- Ομοφυλοφιλία και Χριστιανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Υπάρχει όμως, ο ελαφρά άρρωστος και ο βαριά άρρωστος.
Ο πρώτος με μια μικρή θεραπεία γίνεται καλά ενώ ο δεύτερος χρειάζεται μακρόχρονη θεραπεία χωρίς ωστόσο να είναι σίγουρο αν θα γίνει καλά.
Όσον αφορά τώρα για το αν ένας ιερέας ομοφυλόφιλος δύναται ή όχι να μη μιλά και να κατακρίνει την ομοφυλοφιλία (όχι τους ομοφυλοφίλους) ως αμάρτημα,
Πιστεύω πως όσο ένας "πρώην" ή και νυν κλέφτης έχει δικαίωμα να μιλά για την κλεψιά και το που μπορεί να οδηγήσει τον άνθρωπο,
Όσο ένας πρώην ή και νυν χρήστης ηρωίνης έχει δικαίωμα να μιλήσει για το κακό που προκαλούν τα ναρκωτικά,
Όσο ……
Άλλο τόσο έχει δικαίωμα να μιλήσει για την ομοφυλοφιλία και το πώς επιδρά στη ζωή ενός ανθρώπου, και ένας ομοφυλόφιλος ιερέας.
Το κατά πόσο όμως είναι "αρεστό" να είναι ιερέας ένας "θερμά συνειδητοποιημένος" ομοφυλόφιλος, είναι άλλο θέμα συζήτησης.
Η Εκκλησία δεν αντιπροσωπεύει και δεν αντιπροσωπεύεται από συγκεκριμένους ανθρώπους με συγκεκριμένες "προτιμήσεις", αλλά το σύνολο των ανθρώπων.
Δίνει όμως συγκεκριμένο "μοντέλο" ζωής.
Είναι αδιανόητο να βγάλουμε σκάρτο το "χριστιανικό μοντέλο", χάριν κάποιων ανθρώπινων προτιμήσεων ή επιλογών.
Αν δεν πρόκειται για προτιμήσεις ή επιλογές, τότε το λόγο έχει η επιστήμη (ιατρική, βιολογία, ….).
Μερικά μηνύματα πιό πάνω έγραψα:
quote:
Αυτό ελπίζω, να μην το λες για να προφυλάξεις τους κληρικούς, αποσπώντας την προσοχή μας, έτσι;
αναφερόμενος σ' αυτό:
quote:
----------------------------------------------------------------------------
ΨηλόςΓια όλα τα παραπάνω, ζήτησα να ξεκαθαρίσουμε πρώτα τη βάση του θέματος, που για μένα είναι η ομοφυλοφιλία, και ύστερα τη συνδέουμε, αν και κατά πόσο, με τον Χριστιανισμό.
--------------------------------------------------------------------------------
Τελικά δείχνεις ότι αυτός είναι ο σκοπός.
Αλλιώς προς τι, αυτά τα ατυχέστατα (για να μην πω άλλη λέξη) παραδείγματα;
quote:
Όσον αφορά τώρα για το αν ένας ιερέας ομοφυλόφιλος δύναται ή όχι να μη μιλά και να κατακρίνει την ομοφυλοφιλία (όχι τους ομοφυλοφίλους) ως αμάρτημα,Πιστεύω πως όσο ένας "πρώην" ή και νυν κλέφτης έχει δικαίωμα να μιλά για την κλεψιά και το που μπορεί να οδηγήσει τον άνθρωπο,
Όσο ένας πρώην ή και νυν χρήστης ηρωίνης έχει δικαίωμα να μιλήσει για το κακό που προκαλούν τα ναρκωτικά,
Όσο ……
Θα έστεκαν βέβαια, αν έβγαιναν οι ιερείς που έχουν "πέσει"
στην ομοφυλοφιλία και χρησιμοποιούσαν τον εαυτό τους ως παράδειγμα προς αποφυγήν.
Πρωτοφανής η προσπάθειά σου να καλύψεις την υποκρισία, για την οποία συζητάμε, αλλά σοβαρά τώρα... σε ποιούς απευθύνεσαι;
Πρόστυχη κοινωνία, που σπρώχνεις τους παπάδες στην ομοφυλοφιλία;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
να προφυλάξω τους κληρικούς από τι; Κινδυνεύουν; Από ποιους;
Σε ερωτώ λοιπόν, αν κάποιος "υποφέρει" από μια ασθένεια, από μια κακιά έξη, από έναν εθισμό, από ένα κουσούρι, ...... έχει δικαίωμα ή όχι να μιλά για τις συνέπειες αυτής του της κατάστασης;
Στο συγκεκριμένο θέμα όμως δεν βάζετε στο στόχο σας κάποιο μεμονωμένο άτομο αλλά το σύνολο των ανθρώπων της Εκκλησίας, έχοντας ως απώτερο σκοπό να πλήξετε ολόκληρη την εικόνα της.
Διάβασε καλύτερα όσα έγραψα στο προηγούμενο μήνυμά μου.
