Impious Varmint
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Δηλωνω καταρχην αθρησκος ... οποτε δεν πιστευω σε καμια γνωστη θρησκεια .... πιστευω οτι θεος ειναι το συνολο των φυσικων νομων [ Αινσταιν] .. ειμαι Ενθεος Υλιστης αν προτιμας ...
Μέχρι εδώ αγαπητέ AINEIAN06 ασπάζομαι πλήρως αυτά που είπες.Εχω όμως μια απορία...
Οταν λες σύνολο φυσικών νόμων και αναφέρεις τον Α.Αινσταιν,τον θεωρείς "κάτι σαν Θεό"?
Impious Varmint
quote:
Ποιος από αυτούς απαίτησε σεβασμό από σένα???????Αγαπητέ μου, μπορείς να σπείρεις και να θερίζεις σε ξένο χωράφι?
Από πότε θα πρέπει να απολογηθούν σε σένα για το πότε θυμούνται τον Θεό τους, για το πότε πηγαίνουν στην εκκλησία?
Αγαπητέ el.elyon κανένα πρόβλημα δεν έχω με τον εορτασμό της κοίμησης της Θεοτόκου και πίστεψε με,σέβομαι απόλυτα τους ανθρώπους που προσπαθούν με κάθε τρόπο να δείξουν την πίστη τους.Απλά,όπως είπα,μου φαίνεται πολλές φορές πως ξεπερνούν τα όρια.
Οσο για τον σεβασμό που μου λες.Ας υποθέσουμε ότι αυτό το forum αποτελεί μια μικρογραφία της κοινωνίας.Ας υποθέσουμε επίσης ότι υπάρχουν 10 άτομα εδώ μέσα που υποστηρίζουν κάποια θρησκεία.Σε πληροφορώ λοιπόν πως οι 9 από αυτούς,χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν,απαιτούν σεβασμό προς την θρησκεία τους χωρίς όμως να σέβονται τις απόψεις των άλλων.Ολη τους η πίστη αναλώνεται στο να μην τους προσβάλουμε τα πιστεύω τους.
Επίσης ο καθένας έχει δικαίωμα να επισκεφθεί όποτε θελήσει την εκκλησία και να θυμηθεί τον Θεό του όποτε του την "βαρέσει".Μαγκία του...Αλλά πες μου κάτι.Από την στιγμή που "μάχονται" με τόσο σθένος για την θρησκεία τους,αυτή η "άρπα-κόλα" συμπεριφορά είναι σεβασμός???
Impious Varmint
quote:
το τάμα είναι προσωπική υπόθεση κι έτσι πρέπει να το αντιλαμβανόμαστεδεν ωφελεί να κοροιδεύουμε ή να γινόμαστε ολίγον αγενείς
Προσωπικά αγαπητέ αγνοών ούτε κοριδεύω ούτε κατηγορώ τους ανθρώπους που προβαίνουν σε τάματα.Λάθος μου αν φάνηκε αυτό.Απλά στα δικά μου μάτια φαίνεται υπερβολικό.Οπως είπα αποτελεί δικαίωμα του καθενός να προσεύχεται και να ελπίζει σε βοήθεια.Το θέμα είναι να μην υπερβαίνουμε κάποια όρια.
quote:
Όταν δεν σέβεστε κανέναν και τίποτα ( ούτε και τον εαυτό σας) δεν μπορεί να υπάρχει διάλογος!!!!!!!Ούτε μια μέρα υπομονή δεν μπορείτε να κάνετε!!!!!!!
Συγνώμη κύριοι ερευνητές της αλήθειας, εκτος από το χριστιανισμό ερευνήσατε κάποια άλλη θρησκεία???????!!!!!!!
Αγαπητέ el.elyon παρατηρώ μια έντονη αντίδραση ή είναι η ιδέα μου???Δεν βρίσκω λόγο να μας τα χώνεις τόσο άσχημα.Το πρόβλημα με όλους τους θρησκόπληκτους ξέρεις ποίο είναι???Το ότι κολλάνε στα προσχήματα...Θυμούνται την Παναγία μια φορά το χρόνο,τον Χριστό τα Χριστούγεννα και το Πάσχα και απαιτούν από πάνω σεβασμό από τους υπολοίπους στα δικά τους πιστεύω.Από την στιγμη όμως που θυμούνται τον θεό τους μόνο στις δύσκολες στιγμές τους,εμένα αυτό δεν μου φαίνεται σεβασμός.Εγώ σέβομαι τα δικά τους "κολλήματα",αυτοί δεν σέβονται ούτε τα δικά τους.Λίγο οξύμωρο δεν είναι αυτό???
