ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ομοφυλοφιλία και Χριστιανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ομοφυλοφιλία και Χριστιανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

libero36 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
12/10/2007, 13:06:20
γιαπετ...
quote:
Νομίζω ότι άφησα να εννοηθούν περισσότερα, απ’ όσα έπρεπε, όταν αναφέρθηκα σε παραβατικές συμπεριφορές.
Εννοούσα ότι η περιθωριοποίηση, στην οποία θα οδηγηθούν, πιθανόν να τους οδηγήσει εκεί.
Φίλε γιαπετ, περιθωριοποιημένοι είναι πολύ στην Ελλάδα πρώτοι, πρώτοι οι άνεργοι που δεν μπορούν να βρουν δουλειά, η δεν έχουν μέσον για να βρουν δουλειά. Βρίσκονται σε αυτήν την κατάσταση χωρίς να το θέλουν, χωρίς να είναι επιλογή τους. Τι δηλαδή, θα πρέπει να πάρουν τα όπλα?
quote:
Διότι τι θα πεί κουτσομπολιό, ψύχρανση των σχέσεων και περιφρόνηση;

Επί του πρακτέου πώς εφαρμόζονται αυτά;


Αυτά δεν γίνονται για πλάκα. Ο λόγος των είναι να νιώσει ντροπή ο άλλος και να σκεφτεί καλλίτερα αυτό που κάνει, με απώτερο σκοπό να μετανοήσει.
quote:
Αυτά δεν έχουν άμεσα δεινά, στην εφαρμογή τους;
Δεν σημαίνει ότι δεν θα βρίσκουν δουλειά;
Ότι δεν θα έχουν τη θαλπωρή της οικογένειάς τους;
Άρα θα είναι «διωκόμενοι» ή κάπως έτσι;

‘Ολ’ αυτά που οδηγούν τελικά;

Ποιός θα συνεργαζόταν με κάποιον που για ένα συγκεκριμένο λόγο τον κατακρίνει ή τον περιφρονεί;


Δεν προσλαμβάνεις κάποιον για το τι κάνει στην προσωπική ζωή αλλά σύμφωνα με τα προσόντα και τις ικανότητες που έχει και αφορούν την δουλειά. Εξάλλου το δικαίωμα στην εργασία είναι αναφαίρετο. Ο άνθρωπος όμως δεν είναι μηχανή που δουλεύει μόνο αλλά έχει ανάγκη από κοινωνικές σχέσεις: φίλοι, οικογενειακή θαλπωρή όπως είπες κτλ. και σε αυτά αναφέρομαι. Εκτός βέβαια και αν δεν τους ενδιαφέρουν αυτά. Τότε δεν μπορώ να πω τίποτα.

Θα μου πεις και ετεροφυλόφιλοι, κυρίως νέοι, χεσμένα τα έχουν.

quote:
Αν ένα παιδί μεγαλώνοντας εξελισσόταν σε τεμπέλη ή χαραμοφάη, το πιο πιθανό θα ήταν να έχει παραδείγματα από μέσα.
Έχει να κάνει με τον τρόπο που μεγάλωσε, με την διαπαιδαγώγησή του και με τα παραδείγματα που είχε στο περιβάλλον του... όσο δεν ήταν ακόμη ενήλικας.

Ακριβώς
Σάμπως και οι «υποψήφιοι» ομοφυλόφιλοι δεν επηρεάζονται σε μικρή ηλικία από το περιβάλλον όταν στο οποίο, η ομοφυλοφιλία θεωρείται κάτι το φυσιολογικό, αν όχι τιμητικό.

Κανένας όμως δεν μπαίνει στο κόπο να αναλύσει τους λόγους που οδηγούν κάποιον στην επιλογή αυτή.

maraki8...

quote:
Και κάτω να χτυπιέσαι,αν το παιδί σου είναι ομοφυλόφιλο,δεν πρόκειται να αλλάξει.Δεν είναι θέμα αντιρρήσεων αυτό..
Τι θα πει «αν είναι»; Δεν μιλάω για παιδιά που εκ γενετής έχουν κάποιο οργανικό πρόβλημα. (Δεν εννοούσα τους ομοφυλόφιλους εδώ αλλά την επίπτωση στην ψυχολογία κάποιου όταν του φέρνεις αντίρρηση. Ένα παράδειγμα ήταν. )
quote:
quote: Δημιουργεί έδαφος για αύξηση των ομοφυλοφίλων,

Ουουου!!!Τι φρίκη!!!!Τι μάστιγα!!!


Άποψή μου
quote:
Δεν νομίζω ότι έχουν κάποια σχέση οι απανταχού ομοφυλόφιλοι/ες με τους παιδεραστές.Πάλι τσουβαλιάζεις libero.

Τι να πω, μάλλιασε το πληκτρολόγιο.

quote:
Σε κάποιους από εμάς,η λέξη "κοιμάμαι με κάποιον" δεν υπάρχει καν στο λεξιλόγιο μας.Κι αφού πάει προσωπικά,εγώ συνήθως λέω "είμαι με κάποιον",κοινώς έχω σχέση,νιώθω πράγματα κτλ.Αν ερωτευόμουν έναν ανάπηρο ή έναν τυφλό,η αναπηρία τους δεν θα με εμπόδιζε σε τίποτα.Όπως και τίποτα δεν με εμποδίζει να έχω κολλητούς φίλους/ομοφυλόφιλους....

Αν...

Ψηλός...

quote:
Τελικά η ομοφυλοφιλία είναι: επιλογή, έμφυτη, κληρονομική ή επίκτητη ιδιότητα, διαστροφή, ....... τι από όλα;
Εγώ θεωρώ κυρίως επιλογή και σε αυτήν αναφέρομαι από το πρώτο μήνυμά μου.

...perche io sono libero
Impious VarmintΜέλος
12/10/2007, 13:12:59
quote:
Διαπιστώνω πως υπάρχει μεγάλο πρόβλημα στην συνεννόηση και στην κατανόηση των μηνυμάτων μεταξύ των συμμετεχόντων στην παρούσα συζήτηση.
Ορισμένοι δεν θέλουν να δεχθούν κάποια πράγματα.

Τα συναισθήματα δεν αφήνουν να δούμε κάποια πράγματα από μια απόσταση "ασφαλείας".

Προτείνω να περιοριστεί η συζήτηση στην ομοφυλοφιλία μόνο και όχι στους ομοφυλόφιλους.

Έως τώρα, ο Λίμπερο είναι ο μόνος που προσπαθεί να κάνει κάτι τέτοιο και εξετάζει την ομοφυλοφιλία ως φαινόμενο.
Τελικά η ομοφυλοφιλία είναι: επιλογή, έμφυτη, κληρονομική ή επίκτητη ιδιότητα, διαστροφή, ....... τι από όλα;



Είναι πραγματικά εκνευριστικό να πετάγεται ο καθένας από το πουθενά και να κρίνει μια κουβέντα χωρίς ο ίδιος να έχει παραθέσει την άποψη του και μάλιστα να είναι αυτός που εξοστρακίζει την συζήτηση από την ροή της.

Αγαπητέ Ψηλέ γαι σένα το λέω...
Βλέπεις υπάρχει μεγάλο πρόβλημα συνενόησης όταν κάποιος μιλά γενικά και αόριστα και πρέπει να διευκρινίζονται κάποια πράγματα...

Impious Varmint

12/10/2007, 15:14:40
quote:
Αυτά δεν γίνονται για πλάκα. Ο λόγος των είναι να νιώσει ντροπή ο άλλος και να σκεφτεί καλλίτερα αυτό που κάνει, με απώτερο σκοπό να μετανοήσει.

Δηλαδή αν γνωρίσω και μιλήσω με έναν ομοφυλόφιλο, θα πρέπει να τον κουτσομπολέψω - μεγάλη τέχνη αυτό το κουτσομπολιό - να τον περιφρονήσω και να τον ταπεινώσω για να μετανοήσει και να νιώσει ντροπή που έχει τις συγκεκριμένες επιλογές.
Αντί να κοιτάξω τον εαυτό μου, το πως να διορθώσω τα ελαττώματα μου και να χαλιναγωγήσω τα δικά μου πάθη, θα κρίνω έναν άλλον συνάνθρωπο μου επειδή κάνει κάτι το οποίο δε με αφορά...

