηνεια:
πουθενα στη Γραφη δεν λεει οτι η ψυχη ειναι 'ζωοποιος ουσια'
πουθενα δεν λεει οτι ο θανατος της ψυχης ειναι ο πνευματικος θανατος καποιου, ακριβως το αντιθετο λεει.

στο Γενηση 2:17 μας λεει για την τιμωρια του ανθρωπου αν αυτος παρηκουε: "...γιατι την ημερα που θα φας απο αυτο οπωσδηποτε θα πεθανεις"
και λες εσυ οτι εδω μιλαει για πνευματικο θανατο, δηλαδη θανατο του πνευματος, τις ψυχης κατα την δικια σου αντιληψη;;

εδω μιλαει και για πνευματικο και για φυσικο θανατο.
την ιδια μερα της παρακοης ο ανθρωπος πεθανε ως προς την καλη του σχεση με τον Πατερα του, και επισης αν σκεφτουμε οτι η ζωη του Αδαμ διηρκεσε 930 χρονια, και μια μερα για τον Θεο ειναι 1000 χρονια (2 Πετρου 3:8) και με αυτην την εννοια παλι ο ανθρωπος πεθανε την ιδια μερα.

το ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΕΝΑ ΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΤΡΟΠΟ Ο ΑΔΑΜ ΠΕΘΑΝΕ.
ΔΕΝ ΕΠΕΖΗΣΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΚΑΤΙ, ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΕΠΗΖΟΥΣΕ ΚΑΤΙ, ΤΟΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΨΕΜΜΑΤΑ

Ιεζεκιηλ 18:4 "η ψυχη που αμαρτανει αυτη θα πεθανει"

ξερεις καποιον που να μην αμαρτανει; ολοι οι ανθρωποι αμαρτανουμε, κατα συνεπεια πεθαινουμε (χανουμε τη ζωη=ψυχη μας) Ρωμαιους 5:12

ακομα και ο Ιησους που ηταν αναμαρτητος και αυτου η ψυχη=ζωη πηγε στον Αδη=ταφο (Πραξεις 2:27)

Λουκας 8:55 "και το πνευμα της επεστρεψε, και αυτη σηκωθηκε..."

το πνευμα εδω ταυτιζεται με την δυναμι της ζωης την οποια κατεχει μονο ο Θεος και ηταν αυτο που εδωσε στον Αδαμ οταν τον δημιουργησε.

Εκκλησιαστης 12:7 "τοτε το χωμα επιστρεφει στη γη, οπως ηταν, και το πνευμα (δυναμη της ζωης) επιστρεφει στον αληθινο Θεο ο οποιος το εδωσε"

-----
Ματθαιος 10:28 "και μη φοβηθειτε εκεινους που θανατωνουν το σωμα αλλα δεν μπορουν να θανατωσουν τη ψυχη, απεναντιας να φοβαστε αυτον που μπορει να καταστρεψει και την ψυχη και το σωμα στη Γεενα"

το ιδιο το εδαφιο μας βεβαιωνει οτι ο Θεος μπορει να καταστρεψει τη ψυχη και το σωμα.
η ψυχη λοιπον δεν ειναι αθανατη.
τι ειναι αυτο που ο Θεος μπορει να καταστρεψει, η να εκμηδενισει;
ειναι αυτο που ο Ιδιος μας εχει δωσει,
και τι μας εχει δωσει;
τι δυναμη της ζωης, τη δυνατοτητα να ζουμε, να υπαρχουμε, να ειμαστε ψυχες.

Ψαλμος 36:9 "διοτι σε Εσενα ειναι η πηγη της ζωης"
η δυναμη της ζωης οταν ενωνεται με το νεκρο σωμα δημιουργει μια ψυχη δηλαδη μια ζωη.
αυτο εκανε ο Δημιουργος, αυτο μας εδωσε και αυτο μπορει να μας παρει!
το σωμα μπορει να πεθανει, και σαν επακολουθο να παψει καποιος να υπαρχει σαν ψυχη, να μην εχει ζωη δηλαδη.
η οποία δυναμη της ζωης (πνευμα) επιστρεφει στον Δημιουργο, με την λογικη οτι μονο αυτος εχει αυτη τη δυναμη, και κανεις αλλος δεν μπορει να την διεκδισει απο αυτον.