Impious Varmint
quote:
1. Η Παναγια .. κολακευεται με υμνους και προσευχες ;;
2. Δωροδοκειται με δωρα ταματα ;;;
3. Κανει ειδικες χαρες στους πιστους της οι οποιοι την κολακευουν νυχθημερον;;
4. Η Παναγια .. αρεσκεται να βλεπει γιαγιαδες να ανεβαινουν με τα γονατα τα σκαλοπατια των ναων της .. προκειμενου να εκληπαρισουν την βοηθεια τους για τα αρρωστα παιδια τους .. [ δειχνοντας ετσι την ''πιστη'' τους ;;;]
Όντως ο macedon έχει δίκιο.Ο AINEIAN06 ρώτησε αν η Παναγία κολακεύεται από αυτές,τις υπερβολικές κατά την γνώμη μου,ενέργιες στις οποίες προβαίνουν κατά συρροή τέτοια εποχή κάθε λογής πιστοί περιμένοντας καρτερικά ένα θαύμα.Αν πραγματικά η Παναγία θέλει να θεωρείται Παν-Αγία (πάνω από τους αγίους) δεν νομίζω να διαχωρίζει τους ανθρώπους σε κόλακες (που σταυροκοπιούνται και κάνουν δεήσεις στην μεγάλη της χάρη) και σε ανθρώπους που δεν προσπαθούν να την καλοπιάσουν.
Και νομίζω είναι λιγάκι ανοήτο να περιμένουμε μια μέρα του χρόνου να μας σώσουν μια ή δυο εικόνες της παναγίας ανά την επικράτεια.Την προσευχή την δέχομαι,άλλωστε αποτελεί δικαίωμα καθενός,αλλά με τέτοιες υπερβολές εγώ προσωπικά είμαι αντίθετος.
Impious Varmint
Ως νεο μελος δεν μπορω να συμμετασχω ενεργα στα τρεχοντα θεματα καθως αυτα εχουν προχωρησει ηδη πολυ και δεν μπορω να μπω στην ροη των συζητσεων.Για αυτο τον λογο θα ηθελα να ξεκινησω ενα νεο θεμα.Ενα θεμα που απασχολει τοσο την εκκλησιστικη οσο και την επιστημονικη κοινοτητα.Την Μητερα ολων των Μαχων:
"Πως δημιουργηθηκε ο κοσμος?"
Απο την μια πλευρα η Βιβλος Δηλωνει απεριφραστα πως ο Θεος ιπε:"Γενηθητω φως" και τα παντα δημιουργηθηκαν απο το μηδεν.Απο την αλλη πλευρα οι επιστημονες υποστηριζουν με εξισου κατηγορηματικο τροπο πως το συμπαν δεν δημιουργηθηκε απο το μηδεν,φαινομενο παραλογο για την συγχρονη επιστημη, αλλα απο την Μεγαλη Εκρηξη,κατα την η σφαιρα στην οποια ηταν συγκεντρωμενη ολη η ενεργεια εξερραγη, με αποτελεσμα το συμπαν απο απειροελαχειστες διαστασεις,να αρχισει να διαστελλεται και να δημιουρουνται οι γαλαξιες.
Με λιγα λογια ισχυει πως η Γενεσις ειναι επιστημονικα παραλογη και πως το αποδεκτο μοντελο δημιουργιας ειναι η Μεγαλα Εκρηξη?
Impious Varmint
Η θρησκεια δημιουργηθηκε για να χειραγωγει τις μαζες.Η επιστημη δημιουργηθηκε για να εξηγησει τον κοσμο.Εκ πρωτης οψεος δεν εχουν καμια σχεση.Ισως και να 'χουν.
Αλλα πειτε μου ολοι εσεις οι μορφωμενοι,με τα τοσα ωραια λογια και φιλοσοφιες που βγαινετε και κατηγορειτε την επιστημη,σε τι πιστευετε?
Σ'ενα ανωτερο πνευμα,θα μου πειτε οι περισσοτεροι.Και θα σας ρωρησω εγω:Το αντιλαμβανεστε αυτο το πνευμα?
