urban

Δεν ξέρω αν πρέπει να κατηγορηθεί αυτός ο Θεός ή κάποιος άλλος... Όμως την ώρα που εκατομμύρια Ελλήνων προσφέρουν βοήθεια στους πληγέντες απ'το υστέρημα τους,την ώρα που ο Χριστόδουλος έχει την διαβεβαίωση υπουργού της κυβέρνησης, για άλλα 30 εκατομμύρια ευρώ,δωράκι απ'το κράτος για την εκκλησία...500.000 ευρώ και ότι άλλο μαζέψει το ποίμνιο.. "είναι λίγα,πολύ λίγα τι να πώ..."

Εγώ τας γραφάς δεν τα κατέχω.. αλλά σαν ορθόδοξοι που λέει κι η ταυτότητα μας, δεν ακολουθούμε τις γραφές μαζί με την παράδοση; Καλά όχι εγώ, αλλά ο κλήρος; Κάνω λάθος πως ο Παύλος έβαλε μοιχούς, κλέφτες, αρσενοκοίτες, σ’ ένα τσουβάλι; Όλοι το ίδιο αμαρτωλοί; Άσχετο αν εγώ προσωπικά συμφωνώ, αντικειμενικά, ο κλήρος δεν πρέπει να μην περιλαμβάνει μοιχούς, κλέφτες, αρσενοκοίτες κλπ;

Θα μου πείτε, γιατί να απαγορεύσεις σε κάποιον που τόσο πολύ αγαπά τον Θεό να γίνει ιερέας του, λόγω συγκεκριμένων σεξουαλικών προτιμήσεων; Αν είναι έτσι όμως, ας επιτραπεί πρώτα στις γυναίκες να γίνουν ιερείς και βλέπουμε… πρώτα οι ετερόφυλες και μετά κι οι ομοφυλόφιλες (αστειεύομαι)

Προσωπική μου άποψη, πως η ομοφυλοφιλία, δ ε ν είναι κουσούρι, δεν είναι ελάττωμα, και δεν θεωρώ ότι είναι και επιλογή, φαντάζομαι πως γεννιέσαι μ’ αυτό το χαρακτηριστικό, όχι όμως σαν να λέμε γεννιέσαι με ένα χέρι.

Παρ’ όλ’ αυτά, είναι ανάγκη να μπει επισήμως στον κλήρο; Υπάρχει, ναι, αλλά σύμφωνα μ’ αυτά που μας διδάσκουν τα γραμμένα που έχουμε και πορευόμαστε σαν ορθόδοξοι, δεν πρέπει να απομακρυνθεί απ’ τον κλήρο, αντί να νομιμοποιηθεί;

Ευχαριστώ

Ψηλός:"Είναι δυνατόν, λοιπόν, να μπορέσεις εσύ ή οποιοσδήποτε να δώσει ένα όνομα;"
Εγώ; Όχι βέβαια. Αλλά, το έδωσε ο ίδιος ο Θεός (γιατί δε φαίνεται να διαφωνεί κανείς σ’ αυτό τελικά ) Κι αφού εσύ τον σέβεσαι τόσο, γιατί δεν τον αποκαλείς όπως το ζήτησε;

Και βέβαια διαφωνούμε σε αυτό και ίσως και σε πολλά άλλα.
Σε παρακαλώ να μου υποδείξεις πότε και που ζήτησε ο Θεός να το αποκαλούν με κάποιο όνομα.

Στη έξοδο, στο γ13 και κάτω.. δεν περιγράφεται η σκηνή όπου ο Θεός απαντάει στον Μωυσή, σχετικά με το ποιος να πεί στους αιγύπτιους ότι τον στέλνει; Λέει, εγώ είμαι ο Ων, να πεις ότι ο Ων σε απέστειλε, εγώ είμαι ο Θεός του Αβραάμ, του Ισαάκ, του Ιακώβ, κι αυτό ας είναι το όνομά μου. Αργότερα δε, (σε μετάφραση του Βάμβα αυτό) αναφέρεται και το όνομα Ιεοβά (έξοδος, ς 3).