Edited by - Ψηλός on 24/10/2007 01:41:17
quote:
Ψηλός
Στο συγκεκριμένο θέμα όμως δεν βάζετε στο στόχο σας κάποιο μεμονωμένο άτομο αλλά το σύνολο των ανθρώπων της Εκκλησίας,
Ποιοί;
quote:
Ψηλός
έχοντας ως απώτερο σκοπό να πλήξετε ολόκληρη την εικόνα της.
Ποιοί;
Μπορείς σε παρακαλώ όταν απευθύνεσαι σε κάποιον (εδώ στον γιάπετ) να απευθύνεσαι μόνον σ'αυτόν; Εχει παραγίνει το κακό...
macedon
quote:
Ψηλόςγιαπετ,
να προφυλάξω τους κληρικούς από τι; Κινδυνεύουν; Από ποιους;
Από τον κόσμο που καταλαβαίνει και βλέπει την υποκρισία τους και σ' αυτό το θέμα.
Την υποκρισία, για την οποία δεν έχεις αρθρώσει λέξη.
quote:
Σε ερωτώ λοιπόν, αν κάποιος "υποφέρει" από μια ασθένεια, από μια κακιά έξη, από έναν εθισμό, από ένα κουσούρι, ...... έχει δικαίωμα ή όχι να μιλά για τις συνέπειες αυτής του της κατάστασης;
Μ' αρέσει που έχεις σε εισαγωγικά το "υποφέρει" και όχι το "ασθένεια".
Βεβαίως και έχει δικαίωμα να φέρνει ως παράδειγμα τον εαυτό του, για να προφυλάξει τους υπόλοιπους από μια κατάσταση που βιώνει και γνωρίζει τις συνέπειες, καλλίτερα από άλλους.
Γίνεται αυτό ψηλέ;
Προσπαθείς να εξομοιώσεις πράγματα με γενικότητες, αλλά απευθύνεσαι σε νοήμονες, δυστυχώς για την τακτική σου.
quote:
Στο συγκεκριμένο θέμα όμως δεν βάζετε στο στόχο σας κάποιο μεμονωμένο άτομο αλλά το σύνολο των ανθρώπων της Εκκλησίας, έχοντας ως απώτερο σκοπό να πλήξετε ολόκληρη την εικόνα της.
Στο συγκεκριμένο θέμα ψηλέ, εγώ μιλάω για την υποκρισία των ανθρώπων της εκκλησίας οι οποίοι είναι "ομοιοπαθείς" μ' αυτούς που κατηγορούν ως "πληγμένους" ή¨"διολισθημένους" αν προτιμάς στο κουσούρι της ομοφυλοφιλίας.
Και δε ντρέπονται όταν αυτό το κάνουν φορώντας "τανγκα" ή περιμένοντας μήνυμα στο κινητό από το γκόμενο, για ένα... γρήγορο μέσα στό ναό.
Ξέρω τι λέω, ψηλέ.
Πες τη γνώμη σου, είναι ή όχι υποκριτές, όσοι απ' τους ιερείς είναι αδελφές και καταφέρονται ενάντια στην "ιδιαιτερότητά" τους;
Όπως και να το κάνουμε, έχει διαφορετική αντιμετώπιση μια "κρυφή αδελφή" και κάποιος ο οποίος δηλώνει την προτίμησή του ευθαρσώς.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Νομίζω ότι σε όσα έχω γράψει μέχρι τώρα,ήμουν σαφής για το ζητούμενο της συζήτησης.Εννοείται δεν στηλιτεύω τους ομοφυλόφιλους,το αντίθετο(επαναλαμβάνω,φαίνεται και από όσα έχω γράψει μέχρι τώρα)υποστηρίζω θερμά κάθε τους κίνηση.
Σκοπός του δμιουργού αυτού του θέματος θέλω να πιστέυω δεν ήταν να στηλιτεύση την ομοφυλοφιλία και τους ομοφυλόφιλους ιερωμένους , αλλά τηυ υποκρισία και τον φαρισσαϊσμό των αρχιερέων , οι οποίοι καταφέρονται από άμβωνος σε κάθε ευκαιρία ενατίον τους , εώ όπως είναι γνωστό τοις πάσι , η συντριπτική τους πλειοψηφία ανήκει σ' αυτήν την κατηγορία .
Το ζητούμενο όμως εδώ είναι αυτό που είπες ακριβώς,αγαπητέ μου Σέσωστρη.Η υποκρισία,ο φαρισαισμός και ο φασισμός/ρατσισμός που υπάρχει εναντίον αυτών των ανθρώπων,λόγω της εκκλησίας και των ταγών αυτής.
Δεν με απασχολεί αν οι παπάδες είναι ομοφυλόφιλοι,δικαίωμά τους είναι.Με απασχολεί όμως,όταν αυτοί οι ίδιοι παπάδες,βγαίνουν και κάνουν κηρύγματα σε εκκλησίες και τηλεοράσεις,κατά των ομοφυλόφιλων.Λέξεις όπως "κουσούρι,αρρώστεια" κλπ,λυπάμαι,αλλά έχουβ βγεί από στόματα κληρικών...
quote:Συμφωνώ.Είναι κάτι που το κάνουν κανα-δυο εδώ μέσα κι έχει καταντήσει αηδία πια.