Πιστευω και εγω στον Θεο σαν και εσας,γιατι και εγω ειμαι ανθρωπος και φοβαμαι,αλλα εχω κανει ΘΡΗΣΚΕΙΑ μου την επιστημη γιατι αυτη θα με οδηγησει στην "θεωση".Μεσα απο την επιστημη θα καταλαβω τον κοσμο.Και ξερετε γιατι?Γιατι οτι και να μου πει η επιστημη,εστω και αν ειναι λαθος,θα μου το εξηγησει ωστε να το καταλαβω.Ενω οι εκαστοτε θρησκειες?Μπορει να διατυμπανιζουν πως προβαλλουν την αληθεια,αλλα τι να το κανω αφου δεν την καταλαβαινω.Με λιγα λογια προτιμω να εχω την δικη μου λανθασμενη αποψη,παρα να αναπαραγω τις "σωστες"(δεν ειναι σιγουρο) αποψεις καποιων που θελουν να με οδηγουν...
Βγαινετε και μιλατε για πνευματα,για θεωριες,για αρχαια κειμενα,για οτι αλλο φανταστει κανεις χωρις να ξερετε την ουσια τους.Παραθετετε αποσπασματα γραφων για να αποδειξετε κατι χωρις να ξερετε τι ειναι αυτο το κατι.Τελος παντων δεν ειναι σκοπος μου να σας αλλαξω τα μυαλα αλλα σας παρακαλω απαντηστε μου σε μια και μοναδικη ερωτηση:
"Δεν πιστευουμε στους 12 θεους του Ολυμπου γιατι αποδειξαμε οτι δεν υφιστανται.Γιατι πιστευουμε σε εναν αφθαρτο,αυλο και αναρχο Θεο αφου δεν ξερουμε καν αν υπαρχει?"
Impious Varmint
Τουλάχιστον δεν τα γράφω στον τοίχο,υπάρχει ένα άτομο που κατανοεί τις απόψεις μου και αυτό με ικανοποιεί ιδιαίτερα.
quote:
ΠΟΥ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΦΟΥ ΠΡΟΚΛΗΘΗΚΕ ΤΟ ΚΑΚΟ,ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΒΟΗΘΗΣΕ
Αγαπητή μου maraki8 αν ήμουν άτομο της εκκλησίας θα σου 'λεγα πως αφού δεν φταίει Αυτός,δεν είναι και η δουλειά του να μας σώσει.Απλά μας δίνει ένα μάθημα για να συμμορφωθούμε και να μπούμε στον σωστό δρόμο.Παρολ'όλο λοιπόν που δεν είμαι άτομο της εκκλησίας,η αντίληψη μου δεν διαφέρει και πολύ από αυτή που ανέφερα.Όπως έχω τονίσει επανειλημμένα,θεωρώ πως εμείς φταίμε,εμείς πρέπει τα διορθώσουμε.Και όσον αφορά την πενιχρή αυτή προσφορά των 500.000 ευρώ,φαίνεται ξεκάθαρα η επιδίωξη της επίσημης εκκλησίας να βγεί από τον κόπο.
Impious Varmint
quote:
- Βάστα ρε μάνα, της λέω. Μην μπλέξουμε τους ειδικούς. Αν πιστεύεις ότι μπορεί να βοηθήσει ο θεός, να μην τρέχω τζάμπα στα νοσοκομεία για 5,5 ώρες χημειοθεραπεία. Πάμε κατευθείαν στην εκκλησία ζητάμε από το θεό να μας θεραπεύσει.- Οχι, παιδάκι μου, απάντησε τρομοκρατημένη, χέσε τα κεριά. Πάμε στο νοσοκομείο.
Ετσι, ακολούθησα την επιστημονική οδό και έγινα καλά. Δόξα τω γιατρώ!
Αγαπητέ macedon "Δόξα τω Θεώ"
που έγινες και παραμένεις καλά.Ή μάλλον "Δόξα τω γιατρώ"?