Ο Ων είναι εκεί ως μια απόδοση του «αυτός που είναι», την μετάφραση δηλαδή του Γιαχβέ στα ελληνικά.

Εγώ φίλε Ψηλέ, ούτε εβραικά γνωρίζω, ούτε τις γραφές σε βάθος. Γι’αυτό προσπαθώ να μάθω πέντε πράγματα. Έτσι βρήκα την μετάφραση του «ΓΧΒΕ» στη wikipedia:

«Το Τετραγράμματο αποτελείται από τα σύμφωνα ΓΧΒΧ (γιοδ, χε, βαβ, χε) και η παραδοσιακή άποψη είναι ότι αντιστοιχεί σε τύπο του ρήματος χαβάχ (είμαι, γίνομαι, συμβαίνω), δηλαδή της παλαιότερης μορφής του ρήματος χαγιάχ, στο τρίτο ενικό πρόσωπο. Εντούτοις, υπάρχουν διαφωνίες περί του ποιος ακριβώς είναι αυτός ο ρηματικός τύπος. Μερικοί πιστεύουν ότι το Τετραγράμματο αντιστοιχεί στον τύπο χιφίλ μη τετελεσμένο, κάτι που θα σήμαινε ότι κυριολεκτικά το Τετραγράμματο σημαίνει «Αυτός κάνει να είναι/γίνεται». Κατά τους υποστηρικτές αυτής της εκδοχής, ο τύπος χιφίλ θα μπορούσε να αναφέρεται στον ρόλο του Θεού ως δημιουργού, ως αιτίας ύπαρξης των πάντων ή, σύμφωνα με μια άλλη ερμηνεία, ότι Αυτός είναι που πραγματοποιεί τις υποσχέσεις του.
(σημείωση: Πολλοί πρόσφατοι λόγιοι εξηγούν το [ΓΧΒΧ] ως χιφίλ του [χαβάχ]: αυτός που φέρνει σε ύπαρξη, ο ζωοδότης... που δίνει ύπαρξη, δημιουργός... ο υπαίτιος των γεγονότων... αυτός που πραγματοποιεί τις υποσχέσεις του.—The Brown-Driver-Briggs Hebrew and English Lexicon, Hendrickson Publishers.)

Από τις αρχές του 20ού αιώνα επικράτησε η άποψη ότι το Τετραγράμματο αναπαριστά μάλλον τον ρηματικό τύπο καλ μη τετελεσμένο και σημαίνει ετυμολογικά: «Αυτός είναι/γίνεται» ή «Αυτός θα είναι/γίνει». Ερμηνεύοντας οι λόγιοι τη χρήση του καλ, όπως θα δούμε και στην επόμενη ενότητα, θεωρούν ότι αυτή υποδηλώνει την αυθυπαρξία του Θεού ή, επιπλέον, την προθυμία Του να γίνει ο ίδιος οτιδήποτε χρειαστεί ώστε να εκπληρωθούν οι υποσχέσεις του, αποδεικνύοντας έτσι πως είναι παρών, μαζί με τον λαό του.»

Βρήκα κι ένα απόσπασμα από την «Ιερά Ορθόδοξη Κατήχηση» του αγ Νεκτάριου Αιγίνης, που χρησιμοποιεί το Ιεχωβά ως όνομα του Θεού.

Και η oode (ομάδα ορθόδοξης δογματικής έρευνας) έχει πχ κεφάλαιο «ο Γιαχβέ είναι ο τριαδικός θεός». Δεν σου λέω ότι έχουν απολύτως δίκιο, ή ότι εκφράζουν μια επίσημη θέση, αλίμονο, αλλά και μόνο που μελετούν από ορθόδοξης άποψης και χρησιμοποιούν τ΄όνομα αυτό, με βάζει σε σκέψεις.