Sorry guys, αλλά αυτή η τακτική μου θυμίζει το "χώνω τη μύτη μου παντού"!


In anticipation of my resurrection...

12/10/2007, 16:11:22
quote:
libero

Φίλε γιαπετ, περιθωριοποιημένοι είναι πολύ στην Ελλάδα πρώτοι, πρώτοι οι άνεργοι που δεν μπορούν να βρουν δουλειά, η δεν έχουν μέσον για να βρουν δουλειά. Βρίσκονται σε αυτήν την κατάσταση χωρίς να το θέλουν, χωρίς να είναι επιλογή τους. Τι δηλαδή, θα πρέπει να πάρουν τα όπλα?



Εννοείς, φίλε μου, το να βρεθούν οι ομοφυλόφιλοι σ’ αυτήν την κατάσταση, είναι έμμεση επιλογή τους, εξ’ αιτίας της προτίμησής τους;

Πολλές εξεγέρσεις ιστορικά καταγεγραμμένες, έχουν ξεκινήσει όταν η εξαθλίωση, λόγω της ανεργίας, ( η οποία έχει θλιβερά επακόλουθα) ξεπέρασε κάποια όρια, ποσοτικά και ποιοτικά, κατά το παρελθόν, ακριβώς επειδή το δικαίωμα στην εργασία είναι αναφαίρετο, όπως λες παρακάτω.


quote:
Αυτά δεν γίνονται για πλάκα. Ο λόγος των είναι να νιώσει ντροπή ο άλλος και να σκεφτεί καλλίτερα αυτό που κάνει, με απώτερο σκοπό να μετανοήσει.

Αυτό δεν θα τον κάνει να υποστηρίζει με μεγαλύτερο πάθος την επιλογή του;

Συνήθως αυτό το αποτέλεσμα έχει το οποιοδήποτε κυνηγητό, για ιδέες, για επιλογές, για απόψεις κλπ.


quote:
Δεν προσλαμβάνεις κάποιον για το τι κάνει στην προσωπική ζωή αλλά σύμφωνα με τα προσόντα και τις ικανότητες που έχει και αφορούν την δουλειά. Εξάλλου το δικαίωμα στην εργασία είναι αναφαίρετο. Ο άνθρωπος όμως δεν είναι μηχανή που δουλεύει μόνο αλλά έχει ανάγκη από κοινωνικές σχέσεις: φίλοι, οικογενειακή θαλπωρή όπως είπες κτλ. και σε αυτά αναφέρομαι. Εκτός βέβαια και αν δεν τους ενδιαφέρουν αυτά. Τότε δεν μπορώ να πω τίποτα.


Νομίζω ότι αυτό είναι υποκριτικό.

Μου λες δηλαδή, ότι θα προσλάβεις κάποιον όντως ικανό, τον οποίο θα κουτσομπολεύεις και θα διασύρεις, λόγω της ιδιαιτερότητάς του και παράλληλα θα τον επιβραβεύεις για την απόδοσή του στην εργασία;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Impious VarmintΜέλος
13/10/2007, 15:19:32
quote:
Dying_Incubus:Δηλαδή αν γνωρίσω και μιλήσω με έναν ομοφυλόφιλο, θα πρέπει να τον κουτσομπολέψω - μεγάλη τέχνη αυτό το κουτσομπολιό - να τον περιφρονήσω και να τον ταπεινώσω για να μετανοήσει και να νιώσει ντροπή που έχει τις συγκεκριμένες επιλογές.
Αντί να κοιτάξω τον εαυτό μου, το πως να διορθώσω τα ελαττώματα μου και να χαλιναγωγήσω τα δικά μου πάθη, θα κρίνω έναν άλλον συνάνθρωπο μου επειδή κάνει κάτι το οποίο δε με αφορά...


Για κάτι το οποίο δεν σε αφορά και στην τελική δεν σε βλάπτει κιόλας.Είναι δική σου επιλογή αν θα συναναστραφείς με ένα ομοφυλόφιλο άτομο.Φυσικά αυτό δεν σημαίνει πως θα τον βάλεις στην γωνία και θα τον φορτώνεις με ένα σωρό χαρακτηρισμούς.Εξάλλου το να κάνεις κάποιον να νιώσει ενοχές για τις ιδιαιτερότητες του,όχι μόνο δεν τον αποτρέπεις από το να τις υιοθετήσει αλλά τον οδηγείς στην απομόνωση και στην αναζήτηση ομοίων με αποτέλεσμα την γκετοποίηση.

Γι'αυτό τον λόγο δεν συμφωνώ με τον αγαπητό libero σε αυτό που λέει:

quote:
Αυτά δεν γίνονται για πλάκα. Ο λόγος των είναι να νιώσει ντροπή ο άλλος και να σκεφτεί καλλίτερα αυτό που κάνει, με απώτερο σκοπό να μετανοήσει.

Δεν νομίζω ότι με το κουτσομπολιό μετανοεί κάποιος.Ισως πεισμώνει περισσότερο,πάντως δεν μετανοεί από την στιγμή που έχει κάνει τις επιλογές του.

Impious Varmint

maraki8Μέλος
15/10/2007, 08:59:37
quote:
Προτείνω να περιοριστεί η συζήτηση στην ομοφυλοφιλία μόνο και όχι στους ομοφυλόφιλους.
Περιέργως,συμφωνώ μαζί σου.Το θέμα της συζήτησης είναι ομοφυλοφιλία και χριστιανισμός(ορθόδοξη εκκλησία κλπ).Όποιος θέλει να πεί την άποψή του για τους ομοφυλόφιλους γενικότερα,υπάρχει και το ανάλογο τόπικ.

quote:
Αυτά δεν γίνονται για πλάκα. Ο λόγος των είναι να νιώσει ντροπή ο άλλος και να σκεφτεί καλλίτερα αυτό που κάνει, με απώτερο σκοπό να μετανοήσει.
Κάτι τέτοια γράφονται εδώ και μας κράζουν από άλλα μπλογκς και φόρουμς.

quote:
Δηλαδή αν γνωρίσω και μιλήσω με έναν ομοφυλόφιλο, θα πρέπει να τον κουτσομπολέψω - μεγάλη τέχνη αυτό το κουτσομπολιό - να τον περιφρονήσω και να τον ταπεινώσω για να μετανοήσει και να νιώσει ντροπή που έχει τις συγκεκριμένες επιλογές.
Ω ναι,αυτή είναι η σωστή τεχνική,δεν το ήξερες καλε μου;;;;


καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

15/10/2007, 11:44:32
quote:

quote:
Διαπιστώνω πως υπάρχει μεγάλο πρόβλημα στην συνεννόηση και στην κατανόηση των μηνυμάτων μεταξύ των συμμετεχόντων στην παρούσα συζήτηση.
Ορισμένοι δεν θέλουν να δεχθούν κάποια πράγματα.

Τα συναισθήματα δεν αφήνουν να δούμε κάποια πράγματα από μια απόσταση "ασφαλείας".

Προτείνω να περιοριστεί η συζήτηση στην ομοφυλοφιλία μόνο και όχι στους ομοφυλόφιλους.

Έως τώρα, ο Λίμπερο είναι ο μόνος που προσπαθεί να κάνει κάτι τέτοιο και εξετάζει την ομοφυλοφιλία ως φαινόμενο.
Τελικά η ομοφυλοφιλία είναι: επιλογή, έμφυτη, κληρονομική ή επίκτητη ιδιότητα, διαστροφή, ....... τι από όλα;



Είναι πραγματικά εκνευριστικό να πετάγεται ο καθένας από το πουθενά και να κρίνει μια κουβέντα χωρίς ο ίδιος να έχει παραθέσει την άποψη του και μάλιστα να είναι αυτός που εξοστρακίζει την συζήτηση από την ροή της.

Αγαπητέ Ψηλέ γαι σένα το λέω...
Βλέπεις υπάρχει μεγάλο πρόβλημα συνενόησης όταν κάποιος μιλά γενικά και αόριστα και πρέπει να διευκρινίζονται κάποια πράγματα...
Impious Varmint



Αν μου επιτρέπεις, με βρήκες εδώ και δεν σε βρήκα, πράγμα που σημαίνει πως την άποψή μου, και γενικότερα για την ομοφυλοφιλία, την έχω πει άπειρες φορές. Δεν μένει παρά να ψάξεις στα διάφορα μυνήματά μου για να τη βρεις.