Όπως είχα πει και σε παλαιότερο μήνυμα είναι,κατά τηνταπεινή μου άποψη,η μεγαλύτερη ανοησία της εποχής μας να στηρίζουμε την ύπαρξη μας σε θεολογικές οντότητες.Τυγχάνει να γνωρίζω από προσωπική εμπειρία,ανθρώπους που ενώ χρειάζονται συνεχή ιατρική παροκολούθηση,να προτιμούν να παρατήσουν τις θερεπείες,αναζητώντας γιατρειά σε απομακρυσμένα μοναστήρια,όπου θαυματουργοί μοναχοί θεραπεύουν από συνάχι μέχρι καρκίνους.Δικαιωμα τους να το κάνουν...Το πρόβλημα δημιουργείται όταν απεβιώνει ο ασθενής και οι οργισμένοι συγγενείς "φορτώνουν" στην κυριολεξία τον θάνατο του αγαπημένου τους προσώπου αποκλειστικά και μόνο στους γιατρούς,επικαλούμενοι χίλιους δυο λόγους.Από την άλλη πλευρά αν θεραπευτεί ο ασθενής,πράγμα που όλοι εύχονται,τα τάματα "πάνε και έρχονται",οι προσευχές θεωρούνται πως έπιασαν τόπο και γενικότερα υπάρχει μια έκδηλη ευχαρίστηση για την ευγνωμοσύνη του Θεού.
Αγαπητέ μου macedon πάλι καλά που η μητέρα σου,είχε καθαρό μυαλό εκείνη την στιγμή.Αλλιώς θα ήταν μάλλον δύσκολα τα πράγματα.Διότι όπως μάλλον θα ξέρεις,οι ουρές αναμονής για την "θεική γιατρειά" είναι μεγαλύτερες και από αυτές στο ΙΚΑ της Νίκαιας.
quote:
Σε μια στιγμή δύσκολη για εμάς όπου μας πιάνει απελπισία ή απόγνωση για μια κατάσταση που βιώνουμε μπορεί να επιθυμούμε μια ξαφνική βοήθεια από κάποιον που να μπορεί να μας την προσφέρει.
Το θέμα είναι όμως να ενεργοποιηθούμε εμείς οι ίδιοι ως άνθρωποι ώστε να μην οδηγούμε την ζωή μας - ή και τις ζωές των άλλων - στην απελπιστική κατάσταση του να νιώθουμε ανήμποροι.
Φυσικά πάντοτε υπάρχουν κακοτυχίες που δεν τις προκαλούμε εμείς αλλά σε πολλές περιπτώσεις είμαστε υπεύθυνοι ή συνυπεύθυνοι.
Στο θέμα των πυρκαγιών πχ φέρουμε μεγάλο φορτίο ευθύνης εμείς οι άνθρωποι, σωστά?
Ακριβώς αγαπητέ μου Dying_Incubus.Ακριβώς...
Και εγώ προσωπικά κατανοώ πλήρως την ανάγκη αυτή του ανθρώπου για κάποια ανώτερη βοήθεια (και εγώ την ζητάω ορισμένες φορές,ας μην κρύβομαι πίσω από το δάκτυλο μου).Το θέμα είναι να μην στηρίζουμε ολόκληρη μας την ύπαρξη ολοκληρωτικά στον Θεό και την απαράμιλλη ελεημοσύνη του.Οφείλουμε κάποτε να κατανοήσουμε τις δυνάμεις μας,να εμποδώσουμε πως είμαστε υπεύθυνοι για ότι συμβαίνει στην ζωή μας και να καταλάβουμε πως μπορούμε να αντιμέτωπίσουμε τις όποιες δυσκολίες παρουσιαστούν αρκεί να έχουμε πίστη στους εαυτούς μας και γενικότερα στην ανθρώπινη ικανότητα.Όπως είπα είμαστε οι μόνοι υπεύθυνοι για τα "χάλια" μας αλλά παράλληλα θα είμαστε και αυτοί που θα το αξίζουν ολοκληρωτικά αν ποτέ καταφέρουμε και τα διορθώσουμε.
Για τα πεπραγμένα σ'αυτόν τον κόσμο που ζούμε και αναπνέουμε δεν νομίζω πως χρειαζόμαστε κάποια "ανώτερη" βοήθεια.Τώρα τι θα συμβεί σε κάποιο άλλο κόσμο είναι άλλο θέμα,το οποίο προσωπικά δεν με απασχολεί, διότι αν με απασχολούσε θα περιόριζε σημαντική την ελεύθερη σκέψη μου.Και ένας άνθρωπος με περιορισμένη σκέψη και "κολλήματα" είναι ένας "αποβλακωμένος" άνθρωπος.
