- υπαρχει θεος αραγε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Μα είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε ότι ο χριστιανισμός είναι υπέρ του χριστού και εναντίον των σταυρωτών του, των εβραίων δηλαδή?»
Έχεις μια ρομαντική άποψη αγαπητέ για τα πράγματα, αλλά να που ως συνήθως η αλήθεια δεν συμφέρει, και ως συνήθως, ΤΗΝ ΚΡΥΒΟΥΝΕ ΕΠΙΜΕΛΩΣ.
Διότι, τον 4ο αιώνα όπου και λαμβάνει χώρα το όργιο των ανωνύμων συντακτών που έγιναν γνωστοί με το καλλιτεχνικό όνομα «ευαγγελιστές», έπρεπε ΠΡΙΝ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ στην Ρωμαϊκή επικράτεια, να ικανοποιεί δύο αδιαμφισβήτητες ανάγκες: να κολακεύει την Ρώμη (και ιδιαίτερα τον ΜΕΓΑ ΕΥΕΡΓΕΤΗ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ) αλλά και να προσφέρει «στοιχεία» που να τεκμηριώνουνε τον αδηφάγο αντισημιτισμό.
Μια κατ’εξοχήν δημιουργία του Χριστιανισμού!
Έτσι, χτίστηκε λιθαράκι λιθαράκι και το ΝΕΟ ΒΙΒΛΙΚΟ ΣΚΗΝΙΚΟ. Παρουσίασαν τους Εβραίους να συνωμοτούνε για την εξόντωση του Ιησού, τους απέδωσαν πράξεις που μόνο μίσος θα μπορούσανε να προκαλέσουνε, και ΤΙ ρόλος απέμενε στο νέο σκηνικό πλέον για τους Ρωμαίους?
Μα…….ΦΥΣΙΚΑ ο ρόλος του ΟΥΔΕΤΕΡΟΥ εμπλεκόμενου (θυμηθείτε το «νίπτω τας χείρας μου» τους…..συντετριμμένου Πόντιου Πιλάτου καθώς και τις απέλπιδες «προσπάθειες σωτηρίας του…) ο οποίος ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΘΩΩΣΗ, άσχετα αν στην πραγματικότητα συνέβη ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ!
Και αυτό το καταλαβαίνει εύκολα κανείς, διότι οι τετράχρονες συνεχείς εξεγέρσεις της μεσσιανικής δραστηριότητας ΔΙΑΨΕΥΔΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΟΤΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΑΝ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ. Αυτό βέβαια για να το δει κάποιος πρέπει πρώτα να βγάλει τα γυαλιά της εγκάθετης χριστολογίας.
Εάν ήθελαν οι Εβραίοι να σκοτώσουνε τον Ιησού, θα μπορούσανε να το κάνουνε ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ και μάλιστα από πολύ νωρίς. Αλλά συνέβη το αντίθετο: εκτελέστηκε σύμφωνα με τις ποινές που προέβλεπαν οι ρωμαϊκοί νόμοι, για πράξεις τις οποίες και πάλι οι ρωμαϊκοί νόμοι θεωρούσαν αξιόποινες.
Τι γοερή αντίφαση……
ΠΩΣ θα μπορούσε να γίνει τάχα και διαφορετικά? ΠΩΣ ήτανε δυνατόν να ΕΓΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ο ηλιολάτρης Ρωμαίος σφαγέας το δόγμα του «ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ» στα μυαλά των υπηκόων του και ταυτόχρονα να έχει η Ρώμη…..την ρετσινιά? ΠΩΣ θα μπορούσε να συμβαδίσει η βάρβαρη συμπεριφορά των Ρωμαίων κατακτητών ενώ την ίδια στιγμή οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ΑΝΑΚΗΡΥΞΑΝ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ?
ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ: Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΤΕΙ!
Επομένως σκεφτείτε καλύτερα, και μετά πιάστε τα επεξεργασμένα κείμενα.
quote:
Αυτή είναι η πραγματικότητα, και εάν υπάρχουνε αντιρρήσεις, τότε ευχαρίστως να αναθεωρήσω διαβάζοντας τα σχετικά ΤΕΚΜΗΡΙΑ.