Δεν είναι λίγες οι φορές που έχω συγκρουστεί με το Μαράκι διότι, πέρα από τις συγκεχυμένες ιδέες που πιστεύω πως έχει σχετικά με την ομοφυλοφιλία, παρουσιάζει κάποιες απόψεις για τους "κοινούς" ομοφυλόφιλους οι οποίες δεν είναι οι ίδιες όταν πρόκειται να κρίνει ομοφυλόφιλους που φέρεται να είναι ιερείς.
Παλαιότερα, είχα παραθέσει, μάλιστα, και μια άποψη επιστημόνων (από ένα ντοκιμαντέρ στην τηλεόραση) που είχαν μελετήσει την ομοφυλοφιλία στα ζώα. Το συμπέρασμα ήταν πως η ομοφυλοφιλία στα ζώα οφείλεται στην έλλειψη θηλυκών. Όταν όμως, για κάποιο λόγο, επανερχόταν η ισορροπία αρσενικών- θηλυκών (ναι, στα ζώα υπάρχει, ή τουλάχιστον αυτή γνωρίζουμε, ομοφυλοφιλία μεταξύ αρσενικών), το φαινόμενο σταματούσε να υφίσταται.

Όπως καταλαβαίνεις, αν με καταλαβαίνεις, όταν χρησιμοποιούμε το μίσος ή την αντιπάθειά μας για το Χριστιανισμό, ως μεγεθυντικό φακό για να κρίνουμε ένα φαινόμενο, φυσικό είναι να οδηγηθούμε σε λάθος συμπεράσματα.
Άσε που δεν θέλουμε αλλά ούτε και μπορούμε να καταλάβουμε τον τρόπο με τον οποίο τοποθετεί το θέμα που συζητείται κάποιος που το προσεγγίζει διαφορετικά απ' ό, τι εμείς

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, αναφερόμουνα στον τρόπο με το οποίο θέτει και εξετάζει το θέμα ο Λίμπερο, πράγμα που το ανέφερα και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Βλέπω, λοιπόν, ότι, όσοι απαντούν, δεν εστιάζονται στη "γραμμή πλοήγησης" που θέτει ο Λίμπερο, αλλά ο καθένας λέει "τον πόνο του".
Για όλα τα παραπάνω, ζήτησα να ξεκαθαρίσουμε πρώτα τη βάση του θέματος, που για μένα είναι η ομοφυλοφιλία, και ύστερα τη συνδέουμε, αν και κατά πόσο, με τον Χριστιανισμό.

Αντί, λοιπόν, να εκνευρίζεσαι καλέ μου φίλε, παραμέρισε, έστω για λίγο, τις όποιες αντιπάθειές σου για το Χριστιανισμό, και αν πραγματικά σε ενδιαφέρει η συζήτηση και δεν την έχεις δει μόνο ως ακόμη μια ευκαιρία για να του την πούμε στο Χριστιανισμό, καλώς να σε ακούσουμε.
Αν δεν συμφωνείς με την πρότασή μου, πες μου γιατί δεν συμφωνείς.

**Και εγώ πιστεύω πως, κατά βάση, πρόκειται για επιλογή η οποία σε οδηγεί σε "εθισμό".
Τα αίτια που μπορεί να σε οδηγήσουν σε αυτή την επιλογή μπορεί να είναι πολλά και ενδέχεται να έχουν τις ρίζες τους αρκετά πίσω στο χρόνο, στην πολύ μικρή ηλικία του ατόμου.


Impious VarmintΜέλος
15/10/2007, 12:22:27
quote:
Αν μου επιτρέπεις, με βρήκες εδώ και δεν σε βρήκα, πράγμα που σημαίνει πως την άποψή μου, και γενικότερα για την ομοφυλοφιλία, την έχω πει άπειρες φορές. Δεν μένει παρά να ψάξεις στα διάφορα μυνήματά μου για να τη βρεις.

Θα μου επιτρέψεις αγαπητέ Ψηλέ να κάνω έναν παραλληλισμό.
Στον ελλαδικό χώρο,ο Χριστιανισμός βρήκε τον δωδεκαθεισμό και όχι το αντίθετο.Ποιος επικράτησε τελικά? (αυτό ως ένα μικρό παράδειγμα πως η παλαιότητα δεν συνεπάγεται και κάτι το ιδιαίτερο σε ένα forum).


quote:
Όπως καταλαβαίνεις, αν με καταλαβαίνεις, όταν χρησιμοποιούμε το μίσος ή την αντιπάθειά μας για το Χριστιανισμό, ως μεγεθυντικό φακό για να κρίνουμε ένα φαινόμενο, φυσικό είναι να οδηγηθούμε σε λάθος συμπεράσματα.
Άσε που δεν θέλουμε αλλά ούτε και μπορούμε να καταλάβουμε τον τρόπο με τον οποίο τοποθετεί το θέμα που συζητείται κάποιος που το προσεγγίζει διαφορετικά απ' ό, τι εμείς

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, αναφερόμουνα στον τρόπο με το οποίο θέτει και εξετάζει το θέμα ο Λίμπερο, πράγμα που το ανέφερα και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Βλέπω, λοιπόν, ότι, όσοι απαντούν, δεν εστιάζονται στη "γραμμή πλοήγησης" που θέτει ο Λίμπερο, αλλά ο καθένας λέει "τον πόνο του".
Για όλα τα παραπάνω, ζήτησα να ξεκαθαρίσουμε πρώτα τη βάση του θέματος, που για μένα είναι η ομοφυλοφιλία, και ύστερα τη συνδέουμε, αν και κατά πόσο, με τον Χριστιανισμό.


Δεν γνωρίζω αν με τα παραπάνω λόγια σου αναφέρεσε σε μένα προσωπικά,πάντως θα ήθελα να υποστηρίξω την θέση.Ομολογουμένως μπορεί να ανέλυσα στα μηνύματα μου περισσότερο τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων και να παρουσίασα γιατί πρέπει να αντιμετωπίζονται με ισότιμο τρόπο από τα υπόλοιπα "κανονικά" μέλη της κοινωνίας.Πάντως δεν μπορούμε να αρνηθούμε πως η ομοφυλοφιλία ως φαινόμενο αντικατροπτίζεται στα ομοφυλόφιλα άτομα και αυτών των ατόμων τις συμπεριφορές οφείλουμε να μελετήσουμε και να σχολιάσουμε.Το να αναφερόμαστε γενικά στην ομοφυλοφιλία και να ερευνούμε τα αίτια της ανα τους αιώνες μου φαίνεται λίγο φιλοσοφικό (και προσωπικά είμαι άσχετος σε φιλοσοφικές συζητήσεις) για αυτό προτίμησα πιο "χειροπιαστά" δεδομένα αναφερόμενος στα ομοφυλόφιλα άτομα ως κοινωνικές μονάδες.Τώρα αν είμαι εκτός θέματος με την κουβέντα που επιθυμειτε να κάνετε,μπορώ απλά να αποσυρθώ.

quote:
Αντί, λοιπόν, να εκνευρίζεσαι καλέ μου φίλε, παραμέρισε, έστω για λίγο, τις όποιες αντιπάθειές σου για το Χριστιανισμό, και αν πραγματικά σε ενδιαφέρει η συζήτηση και δεν την έχεις δει μόνο ως ακόμη μια ευκαιρία για να του την πούμε στο Χριστιανισμό, καλώς να σε ακούσουμε.

Οσον αφορά,τις αναφορές μου στον Χριστιανισμό,θα ήθελα να σου πω πως,ειλικρινά,δεν αντιμετωπίζω με καμία αντιπάθεια ή εμπάθεια την συγκεκριμένη θρησκεία.Απλά οι όποιες αναφορές μου γίνανε ως αφορμή από την υποκρισία ορισμένων εκπροσώπων της Ελληνο-Ορθόδοξης Εκκλησίας που χαρακτηρίσαν τα ομοφυλόφιλα άτομα ως άτομα με κουσούρι και γενικότερα παρουσίασαν την ομοφυλοφιλία ως αμαρτία εφάμιλλη της παιδεραστίας ή του βιασμού.Αυτό το πράγμα είναι πέρα για πέρα άδικο είτε είσαι Χριστιανός είτε Μουσουλμάνος είτε άθεος είτε οτιδήποτε.