Impious Varmint
quote:
Φταίει ο Θεός, που έχουμε φλομώσει την ατμόσφαιρα με διοξείδια και έχει γίνει η γη θερμοκήπιο και ξεραίνονται τα πεύκα, που τα φυτεύουμε λες και επίτηδες για αναδάσωση ενώ ξέρουμε ότι έχουνε ρητίνη?Πέραν αυτού. Περισσότεροι άνθρωποι πεθαίνουνε από αυτοκινητιστικά δυστυχήματα σε μια έξοδο, παρα σε μια εβδομάδα πυρκαϊάς. Φταίει ο Θεός, που εμείς το σανιδώνουμε πιωμένοι, που οι εργολάβοι δεν κάνουνε τις κατάλληλες κλίσεις στις στροφές, που οι τροχονόμοι αντί να κόβουνε κεφαλια στην εθνική, χαλβαδιαζουνε τα πιπίνια, πινώντας τη φράπα τους στην Πατησίων, που ο υπάλληλος πετάει στο καλάθι των αχρηστων την κλήση, επειδή πήρε τηλέφωνο ο τάδε γνωστός του τάδε?
Φυσικά και όχι αγαπητέ samuel1974,δεν φταίει.Και είναι τεράστιο λάθος να φορτώνουμε στον Θεό τα "χάλια" που εμείς οι ίδιοι δημιουργήσαμε.Αλλά όταν έρχεται μια συμφορά,γιατί προσευχόμαστε και παρακαλάμε σαν ελεήμονες πιστοί για θεεική βοήθεια?Εμείς δεν φταίμε?Εμείς δεν πρέπει να το διορθώσουμε?Μόνοι μας...
Impious Varmint
quote:
ωστε πιστευεις σε ενα αλλο Θεο, που δεν ειναι ο δικος μου, τον οποιο ομως τον πιστευεις, αλλα και τον αμφισβητεις ταυτοχρονα!
οκ.
πεισε με για τον δικο σου Θεο, και αν ειναι ο Ενας ο Αληθινος, να τον πιστεψω-αμφισβητησω και γω.
Συγνώμη αγαπητε eidos αλλά αυτή η "σοβαρο-ειρωνια-ανωτεροτητα" για την οποία κατηγορείς τον macedon νομίζω ότι χαρακτηρίζει και εσένα.Εμένα προσωπικά το ειρωνικό (έτσι μου φαίνεται) ύφος με το οποίο αντιμέτωπίζεις τις αντίθετες απόψεις από τις δικές σου προσωπικά με ενοχλεί.Σου έχει δώσει κανείς την πεποίθηση ότι αυτά που λες είναι σωστά.Πιστεύεις ότι εσύ έχεις βρει την αλήθεια στον μοναδικό Θεό ενώ εμείς "βολοδέρνουμε"?Προσωπικά δεν έχω στόχο να σου αλλάξω την πίστη αλλά ούτε θα κάθομαι να σου εξηγώ τα πιστεύω μου,αν εσύ δεν θες να τα κατανοήσεις.Συγνώμη αγαπητέ μου αλλά όταν η υποταγή σου στον Θεό σου,σου επιτρέψει να δεις με άλλο μάτι τις διαφορετικές απόψεις τότε το ξανασυζητάμε.Προς το παρόν όμως η κουβέντα μας καταλήγει σε τέλμα.Ισως αν το θέταμε σε διαφορετική βάση,να βγάζαμε κάποια άκρη.
Impious Varmint
quote:
λιγο συμφωνεις μαζι μου, λιγο διαφωνεις...
λιγο μου λες ναι, λιγο μου λες οχι...
δεν εχεις κατασταλαξει ακομα, μαλλον ακολουθεις τη ροη του ανεμου, δηλαδη το ευκολο.
δεν δηλωνεις αθεος... δεν πιστευεις και στο Θεο... που ζηταει υποταγη.
Θα μου επιτρέψεις eidos αλλά δεν είπα πως δεν πιστεύω στο Θεό.Στον δικό σου δεν πιστεύω.Αν εσύ αυτό το θεωρείς εύκολο και "ροή ανέμου",αυτό είναι δικό σου θέμα.Πάντως θεωρώ πως ο δρόμος της αμφισβήτησης που διάλεξα εγώ δεν είναι πιο εύκολος από τον δρόμο της λατρείας που εσύ επέλεξες.