Μάλλον εσύ ζεις σε μια εικονική πραγματικότητα φίλτατε Σβάμπε. Θα σου τα στείλουμε πρώτα να τα εξετάσεις και τα αναθεωρήσεις, και αφού βγάλεις τους ιστορικούς είτε εβραίους είτε ψευδείς και τα στοιχεία κάλπικα, θα παραδεχτούμε όλοι, επιτέλους, τη Σβάμπειο εκδοχή των γεγονότων.
Καλά, τώρα, πλάκα μας κάνεις βρε Σβάμπε; Υπάρχουν πάπυροι φίλτατε, ελεγμένοι από ειδικούς παπυρολόγους, που κανείς δεν τους έχει αμφισβητήσει, παρά μόνο εσύ, που δεν γνωρίζεις ούτε κάν, ή μάλλον σε συμφέρει να κάνεις και να λες ότι δεν τους γνωρίζεις, οι οποίοι μαρτυρούν τα όσα εσύ δεν θες να δεις.
Απλά τα πράγματα, κράτα τα μάτια σου κλειστά, δικαίωμά σου.
Και σε παλαιότερα θέματα και μηνύματα έχουμε αναφερθεί σε αυτούς του παπύρους.
Γιατί σου αρέσει να αναμασάς τις ίδιες και τις ίδιες μπανανόφλουδες;;
quote:
Dying_Incubus
Όσο για την Καινή Διαθήκη αυτό που είπες, δεν θα το σχολιάσω....
Αυτή σου την τοποθέτηση τη θεωρώ μόνο υποτιμητική χωρίς ωστόσο να κάνεις μια προσπάθεια να μας εξηγήσεις το γιατί.
Εγώ θα ήθελα να διαβάσω τα σχόλιά σου γιατί με ενδιαφέρει η άποψή σου, μιας που κάνουμε διάλογο. Θα ήθελα να δω, πάνω σε τι τεκμήρια και στοιχεία στηρίζεις τις απόψεις σου.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
dimitris2:
«Μα είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε ότι ο χριστιανισμός είναι υπέρ του χριστού και εναντίον των σταυρωτών του, των εβραίων δηλαδή?»Έχεις μια ρομαντική άποψη αγαπητέ για τα πράγματα, αλλά να που ως συνήθως η αλήθεια δεν συμφέρει, και ως συνήθως, ΤΗΝ ΚΡΥΒΟΥΝΕ ΕΠΙΜΕΛΩΣ.
Λες έ?
Και με κατέταξες στα ρομαντικά!!
Και ότι γράφω με δόλο, γιατί κρύβω κάτι!!
Ε! τι να σου πω!
Απλά δεν ξέρεις να γράφεις σε κάποιο φόρουμ.
Στα φόρουμ αγαπητέ γράφουν τη γνώμη τους.
Θεωρείται γυφτιά , κατινιά να κρίνεις τους συνομιλητές.
quote:Διότι, τον 4ο αιώνα όπου και λαμβάνει χώρα το όργιο των ανωνύμων συντακτών που έγιναν γνωστοί με το καλλιτεχνικό όνομα «ευαγγελιστές», έπρεπε ΠΡΙΝ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ στην Ρωμαϊκή επικράτεια, να ικανοποιεί δύο αδιαμφισβήτητες ανάγκες: να κολακεύει την Ρώμη (και ιδιαίτερα τον ΜΕΓΑ ΕΥΕΡΓΕΤΗ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ) αλλά και να προσφέρει «στοιχεία» που να τεκμηριώνουνε τον αδηφάγο αντισημιτισμό.
Δηλαδή τα ευαγγέλια γράφτηκαν το 500 μετά χριστόν. Και τι μας έλεγες σε άλλο τόπινκ ότι ο τερτυλιανός είχει στην κατοχή του ευαγγέλια.