τωρα πως καποιος μπορει να θανατωσει το σωμα, και οχι τη ψυχη;
στη πραγματικοτητα κανεις δεν μπορει να αφερεσει απο καποιον αλλο τη δυνατοτητα να ζει. (μπορει να το κανει ευκαιριακα και ΠΡΟΣΚΑΙΡΑ με το να του αφαιρεσει για ενα διαστημα τη ζωη)
ομως μονο ο Θεος μπορει να αφαιρεσει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ κατι το οποιο ο Ιδιος μονο μπορει και να δινει.
επομενως ο Ιησους οταν λεει: 'μην φοβαστε αυτους που δεν μπορουν να θανατωσουν τη ψυχη σας'
στη ουσια λεει:
ακομα και αν σας θανατωσουν, λογω διωγμου, δεν μπορουν να σας αφερεσουν το δικαιωμα του να ζησετε και παλι στο μελλον, γιατι αυτο το δικαιωμα το εχει μονο ο Θεος

ακομα και αν καποιος λοιπον πεθανει, η προοπτικη του αν θα ξαναζησει (μεσω αναστασης) ανηκει στον Θεο
αυτη τη προοπτικη της ψυχης=ζωης δεν μπορει κανεις την αφαιρεσει απο κανενα, μονο ο Θεος
-------

1 Κορινθιους 5:5 "να παραδωσετε αυτον τον ανθρωπο στον Σατανα για την καταστροφη της σαρκας, προκειμενου να σωθει το πνευμα την ημερα του Κυριου"

και παλι καταλαβαινουμε οτι αναφερεται στη δυναμη της ζωης, και στη δυνατοτητα που εχεις καποιος, που εχει πεθανει, να ζει για παντα (μεσω αναστασης) αν ο Θεος το επιτρεψει αυτο.

Εγώ πήρα την παραπομπή που ανέφερες στο προηγούμενο μήνυμά σου. Σε αυτή την παραπομπή η ψυχή είναι ο άνθρωπος. Σε όλη τη Βίβλο χρησιμοποιείται συχνά ο όρος ψυχή στη θέση της λέξης άνθρωπος.
Αυτό φαίνεται άλλωστε και στη συνέχεια της παραπομπής σου, την οποία παρέθεσα εγώ.

Απορώ γιατί δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψη σου τα λόγια στη Βίβλο που μιλάνε περί αθανασίας και αφθαρσίας της ψυχής;;

Εσύ λες πως βασίζεσαι στη Βίβλο αλλά τις γραφές της δεν τις λαμβάνεις υπόψη σου.

****θα σε παρακαλούσα να παραθέτεις τα εδάφια ως έχουν και όχι την ερμηνεία σου, διότι πολλές φορές άλλο είναι το νόημα των εδαφίων και άλλη είναι η δική σου ερμηνεία.
Όπως για παράδειγμα το εδάφιο
"Ματθαιος 10:28
28 και μη φοβηθήτε από των αποκτεννόντων το σώμα, την δε ψυχήν μη δυναμένων αποκτείναι• φοβήθητε δε μάλλον τον δυνάμενον και ψυχήν και σώμα απολέσαι εν γεέννη."

Δεν ερμηνεύεται όπως το έχεις ερμηνεύσει εσύ:
"και μη φοβηθειτε εκεινους που θανατωνουν το σωμα αλλα δεν μπορουν να θανατωσουν τη ψυχη, απεναντιας να φοβαστε αυτον που μπορει να καταστρεψει και την ψυχη και το σωμα στη Γεενα"

Άλλο πράγμα ο φόβος που έχουμε εμπρός σε έναν κοινό εγκληματία και άλλος ο φόβος Θεού.

quote:

---

eidos: Ι.
3) η ψυχη ειναι φθαρτη, πεθαινει
4) νεκρη ψυχη, δηλαδη πτωμα

ΙΙ.
5) ο Θεος εχει ψυχη (ζωη)

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

δεν σε παρεξησω...