Οσο για το παράδειγμα που παρέθεσες έχεις δίκιο.Το σπίτι σε καμία περίπτωση δεν θα χτιστεί μόνο.Ομως το σπίτι δεν είναι άνθρωπος και αυτό το απλοικό παράδειγμα δεν αποτελεί επιχείρημα ύπαρξης δημιουργού.
Impious Varmint
quote:
εισαι σιγουρος οτι καταλαβαινεις τη δυναμι του ανθρωπινου μυαλου, στο οποιο λες ΄οτι απλα πιστευεις΄΄;
ξέρεις φανταζομαι οτι ο εγκεφαλος μας ειναι το περιπλοκοτερο εργαλειο-μηχανημα σε ολο το συμπαν, και ξέρεις επισης φανταζομαι οτι ενα μεγαλο μερος των ενεργειων του εγκεφαλου ακομα μενει σε εμας αδιευκρινιστο.
πιστευεις λοιπον σε κατι που δεν μπορεις να κατανοησεις απολυτα. ειναι ετσι; το πιστευεις ομως!!
αν θελεις αναλυσε μου ΄τις δυνατοτητες του ανθρωπου΄
Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου.Συμφωνώ απόλυτα πως ακόμη ένα μεγάλο μέρος των δυνατοτήτων μας μένει "ανεξερεύνητο".Πιστεύω σε κάτι το οποίο μπορεί να μην κατανοώ πλήρως αλλά η λογική μου,μου επιτρέπει έστω και λίγο να το προσεγγίσω.Για αυτό σου είπα πως πιστεύω στον άνθρωπο.Δεν τον θεωρώ παντοδύναμο αλλά τον θεωρώ ικανότατο για πολλά πράγματα.Δεν κατηγορώ τον Θεό που ασπάζεσαι εσύ,απλά δεν μπορώ να κατανοήσω την φύση του ούτε καν στον ελάχιστο βαθμό.Για αυτό περιορίζομαι σε πιο "χειροπιαστά" πράγματα.Παρόλ'αυτά δεν δηλώνω άθεος...Πιστεύω ότι όντως κάτι ανώτερο μπορεί να υπάρχει (ίσως για να τα 'χω καλά με τον εαυτό μου) αλλά αυτό δεν με εμποδίζει να το ψάχνω μέσα από την αμφισβήτηση μου.
Μπορεί για σένα αυτά που λέω να φαίνονται εγωιστικά και ανόητα αλλά (χωρίς να θέλω προσβάλλω εσένα και όποιον ασπάζεται μια θρησκεία) προσωπικά δεν μπορώ να είμαι οπαδός μιας θρησκείας που ζητά τυφλή υποταγή και υπακοή στον Εναν και Μοναδικό Παντοδύμο Δημιουργό.
Κάτι τέτοιο δεν θα ταίριαζε στον χαρακτήρα μου και επομένως δεν μπορώ να το αποδεχτώ.
Γνώμη μου???
Ο Θεός υπάρχει,αλλά για άλλους είναι ο Δημιουργός του Κόσμου,για άλλους είναι η Φύση,για άλλους ο ίδιος τους ο εαυτός.Είναι θέμα υποκειμενικότητας...
Impious Varmint
quote:
Δεν ξερω ποιον Θεο, η τι λατρευεις εσυ, εγω λατρευω τον Θεο της Βιβλου, τον Θεο του Αδαμ, πριν αυτος (ο Αδαμ) αμαρτησει.
Αγαπητέ eidos πρώτα απ'όλα δεν λατρεύω κάποιον ή κάτι.Η λέξη λατρεία έχει ιδιαίτερη σημασία και εμπεριέχει πράξεις στις οποίες εγώ δεν προβαίνω.Απλά πιστεύω στην δύναμη του μυαλού του ανθρώπου και στις δυνατότητες που αυτός έχει.Αρκεί βέβαια να τις χρησιμοποιεί με τον σωστό τρόπο (ή αν θες με τον τρόπο που υποβάλλει ο δικός σου Θεός,του κοινού συμφέροντος).Η λογική μου,με βάση την οποία πορεύομαι στην ζωή μου,μου επιτρέπει να πιστεύω σε πράγματα που μπορώ να κατανοήσω ενώ παράλληλα δεν μου δίνει την δυνατότητα να αφοσιωθώ απολύτως σε κάποια υπερφυσική πνευματική δύναμη,για αυτόν τον λόγο άλλωστε αμφισβητώ έντονα τις θρησκείες που αρέσκονται στο να προβάλλουν αυτήν την "ακατανόητη" (τουλάχιστον σε μένα) φύση του Θεού,ως κάτι το απολύτως φυσιολογικό.