Ψηλός:Είναι δυνατόν να δώσεις όνομα σε κάτι το απροσδιόριστο; Υπάρχει τρόπος να προσδιορίσεις το Θεό με μια λέξη;

Μα είναι ο Θεός, ο Θεός που πιστεύεις απροσδιόριστος; Δε σε καταλαβαίνω. Δηλαδή εσύ πιστεύεις σε κάτι απροσδιόριστο; Για τον Θεό ξέρουμε ένα κομμάτι της ιστορίας του, όπως τη διαβάζουμε στις διαθήκες, έχουμε διαβάσει για αντιδράσεις του, για πράξεις του, για αισθήματά του. Πως ικανοποιείται, πως θυμώνει, πώς χαίρεται. Είναι απροσδιόριστος ο Θεός; Ο Θεός για όποιον τον πιστεύει, είναι το υπέρτατο ον, ένα παντοδύναμο ον. Προσδιορισμένος. Μπορεί να μην μπορεί ο ανθρώπινος νους να συλλάβει όλη του την παντοδυναμία, αλλά δε νομίζω ότι αυτό μας απαγορεύει να δώσουμε όνομα.
Είναι κάπως σαν.. μπορείς να καταλάβεις πόσο γρήγορα πας όταν τρέχεις με 50km/h. Αν σου πουν όμως ότι το φως τρέχει με 3*105km/h; Ακούς το νούμερο, και σκέφτεσαι, «πολύ είναι», αλλά δεν χωράει ο νους σου ακριβώς την έκταση του πόσο πολύ. Δεν μπορείς ακριβώς να το αντιληφθείς. Παρ’ολ’αυτά αυτή η ταχύτητα είναι προσδιορισμένη, κι έχει όνομα.

quote:

Όσο για τις συγκεκριμένες ιδιότητες.. πλάκα μου κάνεις; Ακόμη κι αν δεν ήξερα,τις έμαθα! Άκτιστος, Άναρχος, Αχώρητος, Αόρατος, Απερίγραπτος, Αγέννητος, ........... Κι αυτά είναι λίγα.. τόσα επίθετα και τόσοι χαρακτηρισμοί στις γραφές… Θέλω να πώ πως αυτά δεν με πείθουν πως είναι λάθος να αναφέρουμε τον Θεό με τ’ όνομα του..

Μα «τα επίθετα και οι τόσοι χαρακτηρισμοί» δεν μπορούν να πάρουν τη θέση του ονόματος του Θεού, καταλαβαίνεις;
Ποιο είναι το όνομα του Θεού; Ποιο από όλα;

Μα δεν το είπα αυτό για να προτείνω όνομα! Αυτά τα είπα για να εκφράσω το γεγονός ότι ο Θεός δεν μπορεί να είναι απροσδιόριστος, αφού κι εσύ ο ίδιος του προσέδωσες τόσους χαρακτηρισμούς.

βαποράκια,τεμπέληδες,λιγούρια που πουλάνε τις μανάδες τους;

Απορία για το αν κάποιος πρέπει να είναι Μάρτυρας,ώστε να ανήκει στους 144000.. δηλαδή μπορεί κάποιος ορθόδοξος π.χ. να βρεθεί να συγκυβερνά με τον Χριστό; (κατά τους Μάρτυρες πάντα); δε θα πρέπει να έχει γνωρίσει την αληθινή κατ'αυτούς θρησκεία;

"και επεστρεψε το πνεύμα αυτής και ανέστη παραχρήμα" (Λουκάς η 55)
"μη φοβηθείται απο των αποκτεννοντων το σώμα,την δε ψυχήν μη δυναμενων αποκτείναι" (Ματθαίος ι΄ 28)
"παραδούναι τον τοιούτον τον σατανά εις όλεθρον της σαρκός,ινα το πνεύμα σωθη εν τη ημέρα του Ιησού Χριστού" (Α'Κορινθ. ε΄5)

βαποράκια,τεμπέληδες,λιγούρια που πουλάνε τις μανάδες τους;

Απορία για το αν κάποιος πρέπει να είναι Μάρτυρας,ώστε να ανήκει στους 144000.. δηλαδή μπορεί κάποιος ορθόδοξος π.χ. να βρεθεί να συγκυβερνά με τον Χριστό; (κατά τους Μάρτυρες πάντα); δε θα πρέπει να έχει γνωρίσει την αληθινή κατ'αυτούς θρησκεία;