ο Θεος που εχει ψυχη δηλαδη ζωη, συμφωνα με τη Βιβλο, δεν προκειται ποτε να τη χασει, γιατι δεν προκειται ποτε να πεθανει...
και γιατι δεν υπαρχει καποιος ποιο ισχυρος απο αυτον για να του την αφαιρεσει...
και γιατι τη ζωη του μπορει και την παραγει μονος του...

αν εισουν λιγοτερο υπεροπτης θα προσεχες προσεκτικα αυτα που γραφουν οι αλλοι...(και θα διαβαζες και τα εδαφια που υποστηριζουν οτι ο Θεος εχει ψυχη, για να δεις οτι το λεει η Βιβλος και οχι εγω)

εγραψα λοιπον,

1) η ψυχη πεθαινει
2) μπορει να μην πεθανει ποτε
ο Δημιουργος αποφασιζει για αυτο, και η αποφαση του εξαρταται απο την υπακοη της καθε ψυχης (ανθρωπου) η οχι...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΨΥΧΗΣ, γιατι αθανασια σημαινει αυθυπαρξια, και αυθυπαρκτος ειναι μονο ο Δημιουργος...

οςτοσω μια ψυχη, ενας (δικαιος) ζωντανος ανθρωπος, μπορει να υπαρχει για παντα, εφοσον υπακουει στον Πλαστη του...
(δηλαδη ο Δημιουργος μπορει ΝΑ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙ ζωη επ΄απειρον)

ειναι τοσο, μα τοσο απλο...

ψηλε

δεν υπαρχει ουτε ενα εδαφιο που να λεει οτι η ψυχη ειναι αθανατη,

μπορει να υπαρχουν εδαφια που να υποστηριζουν οτι η ψυχη (δηλαδη ο ζωντανος ανθρωπος) μπορει να υπαρχει για παντα, αλλα η διαφορα στο να ειναι καποιος αθανατος και στο να ζει αιωνια ειναι τεραστια...

quote:

---

eidos: el. elyon
δεν σε παρεξησω...
ειναι τοσο, μα τοσο απλο...

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

ψηλε

δεν υπαρχει ουτε ενα εδαφιο που να λεει οτι η ψυχη ειναι αθανατη,

μπορει να υπαρχουν εδαφια που να υποστηριζουν οτι η ψυχη (δηλαδη ο ζωντανος ανθρωπος) μπορει να υπαρχει για παντα, αλλα η διαφορα στο να ειναι καποιος αθανατος και στο να ζει αιωνια ειναι τεραστια...

αυτο που λες περι μεταφρασεων, πιστευω θα σε βοηθουσε και σενα τα μεγιστα, το να χρησιμοποιεις μια μεταφραση στη δημοτικη, και οχι σε μια γλωσσα που ελαχιστοι καταλαβαινουν πια...
(και επισης θα ηθελα να μου υποδειξεις τη διαφορα στο νοημα αναμεσα στις δυο μεταφρασεις στο Ματθ.)

---

Γραφεις:
„υπαρχουν παμπολα εδαφια στη Βιβλο που ξεκαθαρα δειχνουν οτι η ψυχη πεθαινει!!“

Ναι? Αλήθεια?

ΜΑΤΘ. 9:24: Πηγαίνετε, γιατί το κοριτσάκι δεν πέθανε, αλλά κοιμάται. Kαι γελούσαν ειρωνικά σε βάρος του.

ΜΑΤΘ. 10:28: Kαι μη φοβηθείτε αυτούς που σκοτώνουν το σώμα αλλά δεν μπορούν να σκοτώσουν την ψυχή. Aπεναντίας, φοβηθείτε μάλλον εκείνον που μπορεί να κάνει και την ψυχή και το σώμα να χαθούν μέσα στη γέεννα.