Μπορείς σε παρακαλώ όταν απευθύνεσαι σε κάποιον (εδώ στον γιάπετ) να απευθύνεσαι μόνον σ'αυτόν; Εχει παραγίνει το κακό.
quote:Ψηλέ,με αυτή την έγνοια ξυπνάΜΕ το πρωί.Πως να πλήξουΜΕ,να ξεφτιλίσουΜΕ,να βαλθούΜΕ γενικότερα,κατά της εκκλησίας...
Στο συγκεκριμένο θέμα όμως δεν βάζετε στο στόχο σας κάποιο μεμονωμένο άτομο αλλά το σύνολο των ανθρώπων της Εκκλησίας, έχοντας ως απώτερο σκοπό να πλήξετε ολόκληρη την εικόνα της.
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
quote:
europaios2-ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΤΑ ΜΜΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΤΟΥΣ ΟΜΟΦΙΛΟΦΙΛΟΥΣ ΩΣ ΦΙΣΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ! ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΕΣ ΖΩΝΕΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ!
Μα τι λες τώρα?
Τα απογεύματα τα μικρά παιδιά εάν δεν έχουν φροντιστήριο, βρίσκονται στο πλησιέστερο internet cafe και παίζουν World of Warcraft ή Counter Strike. Ποια τηλεόραση το απόγευμα και αηδίες? Δεν υπάρχουν αυτά πια. Σιγά μη βλέπουν τα μικρά παιδιά τους μαϊντανούς των απογευματινών τηλετεράτων. Καμμιά μπάλα ίσως...αλλά μέχρι εκεί...
Που ζεις βρε Ευρωπαίε? Δεν έχεις καταλάβει ακόμα πώς περνάει(και θα περνάει για πολύ ακόμα) το χρόνο της η σύγχρονη πιτσιρικαρία? Και καλά κάνει φυσικά...
quote:quote:
Ψηλόςγιαπετ,
να προφυλάξω τους κληρικούς από τι; Κινδυνεύουν; Από ποιους;Από τον κόσμο που καταλαβαίνει και βλέπει την υποκρισία τους και σ' αυτό το θέμα.
Την υποκρισία, για την οποία δεν έχεις αρθρώσει λέξη.
Βλέπεις λοιπόν ότι, αναφερόμενος γενικά στους κληρικούς τους τσουβαλιάζεις όλους και αφήνεις να εννοηθεί, εσύ αλλά και οι άλλοι, ότι όλοι οι κληρικοί είναι ομοφυλόφιλοι και άρα υποκριτές;
Τόσο χαζούς μας θεωρείς ώστε δεν βλέπουμε πως από τη μια, αφού τους τσουβαλιάσεις, βάζεις τους κληρικούς και από την άλλη τον κόσμο;
Γιατί θεωρείς υποκρισία να μιλά κάποιος ομοφυλόφιλος για την ομοφυλοφιλία και να εκφράζεται αρνητικά;
Γιατί εφόσον πρόκειται για αρνητική στάση απέναντι στην ομοφυλοφιλία είναι υποκρισία, ενώ αν την εκθείαζε θα ήταν τι; Παλικαριά;
Πιστεύω πως η στάση σας αυτή είναι τελείως "ρατσιστική" απέναντι σε όποιον εκφράζεται αντίθετα με την άποψή σας πάνω στο συγκεκριμένο θέμα της ομοφυλοφιλίας.
Δηλαδή, όλοι οι ομοφυλόφιλοι θα πρέπει να μιλάνε θετικά για την ομοφυλοφιλία και αν δεν το κάνουν είναι υποκριτές;
Με το σκεπτικό σου, το ίδιο υποκριτής είναι και ο κλέφτης, ο ναρκομανής, ο δολοφόνος, …….. και κανένας από αυτούς δεν θα πρέπει να εκφράζεται επικριτικά για την κλεψιά, τα ναρκωτικά, το φόνο ………….., σωστά;
Και όσο γενετικά προδιατεθειμένος μπορεί να είναι ένας ομοφυλόφιλος, άλλο τόσο ενδέχεται να είναι και ένας κλέφτης, ένας ναρκομανής, ένας δολοφόνος ...... αν το πάτε εκεί το θέμα. Υπάρχουν, άλλωστε, ψιλοναφορές για απόψεις επιστημόνων που μιλάνε για γονιδιακή προδιάθεση για τα παραπάνω.
quote:quote:
Σε ερωτώ λοιπόν, αν κάποιος "υποφέρει" από μια ασθένεια, από μια κακιά έξη, από έναν εθισμό, από ένα κουσούρι, ...... έχει δικαίωμα ή όχι να μιλά για τις συνέπειες αυτής του της κατάστασης;
Μ' αρέσει που έχεις σε εισαγωγικά το "υποφέρει" και όχι το "ασθένεια".
Βεβαίως και έχει δικαίωμα να φέρνει ως παράδειγμα τον εαυτό του, για να προφυλάξει τους υπόλοιπους από μια κατάσταση που βιώνει και γνωρίζει τις συνέπειες, καλλίτερα από άλλους.