Υ.Γ
Αγαπητέ Ψηλέ νομίζω ότι με παρεξήγησες σε ότι αφορά στο θέμα "να την πούμε στον Χριστιανισμό".Δεν ξέρω αν έχεις παρακολουθήσει την μικρή μου πορεία στο forum και τα μηνύματα μου αλλά θεωρώ πως είμαι από τους πιο διαλλακτικούς εδώ μέσα.Και από τις δύο πλευρές.

Impious Varmint

15/10/2007, 17:38:45
quote:

quote:

Αν μου επιτρέπεις, με βρήκες εδώ και δεν σε βρήκα, πράγμα που σημαίνει πως την άποψή μου, και γενικότερα για την ομοφυλοφιλία, την έχω πει άπειρες φορές. Δεν μένει παρά να ψάξεις στα διάφορα μυνήματά μου για να τη βρεις.


Θα μου επιτρέψεις αγαπητέ Ψηλέ να κάνω έναν παραλληλισμό.
Στον ελλαδικό χώρο,ο Χριστιανισμός βρήκε τον δωδεκαθεισμό και όχι το αντίθετο.Ποιος επικράτησε τελικά? (αυτό ως ένα μικρό παράδειγμα πως η παλαιότητα δεν συνεπάγεται και κάτι το ιδιαίτερο σε ένα forum).



Το ότι με βρήκες, δεν το είπα για να τονίσω ποιος πρέπει να επικρατήσει σε ποιον. Το είπα, όπως το αναφέρω στο μήνυμα, για να σου πω πως την άποψή μου την έχω πει πολλές φορές και δεν πετάγομαι από το πουθενά.

Οπότε, τελείως άστοχος και αψυχολόγητος ο παραλληλισμός σου, ο οποίος, κατά τη γνώμη μου, δηλώνει αυτό που έχεις στην καρδιά σου και στο μυαλό σου.

quote:

quote:

Όπως καταλαβαίνεις, αν με καταλαβαίνεις, όταν χρησιμοποιούμε το μίσος ή την αντιπάθειά μας για το Χριστιανισμό, ως μεγεθυντικό φακό για να κρίνουμε ένα φαινόμενο, φυσικό είναι να οδηγηθούμε σε λάθος συμπεράσματα.
Άσε που δεν θέλουμε αλλά ούτε και μπορούμε να καταλάβουμε τον τρόπο με τον οποίο τοποθετεί το θέμα που συζητείται κάποιος που το προσεγγίζει διαφορετικά απ' ό, τι εμείς

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, αναφερόμουνα στον τρόπο με το οποίο θέτει και εξετάζει το θέμα ο Λίμπερο, πράγμα που το ανέφερα και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Βλέπω, λοιπόν, ότι, όσοι απαντούν, δεν εστιάζονται στη "γραμμή πλοήγησης" που θέτει ο Λίμπερο, αλλά ο καθένας λέει "τον πόνο του".
Για όλα τα παραπάνω, ζήτησα να ξεκαθαρίσουμε πρώτα τη βάση του θέματος, που για μένα είναι η ομοφυλοφιλία, και ύστερα τη συνδέουμε, αν και κατά πόσο, με τον Χριστιανισμό.



Δεν γνωρίζω αν με τα παραπάνω λόγια σου αναφέρεσε σε μένα προσωπικά,πάντως θα ήθελα να υποστηρίξω την θέση.Ομολογουμένως μπορεί να ανέλυσα στα μηνύματα μου περισσότερο τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων και να παρουσίασα γιατί πρέπει να αντιμετωπίζονται με ισότιμο τρόπο από τα υπόλοιπα "κανονικά" μέλη της κοινωνίας.Πάντως δεν μπορούμε να αρνηθούμε πως η ομοφυλοφιλία ως φαινόμενο αντικατροπτίζεται στα ομοφυλόφιλα άτομα και αυτών των ατόμων τις συμπεριφορές οφείλουμε να μελετήσουμε και να σχολιάσουμε.Το να αναφερόμαστε γενικά στην ομοφυλοφιλία και να ερευνούμε τα αίτια της ανα τους αιώνες μου φαίνεται λίγο φιλοσοφικό (και προσωπικά είμαι άσχετος σε φιλοσοφικές συζητήσεις) για αυτό προτίμησα πιο "χειροπιαστά" δεδομένα αναφερόμενος στα ομοφυλόφιλα άτομα ως κοινωνικές μονάδες.Τώρα αν είμαι εκτός θέματος με την κουβέντα που επιθυμειτε να κάνετε,μπορώ απλά να αποσυρθώ.

Όχι σε εσένα προσωπικά. Αυτό που αναφέρω είναι η διαπίστωσή μου στο παρόν θέμα.
Η προηγούμενη απάντησή σου, όμως, αυτή με το ποιος επικράτησε, δηλώνει πως δεν μπορείς να αποστασιοποιηθείς από το γεγονός αυτό και, πιστεύω, πως αυτή σου η "αδυναμία", σε οδηγεί να χρωματίζεις ανάλογα και τις απαντήσεις σου στο παρόν θέμα.

Κανείς δεν επιθυμεί να αποχωρήσεις, όχι τουλάχιστον εγώ.
Η ομοφυλοφιλία δεν πάει με τους αιώνες. Τα ήθη αλλάζουν με το πέρασμα των αιώνων.
Τα περί ισότιμης αντιμετώπισης και ίσων δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων ατόμων είναι προς συζήτηση. Συνήθως, πίσω από παρόμοιες δηλώσεις (το παίρνω ως αφορμή και δεν απευθύνομαι σε εσένα προσωπικά) κρύβονται άτομα που η συμπεριφορά τους, απέναντι σε κάποιες ομάδες ανθρώπων, είναι κάθε άλλο παρά "ισότιμη".

quote:

quote:

Αντί, λοιπόν, να εκνευρίζεσαι καλέ μου φίλε, παραμέρισε, έστω για λίγο, τις όποιες αντιπάθειές σου για το Χριστιανισμό, και αν πραγματικά σε ενδιαφέρει η συζήτηση και δεν την έχεις δει μόνο ως ακόμη μια ευκαιρία για να του την πούμε στο Χριστιανισμό, καλώς να σε ακούσουμε.


Οσον αφορά,τις αναφορές μου στον Χριστιανισμό,θα ήθελα να σου πω πως,ειλικρινά,δεν αντιμετωπίζω με καμία αντιπάθεια ή εμπάθεια την συγκεκριμένη θρησκεία.Απλά οι όποιες αναφορές μου γίνανε ως αφορμή από την υποκρισία ορισμένων εκπροσώπων της Ελληνο-Ορθόδοξης Εκκλησίας που χαρακτηρίσαν τα ομοφυλόφιλα άτομα ως άτομα με κουσούρι και γενικότερα παρουσίασαν την ομοφυλοφιλία ως αμαρτία εφάμιλλη της παιδεραστίας ή του βιασμού.Αυτό το πράγμα είναι πέρα για πέρα άδικο είτε είσαι Χριστιανός είτε Μουσουλμάνος είτε άθεος είτε οτιδήποτε.
Υ.Γ
Αγαπητέ Ψηλέ νομίζω ότι με παρεξήγησες σε ότι αφορά στο θέμα "να την πούμε στον Χριστιανισμό".Δεν ξέρω αν έχεις παρακολουθήσει την μικρή μου πορεία στο forum και τα μηνύματα μου αλλά θεωρώ πως είμαι από τους πιο διαλλακτικούς εδώ μέσα.Και από τις δύο πλευρές.
Impious Varmint



Εγώ σε αυτό ακριβώς θα ήθελα να σταθώ. Είναι η ομοφυλοφιλία κουσούρι ναι ή όχι;

Αν, τελικά, είναι θέμα επιλογής, πώς θα την χαρακτηρίζαμε; Μήπως τελικά είναι ένα κουσούρι αλλά η λέξη και μόνο μας φοβίζει γιατί ακούγεται άσχημα;

Είναι θέμα κληρονομικότητας; Έχει βρει κανείς επιστήμονας κάποιο στοιχείο που να στηρίζει αυτή την άποψη;

Είναι ασθένεια και χρειάζεται ιατρική παρακολούθηση;

Θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι μια υγιής σεξουαλική συμπεριφορά;
Και η ετεροφυλική τι είναι;

Το σεξ τελικά τι είναι; Μια απλή πράξη από την οποία αντλούμε ηδονή και ευχαρίστηση;


15/10/2007, 21:05:57
quote:
Dying_Incubus:
Δηλαδή αν γνωρίσω και μιλήσω με έναν ομοφυλόφιλο, θα πρέπει να τον κουτσομπολέψω - μεγάλη τέχνη αυτό το κουτσομπολιό - να τον περιφρονήσω και να τον ταπεινώσω για να μετανοήσει και να νιώσει ντροπή που έχει τις συγκεκριμένες επιλογές.