Μας δουλεύεις?
quote:
Εάν ήθελαν οι Εβραίοι να σκοτώσουνε τον Ιησού, θα μπορούσανε να το κάνουνε ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ και μάλιστα από πολύ νωρίς. Αλλά συνέβη το αντίθετο: εκτελέστηκε σύμφωνα με τις ποινές που προέβλεπαν οι ρωμαϊκοί νόμοι, για πράξεις τις οποίες και πάλι οι ρωμαϊκοί νόμοι θεωρούσαν αξιόποινες.
Προέβλεπαν οι ρωμαικοί νόμοι θανάτωση δια σταυρού?
quote:
ΠΩΣ θα μπορούσε να γίνει τάχα και διαφορετικά? ΠΩΣ ήτανε δυνατόν να ΕΓΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ο ηλιολάτρης Ρωμαίος σφαγέας το δόγμα του «ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ» στα μυαλά των υπηκόων του και ταυτόχρονα να έχει η Ρώμη�..την ρετσινιά? ΠΩΣ θα μπορούσε να συμβαδίσει η βάρβαρη συμπεριφορά των Ρωμαίων κατακτητών ενώ την ίδια στιγμή οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ΑΝΑΚΗΡΥΞΑΝ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ?
ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ: Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΤΕΙ!
Δηλαδή ο Κων/νος ήταν ηλιολάτρης, άρα εθνικός.
Δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά γιατί στην αυτοκρατορία του η πληοψηφία ήταν χριστιανοί το 300 μχ και όχι το 500 που λες ότι γράφτηκαν τα ευαγγέλια.
Χρησιμοποιείς δε και την έκφραση 'ηλιολάτρης σφαγέας'!!!
«Στα φόρουμ αγαπητέ γράφουν τη γνώμη τους.
Θεωρείται γυφτιά , κατινιά να κρίνεις τους συνομιλητές.»
Ο καθένας, εφόσον εκτίθεται δημοσίως, θα δεχθεί κριτική και σχόλια για τα όσα γράφει. Το ίδιο έκανες μόλις τώρα, το ίδιο έκανες και λίγο πριν!
Εξάλλου, ΠΟΙΟ το κακό στο να είσαι ρομαντικός? Καλύτερα ρομαντικός παρά αναχωρητής.
dimitris2:
«Δηλαδή τα ευαγγέλια γράφτηκαν το 500 μετά χριστόν. Και τι μας έλεγες σε άλλο τόπινκ ότι ο τερτυλιανός είχει στην κατοχή του ευαγγέλια.»
Με κουράζεις. Με κουράζει η επιπολαιότητα που διαβάζεις.
Είπα, ότι Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ γράφτηκε τον 3ο αιώνα (και όχι 5ο !!), και όχι αυτό ΠΟΥ ΕΣΥ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ!
dimitris2:
«Προέβλεπαν οι ρωμαικοί νόμοι θανάτωση δια σταυρού?»
ΦΥΣΙΚΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Και όχι μόνο αυτό, αλλά για τα αδικήματα που δήθεν κατηγορήθηκε ο Ιησούς προβλέπονταν Η ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΑΝΑΠΟΔΑ. Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι…..
dimitris2:
«Δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά γιατί στην αυτοκρατορία του η πληοψηφία ήταν χριστιανοί το 300 μχ και όχι το 500 που λες ότι γράφτηκαν τα ευαγγέλια.»
Λάθος!
Δεν ΗΘΕΛΕ να κάνει κάτι άλλο, καθώς δεν είχε ούτε περιθώρια αλλά ούτε και χρήματα. Διάλεξε το καλύτερο όπιο, το καλύτερο ηρεμιστικό: ΤΙΣ ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΙΕΣ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ.
Σαν έξυπνος πολιτικός, διέγνωσε την επίδραση που είχε ετούτη η αίρεση, διέγνωσε την δράση των μεταθανάτιων υποσχέσεων, και προφανώς θυμούμενος την ιστορία, όπως π.χ. την τρέλα των Αιγυπτίων να γίνονται μούμιες για να «κερδίσουνε» την μετά θάνατον ζωή, επέλεξε αυτό που θα του έφερνε το καλύτερο αποτέλεσμα.