Ίσως δεν εκφράστηκα καλά, αλλά δεν είναι απαραίτητο αυτός ο άνθρωπος να φέρει ως παράδειγμα τον εαυτό του, θα μπορούσε κάλλιστα να αναφερθεί στην ασθένεια, την έξη, ....... χωρίς να φωτογραφίζει τον εαυτό του, έχει το δικαίωμα αυτό;
Από την απάντησή σου, καταλαβαίνω πως ναι.
quote:
Γίνεται αυτό ψηλέ;Προσπαθείς να εξομοιώσεις πράγματα με γενικότητες, αλλά απευθύνεσαι σε νοήμονες, δυστυχώς για την τακτική σου.
Βεβαίως και γίνεται φίλε μου και αναφέρομαι στην πραγματικότητα.
Νοήμονες δεν είναι μόνο όσοι ενστερνίζονται τις απόψεις σας.
Νοήμον π.χ. είναι και ο Ινδός ομοφυλόφιλος που η κοινωνία στην οποία ζει αυτός αλλά και άλλοι σαν και αυτόν, τους έχει δώσει μια συγκεκριμένη ονομασία (την οποία δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή) ο οποίος μιλούσε και έλεγε πως αυτό που ζει ο ίδιος είναι ένα μαρτύριο και μια προσωπική καθημερινή πάλη για να πείσει τον εαυτό του πως σε ένα σώμα ανδρικό ζει μια γυναίκα. Μιλούσε και έκλαιγε και έλεγε πως ούτε σ' αυτόν, αλλά ούτε και στους άλλους σαν και αυτόν αρέσει αυτή η κατάσταση αλλά πρέπει να ζήσει με αυτό.
Καταλαβαίνεις λοιπόν πως δεν είστε οι μόνοι νοήμονες αγαπητέ μου.
quote:quote:
Στο συγκεκριμένο θέμα όμως δεν βάζετε στο στόχο σας κάποιο μεμονωμένο άτομο αλλά το σύνολο των ανθρώπων της Εκκλησίας, έχοντας ως απώτερο σκοπό να πλήξετε ολόκληρη την εικόνα της.Στο συγκεκριμένο θέμα ψηλέ, εγώ μιλάω για την υποκρισία των ανθρώπων της εκκλησίας οι οποίοι είναι "ομοιοπαθείς" μ' αυτούς που κατηγορούν ως "πληγμένους" ή¨"διολισθημένους" αν προτιμάς στο κουσούρι της ομοφυλοφιλίας.
Όταν κάποιος επιμένει σε κάτι που ισχυρίζεται και δεν δέχεται τίποτα άλλο, δεν μπορείς να κάνει και πολλά πράγματα.
Σου το είπα αλλά στο ξαναλέω. Η Εκκλησία δεν κατηγορεί τον αμαρτωλό αλλά την αμαρτία!!!
Θέλετε ή δεν θέλετε να το καταλάβετε;
Δηλαδή όσους απόρους περιθάλπει τους ζητά να περάσουν από τεστ για να δει αν είναι ομοφυλόφιλοι κι αν είναι τους αρνείται τη βοήθειά τους;
Δεν πρόκειται περί αδυναμίας σου να το καταλάβεις, έτσι έχει προγραμματιστεί το μηχάνημα να παίζει, κόλλησε και βελόνα και άιντε τώρα να ξεκολλήσει.
quote:
Και δε ντρέπονται όταν αυτό το κάνουν φορώντας "τανγκα" ή περιμένοντας μήνυμα στο κινητό από το γκόμενο, για ένα... γρήγορο μέσα στό ναό.
Ξέρω τι λέω, ψηλέ.
Ε! άμα ξέρεις τι λες, τι θες να σου πω εγώ. Αν είσαι εκεί παρόν όταν βάζουν το τάνγκα, εγώ δεν έχω να προσθέσω τίποτα.
Αυτό που έχω να πω είναι πως οι καρατζαφέρηδες σας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου, όχι πως άλλο που δεν θέλετε βέβαια!!!
quote:
Πες τη γνώμη σου, είναι ή όχι υποκριτές, όσοι απ' τους ιερείς είναι αδελφές και καταφέρονται ενάντια στην "ιδιαιτερότητά" τους;
Σε αυτό σου απάντησα πιο πάνω.
Γιατί θεωρείς ως δεδομένο ότι θα πρέπει να την εκθειάζουν την "ιδιαιτερότητά" τους για να μην είναι υποκριτές;
quote:
Όπως και να το κάνουμε, έχει διαφορετική αντιμετώπιση μια "κρυφή αδελφή" και κάποιος ο οποίος δηλώνει την προτίμησή του ευθαρσώς.
Άρα τίθεται θέμα προτιμήσεων;
Τότε ας δηλώσουν και οι παιδεραστές τις προτιμήσεις τους ευθαρσώς, ας δηλώσει ο καθένας τις προτιμήσεις του ευθαρσώς και ας κάνει τον αγώνα του, μπορεί να βρει πολλούς γιαπετ στο δρόμο του, να τον στηρίξουν ώστε να κατοχυρώσει ηθικά, νομικά και όπως αλλιώς θες, τις προτιμήσεις του.