ΜΑΤΘ. 13:42: και θα τους ρίξουν στο καμίνι της φωτιάς. Eκεί είναι που θα κλαίνε και θα τρίζουν τα δόντια τους.

ΜΑΤΘ. 13:50: και θα τους ρίξουν στο καμίνι της φωτιάς. Eκεί είναι που θα κλαίνε και θα τρίζουν τα δόντια τους.

Το καμίνι της φωτιάς που θα τρίζουνε τα δόντια είναι μια πνευματική κατάσταση όπου ο άνθρωπος έχει συνείδηση τι του γίνεται. Ένας ανύπαρκτος άνθρωπος δεν έχει συνείδηση τι του γίνεται.

ΜΑΤΘ. 17:3: Kι εκεί εμφανίστηκαν μπροστά τους ο Mωυσής κι ο Hλίας, που συνομιλούσαν με τον Iησού.

Οι ψυχές των προφητών, όπως και όλες οι ψυχές είναι ζωντανές, για αυτό και εμφανιστήκανε οι δυο Πατριάρχες διπλα από τον Χριστό.

ΜΑΤΘ. 22:13: Eίπε, τότε, ο βασιλιάς στους υπηρέτες του: Aφού τον δέσετε χειροπόδαρα, σηκώστε τον και πετάξτε τον στο πιο απόμακρο και βαθύ σκοτάδι. Eκεί είναι που θα κλαίει και θα τρίζει τα δόντια του.

ΜΑΤΘ. 22:32: Eγώ είμαι ο Θεός του Aβραάμ και ο Θεός του Iσαάκ και ο Θεός του Iακώβ; O Θεός δεν είναι Θεός νεκρών, αλλά ζωντανών.

Εδώ νομίζω ότι ξεκαθαρίζεται από τον ίδιο τον Χριστό το εάν οι ψυχές των Πατριαρχών είναι ανύπαρκτες η όχι. Στο ότι ο προφήτης Samouhl ήρθε από τους νεκρούς και προφήτεψε τον θάνατο του Saoul και των γίων του όμως, αυτοί που δεν πιστεύουνε στην αθανασία της ψυχής απαντάνε ότι σε εκείνο το εδάφιο κανονίζει ο Σατανάς τον θάνατο των ανθρώπων, ενώ στην παλαιά διαθήκη ξεκαθαρίζει το ποιος αποφασίζει το ποτε πεθαίνει ο άνθρωπος. Σοφ. Σολομ. 16:13 σὺ γὰρ ζωῆς καὶ θανάτου ἐξουσίαν ἔχεις καὶ κατάγεις εἰς πύλας ᾅδου καὶ ἀνάγεις. Το εδάφιο αυτό παραμένει ακόμα αναλλοίωτο από τους Σκοπιανούς. Τρέξτε να το αλλάξετε.

ΜΑΤΘ. 24:51: και θα τον αποκόψει και τη θέση του θα την ορίσει ανάμεσα στους υποκριτές. Eκεί είναι που θα κλαίει και θα τρίζει τα δόντια του.

Εδώ αναφέρεται και πάλι μια πνευματική κατάσταση, που είναι συνειδητή για τον άνθρωπο.

θα παραθέσω και μερικά εδάφια που τονίζουνε την διαφορα της ανθρώπινης ψυχής από αυτής των ζωων και που δείχνουνε την αθανασία της ανθρώπινης ψυχής.

Genesis. 9: 3 καὶ πᾶν ἑρπετόν, ὅ ἐστι ζῶν, ὑμῖν ἔσται εἰς βρῶσιν· ὡς λάχανα χόρτου δέδωκα ὑμῖν τὰ πάντα. 4 πλὴν κρέας ἐν αἵματι ψυχῆς οὐ φάγεσθε· 5 καὶ γὰρ τὸ ὑμέτερον αἷμα τῶν ψυχῶν ὑμῶν ἐκ χειρὸς πάντων τῶν θηρίων ἐκζητήσω αὐτὸ καὶ ἐκ χειρὸς ἀνθρώπου ἀδελφοῦ ἐκζητήσω τὴν ψυχὴν τοῦ ἀνθρώπου.