Εγώ τας γραφάς δεν τα κατέχω.. αλλά σαν ορθόδοξοι που λέει κι η ταυτότητα μας, δεν ακολουθούμε τις γραφές μαζί με την παράδοση; Καλά όχι εγώ, αλλά ο κλήρος; Κάνω λάθος πως ο Παύλος έβαλε μοιχούς, κλέφτες, αρσενοκοίτες, σ’ ένα τσουβάλι; Όλοι το ίδιο αμαρτωλοί; Άσχετο αν εγώ προσωπικά συμφωνώ, αντικειμενικά, ο κλήρος δεν πρέπει να μην περιλαμβάνει μοιχούς, κλέφτες, αρσενοκοίτες κλπ;

Θα μου πείτε, γιατί να απαγορεύσεις σε κάποιον που τόσο πολύ αγαπά τον Θεό να γίνει ιερέας του, λόγω συγκεκριμένων σεξουαλικών προτιμήσεων; Αν είναι έτσι όμως, ας επιτραπεί πρώτα στις γυναίκες να γίνουν ιερείς και βλέπουμε… πρώτα οι ετερόφυλες και μετά κι οι ομοφυλόφιλες (αστειεύομαι)

Προσωπική μου άποψη, πως η ομοφυλοφιλία, δ ε ν είναι κουσούρι, δεν είναι ελάττωμα, και δεν θεωρώ ότι είναι και επιλογή, φαντάζομαι πως γεννιέσαι μ’ αυτό το χαρακτηριστικό, όχι όμως σαν να λέμε γεννιέσαι με ένα χέρι.

Παρ’ όλ’ αυτά, είναι ανάγκη να μπει επισήμως στον κλήρο; Υπάρχει, ναι, αλλά σύμφωνα μ’ αυτά που μας διδάσκουν τα γραμμένα που έχουμε και πορευόμαστε σαν ορθόδοξοι, δεν πρέπει να απομακρυνθεί απ’ τον κλήρο, αντί να νομιμοποιηθεί;

Ευχαριστώ

Εγώ; Όχι βέβαια. Αλλά, το έδωσε ο ίδιος ο Θεός (γιατί δε φαίνεται να διαφωνεί κανείς σ’ αυτό τελικά ) Κι αφού εσύ τον σέβεσαι τόσο, γιατί δεν τον αποκαλείς όπως το ζήτησε;

Ψηλός:"Το όνομα το δικό μου με προσδιορίζει. Ο κόσμος με βλέπει, γνωρίζει τις ιδιότητές μου, ξέρει ποιος είμαι.
Γνωρίζει πως ο Κώστας Τ...... είναι το συγκεκριμένο άτομο που βλέπει κάθε μέρα.
Το Θεό ποιος τον είδε; Όταν λες Ιεχωβάς έχεις εμπρός σου μια συγκεκριμένη εικόνα;"

Γιατί, για να ονομάσεις κάτι πρέπει να έχεις την εικόνα του; Να το βλέπεις με τα μάτια σου; (ας μην αρχίσω χαζά παραδείγματα, η απάντηση είναι προφανής)
Όσο για τις συγκεκριμένες ιδιότητες.. πλάκα μου κάνεις; Ακόμη κι αν δεν ήξερα,τις έμαθα! Άκτιστος, Άναρχος, Αχώρητος, Αόρατος, Απερίγραπτος, Αγέννητος, ........... Κι αυτά είναι λίγα.. τόσα επίθετα και τόσοι χαρακτηρισμοί στις γραφές… Θέλω να πώ πως αυτά δεν με πείθουν πως είναι λάθος να αναφέρουμε τον Θεό με τ’ όνομα του..

Ψηλός:"Αν δεν απατώμαι, οι εβδομήκοντα, μετέφρασαν το Ιεχωβά ως Κύριος"

Μα το Ιεχωβά δεν σημαίνει Κύριος! Αν αποφάσιζαν να το μεταφράσουν στα ελληνικά απλώς και μόνο, δε θα είχα καμία αντίρηση. Βεβαίως να μην χρησιμοποιείται το Ιεχωβά και να τον λέμε «αυτός που Είναι». Αλλά αντικατέστησαν μια πρόταση με κάτι εντελώς άλλο. Γιατί;

Ψηλός: "Το να εικονίζεις το Θεό ή να του δίνεις όνομα είναι ειδωλολατρικό."