Μωρέ τι λες;;;
quote:
Βλέπεις λοιπόν ότι, αναφερόμενος γενικά στους κληρικούς τους τσουβαλιάζεις όλους και αφήνεις να εννοηθεί, εσύ αλλά και οι άλλοι, ότι όλοι οι κληρικοί είναι ομοφυλόφιλοι και άρα υποκριτές;
Τόσο χαζούς μας θεωρείς ώστε δεν βλέπουμε πως από τη μια, αφού τους τσουβαλιάσεις, βάζεις τους κληρικούς και από την άλλη τον κόσμο;
Αυτή είναι ερμηνεία δική σου στα λόγια μου και ευτυχώς, όσοι παρακολουθούν βλέπουν πώς ερμηνεύεις τις θέσεις των άλλων.
Μιλάμε για τους ομοφυλόφιλους παπάδες και το ξέρεις ότι αυτούς εννοώ.
Με εξυπνακίστηκες φανφάρες δεν κερδίζεις τίποτε.
quote:
Γιατί θεωρείς υποκρισία να μιλά κάποιος ομοφυλόφιλος για την ομοφυλοφιλία και να εκφράζεται αρνητικά;
Δεν είπα αυτό ψηλέ, αλλά πάντα καταλαβαίνεις ότι θέλεις, ούτως ή άλλως.
quote:
Γιατί εφόσον πρόκειται για αρνητική στάση απέναντι στην ομοφυλοφιλία είναι υποκρισία, ενώ αν την εκθείαζε θα ήταν τι; Παλικαριά;
Ούτε αυτό είπα, αλλά... είπαμε. Μάλλον δε μπορείς να κάνεις αλλιώς.
quote:
Πιστεύω πως η στάση σας αυτή είναι τελείως "ρατσιστική" απέναντι σε όποιον εκφράζεται αντίθετα με την άποψή σας πάνω στο συγκεκριμένο θέμα της ομοφυλοφιλίας.
Χαίρομαι αν και άλλοι ασπάζονται τις απόψεις μου, αλλά τώρα μιλάς σε μένα.
Για τη δική μου στάση, φαντάζομαι λες...
Και να σου θυμίσω ότι το θέμα είναι «ομοφυλοφιλία και χριστιανισμός», γι’ αυτό και η συζήτηση για τους όποιους υποκριτές κληρικούς, άσχετα αν κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, εσύ.
quote:
Με το σκεπτικό σου, το ίδιο υποκριτής είναι και ο κλέφτης, ο ναρκομανής, ο δολοφόνος, …….. και κανένας από αυτούς δεν θα πρέπει να εκφράζεται επικριτικά για την κλεψιά, τα ναρκωτικά, το φόνο ………….., σωστά;
Εξακολουθείς από αδυναμία θέσεων, να συγχέεις πράγματα που δεν έχουν καμμία σχέση μεταξύ τους, όπως τα παραπάνω με την ομοφυλοφιλία.
Μόνο εσύ θα μπορούσες να τσουβαλιάσεις με τέτοιον τρόπο.
Εσύ δηλαδή δεν θεωρείς υποκρισία όταν ο κλέφτης (αφού το θέλεις έτσι) πριν κάνει τη "μπούκα" του, σ' έχει πρήξει, λέγοντάς σου πόσο κακό είναι να κλέβει κάποιος και ότι οι κλέφτες είναι παληάνθρωποι;
Λίγη σοβαρότητα, ρε φίλε...
quote:
Ίσως δεν εκφράστηκα καλά, αλλά δεν είναι απαραίτητο αυτός ο άνθρωπος να φέρει ως παράδειγμα τον εαυτό του, θα μπορούσε κάλλιστα να αναφερθεί στην ασθένεια, την έξη, ....... χωρίς να φωτογραφίζει τον εαυτό του, έχει το δικαίωμα αυτό;
Από την απάντησή σου, καταλαβαίνω πως ναι.
Απλά είπα ότι ενισχύεται η άποψη, αν ομιλείς εξ ιδίας πείρας.
Τίποτε παραπάνω...
quote:
Νοήμονες δεν είναι μόνο όσοι ενστερνίζονται τις απόψεις σας.
Νοήμον π.χ. είναι και ο Ινδός ομοφυλόφιλος που η κοινωνία στην οποία ζει αυτός αλλά και άλλοι σαν και αυτόν, τους έχει δώσει μια συγκεκριμένη ονομασία (την οποία δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή) ο οποίος μιλούσε και έλεγε πως αυτό που ζει ο ίδιος είναι ένα μαρτύριο και μια προσωπική καθημερινή πάλη για να πείσει τον εαυτό του πως σε ένα σώμα ανδρικό ζει μια γυναίκα. Μιλούσε και έκλαιγε και έλεγε πως ούτε σ' αυτόν, αλλά ούτε και στους άλλους σαν και αυτόν αρέσει αυτή η κατάσταση αλλά πρέπει να ζήσει με αυτό.
Καταλαβαίνεις λοιπόν πως δεν είστε οι μόνοι νοήμονες αγαπητέ μου.