Δεν έχω λόγο να ταπεινώσω κάποιον, από την στιγμή που τον περιφρονώ.
quote:
Dying_Incubus:
Αντί να κοιτάξω τον εαυτό μου, το πως να διορθώσω τα ελαττώματα μου και να χαλιναγωγήσω τα δικά μου πάθη, θα κρίνω έναν άλλον συνάνθρωπο μου επειδή κάνει κάτι το οποίο δε με αφορά...

Αυτό δεν ισχύει για τους ομοφυλόφιλους ή μήπως είναι αλάνθαστοι;

quote:
γιαπετ:
Εννοείς, φίλε μου, το να βρεθούν οι ομοφυλόφιλοι σ’ αυτήν την κατάσταση, είναι έμμεση επιλογή τους, εξ’ αιτίας της προτίμησής τους;
Ναι.

quote:
γιαπετ:
Αυτό δεν θα τον κάνει να υποστηρίζει με μεγαλύτερο πάθος την επιλογή του;
Απορώ πως μπορεί να υποστηρίξει κάποιος το πάθος του, ειδικά όταν είναι παραφύση.
quote:
γιαπετ:
Νομίζω ότι αυτό είναι υποκριτικό.

Μου λες δηλαδή, ότι θα προσλάβεις κάποιον όντως ικανό, τον οποίο θα κουτσομπολεύεις και θα διασύρεις, λόγω της ιδιαιτερότητάς του και παράλληλα θα τον επιβραβεύεις για την απόδοσή του στην εργασία;


Δεν νομίζω στο βιογραφικό να γράφει και τις σεξουαλικές του προτιμήσεις ή πάνω στο κούτελο. Είπα, ότι δεν αφορά τον εργοδότη αν είναι ομοφυλόφιλος, θα έπρεπε όμως να αφορά την οικογένεια του και τους φίλους του.

Σιγά μην προπαγανδίζω κιόλας, βρε γιαπετ
Άλλο το κουτσομπολεύω και άλλο το διασύρω, υπάρχει διαφορά στο κίνητρο.

Από την στιγμή όμως που μου το πει, σίγουρα θα το σχολιάσω με αυτόν, τους δικούς μου και η άποψη μου δεν θα είναι και η καλλίτερη, όπως καλή ώρα.
Δεν θα έλεγα σε καμιά περίπτωση στα παιδιά μου ότι είναι απλά μια επιλογή τους και ας κάνουν ότι θέλουν, αλλά ως παράδειγμα προς αποφυγή. Θα ήταν άλλωστε υποκρισία να μην το θέλω για τα παιδιά μου, αλλά να λέω ταυτόχρονα ότι σέβομαι την επιλογή τους.

quote:
Impious Varmint:
Για κάτι το οποίο δεν σε αφορά και στην τελική δεν σε βλάπτει κιόλας.Είναι δική σου επιλογή αν θα συναναστραφείς με ένα ομοφυλόφιλο άτομο.Φυσικά αυτό δεν σημαίνει πως θα τον βάλεις στην γωνία και θα τον φορτώνεις με ένα σωρό χαρακτηρισμούς.Εξάλλου το να κάνεις κάποιον να νιώσει ενοχές για τις ιδιαιτερότητες του,όχι μόνο δεν τον αποτρέπεις από το να τις υιοθετήσει αλλά τον οδηγείς στην απομόνωση και στην αναζήτηση ομοίων με αποτέλεσμα την γκετοποίηση

Για γκέτο λόγω σεξουαλικών προτιμήσεων πρώτη φορά ακούω. Άντε και γκετοποιήθηκαν τι θα κάνουν μετά ως γκέτο; Δεν είπε κανείς να έχουν λιγότερα δικαιώματα από τους ετεροφυλόφιλους.

Τι είναι όμως το γκέτο; Γιατί θεωρείται κακό; Είναι μονόδρομος; Είναι και η Εκάλη, γκέτο;

Λέγοντας γκέτο, φέρνουμε στο μυαλό μας, αύξηση εγκληματικότητας σε μια περιοχή όπου κατοικούν άνθρωποι κοινωνικά αποκλισμένοι αδίκως, λόγω φυλετικού ρατσισμού ή λόγω κακής οικονομικής κατάστασης. Βέβαια η εγκληματικότητα είναι πάλι επιλογή του ανθρώπου, δικαιολογούμε όμως αυτήν την πράξη λόγω του αισθήματος της αδικίας που νιώθει ο γκετοποιημένος.
Εδώ φαίνεται η υποκρισία της πολιτείας, αφήνει να υπάρχουν εξαθλιωμένοι οικονομικά πολίτες προς κέρδος κάποιον, όταν όμως φτάσει ο γκετοποιημένος στο δικαστήριο λόγω εγκληματικής πράξης (επιλογή του), του δίνει ένα ελαφρυντικό μειώνοντας την ποινή του, αφήνοντας έτσι να διαιωνίζεται η κατάσταση.

Αλλά είτε λόγω ρατσισμού, είτε οικονομικής εξαθλίωσης, είτε έλλειψης παιδείας η γκετοποιησή είναι άδικη, αφού δεν είναι επιλογή κάποιου να γεννηθεί πακιστανός, να είναι άνεργος (όχι άεργος), ή να μην πάει σχολείο, το οποίο είναι υποχρεωτικό και μειώνει την εγκληματικότητα.

quote:
Impious Varmint:
Δεν νομίζω ότι με το κουτσομπολιό μετανοεί κάποιος.Ισως πεισμώνει περισσότερο,πάντως δεν μετανοεί από την στιγμή που έχει κάνει τις επιλογές του.

Εσύ προτείνεις κάποια άλλη λύση? Γιατί αυξάνεται το ποσοστό τους? Από την στιγμή που δεν μπορεί η κοινωνία τους να δώσει απογόνους, αλλά πάντα θα προέρχονται από κάποια οικογένεια – η βάση της κοινωνίας, πως μπορείς να το θεωρείς φυσιολογικό Πως ξέρεις πως τα νέα παιδιά δεν παίρνουν αυτόν τον δρόμο επηρεαζόμενοι απ το ότι, θεωρείται φυσιολογικό. Ξαφνικά παρατάει τις γυναίκες και το γυρίζει στους άντρες?

Αλλά όπως είπε κάποτε ο Θεοδέκτης:

Όλα τ’ ανθρώπινα είναι πλασμένα να γεράζουν και σ’ όλα δίνει ένα τέλος ο καιρός. Το μόνο, που φαίνεται δεν γεράζει ποτέ της, είναι η αναίδεια. Αυτή, όσο το γένος των θνητών πληθαίνει, τόσο αντρειεύει ,μέρα με τη μέρα.

quote:
maraki8:
Ω ναι,αυτή είναι η σωστή τεχνική,δεν το ήξερες καλε μου;;;;
..."είπε το maraki8 – η αρχικουτσομπόλα του "ESOTERICA"

και τι σε/μας ένοιαζε maraki8, αν η άλλη δεν ξυρίζεται, αν θηλάζει 3 ώρες ή αν ντύνεται περίεργα και είναι bitch , Εεε?


quote:
Ψηλός:
ναι, στα ζώα υπάρχει, ή τουλάχιστον αυτή γνωρίζουμε, ομοφυλοφιλία μεταξύ αρσενικών
Ουφ ησύχασα... αφού παρατηρείται και στα ζώα…

quote:
Impious Varmint:
Απλά οι όποιες αναφορές μου γίνανε ως αφορμή από την υποκρισία ορισμένων εκπροσώπων της Ελληνο-Ορθόδοξης Εκκλησίας που χαρακτηρίσαν τα ομοφυλόφιλα άτομα ως άτομα με κουσούρι και γενικότερα παρουσίασαν την ομοφυλοφιλία ως αμαρτία εφάμιλλη της παιδεραστίας ή του βιασμού.Αυτό το πράγμα είναι πέρα για πέρα άδικο είτε είσαι Χριστιανός είτε Μουσουλμάνος είτε άθεος είτε οτιδήποτε.