Σε αυτό το εδάφιο γίνεται ο διαχωρισμός της ανθρώπινης ψυχής από την ψυχή των ζωων. Ο θεός επιτρέπει στους ανθρώπους να φάνε απ όλα τα ζώα πλην του ανθρωπινου κρέατος που έχει ψυχή.

Σοφ. Σολομ. 2:23 23 ὅτι ὁ Θεὸς ἔκτισε τὸν ἄνθρωπον ἐπ᾿ ἀφθαρσίᾳ καὶ εἰκόνα τῆς ἰδίας ἰδιότητος ἐποίησεν αὐτόν·

Σοφ. Σολομ. 3: 1-5: ΔΙΚΑΙΩΝ δὲ ψυχαὶ ἐν χειρὶ Θεοῦ, καὶ οὐ μὴ ἅψηται αὐτῶν βάσανος. 2 ἔδοξαν ἐν ὀφθαλμοῖς ἀφρόνων τεθνάναι, καὶ ἐλογίσθη κάκωσις ἡ ἔξοδος αὐτῶν 3 καί ἡ ἀφ᾿ ἡμῶν πορεία σύντριμμα, οἱ δέ εἰσιν ἐν εἰρήνῃ. 4 καὶ γὰρ ἐν ὄψει ἀνθρώπων ἐὰν καλασθῶσιν, ἡ ἐλπὶς αὐτῶν ἀθανασίας πλήρης·

Αυτό το εδάφιο είναι η απάντηση σε όσους πιστεύουνε ότι η ανθρώπινη ψυχή πεθαίνει μετά θάνατον. Εδώ πέρα λέει ξεκάθαρα, ότι οι ψυχές των δικαιων φαίνεται ότι είναι νεκρές „ἔδοξαν ἐν ὀφθαλμοῖς ἀφρόνων τεθνάναι“, για τα ματια των αφρόνων (δηλαδή των Μαρτύρων του Ιεχωβά), αλλα αυτές οι ψυχές είναι ζωντανές „οἱ δέ εἰσιν ἐν εἰρήνῃ“.

Σοφ. Σολομ. 5:15: Δίκαιοι δὲ εἰς τὸν αἰῶνα ζῶσι, καὶ ἐν Κυρίῳ ὁ μισθὸς αὐτῶν, καὶ ἡ φροντὶς αὐτῶν παρὰ ῾Υψίστῳ.

ουδέν σχόλιο

Σοφ. Σολομ. 9:15: φθαρτὸν γὰρ σῶμα βαρύνει ψυχήν, καὶ βρίθει τὸ γεῶδες σκῆνος νοῦν πολυφρόντιδα.

Το σκήνωμα είναι κάτι που το εγκαταλείπεις και δεν είναι κάτι απαραίτητο για την επιβίωση σου. Αυτός ο συμβολισμός είναι νομίζω ξεκάθαρος.

Σοφ. Σολομ. 15:11: ὅτι ἠγνόησε τὸν πλάσαντα αὐτὸν καὶ τὸν ἐμπνεύσαντα αὐτῷ ψυχὴν ἐνεργοῦσαν καὶ ἐμφυσήσαντα πνεῦμα ζωτικόν·

Αυτό το εδάφιο ξεκαθαρίζει το τι είναι το ζωοποιόν πνεύμα, που έχει ο άνθρωπος και το τι είναι η ψυχή η "ενεργωσα". Είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Μπορούνε κάποιοι να λένε ότι η λέξη ψυχή είναι ταυτόσημη της ζωής και του πνεύματος, αλλα εδώ τελειώνει η κουβέντα. Ψυχή "ενεργωσα" έχει μονο ο άνθρωπος και δεν έχει κανένα ζώο.