Σε προηγούμενο μήνυμά σου έλεγες ότι πιστεύεις πως το κουσούρι, όπως το χαρακτήρισε ο αρχηγός σου, είναι τις περισσότερες φορές επιλογή.
Άρα το παράδειγμά σου, είναι άστοχο, καθώς αφορά σε ανθρώπους που δεν είναι επιλογή τους, αυτή η κατάσταση.
quote:
Όταν κάποιος επιμένει σε κάτι που ισχυρίζεται και δεν δέχεται τίποτα άλλο, δεν μπορείς να κάνει και πολλά πράγματα.
Σου το είπα αλλά στο ξαναλέω. Η Εκκλησία δεν κατηγορεί τον αμαρτωλό αλλά την αμαρτία!!!
Θέλετε ή δεν θέλετε να το καταλάβετε;
Εξακολουθείς να μου μιλάς στον πληθυντικό ευγενείας, εγώ όμως σου απαντώ στον ενικό, για έναν και μόνο λόγο.
Δεν πιστεύω ότι και άλλοι ασπάζονται αυτά που λες, όπως τα λες.
Το ποιός δε θέλει να καταλάβει, ψηλέ, φαίνεται.
Η εκκλησία κατηγορεί την αμαρτία, όπως λες, διότι έτσι εναρμονίζεται με το κοινά αποδεκτό (και δεν χάνει πελάτες) και δεν κατηγορεί τους αμαρτωλούς, διότι δεν γίνεται να κατηγορείς τους ( βάλε εσύ το ποσοστό ), που υπάρχουν μέσα στους κόλπους της.
Αναγκασμένη είναι εκ των πραγμάτων ψηλέ.
Θέλει και το σκύλο χορτάτο και την πίττα ολόκληρη.
quote:
________________________________________γιαπετ
Πες τη γνώμη σου, είναι ή όχι υποκριτές, όσοι απ' τους ιερείς είναι αδελφές και καταφέρονται ενάντια στην "ιδιαιτερότητά" τους;
________________________________________ψηλός
Σε αυτό σου απάντησα πιο πάνω.
Γιατί θεωρείς ως δεδομένο ότι θα πρέπει να την εκθειάζουν την "ιδιαιτερότητά" τους για να μην είναι υποκριτές;
Μου είπες και πιο πάνω, αλλά κάνε τον κόπο να ξαναδιαβάσεις τι είπα.
Ίσως καταλάβεις...
quote:
Τότε ας δηλώσουν και οι παιδεραστές τις προτιμήσεις τους ευθαρσώς, ας δηλώσει ο καθένας τις προτιμήσεις του ευθαρσώς και ας κάνει τον αγώνα του, μπορεί να βρει πολλούς γιαπετ στο δρόμο του, να τον στηρίξουν ώστε να κατοχυρώσει ηθικά, νομικά και όπως αλλιώς θες, τις προτιμήσεις του.
Πάλι επιλέγεις τι θα κατανοήσεις, αλλά ας είναι...
Αν όπως λες, βάζεις στο ίδιο καζάνι τους παιδεραστές με τους ομοφυλόφιλους, να συμπεράνω ότι και η εκκλησία (επειδή υπεραμύνεσαι των απόψεών της) έχει την ίδια άποψη;
Κατακρίνει την πράξη αλλά αγκαλιάζει αυτούς που την κάνουν;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Έχεις ακούσει εσύ κάποιον ομοφυλόφιλο να μιλάει αρνητικά για την ομοφυλοφιλία;αν ναι,δώσε ένα παράδειγμα σε παρακαλώ και πες μας και τι είπε.
Γιατί θεωρείς υποκρισία να μιλά κάποιος ομοφυλόφιλος για την ομοφυλοφιλία και να εκφράζεται αρνητικά;
quote:Ναι.
Δηλαδή, όλοι οι ομοφυλόφιλοι θα πρέπει να μιλάνε θετικά για την ομοφυλοφιλία και αν δεν το κάνουν είναι υποκριτές;
quote:Όχι,αυτό είναι το δικό σου σκεπτικό:κλέφτες,δολοφόνοι,ναρκομανείς,ομοφυλόφιλοι,το ίδιο πράγμα...
Με το σκεπτικό σου, το ίδιο υποκριτής είναι και ο κλέφτης, ο ναρκομανής, ο δολοφόνος, …….. και κανένας από αυτούς δεν θα πρέπει να εκφράζεται επικριτικά για την κλεψιά, τα ναρκωτικά, το φόνο ………….., σωστά;
quote:Τις απόψεις ποιών;ακόμα δεν το ξεκαθάρισες...
Νοήμονες δεν είναι μόνο όσοι ενστερνίζονται τις απόψεις σας
quote:Εγώ νόμιζα ότι οι καρατζαφέρηδες είναι φιλαράκοι σας.Δεν είναι;
Αυτό που έχω να πω είναι πως οι καρατζαφέρηδες σας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου, όχι πως άλλο που δεν θέλετε βέβαια!!!
quote:Νομίζεις ότι θα εξακολουθούσε να κλαίει αν η κοινωνία που ζεί ήταν πιο ελεύθερη;αν ήταν ελεύθερος να ζήσει την ζωή του βάσει των επιλογών του,θα έκλαιγε νομίζεις;εγώ πάλι νομίζω ότι θα ήταν ευτυχισμένος.