Εξάλλου, ότι σχεδόν ήθελε να πάρει μαζί του, το πήρε: «Χριστούγεννα» και φωτοστέφανο ήταν αξεσουάρ του Μίθρα………
quote:
Προέβλεπαν οι ρωμαικοί νόμοι θανάτωση δια σταυρού?
Οι ρωμαϊκοί νόμοι πρόεβλεπαν σταυρικό θάνατο για οποιονδήποτε αμφιβητούσε τη ρωμαϊκή κυριαρχία. Αυτή ήταν η ποινή για επαναστάτες εντός ή εκτός Ρώμης. Έτσι άλλωστε πέθανε και ο Σπάρτακος.
[/quote]
Δηλαδή ο Κων/νος ήταν ηλιολάτρης, άρα εθνικός.
Δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά γιατί στην αυτοκρατορία του η πληοψηφία ήταν χριστιανοί το 300 μχ και όχι το 500 που λες ότι γράφτηκαν τα ευαγγέλια.
Χρησιμοποιείς δε και την έκφραση 'ηλιολάτρης σφαγέας'!!!
[/quote]
Ο Κωνσταντίνος ήταν οπαδός του μιθραϊσμού δηλαδή όντως ηλιολάτρης και δεν βαφτίστηκε ποτέ χριστιανός όπως ορισμένοι χριστιανοί συγγραφείς της εποχής αναφέρουν για προφανείς λόγους. Και φυσικά είναι ανιστόρητο ότι η πλειοψηφία του λαού στην αυτοκρατορία ήσαν χριστιανοί. Οι χριστιανοί ήσαν θλιβερή μειοψηφία. Γι' αυτό άλλωστε χρειάστηκαν αιώνες για να επιβληθεί ο χριστιανισμός σε όλη την Ευρώπη και μάλιστα δια πυρός και σιδήρου, με ανελέητες σφαγές "εθνικών" και καταστροφές ναών και αγαλμάτων.
Όσο για τον χαρακτηρισμό του Κωνασταντίνου ως σφαγέα δεν καταλαβαίνω πιος μπορεί να διαφωνήσει. Ο 'άγιος' αυτός εκτός από τον κοσμάκη που έσφαξε, δολοφόνησε και καμμιά δεκαριά συγγενείς του...Γι' αυτό μάλλον και πήρε την προσωνυμία 'Μέγας' από το ιουδαιοχριστιανικό ιερατείο.
http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different view
quote:
Αυτή σου την τοποθέτηση τη θεωρώ μόνο υποτιμητική χωρίς ωστόσο να κάνεις μια προσπάθεια να μας εξηγήσεις το γιατί.Εγώ θα ήθελα να διαβάσω τα σχόλιά σου γιατί με ενδιαφέρει η άποψή σου, μιας που κάνουμε διάλογο. Θα ήθελα να δω, πάνω σε τι τεκμήρια και στοιχεία στηρίζεις τις απόψεις σου.
Τις απόψεις μου σε όσα παραθέτω και λέω τις έχεις επικρίνει ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ με όρους και χαρακτηρισμούς πρός το άτομο μου που δεν σε τιμούν καθόλου.
Οπότε το να προβώ σε διάλογο ειδικά με σένα το θεωρώ ανώφελο, ανούσιο κι έχω δηλώσει 100 φορές πως δεν επιθυμώ κάτι τέτοιο.
Σε έχω παρατηρήσει με όλα τα άτομα που τολμούν να πούν κάτι εναντίον του Χριστιανισμού πως αντιδράς και δε μου αρέσουν τέτοιες φανατισμένες αντιδράσεις.
Ούτε έχω προβεί σε αυτές κι ούτε θα το κάνω.
Άλλωστε, δεν σε έβαλε κανένας εκπρόσωπο του Χριστιανισμού...