Το ότι ο Χριστός είναι ο ίδιος ο Θεός το ξεκαθαρίζει με το που λέει ότι Αυτός θα είναι ο τελικός κριτής.

Ιωήλ. 4:12: ἐξεγειρέσθωσαν καὶ ἀναβαινέτωσαν πάντα τὰ ἔθνη εἰς τὴν κοιλάδα ᾿Ιωσαφάτ, διότι ἐκεῖ καθιῶ τοῦ διακρῖναι πάντα τὰ ἔθνη κυκλόθεν.
ΜΑΤΘ. 24: 30Mόνο τότε θα φανεί το σημάδι του Γιου του Aνθρώπου στον ουρανό, και τότε θα χτυπήσουν με απόγνωση τα στήθη τους όλες οι φυλές της γης και θα δουν το Γιο του Aνθρώπου να έρχεται πάνω στις νεφέλες τ ουρανού με δύναμη και δόξα πολλή. 31Kαι θα στείλει τους αγγέλους του με πολύ ηχηρή σάλπιγγα και θα συνάξουν σ έναν τόπο τους εκλεκτούς του από τα τέσσερα σημεία των ανέμων, από τις άκρες του ορίζοντα ως τις άλλες του άκρες.

Ευχαριστούμε που μας είπες ότι σε πολλά σημεία της βίβλου η ψυχή ταυτίζεται με τη ζωή, αλλα περιμένω.

1. Να μας πεις, πως ο νεκρός Samouhl μπόρεσε να προφητέψει την ήττα του Ισραήλ, τον θάνατο του Saoul και των γίων του στη μάχη και την άμεση άνοδο του David στο θρόνο του Ισραήλ. Το επιχείρημα ότι δεν μίλησε η ψυχή του Samouhl, αλλα ο Σατανάς είναι νεκρό.
2. Να μας πεις σε ποιο άλλο σημείο της βίβλου αναφέρεται η ψυχή των ζωων σαν "ενεργωσα" ψυχή.
3. Να μας πεις για το εδάφιο με το δεύτερο χωροχρόνο.

Και η λίστα είναι πολύ μεγάλη.

Τα λιονταρίσια βρυχητα σου, στο θέμα της προσκύνησης του Χριστού μετατρέπονται σε σκουξηματακια καθετηριαζομενου ινδικού χοιριδίου. Ο Χριστός ο ίδιος είπε ότι μονο τον θεό να προσκυνάς, τώρα εάν δε σου αρκεί η αναφορά του ότι πάει κάποιος γονατιστός και τον προσκυνάει, για να καταλάβεις ότι τον προσκυνούσανε τον Χριστό, τότε μάλλον πρέπει να ξαναμάθεις τα ελληνικά.
Ο πολιτισμός των Αρχαίων Ελλήνων είναι κληρονομιά όλης της ανθρωπότητας, ακόμα και κάποιου σαν εμενα. Δεν είναι μονοπώλιο κανενός αρχαιολάτρη.

quote:

---

υπαρχει Δημιουργος;

---

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Θεμα :

quote:

---

υπαρχει Δημιουργος;

---

Αραγε μπορει να απαντησει κανεις με βεβαιοτητα ; Ας διατυπωσω μερικες αποριες , διαπιστωσεις και ερωτησεις .