Στο θόλο της εκκλησίας μας, έχουμε τοιχογραφία τον Θεό. Πάνε κι έρχονται παπάδες, αρχι-παπάδες, ένας άνθρωπος δε βρέθηκε να τους πει ότι είναι λάθος.. anyway.

Ναι, το είχα υπόψη μου το "αλληλούια" (απ'τα λίγα που έχω υπόψη μου, σχετικά με το θέμα), αν όμως εξαιρέσεις αυτό το σημείο, που είναι μια πρόταση ολόκληρη στα εβραϊκά, το όνομα Γιαχβέ, δεν νομίζω πως χρησιμοποιείται απ'την ορθόδοξη εκκλησία.

Οι ΜτΙ ισχυρίζονται, πως το όνομα Γιαχβέ εμφανίζεται σε Παλαιά και Καινή Διαθήκη, κοντά 7000 φορές. Το καταλαβαίνω να μην υπάρχει πλέον στο κείμενο λόγω μετάφρασης. Όπου Γιαχβέ δηλαδή να υπάρχει το "αυτός που είναι", ή "ο Ων" ή τελοσπάντων η ακριβής απόδοση της εβραϊκής λέξης. Αλλά γιατί να υπάρχει απλά: “Θεός”.Ή “Κύριος”. Αυτό δεν καταλαβαίνω.

Και εδώ που τα λέμε, όλα τα εβραϊκά ονόματα, κάτι δεν σημαίνουν; σε κάτι δεν μεταφράζονται; Δεν μεταφράζονται όμως μέσα στη Γραφή (αν κάνω λάθος διορθώστε με). Όπότε, τι μας πείραζε το "Ιεχωβά/Γιαχβέ".

Αυτά τα ρωτάω, γιατί ενώ μεγάλωσα έχοντας συνδέσει το όνομα "Ιεχωβά"
μόνο με τους ΜτΙ, και ό,τι (επί)κρίσεις αυτοί συνεπάγονται, συνειδητοποιώ ότι αυτό το όνομα, είναι το όνομα του Θεού, παρ'όλ'αυτά όμως δε χαίρει ιδιαίτερης εκτίμησης μεταξύ των πιστών (ο μπαμπάς μου ας πούμε, αν μ'ακούσει να πω τον θεό του Γιαχβέ, μαύρο φίδι που μ'έφαε).

Ευχαριστώ

Ήθελα να ρωτήσω, το όνομα Ιεχωβά, ή Γιαχβέ, είναι δεδομένο και απ’ την ορθόδοξη εκκλησία, ότι αποτελεί το εβραικό όνομα του θεού; Γιατί εγώ απ’ τα όσα διαβάζω και ανακαλύπτω κυρίως στο διαδίκτυο, εκεί καταλήγω. Και σ’αυτό το forum για παράδειγμα, συμμετέχοντες απ’όλες τις «πλευρές» πολλές φορές αναφέρονται στον θεό ως Γιαχβέ.

quote:

---

και σύρονται πίσω από μια εταιρία αμερικανικής προέλευσης που σκοπό έχει το κέρδος

---

Πολύ χαίρομαι που το σημειώνεις αυτό,γιατί πάντα αναρωτιόμουν.. ότι κι αν πέσει στα χέρια μου -αρνητικό- σε σχέση με τους ΜτΙ αναφέρεται σ'αυτό το κέρδος της εταιρείας Σκοπιά (οι εκπρόσωποι του Θεού στη γη..και μόνο αυτό,δεν θα 'πρεπε να τους ξενίζει; τελοσπάντων..) Αλλά,αν τα βιβλία τους,τα φυλλάδιά τους,η ίδια η εταιρεία δεν τα πουλάει στους πιστούς της,αλλά τα προσφέρει-αν δεν κάνω λάθος,οι ίδιοι δε μας τα πουλάνε αλλά επίσης τα προσφέρουν,δωρεές μεγάλες δεν απαιτούνται,από που είναι αυτό το κέρδος; εκτός βέβαια αν εννοούμε το κέρδος απ'τις τυρόπιτες στις συνελεύσεις τους..