Το να λές τη μία οτι θέλεις τη γνώμη μου κι από την άλλη να με κατηγορείς το θεωρώ παράλογο.
Τόσο καιρό είχα ησυχάσει λίγο, μην αρχίσουμε λοιπόν πάλι.
Όσον αφορά αυτό που είπα για την Καινή ΔΙαθήκη και για τα Ευαγγέλια καθώς και για την σκοπιμότητα της γραφής τους και τον τρόπο τους, ο Schwabe με έχει καλύψει.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Τις απόψεις μου σε όσα παραθέτω και λέω τις έχεις επικρίνει ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ με όρους και χαρακτηρισμούς προς το άτομο μου που δεν σε τιμούν καθόλου.
Οπότε το να προβώ σε διάλογο ειδικά με σένα το θεωρώ ανώφελο, ανούσιο κι έχω δηλώσει 100 φορές πως δεν επιθυμώ κάτι τέτοιο.
Σε έχω παρατηρήσει με όλα τα άτομα που τολμούν να πούν κάτι εναντίον του Χριστιανισμού πως αντιδράς και δε μου αρέσουν τέτοιες φανατισμένες αντιδράσεις.
Ούτε έχω προβεί σε αυτές κι ούτε θα το κάνω.
Άλλωστε, δεν σε έβαλε κανένας εκπρόσωπο του Χριστιανισμού...
Το να λες τη μία ότι θέλεις τη γνώμη μου κι από την άλλη να με κατηγορείς το θεωρώ παράλογο.
Τόσο καιρό είχα ησυχάσει λίγο, μην αρχίσουμε λοιπόν πάλι.
Όσον αφορά αυτό που είπα για την Καινή ΔΙαθήκη και για τα Ευαγγέλια καθώς και για την σκοπιμότητα της γραφής τους και τον τρόπο τους, ο Schwabe με έχει καλύψει.
Ο καθένας μας πρέπει να καταλάβει πως τα λόγια που λέει έχουν βαρύτητα και δεν πρέπει να εκσφενδονίζουμε κατηγορίες ή ισχυρισμούς μόνο και μόνο για τη δημιουργία εντυπώσεων.
Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να εκκενώνει εδώ μέσα τα απωθημένα του και να εκφράζεται με προσβλητικούς και υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς για κανέναν και για τίποτα.
Εφόσον επιλέγουμε να εκφέρουμε λόγο σε έναν ανοιχτό διάλογο θα πρέπει να δεχθούμε και τις ανάλογες κριτικές. Δεν έχω τίποτα προσωπικό εναντίον κανενός.
Εναντιώνομαι όμως στους ανυπόστατους ισχυρισμούς και στις φανατικές συμπεριφορές.
Ας δούμε τι γράφει ο Αρεισίριος
quote:
Ο Κωνσταντίνος ήταν οπαδός του μιθραϊσμού δηλαδή όντως ηλιολάτρης και δεν βαφτίστηκε ποτέ χριστιανός όπως ορισμένοι χριστιανοί συγγραφείς της εποχής αναφέρουν για προφανείς λόγους.
Αν ακολουθήσουμε τη λογική του Αρεισίριου, τότε και όσοι ισχυρίζονται τα αντίθετα, για ευνόητους λόγους, είναι και αντίθετοι προς τον Χριστιανισμό, οπότε τίθεται σε αμφισβήτηση η αξιοπιστία τους.
Την ίδια τακτική ακολουθεί και ο Σβάμπε. Ότι δεν μας κάνει το βαφτίζουμε "μυθικό κατασκεύασμα" και τους ιστοριογράφους που τα λένε διαφορετικά απ' ότι θα θέλαμε να τα λένε, τους βαφτίζουμε και αυτούς αναλόγως και έτσι θεωρούν ότι επιχειρηματολογούν με αδιάσειστα στοιχεία. Δεν θα αναφερθώ βέβαια στην παραποίηση των γραπτών στοιχείων όπου και πολλές φορές προβαίνουν, πράγμα που θεωρώ ιδιαίτερα προσβλητικό.