Δηλαδή αν ήταν μικρότερη αμαρτία από τον βιασμό θα ‘ταν δίκιο
Εγώ πάντως δεν ξέρω πως πάει, το ποινολόγιο των αμαρτιών.
Οι παπάδες πως το ξέρουνε; Αυτοί θα κρίνουν τους ανθρώπους;

...perche io sono libero
15/10/2007, 21:56:19
quote:
________________________________________
γιαπετ:
Εννοείς, φίλε μου, το να βρεθούν οι ομοφυλόφιλοι σ’ αυτήν την κατάσταση, είναι έμμεση επιλογή τους, εξ’ αιτίας της προτίμησής τους;
________________________________________
libero

Ναι.



Αυτό νομίζω, ξεφεύγει απ’ τα πλαίσια του κουτσομπολιού και του δυσμενούς σχολιασμού, που ισχυρίζεσαι.

Είναι μια έμμεση καταδίκη, με άμεσα αποτελέσματα.


quote:
libero

Απορώ πως μπορεί να υποστηρίξει κάποιος το πάθος του, ειδικά όταν είναι παραφύση.


Τα περισσότερα πάθη δεν συνάδουν με τα καθιερωμένα (λέω τα περισσότερα), διότι άλλες φορές δημιουργούν προβλήματα στους οικείους, άλλες στην κοινωνία, άλλες στο νόμο κ.ο.κ. ειδικά όταν είναι παρά φύση και ο «παθιασμένος» το γνωρίζει, προσπαθεί να αμβλύνει τις επιπτώσεις στον περίγυρό του, χρησιμοποιώντας διάφορα επιχειρήματα και τρόπους.

Δεν ξέρω αν αυτό το θεωρείς φυσιολογική αντίδραση, από μέρους του, αλλά σίγουρα συμβαίνει. Ταμπουρώνεται για να αντέξει την κοινωνική ή οικογενειακή επίθεση (με ή χωρίς εισαγωγικά) και να αποφύγει την περιθωριοποίησή του.

Αν αντιμετωπιζόταν τόσο εύκολα το πάθος, τότε δεν θα υπήρχαν άνθρωποι με πάθη.


quote:
libero

Σιγά μην προπαγανδίζω κιόλας, βρε γιαπετ
Άλλο το κουτσομπολεύω και άλλο το διασύρω, υπάρχει διαφορά στο κίνητρο.


Μπορεί, αλλά όχι στο αποτέλεσμα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

16/10/2007, 01:34:12
quote:

quote:
maraki8:
Ω ναι,αυτή είναι η σωστή τεχνική,δεν το ήξερες καλε μου;;;;
..."είπε το maraki8 – η αρχικουτσομπόλα του "ESOTERICA"

Αγαπητέ/τη libero, έχεις νέα εκ μέρους της Ομάδας Υπευθύνων του ESOTERICA

Ο λογαριασμός σου απενεργοποιείται για δύο βδομάδες.
Και μιας και το παραπάνω απόσπασμα αποτελεί μάλλον κανόνα παρά εξαίρεση για τη συμπεριφορά σου στα forums,
εφόσον δεν είναι η πρώτη φορά που επιδεικνύεις μία εμπρηστική και προσβλητική στάση απέναντι σε άλλους ανθρώπους που συμμετέχουν στα διάφορα θέματα συζητήσεων,
αλλά και γενικότερα η στάση σου είναι συχνά υπονομευτική για τις συζητήσεις...

θεωρούμε ότι θα πρέπει να σκεφτείς σοβαρά εάν είσαι διατεθειμένος/νη να σεβαστείς τους κανόνες αυτής της κοινότητας και να συμμετάσχεις δημιουργικά στις συζητήσεις. Στην περίπτωση που υπάρξει ενός τέτοιου τύπου διάλογος με τον εαυτό σου και καταλήξεις σε κάποια απόφαση, μπορείς να συναντηθείς μαζί μας ώστε να διερευνηθεί και ποιο είναι το πρόβλημά σου με την κοινότητα των forums του esoterica, αλλά κι επίσης να διαπιστώσουμε - ανάμεσα στ' άλλα - πως ο λογαριασμός libero δεν είναι παραπλανητικός, το οποίο είναι και το πιθανότερο κατά την αντίληψή μας.

Μπορείς λοιπόν να μας ειδοποιήσεις για το παραπάνω, αφού περάσουν οι δύο βδομάδες, επικοινωνόντας στο email μου.



Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

maraki8Μέλος
16/10/2007, 08:32:10
quote:
Για γκέτο λόγω σεξουαλικών προτιμήσεων πρώτη φορά ακούω.
Να υποθέσω ότι δεν έχεις περάσει ποτέ από το Γκάζι για φαγητό,ε;

quote:
είπε το maraki8 – η αρχικουτσομπόλα του "ESOTERICA
Πρώτη φορά με λένε έτσι,γούστο έχει!!


καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

Impious VarmintΜέλος
16/10/2007, 18:17:40
Δυστυχώς ο λογαριασμός του αγαπητού libero απενεργοποιήθηκε προσωρινά και δεν θα μπορέσω να απαντήσω στο ομολογουμένως "επιθετικό" μήνυμα του.Ας μου το θυμήσει όταν επιστρέψει στην παρέα μας...

Αγαπητή μου maraki8,λες:

quote:
quote:
Για γκέτο λόγω σεξουαλικών προτιμήσεων πρώτη φορά ακούω.

Να υποθέσω ότι δεν έχεις περάσει ποτέ από το Γκάζι για φαγητό,ε;


Επειδή δεν μένω στην Αθήνα και έχω χρόνια να την επισκεφθώ θα με ενδιέφερε να μάθω τι γίνεται στο Γκάζι και μάλιστα εν ώρα φαγητού.

Impious Varmint

maraki8Μέλος
17/10/2007, 08:09:18
Το Γκάζι έχει πολύ ωραία μέρη για φαγητό.Είναι 3-4 συγκεκριμένοι δρόμοι που είναι γεμάτοι εστιατόρια και γκευ μπαρ,στα οποία συχνάζουν πολλοί στρέητ επίσης,ίσως επειδή έχουν παρέα κάποιους από τους θαμώνες,ίσως επειδή έχουν καλύτερη μουσική και καθαρότερα ποτά από πολλά μέρη της Αθήνας.Πλέον το Γκάζι είναι συνώνυμο της "γκευ περιοχής της Αθήνας",ας μου επιτραπεί να το πω έτσι.Σίγουρα δεν είναι μέρος για τον libero!!!.


καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

Impious VarmintΜέλος
18/10/2007, 20:20:34
quote:
Τα περί ισότιμης αντιμετώπισης και ίσων δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων ατόμων είναι προς συζήτηση. Συνήθως, πίσω από παρόμοιες δηλώσεις (το παίρνω ως αφορμή και δεν απευθύνομαι σε εσένα προσωπικά) κρύβονται άτομα που η συμπεριφορά τους, απέναντι σε κάποιες ομάδες ανθρώπων, είναι κάθε άλλο παρά "ισότιμη".