Ψηλός:"Είναι δυνατόν, λοιπόν, να μπορέσεις εσύ ή οποιοσδήποτε να δώσει ένα όνομα;"
Εγώ; Όχι βέβαια. Αλλά, το έδωσε ο ίδιος ο Θεός (γιατί δε φαίνεται να διαφωνεί κανείς σ’ αυτό τελικά ) Κι αφού εσύ τον σέβεσαι τόσο, γιατί δεν τον αποκαλείς όπως το ζήτησε;

Και βέβαια διαφωνούμε σε αυτό και ίσως και σε πολλά άλλα.
Σε παρακαλώ να μου υποδείξεις πότε και που ζήτησε ο Θεός να το αποκαλούν με κάποιο όνομα.

Στη έξοδο, στο γ13 και κάτω.. δεν περιγράφεται η σκηνή όπου ο Θεός απαντάει στον Μωυσή, σχετικά με το ποιος να πεί στους αιγύπτιους ότι τον στέλνει; Λέει, εγώ είμαι ο Ων, να πεις ότι ο Ων σε απέστειλε, εγώ είμαι ο Θεός του Αβραάμ, του Ισαάκ, του Ιακώβ, κι αυτό ας είναι το όνομά μου. Αργότερα δε, (σε μετάφραση του Βάμβα αυτό) αναφέρεται και το όνομα Ιεοβά (έξοδος, ς 3).

Ο Ων είναι εκεί ως μια απόδοση του «αυτός που είναι», την μετάφραση δηλαδή του Γιαχβέ στα ελληνικά.

Εγώ φίλε Ψηλέ, ούτε εβραικά γνωρίζω, ούτε τις γραφές σε βάθος. Γι’αυτό προσπαθώ να μάθω πέντε πράγματα. Έτσι βρήκα την μετάφραση του «ΓΧΒΕ» στη wikipedia:

«Το Τετραγράμματο αποτελείται από τα σύμφωνα ΓΧΒΧ (γιοδ, χε, βαβ, χε) και η παραδοσιακή άποψη είναι ότι αντιστοιχεί σε τύπο του ρήματος χαβάχ (είμαι, γίνομαι, συμβαίνω), δηλαδή της παλαιότερης μορφής του ρήματος χαγιάχ, στο τρίτο ενικό πρόσωπο. Εντούτοις, υπάρχουν διαφωνίες περί του ποιος ακριβώς είναι αυτός ο ρηματικός τύπος. Μερικοί πιστεύουν ότι το Τετραγράμματο αντιστοιχεί στον τύπο χιφίλ μη τετελεσμένο, κάτι που θα σήμαινε ότι κυριολεκτικά το Τετραγράμματο σημαίνει «Αυτός κάνει να είναι/γίνεται». Κατά τους υποστηρικτές αυτής της εκδοχής, ο τύπος χιφίλ θα μπορούσε να αναφέρεται στον ρόλο του Θεού ως δημιουργού, ως αιτίας ύπαρξης των πάντων ή, σύμφωνα με μια άλλη ερμηνεία, ότι Αυτός είναι που πραγματοποιεί τις υποσχέσεις του.
(σημείωση: Πολλοί πρόσφατοι λόγιοι εξηγούν το [ΓΧΒΧ] ως χιφίλ του [χαβάχ]: αυτός που φέρνει σε ύπαρξη, ο ζωοδότης... που δίνει ύπαρξη, δημιουργός... ο υπαίτιος των γεγονότων... αυτός που πραγματοποιεί τις υποσχέσεις του.—The Brown-Driver-Briggs Hebrew and English Lexicon, Hendrickson Publishers.)