Θεωρουμε πως το ζωικο και φυτικο βασιλειο στην αρχικη του μορφη , προερχεται απο τον παντοδυναμο δημιουργο . Απο κει και περα ολα μελη του ζωικου και φυτικου βασιλειου δημιουργουν επιγονους .Επισης οτιδηποτε βλεπουμε γυρω μας , μικρο ή μεγαλο , ειναι δημιουργημα του ανθρωπου ( σπιτι, αυτοκινητο , καρφιτσα ,PC ,βιβλια , ρουχα οπλα κλπ κλπ ), και εγιναν ολα μεσα σε λιγες χιλιετιες . Ολα ειχαν μια αρχη και ενα κοινο σημειο αναφορας : τον ανθρωπο . Το μονο ον πανω στη γη που μπορει να δημιουργησει και να παραγει . Σημερα παραγει κλωνους παιρνοντας γενετικο υλικο απο το ον που θα κλωνοποιησει ΄ σε λιγα χρονια θα παραγει γενετικο υλικο και κατ΄επεκταση κλωνους ανθρωπων , ζωων , κλπ . Ποιος μας λεει λοιπον οτι δεν ειναι αυτος ο προορισμος του ανθρωπου . Να ειναι δηλαδη κι αυτος παντοδυναμος δημιουργος . Και αν αυτος ο παντοδυναμος δημιουργος ( ο ανθρωπος δηλαδη ) εχει ως δημιουργο του τον πρωτο παντοδυναμο δημιουργο (τον θεο) τοτε ο θεος ποιον εχει δημιουργο ;

Φαυλος κυκλος ! Με τι λογικη αυτη υπαρχουν απειροι θεοι-δημιουργοι . Ποιο λογικο λοιπον (για μενα ) ειναι αυτο που λεει ο Ηρακλειτος ( το εχω ξαναπει) : κόσμος τόνδε, τον αυτόν απάντων, ούτε τις θεών, ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ' ην αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωτον , απτόµενον µέτρα και αποσβεννύµενον μετρα .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

---

Δεν μπορούν να επιχειρηματολογήσουν με σαφήνεια κ επιστημονική, φιλοσοφική ή θεολογική εγκυρότητα γώρω από το ακανθώδες πρόβλημα της δημιουργίας κ αερολογούν.

Αυτοαναγορεύονται σε επιστήμονες επί παντώς επιστητού κ αρχίζουν τις κενολογίες, δίχως τα στοιχειώδη εχέγγυα σοβαρού διαλόγου.

Γιατί, όταν κανείς μιλάει δημόσια κ όχι στην κρεβατοκάμαρα του σπιτιού του ή στον καφενέ του χωριού του, έχει μια μεγαλύτερη ευθύνη να τοποθετείται με επιχειρήματα και στοιχειώδη τυπικά προτερήματα.

Εδώ μέσα, και τι δεν έχουμε ακούσει. Από τις μεγαλύτερες ανοησίες, όπως ότι η απροσδιοριστία υποδεικνύει πως δεν υπάρχει η πρώτη αιτία κατά Αριστοτέλη (Δημιουργός), μέχρι κβαντικά φλιναφήματα, αστειότητες περί θεωριών του χάους, εδάφια από την ΚΔ που δήθεν αποδεικνύουν πως η ψυχή είναι θνητή (πόσο άσχετος μπορεί να είναι κανείς για να κάνει αναφορές στην Π & ΚΔ για να υποστηρίξει κάτι τέτοιο) και πολλά άλλα.

Γενικότερα δηλαδή, ένα ενδιαφέρον θέμα, πάλι αυτοκαταστράφηκε!

Όσο αφορά τον Ηράκλειτο, τον οποίο επικαλείται συχνά και ο Σβάμπε, να θυμίσω ότι ήταν υλιστής, ενώ σήμερα είναι περισσότερο ξεκάθαρο από ποτέ, ότι "ύλη" με την μορφή που νόμιζε ο Ηράκλειτος και που νομίζουν οι περισσότεροι ακόμα κ σήμερα, δεν υπάρχει.

Το τι πραγματικά υπάρχει, είναι ένα σοβαρό πρόβλημα, το οποίο θα μπορούσε να αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης.

Το αστείο στην όλη υπόθεση, είναι ότι οι θιασώτες της γελοιοποίησης του φαινομένου της δημιουργίας, ύποστηρίζουν την τυχαιότητα μετά μανίας.

Είναι τυχαίο το DNA.. έγινε ό,τι έγινε μετά από άπειρους συνδυασμούς.
Είναι τυχαίοι οι Νόμοι.. έγιναν μετά από άπειρες δοκιμές κόσμων (συμπάντων).
Είναι όλα τυχαία γενικά κ απλά έχει τύχει, μετά βέβαια από άπειρες δοκιμές, μια δοκιμή να πετύχει!