Νομίζετε λοιπόν ότι έτσι μπορούμε να κάνουμε διάλογο;; Και φυσικά όχι.
Γιατί επιμένετε σε μια υποκριτική στάση. Εδώ μέσα, δυστυχώς, δεν γίνεται διάλογος, όσο και να το ισχυρίζεστε.
Είναι κάποια άτομα που δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να «δικάζουν» το Χριστιανισμό. Όταν βρίσκεται κάποιος και προσπαθεί να ξεσκεπάσει τα όσα ανυπόστατα ισχυρίζονται και ζητά στοιχεία, τότε αυτός ο κάποιος αυτομάτως βαφτίζεται ως φανατικός Χριστιανός, και αυτοί οι κύριοι νιώθουν ότι προσβάλλονται, άσχετα αν αυτοί οι ίδιοι με τους λόγους τους έχουν πετάξει τόνους λάσπης κατά της Πίστης αλλά και κατά των ανθρώπων.
Τουλάχιστον, οι Χριστιανοί έχουν το κουράγιο και την ευθύτητα να δηλώνουν ανοιχτά αυτό που πιστεύουν.
Όσοι όμως δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να βάλλουν κατά του Χριστιανισμού και μόνο κατά του Χριστιανισμού, δεν προτείνουν και τίποτα το εναλλακτικό. Ποτέ δεν είδα μια εναλλακτική πρόταση εδώ μέσα, παρά μόνο επίθεση κατά του Χριστιανισμού. Δεν αποτολμούν να εκφραστούν διότι φοβούνται να θέσουν το πιστεύω τους στο ίδιο τραπέζι στο οποίο έχουν βάλει τον Χριστιανισμό και προσπαθούν να τον τεμαχίσουν.
Ο λόγος τους είναι προϊόν φανατισμού και ασκούν ασύστολη κριτική και πολλές φορές χωρίς να αναφέρονται σε στοιχεία, πετούνε κάποιους χαρακτηρισμούς που έμαθαν να τους πιπιλίζουν και ο χορός καλά κρατεί.
Φιλικά όπως πάντα
Μάλλον θα μιλάω στα ντουβάρια!
Ψηλέ, στο λέω με απλά Ελληνικά μπάς και το εμπεδώσεις επιτέλους!
ΔΕΝ θέλω να κάνω διάλογο με σένα και σου εξήγησα τους λόγους 100 φορές, δε μπορώ να σου λέω τα ίδια και τα ίδια.
Δεν έχω πρόβλημα να κάνω διάλογο με όλα τα υπόλοιπα άτομα εδώ μέσα.
Με σένα όμως δεν το επιθυμώ.
Για να μην γίνεσαι κουραστικός, θα μπορούσες να μην ασχολείσαι ούτε με εμένα ούτε με τις απόψεις μου όπως δεν κάνω κι εγώ με σένα.
Δε μπορώ να σου πώ τίποτα άλλο, πιστεύω οτι έχεις τη νοημοσύνη να το καταλάβεις από μόνος σου τόσες μέρες που στο λέω.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Impious Varmint
Θεωρώ ότι υπάρχη μια ανώτερη Δύναμη που για ευκολία την ονομάζω Θεός... πιθανών να πιστεύω σε κάτι ανώτερο ίσως γιατί το έχω περισσότερο ψυχολογική ανάγκη, ίσως γιατί πιστεύω ότι αισθάνομαι την δυναμή του. Δεν ξέρω ακριβώς απλά πιστεύω σε κάτι ανώτερο...