Από τις αρχές του 20ού αιώνα επικράτησε η άποψη ότι το Τετραγράμματο αναπαριστά μάλλον τον ρηματικό τύπο καλ μη τετελεσμένο και σημαίνει ετυμολογικά: «Αυτός είναι/γίνεται» ή «Αυτός θα είναι/γίνει». Ερμηνεύοντας οι λόγιοι τη χρήση του καλ, όπως θα δούμε και στην επόμενη ενότητα, θεωρούν ότι αυτή υποδηλώνει την αυθυπαρξία του Θεού ή, επιπλέον, την προθυμία Του να γίνει ο ίδιος οτιδήποτε χρειαστεί ώστε να εκπληρωθούν οι υποσχέσεις του, αποδεικνύοντας έτσι πως είναι παρών, μαζί με τον λαό του.»

Βρήκα κι ένα απόσπασμα από την «Ιερά Ορθόδοξη Κατήχηση» του αγ Νεκτάριου Αιγίνης, που χρησιμοποιεί το Ιεχωβά ως όνομα του Θεού.

Και η oode (ομάδα ορθόδοξης δογματικής έρευνας) έχει πχ κεφάλαιο «ο Γιαχβέ είναι ο τριαδικός θεός». Δεν σου λέω ότι έχουν απολύτως δίκιο, ή ότι εκφράζουν μια επίσημη θέση, αλίμονο, αλλά και μόνο που μελετούν από ορθόδοξης άποψης και χρησιμοποιούν τ΄όνομα αυτό, με βάζει σε σκέψεις.

Ψηλός:Είναι δυνατόν να δώσεις όνομα σε κάτι το απροσδιόριστο; Υπάρχει τρόπος να προσδιορίσεις το Θεό με μια λέξη;

Μα είναι ο Θεός, ο Θεός που πιστεύεις απροσδιόριστος; Δε σε καταλαβαίνω. Δηλαδή εσύ πιστεύεις σε κάτι απροσδιόριστο; Για τον Θεό ξέρουμε ένα κομμάτι της ιστορίας του, όπως τη διαβάζουμε στις διαθήκες, έχουμε διαβάσει για αντιδράσεις του, για πράξεις του, για αισθήματά του. Πως ικανοποιείται, πως θυμώνει, πώς χαίρεται. Είναι απροσδιόριστος ο Θεός; Ο Θεός για όποιον τον πιστεύει, είναι το υπέρτατο ον, ένα παντοδύναμο ον. Προσδιορισμένος. Μπορεί να μην μπορεί ο ανθρώπινος νους να συλλάβει όλη του την παντοδυναμία, αλλά δε νομίζω ότι αυτό μας απαγορεύει να δώσουμε όνομα.
Είναι κάπως σαν.. μπορείς να καταλάβεις πόσο γρήγορα πας όταν τρέχεις με 50km/h. Αν σου πουν όμως ότι το φως τρέχει με 3*105km/h; Ακούς το νούμερο, και σκέφτεσαι, «πολύ είναι», αλλά δεν χωράει ο νους σου ακριβώς την έκταση του πόσο πολύ. Δεν μπορείς ακριβώς να το αντιληφθείς. Παρ’ολ’αυτά αυτή η ταχύτητα είναι προσδιορισμένη, κι έχει όνομα.

quote:

Όσο για τις συγκεκριμένες ιδιότητες.. πλάκα μου κάνεις; Ακόμη κι αν δεν ήξερα,τις έμαθα! Άκτιστος, Άναρχος, Αχώρητος, Αόρατος, Απερίγραπτος, Αγέννητος, ........... Κι αυτά είναι λίγα.. τόσα επίθετα και τόσοι χαρακτηρισμοί στις γραφές… Θέλω να πώ πως αυτά δεν με πείθουν πως είναι λάθος να αναφέρουμε τον Θεό με τ’ όνομα του..

Μα «τα επίθετα και οι τόσοι χαρακτηρισμοί» δεν μπορούν να πάρουν τη θέση του ονόματος του Θεού, καταλαβαίνεις;
Ποιο είναι το όνομα του Θεού; Ποιο από όλα;

Μα δεν το είπα αυτό για να προτείνω όνομα! Αυτά τα είπα για να εκφράσω το γεγονός ότι ο Θεός δεν μπορεί να είναι απροσδιόριστος, αφού κι εσύ ο ίδιος του προσέδωσες τόσους χαρακτηρισμούς.