Όμως θα πρέπει να είναι κανείς, κάτι παραπάνω από πνευματικά ανεπαρκής για να πιστεύει ότι το τυχαίο μπορεί να επαναλαμβάνεται με λογική συνέχεια και συνάφεια.

Ή ότι το τυχαίο γενικά μπορεί να εμπεριέχει λογική συσχέτιση κ αιτιοκρατική δυναμική.

Ή ότι από το τίποτα, μπορεί να δημιουργηθεί "κάτι".

quote:

---

Ποιος μας λεει λοιπον οτι δεν ειναι αυτος ο προορισμος του ανθρωπου . Να ειναι δηλαδη κι αυτος παντοδυναμος δημιουργος . Και αν αυτος ο παντοδυναμος δημιουργος ( ο ανθρωπος δηλαδη ) εχει ως δημιουργο του τον πρωτο παντοδυναμο δημιουργο (τον θεο) τοτε ο θεος ποιον εχει δημιουργο ;

---

Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, προσωπικά πιστεύω ότι ο Άνθρωπος μπορεί να γίνει ένας πολύ δυνατός δημιουργός.
Να εξελιχθεί, να δημιουργήσει, να καταστρέψει ενίοτε, να γεννήσει και να σκοτώσει.
Η δύναμη του όμως γνωρίζει όρια και προσωπικά πιστεύω πως θα πρέπει πάντοτε να γνωρίζει και να έχει όρια.
Αν αυτά τα όρια δεν υπήρχαν νομίζω πως ως είδος θα αφανιζόμασταν.
Κι η Ιστορία μπορεί να επιδείξει πάμπολλα παραδείγματα της αλαζονείας του ανθρώπινου γένους που έγινε αιτία για μεγάλες καταστροφές.
Αν ήμασταν παντοδύναμοι θα μπορούσαμε πχ να ελέγξουμε την φύση κι όχι να την καταστρέψουμε.
Γιατί όμως δεν φτάνουμε στο επίπεδο της παντοδυναμίας?
Επειδή πολύ απλά δεν είναι ένα πεδίο που ανήκει στον άνθρωπο...

Χαίρομαι πολύ που σου αρέσει ο "σκοτεινός" κι άκρως γοητευτικός Ηράκλειτος!

quote:

---

Γενικότερα δηλαδή, ένα ενδιαφέρον θέμα, πάλι αυτοκαταστράφηκε!

---

Αγαπητέ isNGood, ένα θέμα ποτέ δεν αυτοκαταστρέφεται.
Ένα θέμα καταστρέφεται.
Η καταστροφή αυτή δεν συμβαίνει από μόνη της κι ούτε επέρχεται από τη μια στιγμή στην άλλην.
Έρχεται από ανθρώπους και το μερίδιο ευθύνης στην συγκεκριμένη περίπτωση θα πρέπει να μοιραστεί σ' όλους μας.
Κατά πόσο ο καθένας μας συμβάλλει στην καταστροφή ενός θέματος όταν έχει μια συμμετοχή η οποία εκτρέπει τον σκοπό δημιουργίας του?
Κατά πόσο έχει μερίδιο ευθύνης όταν παρατηρούσε την καταστροφή του και δεν έκανε κάτι από την δική του πλευρά προκειμένου να το επαναφέρει?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus:Έρχεται από ανθρώπους και το μερίδιο ευθύνης στην συγκεκριμένη περίπτωση θα πρέπει να μοιραστεί σ' όλους μας.
Κατά πόσο ο καθένας μας συμβάλλει στην καταστροφή ενός θέματος όταν έχει μια συμμετοχή η οποία εκτρέπει τον σκοπό δημιουργίας του?
Κατά πόσο έχει μερίδιο ευθύνης όταν παρατηρούσε την καταστροφή του και δεν έκανε κάτι από την δική του πλευρά προκειμένου να το επαναφέρει?

---

Impious Varmint