Προτιμώ να αμφισβητώ κάτι που δεν κατανοώ πλήρως ακόμη και αν θεωρηθώ το "μαύρο πρόβατο" παρά να το ασπάζομαι τυφλά χωρίς κριτική σκέψη απέναντι του.
Αναφέρεις επίσης πως λατρεύεις τον Θεό του Αδάμ,πριν αυτός αμαρτήσει.Δηλαδή είναι διαφορετικός,πριν και μετά το αμάρτημα?Πρόκειται για δύο Θεούς?Ή απλά εννοείς πως αλλάζει η στάση του απέναντι στον άνθρωπο?
Impious Varmint
quote:
Aπορώ για την τόσο μεγάλη σου βεβαιότητα απέναντι σε κάτι που δέν έχει δώσει στον άνθρωπο καμιά ένδειξη της ύπαρξης του.
Εγώ δέν θα είχα κανένα πρόβλημα στην ύπαρξη κάποιου καλού προστάτη απέναντι στον άνθρωπο, που θα τον βοηθάει για το καλό και την σωτηρία του αλλά όπως σου έγραψα παραπάνω δέν έχει δώσει καμιά ένδειξη κάν δέν λέω για απόδειξη (ούτε για αστείο) της ύπαρξης του.
Το αντίθετο μάλιστα, άν τυχόν και υπάρχει με αυτά τα πράγματα που γίνονται βρισκόμενα υπο την επίβλεψη του θα έπρεπε να είχε φάει χοντρότατο κράξιμο.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου αγαπητέ EPAITHS σε όσα αναφέρεις.Και οι δικοί μου προβληματισμοί γύρω από αυτό τον πυρήνα αναπτύσσονται.Με την μόνη διαφορά (και αυτό για λόγους ισσοροπίας),ότι τα δεινά που πλήττουν τον πλανήτη και γενικότερα την ανθρωπότητα οφείλονται κατά ένα μεγάλο ποσοστό στους ίδιους τους ανθρώπους.
Impious Varmint
Λες σε κάποιο σημείο:
quote:
και ο Θεος του ειπε: , δεν μπορεις μονος σου, αλλα αφου επιμενεις καντο λοιπον!
και ο ανθρωπος τα εκανε μανταρα! και αντι να λυσει την εξισωση, την εκανε σκοταδι μαυρο.
Δεν νομίζω ότι ο άνθρωπος έκανε την εξίσωση μαύρο σκοτάδι,όπως λες.Φυσικά και είναι ο μόνος υπαίτιος για τα δεινά που ο ίδιος δημιούργησε αλλά θεωρώ πως μπορεί να αποκτήσει κάποτε την δυνατότητα να την λύση την εξίσωση.Αλλωστε για αυτό εξελισσόμαστε.Για να γινόμαστε καλύτεροι.Και ιστορικά αν το πάρεις,από την εποχή που λατρεύαμε τον ήλιο και την βροχή ή τους κεραυνούς (φυσικά φαινόμενα που δεν μπορούσαμε να εξηγήσουμε),βρεθήκαμε να λατρεύουμε το δωδεκάθεο και καμιά καταστορία μικρότερες θεότητες,μέχρι να ασπαζόμαστε σήμερα τον ένα και μοναδικό Θεό.
Δεν ξέρεις ποτέ τι σου επιφυλάσσει το μέλλον...Ολα είναι θέμα κατανόησης της πραγματικότητας γύρω μας.