Θα ήθελα να εξηγηθώ για να μην παρεξηγηθώ.Οπως έχω ήδη πει δεν θεωρώ
την ομοφυλοφιλία ως μια φυσιολογική κατάσταση τόσο για έναν άντρα όσο και για μια γυναίκα (όσο και αν η γυναικεία ομοφυλοφιλία περνάει πολλές φορές απαρατήρητη λόγω αισθητικού αποτελέσματος).Παρόλ'αυτά,εγώ προσωπικά,είτε σε επαγγελματικό επίπεδο είτε σε προσωπικό,δεν θα σταθώ στο γεγονός ότι ο διπλανός μου μπορεί να είναι ομοφυλόφιλος.Δεν θα τον ειρωνευτώ,δεν θα τον κουτσομπολέψω,δεν θα του ζητήσω εξηγήσεις για τις επιλογές του.Εξάλλου από την στιγμή που δεν με αφορά κάτι τέτοιο,δεν έχω και το δικαίωμα να επέμβω.Και στην τελική δεν θεωρώ πως ένας ομοφυλόφιλος υστερεί σε σχέση με έναν "άντρακλα".


quote:
Εγώ σε αυτό ακριβώς θα ήθελα να σταθώ. Είναι η ομοφυλοφιλία κουσούρι ναι ή όχι;

Αν, τελικά, είναι θέμα επιλογής, πώς θα την χαρακτηρίζαμε; Μήπως τελικά είναι ένα κουσούρι αλλά η λέξη και μόνο μας φοβίζει γιατί ακούγεται άσχημα;

Είναι θέμα κληρονομικότητας; Έχει βρει κανείς επιστήμονας κάποιο στοιχείο που να στηρίζει αυτή την άποψη;

Είναι ασθένεια και χρειάζεται ιατρική παρακολούθηση;

Θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι μια υγιής σεξουαλική συμπεριφορά;
Και η ετεροφυλική τι είναι;

Το σεξ τελικά τι είναι; Μια απλή πράξη από την οποία αντλούμε ηδονή και ευχαρίστηση;



Οπως είπε,δενν θεωρώ την ομοφυλοφιλία ως κάτι το απολύτως το φυσιολογικό αλλά από την άλλη δεν μπορώ να την χαρακτηρίσω ως "κουσούρι".Θα μου επιτρέψεις να την χαρακτηρίσω ως μια άλλη εκδοχή της ανθρώπινης σεξουαλικότητας.Ας πούμε πως την κατατάσσω μαί με τον φετιχισμό ή τον μαζοχισμό,δηλ. ως μια ελεύθερη,ιδιότυπη σεξουαλική προτίμηση και κατ'επέκταση επιλογή.

Οταν κάνουμε κάποιες επιλογές μέσω των οποίων εισερχόμαστε σε μια νέα κατάσταση,δεν θεωρώ πως αυτή η κατάσταση είναι "κουσούρι",Αυτή η λέξη και δεν ακούγεται καλά και ενδέχεται να μην ισχύει.Κουσούρι είναι μια ανεπιθύμητη κατάσταση για τον "πάσχοντα" την οποία ποτέ δεν επιδίωξε όπως π.χ να κουτσαίνεις από το ένα πόδι.Το ότι έχεις αυτό το συγκεκριμένο κουσούρι δεν σημαίνει όμως πως είσαι κατώτερος των περιστάσεων.Αυτή θεωρώ πως είναι η διαφορά ανάμεσα σε επιλογή και κουσούρι.

Αναφέρθηκες επίσης σε θέμα κληρονομικότητας και ιατρικής παρακολούθησης.Προς Θεού,δεν γνωρίζω αν μπορεί κάτι σαν την ομοφυλοφιλία να οφείλεται σε κληρονόμηση γονιδίων.Οτι μπορεί να να δημιουργηθεί μια "γυναικεία" συμπεριφορά σ'έναν άνδρα και αντίστοιχα μια "ανδρική" σε μια γυναίκα,λόγω ορμονικών διατάραχων,ισχύει,αλλά δεν γνωρίζω αν αυτές οι συμπεριφορές οδηγούν σε ομοφυλοφιλικές τάσεις.Το αν ένα άτομο,που μπορεί να πάσχει από τέτοιου είδους διατάραχές,θέλει να ακολουθήσει θεραπευτική αγωγή για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα του,είναι δική του επιλογή.Πάντως να επάναλάβω για πολλοστή φορά πως δεν είναι φυσιολογικό,τουλάχιστον όπως εμείς μάθαμε να διακρίνουμε το φυσιολογικό από το αφύσικο.

Οσον αφορά το σεξ αγαπητέ Ψηλέ θεωρώ πως,πλεον,δεν αποτελεί κάτι παραπάνω από ευχαρίστηση και ηδονή και τίποτα το περισσότερο.Ακόμη και ανάμεσα σε ζευγάρια,που υποτίθεται πως έχουν παραπάνω κίνητρα.Τουλάχιστον εγώ αυτό διαπυστώνω...

Impious Varmint

18/10/2007, 23:53:06
Ψηλός


quote:
Δεν είναι λίγες οι φορές που έχω συγκρουστεί με το Μαράκι διότι, πέρα από τις συγκεχυμένες ιδέες που πιστεύω πως έχει σχετικά με την ομοφυλοφιλία, παρουσιάζει κάποιες απόψεις για τους "κοινούς" ομοφυλόφιλους οι οποίες δεν είναι οι ίδιες όταν πρόκειται να κρίνει ομοφυλόφιλους που φέρεται να είναι ιερείς.

Ψηλέ, αντικειμενικά και χωρίς εμπάθειες, δε νομίζεις ότι αξίζει ιδιαίτερης προσοχής και σχολιασμού, το γεγονός ότι καταδικάζεται η ομοφυλοφιλία απ’ την εκκλησία και ταυτόχρονα το ...% (βάλε εσύ τον αριθμό) των παπάδων, μοναχών κλπ. ανήκουν σ’ αυτήν την κατηγορία;

Το ίδιο θα ίσχυε, αν κάποια ομάδα ανθρώπων ή κλάδος, έκανε το ίδιο.


quote:
Για όλα τα παραπάνω, ζήτησα να ξεκαθαρίσουμε πρώτα τη βάση του θέματος, που για μένα είναι η ομοφυλοφιλία, και ύστερα τη συνδέουμε, αν και κατά πόσο, με τον Χριστιανισμό.

Αυτό ελπίζω, να μην το λες για να προφυλάξεις τους κληρικούς, αποσπώντας την προσοχή μας, έτσι;

quote:
Παλαιότερα, είχα παραθέσει, μάλιστα, και μια άποψη επιστημόνων (από ένα ντοκιμαντέρ στην τηλεόραση) που είχαν μελετήσει την ομοφυλοφιλία στα ζώα. Το συμπέρασμα ήταν πως η ομοφυλοφιλία στα ζώα οφείλεται στην έλλειψη θηλυκών. Όταν όμως, για κάποιο λόγο, επανερχόταν η ισορροπία αρσενικών- θηλυκών (ναι, στα ζώα υπάρχει, ή τουλάχιστον αυτή γνωρίζουμε, ομοφυλοφιλία μεταξύ αρσενικών), το φαινόμενο σταματούσε να υφίσταται.

Τα ζώα λειτουργούν με ένστικτα και είναι φυσικό να συμβαίνει αυτό, αφού πρέπει να διοχετεύσουν κάπως, την συγκεκριμένη ενέργεια.

Στους ανθρώπους, όμως είναι διαφορετικά τα πράγματα, ε;


quote:
Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, αναφερόμουνα στον τρόπο με το οποίο θέτει και εξετάζει το θέμα ο Λίμπερο, πράγμα που το ανέφερα και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Βλέπω, λοιπόν, ότι, όσοι απαντούν, δεν εστιάζονται στη "γραμμή πλοήγησης" που θέτει ο Λίμπερο, αλλά ο καθένας λέει "τον πόνο του".

Αν προσέξεις καλλίτερα τα μηνύματα του limpero θα δεις ότι αναφερόταν κυρίως στους ομοφυλόφιλους.

Άλλωστε γι’ αυτό και έγινε τόση συζήτηση, από εμένα, απαντώντας στις θέσεις του.

Και πληροφοριακά, σου λέω ότι, προσωπικά, δεν έχω κανένα πόνο σε σχέση με το θέμα.