Μιλούσε και έκλαιγε και έλεγε πως ούτε σ' αυτόν, αλλά ούτε και στους άλλους σαν και αυτόν αρέσει αυτή η κατάσταση αλλά πρέπει να ζήσει με αυτό.
quote:Εσύ τι λες;το ίδιο πράγμα είναι ένας παιδεραστής με έναν ομοφυλόφιλο;
Μωρέ τι λες;;;
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
"η αποχή (από τις εκλογές) όχι μόνο δεν βοηθά, αλλά αντίθετα συντηρεί τα καθεστώτα και τα διευκολύνει, ώστε να μην αλλάζει τίποτα."
Απ’όσο ξέρω αυτή είναι και η άποψη των περισσοτέρων, για να μην πω όλων των πολιτικών, ανεξαρτήτου σε ποιόν πολιτικό χώρο βρίσκονται.
Ευσταθεί αυτή η άποψη, δηλαδή ότι όντως οι πολίτες με την ψήφο τους μπορούν να επηρρεάσουν τα πολιτικά δρώμενα ενός τόπου, άρα και της ζωής τους αλλά και του τόπου τους; Συνεπώς θα πρέπει να μην υπάρχει αποχή
ή
Οι πολιτικοί υποστηρίζουν αυτή την άποψη, προκειμένου να έχουν "σίγουρη πελατεία", να μανιπιουλάρουν τον κόσμο προκειμένου να κάνουν τελικά το δικό τους, ξέροντας ίσως ότι με την αποχή θα περάσουν στην αφάνεια και κανένας δεν θα ασχολείται μαζί τους;
Τι πιστεύετε;
Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...
Πρίν 4 χρόνια ήτανε που είχαμε όλος ο μαθητικός κόσμος αποχή από τα μαθηματά μας και κατήληψη των περρισοτέρων σχολείων της ελλάδας... Δεν μιλάω για τα αίσχη που έγιναν και τότε από τους γνωστούς-άγνωστους αλλά σε αυτούς που προσπάθησαν να επηρρεάσουν στέλνωντας προτάσεις και συμβουλές για την πραχτική πλέον εφαρμογή του συστήματος. Ξέρω ότι σε άλλο αναφέρεσαι εσύ αλλά και αυτό όχι μόνο δεν βοήθησε αλλά διευκόλυνε το τότε καθεστώς να κάνει ότι ήθελε. Το μόνο αποτέλεσμα ήταν η απογοήτευση μας... Και εμείς τότε νομίζαμε ότι θα αλλάξουμε κάτι... αλλά είδαμε ότι αφού δεν ψηφίζαμε ακόμα δεν είχαμε καμία σημασία...
Ο ψήφος του κάθε ατόμου είναι ο μόνος τρόπος που είχει να επηρρεάσει την εξουσία!
Δεν είναι μόνο δικαίωμα αλλά και ευθύνη, προς τον εαυτό του και προς τον συνανθρωπό του.
Αν δεν υπάρχει κάποιος που να θέλω πραγματικά να ψηφίσω θα αναγκαστώ να επιλέξω. Τι προτιμάω; Την Σκύλα η την Χάρυβδη;
Κάποιος, θέλω δεν θέλω θα κυβερνήσει. Είναι υποχρέωσή μου να διαλέξω κάποιον, το μικρότερο κακό ίσως, και όχι να Νίψω τας χείρας μου.
Η εξουσία χρειάζεται εκβιασμό.
"Με βλέπεις εδώ μικρό και ασήμαντο κύριε; Για πρόσεξε γιατί αν δεν μας κάνεις αυτά που υπόσχεσαι εγώ θα σε κατευάσω από τον θρόνο και ανεβάσω τον άλλο! Και το ίδιο ισχύει για αυτόν... Μας απογοήτευσες; Ας δοκιμάσουμε κάποιον άλλο ή ξανά τον πρώτο, ίσως να έμαθε ένα μάθημα."
"For the strength of the wolf is the pack
and the strength of the pack is the wolf"
Θα θυμίσω εδώ ότι οι πρόγονοί μας θεωρούσαν α-μαρτία, που σημαίνει μη συμμετοχή, την αποχή απο τα κοινά.
Είναι υποχρέωσή μας να συμμετέχουμε για την ανάδειξη αυτών που θα αποφασίζουν για μας.
Φίλη Silverwolf αναφέρεις,
quote:
Αν δεν υπάρχει κάποιος που να θέλω πραγματικά να ψηφίσω θα αναγκαστώ να επιλέξω. Τι προτιμάω; Την Σκύλα η την Χάρυβδη;
Με αυτή την τακτική όμως δεν διαιωνίζεται το πρόβλημα; Οι κρατούντες το ξέρουν καλύτερα από εμάς αυτό...οπότε περιμένει ο καθένας την σειρά του για να κυβερνήσει...να πάρει το χρίσμα.
Αρα με αυτή την λογική δεν προσπαθούν και οι ίδιοι να βελτιωθούν για να προσφέρουν στην κοινωνία και στο κράτος, απλά περιμένουν.