Impious Varmint
Ο Θεός μας έχει δώσει την δυνατότητα να αποδείξουμε την αξία μας και πιθανόν να τον "αντιμετωπίσουμε"
επί ίσοις όροις?Και έστω πως ο καθηγητής δεν αντιστοιχεί στο Θεό αλλά στην εκκλησία.Δεν προσπαθεί να επιβληθεί με κάθε τρόπο,χωρίς να ανέχεται πολλές αντιδράσεις από εμάς?Impious Varmint
quote:
ας υποθεσουμε οτι κατα την λυση μιας εξισωσης, και ενω ο Καθηγητης προσπαθει να βοηθησει τους σπουδαστες του να καταλαβουν τι τους λεει, προχωρει αγερωχος και αλλαζων ανας απο τους σπουδαστες προς τον πινακα, και αξιωνει ενωπιον ολων οτι ο Καθηγητης δεν εχει ιδεα για την εξισωση που συζητουν, και οτι ο ιδιος, ισως και καποιοι αλλοι απο τη ταξη μπορουν να τα καταφερουν καλυτερα και σιγουρα. τι πιστευεις οτι πρεπει να κανει σε αυτη την περιπτωση ο σοφος Καθηγητης; πως πρεπει να αντιδρασει;
Αγαπητέ eidos θα σου πώ την άποψη μου ακόμη κι αν συγκρουστούμε και πάλι...
Προφανώς προσπαθείς να κάνεις μια συσχέτιση μεταξύ του Θεού και του σοφού καθηγητή.Λοιπόν...
Ο καθηγητής για να κατέχει αυτή την θέση πάει να πει ότι έχει τα απαιτούμενα προσόντα (εκτός και αν έβαλε μέσον).Αν λοιπόν κάποιος φιλόδοξος μαθητής του "τολμήσει" να τον αμφισβητήσει,γνώμη μου είναι,πως θα πρέπει να τον πείσει για το αντίθετο.Να του λύσει την εξίσωση και να του την εξηγήσει και από πάνω.Τότε θα αξίζει ως καθηγητής.
Ας πάμε στον Θεό τώρα...Προσωπικά δεν θα έχω κανένα πρόβλημα να αμφισβητήσω τα έργα Του αν έτσι πρέπει να γίνει.Αυτός όμως θα είναι σε θέση να μου αποδείξει ότι κάνω λάθος ή θα με αφήσει να ψάχνομαι μόνος προσπαθώντας να κατανοήσω την ανωτερότητα Του???Θα μου αποδείξει ότι είναι Πάνσοφος ακολουθώντας το παράδειγμα του καθηγητή ή θα με αφήσει χαμένο στην ανόητη υπεροψία μου???
Impious Varmint
Impious Varmint
quote:
Αν πραγματικά σας ενδιαφέρει να μάθετε και να κατανοήσετε, τότε μην αρκεστείτε στα όσα θα σας πει ο κάθε καθηγητής ή ίσως και ο καθένας μας εδώ μέσα , παρά ψάξτε μόνοι σας, διαβάστε, απευθυνθείτε σε άτομα που είναι φωτισμένα και θα μπορέσουν να σας εξηγήσουν κάποια πράγματα και θα καταλάβετε ότι θα είναι αληθινά γιατί αυτά που θα πουν θα σας αγγίξουν την καρδιά.
Μη δεσμεύσετε το μυαλό σας και αρκεστείτε στην έτοιμη μασημένη τροφή!!!
Ρε ψηλε βλεπω ξεκινησες την μαχη.Πρωτον δεν πρεπει να μιλας εσυ για μασημενη.Μην ξεχνας μια παλαιοτερη συζητηση μας "Υπαρχει θεος αραγε?" οπου με πολυ ανοικτο μυαλο και προοδευτικες ιδεες εβγαλες το συμπερασμα πως οτι λενε οι "πατερες της εκκλησιας" αυτο και ισχυει.Μιλαμε τωρα για πολυ προοδο...Δευτερον κατηγορεις τον velial
πως δινει ετοιμη τροφη και δηλητηριαζει τον αγαπητο νεο φιλο zandark,που θα ηθελα να τον καλοσορισω,ενω εσυ τον προτρεπεις να ψαξει...
Σε παρακαλω αγαπητε zandark ρωτησε του που να ψαξεις, για να σου απαντησει πως ο μονος τροπος να μαθεις ειναι μεσω της βιβλου.Κανε μας αυτη την χαρη για να εχουμε και εμεις κατι να λεμε.
Αγαπητε zandark
quote:
ΞΕΚΙΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΣΟΥ ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΘΑΡΙΣΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΜΗΝ ΑΚΟΥΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ.
Σου το προτεινουν αλλωστε δυο απο τους μεγαλυτερους εκπροσωπους μας.Ο ψηλος,ο VELISSARIOS και οι ιεραποστολοι στην Αφρικη.Αυτους εχουμε...
Impious Varmint
Impious Varmint