Υ.Γ. Αν θεωρείς αυτήν τη γραμμή πλοήγησης σωστή, προτείνεις να κουτσομπολεύουμε τους κληρικούς ομοφυλόφιλους, με στόχο την περιθωριοποίησή τους;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

23/10/2007, 13:43:18
Σκοπός του δμιουργού αυτού του θέματος θέλω να πιστέυω δεν ήταν να στηλιτεύση την ομοφυλοφιλία και τους ομοφυλόφιλους ιερωμένους , αλλά τηυ υποκρισία και τον φαρισσαϊσμό των αρχιερέων , οι οποίοι καταφέρονται από άμβωνος σε κάθε ευκαιρία ενατίον τους , εώ όπως είναι γνωστό τοις πάσι , η συντριπτική τους πλειοψηφία ανήκει σ' αυτήν την κατηγορία .

Παραθέτω πιό κάτω ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα από την συνέντευξη του πατρός Αβέκιου , δημιουργού του http://adelfopoiemenoi.blogspot.com/
που έδωσε στην Espresso στις 21/ 6 / 2007 .

Θα θέλατε να μας παραθέσετε τις όποιες απόψεις σας για την ομοφυλοφιλία αλλά και το πως έχετε φανταστεί την "ιδιαιτερότητα" αυτή (αν μπορεί να χαρακτηριστεί έτσι) εντός των κύκλων της εκκλησίας;

Θεωρώ την ομοφυλοφιλία στον Κλήρο ως δεδομένη. Πάντοτε είχαμε ομοφυλόφιλους κληρικούς και πάντα θάχουμε. Το θέμα γεννιέται από τη στιγμή που οι χαμηλόβαθμοι ομοφυλόφιλοι κληρικοί υφίστανται διακρίσεις κοινωνικής και εκκλησιαστικής φύσης αφού η επίσημη Εκκλησία, δηλ. η εκκλησιαστική ηγεσία (που στο μεγαλύτερο μέρος της αποτελείται από ομοφυλόφιλους, φθασμένους όμως) δεν τολμά από εμφανή σκοπιμότητα να αντιμετωπίσει το θέμα με αρχηγικό σθένος. Να αναγνωρίσει την ύπαρξη του προβλήματος και να ξεκαθαρίσει αν η ομοφυλοφιλία αποτελεί σήμερα κώλυμα για ένα κληρικό ή όχι. Καταλαβαίνω τη δυσκολία μιας τέτοιας προσπάθειας απομέρους της ηγεσίας. Από την άλλη πλευρά όμως έως πότε θα συνεχίζεται αυτή η υποκριτική συμπεριφορά δεδομένου ότι όλοι οι κληρικοί, επίσκοποι και μη, κηρύττουμε την ανηθικότητα της υποκρισίας; Μέχρι πότε θα κρύβονται οι ομοφυλόφλοι κληρικοί, υψηλόβαθμοι ή χαμηλόβαθμοι; Δεν είναι καλλίτερα να ετοιμάσουμε το λαό της Εκκλησίας να συμβιβαστεί με το γεγονός αυτό, όπως με κατανόηση και συμπάθεια το δέχθηκαν ήδη οι Αγγλικανοί και σχεδόν όλοι οι Προτεστάντες; Και το θέμα έληξε εκεί. Ούτε άδειασαν οι ναοί τους ούτε μειώθηκε ο αριθμός των πιστών τους.

Αντιγραφή από το http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=723922

Ελπίζω ότι με βάση τα όσα λέει ο π. Αβέκιος , θα μπορέσουμε να συνεχίσουμε την συζήτησή μας στη σωστή της βάση .

urbanΝέο Μέλος
23/10/2007, 16:04:26
Με αφορμή την συνέντευξη του π. Αβέρκιου..

Εγώ τας γραφάς δεν τα κατέχω.. αλλά σαν ορθόδοξοι που λέει κι η ταυτότητα μας, δεν ακολουθούμε τις γραφές μαζί με την παράδοση; Καλά όχι εγώ, αλλά ο κλήρος; Κάνω λάθος πως ο Παύλος έβαλε μοιχούς, κλέφτες, αρσενοκοίτες, σ’ ένα τσουβάλι; Όλοι το ίδιο αμαρτωλοί; Άσχετο αν εγώ προσωπικά συμφωνώ, αντικειμενικά, ο κλήρος δεν πρέπει να μην περιλαμβάνει μοιχούς, κλέφτες, αρσενοκοίτες κλπ;

Θα μου πείτε, γιατί να απαγορεύσεις σε κάποιον που τόσο πολύ αγαπά τον Θεό να γίνει ιερέας του, λόγω συγκεκριμένων σεξουαλικών προτιμήσεων; Αν είναι έτσι όμως, ας επιτραπεί πρώτα στις γυναίκες να γίνουν ιερείς και βλέπουμε… πρώτα οι ετερόφυλες και μετά κι οι ομοφυλόφιλες (αστειεύομαι)

Προσωπική μου άποψη, πως η ομοφυλοφιλία, δ ε ν είναι κουσούρι, δεν είναι ελάττωμα, και δεν θεωρώ ότι είναι και επιλογή, φαντάζομαι πως γεννιέσαι μ’ αυτό το χαρακτηριστικό, όχι όμως σαν να λέμε γεννιέσαι με ένα χέρι.

Παρ’ όλ’ αυτά, είναι ανάγκη να μπει επισήμως στον κλήρο; Υπάρχει, ναι, αλλά σύμφωνα μ’ αυτά που μας διδάσκουν τα γραμμένα που έχουμε και πορευόμαστε σαν ορθόδοξοι, δεν πρέπει να απομακρυνθεί απ’ τον κλήρο, αντί να νομιμοποιηθεί;

Ευχαριστώ


Edited by - urban on 23/10/2007 17:20:14

23/10/2007, 17:03:25
-ZOYME SE MIA ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ! Η ΟΠΟΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΩΣ ΓΝΩΣΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΕ ΑΠΟ ΕΠΙ ΜΕΡΟΥΣ ΣΥΝΟΛΑ ΔΗΛΑΔΗ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ! ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΕΘΦΑΡΜΕΝΗ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΛΛΑ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΗ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΗ!
-ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΕΓΚΥΟΣ! Η' ΕΙΝΑΙ! Η' ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΟΣ! ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ Η ΠΑΙΔΕΙΑ! ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΕΘΦΑΡΜΕΝΑ ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ! ΔΕ ΣΤΕΚΕΙ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΟΓΙΚΗ!
-ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ! ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΕ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΥΣ ΟΠΩΣ ΕΠΙ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΠΟΧΗ!
-ΑΥΤΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΜΗ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ! ΔΙΩΧΝΟΥΝ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΕΥΑΛΩΤΗ ΣΕ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΠΟΛΛΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ!
-Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΟΠΕΥΕΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ! ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΧΩΡΑΝΕ ΟΛΟΙ! ΔΕ ΧΩΡΑΕΙ Η ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΟΜΩΣ! ΔΕ ΧΩΡΑΝΕ ΟΙ ΠΙΣΟΓΛΕΝΤΗΔΕΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΚΑΙ ΔΕΣΠΟΤΑΔΕΣ! ΔΕ ΧΩΡΑΕΙ ΔΗΛΑΔΗ Η ΚΟΡΟΪΔΙΑ ΚΑΙ Η ΑΜΑΡΤΙΑ!
ΑΜΑΡΤΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΙΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ! ΕΙΤΕ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΑΝΑΠΗΡΙΑΣ-ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ-ΚΟΥΣΟΥΡΙΟΥ- ΕΙΤΕ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ!
-ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΟΙΕΙΤΑΙ ΚΑΠΙΟΣ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΟΜΟΦΙΛΟΦΙΛΟΥΣ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΟΓΛΕΝΤΗΣ!
-ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΙΟΣ ΟΜΟΦΙΛΟΦΙΛΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΞΕΡΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΤΑ ΘΕΙΑ! ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΓΕΙΝΕΙ ΙΕΡΟΜΕΝΟΣ!
-ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΤΑ ΜΜΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΤΟΥΣ ΟΜΟΦΙΛΟΦΙΛΟΥΣ ΩΣ ΦΙΣΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ! ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΕΣ ΖΩΝΕΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ!
-ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΤΙΓΜΑΤΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΟΜΟΦΙΛΟΦΙΛΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΜΟΝΟΝΟΥΜΕ!
-ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!