Ετσι με αυτόν τον τρόπο, κατά την προσωπική μου άποψη πάντα, δεν μπορούμε να εκβιάσουμε την εξουσία όπως αναφέρεις, γιατί τα πλοκάμια της εξουσίας έχουν περίεργες σχέσεις μεταξύ τους και όπως προανέφερα απλά περιμένουν...Ξέρουν ότι κάποια στιγμή θα έρθει και η ώρα τους.
Καλή μου φίλη Σοφία,
η μη συμμετοχή στα κοινά, όντως ήταν για τους αρχαίους αμάρτημα (αν θυμάμαι καλά για τους Αθηναίους κυρίως).
Νομίζω όμως ότι τότε ο πολίτης ήταν πολύ πιο συνειδητοποιημένος και ήξερε ότι, όντως με την απόφαση που θα έπαιρνε, θα αποφάσιζε πραγματικά για το μέλλον της πατρίδα του, είτε Θετικά είτε και Αρνητικά.
Σήμερα δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο. Ολοι πιστεύουν ότι τα πάντα είναι κατευθυνόμενα, με τα διάφορα κέντρα εξουσίας να αποφασίζουν για το μέλλον το δικό μας.
Επιπρόσθετα η παραπληροφόρηση σήμερα έχει φθάσει στο ζενίθ της...όλοι την βιώσαμε στον πρόσφατο πόλεμο του Ιράκ, όπου χώρες ανεπτυγμένες (δεν αναφέρομαι στις ΗΠΑ, εκεί η παραπληροφόρηση είναι πλέον σε άλλα επίπεδα) όπως Ισπανία και Ιταλία, βομβαρδίζονταν καθημερινά με εντελώς αναξιόπιστες και κατασκευασμένες ειδήσεις. Πως μπορεί να αντισταθεί σε αυτό το γεγονός ο απλός πολίτης;
Να ρωτήσω και κάτι γενικότερα; Θα εμπιστευόσασταν εσείς την πλειοψηφία των συμπολιτών μας, που έχει ανάγει σε σύγχρονους θεούς...το Big Brother, το Bar, το Fame κλπ. Εγώ προσωπικά όχι.
Και δεν νομίζω ότι ισχύει το...επίτηδες έχουν τον κόσμο κοιμισμένο.
Οντως ισχύει...αλλά με αυτή την λογική κάποιοι ξυπνούν ή προσπαθούν γι’αυτό, κάπως έτσι άλλωστε δεν θεωρούμε και τους εαυτούς μας σε αυτο το Forum; Κανένας δεν εμποδίζεται στην προσπάθεια του...στην συνειδητή προσπάθεια που θα καταβάλλει...για να ανοίξει λίγο τα ματάκια του. Μήπως τελικά οι πολλοί δεν το θέλουν αυτό και απλά προτιμούν να αποφασίζουν οι άλλοι γι’αυτούς;
Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...
Η δημοκρατία έχει ως κανόνα την πλειοψηφία .
Αν λοιπόν σε μια δομημένη κοινωνία καταργήσεις το δικαίωμα του ψήφου σε αυτούς που κατά την προσωπική σου γνώμη έχουν πρόβλημα νόησης τότε καταργείς τη δημοκρατία και πας σε απολυταρχικά καθεστώτα .
Έχουμε αυτό το δικαίωμα ;
Ποιος ορίζει το βαθμό νόησης που πρέπει να έχει κάποιος ούτως ώστε να έχει το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι ;
Ας κάνουμε εμείς πράξη αυτά που λέμε ότι πιστεύουμε και με τη στάση μας ας δείξουμε και σε άλλους το δρόμο .
Έτσι ίσως ανεβάσουμε τον πήχη και καταφέρουμε μια καλύτερη δημοκρατία .
O αναζητών
Apostolos
αναφέρεις
quote:
Αν λοιπόν σε μια δομημένη κοινωνία καταργήσεις το δικαίωμα του ψήφου σε αυτούς που κατά την προσωπική σου γνώμη έχουν πρόβλημα νόησης τότε καταργείς τη δημοκρατία και πας σε απολυταρχικά καθεστώτα .
ποτέ δεν αναφέρθηκα στην κατάργηση του δικαιώματος της ψήφου. Αναφέρθηκα στην εμπιστοσύνη που μπορούμε να έχουμε στην κρίση αυτών των ατόμων.
Τον βαθμό νόησης τον ορίζει ο καθένας μας.
Οσο για τις τελευταίες δύο προτάσεις σου...κατά την προσωπική μου πάντα άποψη...είναι απλά ευχολόγια...που η ανθρώπινη ιστορία έχει δείξει ότι δεν μπορούν να εφαρμοσθούν....ΔΥΣΤΥΧΩΣ...
Υ.Γ. ΞΕΡΙΕΣ ΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ;
ΠΩΣ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΚΟΤΕΡΟ...ΜΙΛΑ ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ...
ΘΑ ΤΡΕΛΛΑΘΟΥΜΕ ΕΝΤΕΛΩΣ;
ΚΑΛΗΜΕΡΟΥΔΙΑ
Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...