Σίγουρα όμως είναι ότι δεν μπορώ να ταυτοποιήσω μια τέτοια δύναμη κάτω από οποιοδήποτε δόγμα. Δεν μπορώ να το κλείσω σε ανθρώπινα καλούπια αλλά δεν χρειάζεται
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Εναντιώνομαι όμως στους ανυπόστατους ισχυρισμούς και στις φανατικές συμπεριφορές.Ας δούμε τι γράφει ο Αρεισίριος
quote:
Ο Κωνσταντίνος ήταν οπαδός του μιθραϊσμού δηλαδή όντως ηλιολάτρης και δεν βαφτίστηκε ποτέ χριστιανός όπως ορισμένοι χριστιανοί συγγραφείς της εποχής αναφέρουν για προφανείς λόγους.Αν ακολουθήσουμε τη λογική του Αρεισίριου, τότε και όσοι ισχυρίζονται τα αντίθετα, για ευνόητους λόγους, είναι και αντίθετοι προς τον Χριστιανισμό, οπότε τίθεται σε αμφισβήτηση η αξιοπιστία τους.
Λυπάμαι ψηλέ διότι μέχρι τώρα έβλεπα ότι είσαι ψαγμένος στο θέμα. Είναι παράδοξο να μη γνωρίζεις και να χαρακτηρίζεις "ανυπόστατους ισχυρισμούς" αυτό που έγραψα για τον Κωνσταντίνο. Είναι γνωστό ότι δεν ήταν ούτε βαφτίστηκε ποτέ χριστιανός. Αυτή είναι μια φήμη που κυκλοφόρησε πολύ αργότερα για να περιβληθεί η νέα θρησκεία με την αυτοκρατορική επισημότητα. Μάλιστα αυτή η "πλαστογράφηση" της πραγματικότητας αποτέλεσε την αρχή του καισαροπαπισμού στο "Βυζάντιο". Αυτά δεν είναι επινοήματα δικά μου, αλλά παρατηρήσεις καθηγητών θεολόγων βασισμένων στους συγγραφείς της εποχής και κυρίως στον Ευσέβιο, επίσημο βιογράφο του Κωνσταντίνου.
Αλήθεια, αναρωτηθήκανε ποτέ εάν ΠΡΕΠΕΙ σώνει και καλά κάτι να προσκυνάνε? Αναρωτηθήκανε εάν ΠΡΕΠΕΙ σώνει και καλά να έχουνε κάποιον Αφέντη-θεό πάνω από το κεφάλι τους?
Η λέξη ΘΡΗΣΚΕΙΑ προέρχεται από το «Θρώσκω», δηλαδή αναβαίνω, επίσης και η λέξη «ΑΝΘΡΩΠΟΣ» ετυμολογικά παράγεται από το «ανω-θρώσκω» που σημαίνει ανάβαση. Αυτά είναι γνωστά.
Το θέμα λοιπόν είναι, και εδώ μετράει το κάθε κομμάτι του πάζλ της ΧΥ κοσμοθεώρησης, ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΟΥ??
Άποψη μου λοιπόν είναι ότι η θρησκεία, ως σήμερα έχει, θα πρέπει να παραχωρήσει την θέση της στην φιλοσοφία. Η αντικατάσταση της μία θρησκείας από την άλλη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΟΔΟΣ. Πρόοδος είναι η κατάργηση της θρησκείας και η κατάκτηση της φιλοσοφίας από τον πνευματικό κόσμο του ανθρώπου.
Με το να αφήσουμε το ένα μαντρί για να εισέλθουμε στο άλλο, είναι απλά μια αυταπάτη περισσότερο.
Και με τον όρο φιλοσοφία εννοούμε κυρίως τη μελέτη των στοιχείων της Ελληνικής κοσμοθεώρησης, καθώς και τη λεγόμενη πρακτική φιλοσοφία, δηλαδή την πρακτική εφαρμογή αυτών των αρχών στον καθημερινό μας βίο αλλά και την μελέτη κειμένων προσωπικής ηθικής (Επίκτητος) ή Πολιτειών.
Επομένως, επικαλούμενοι την αρχαία φιλοσοφία ΩΣ ΠΡΟΤΑΣΗ ΚΑΙ ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ, εννοούμε ότι πιστεύουμε ΚΑΙ στην Ελληνική κοσμοθεώρηση.
Πολλοί, και δικαίως, θα υποστηρίξουνε ότι τα φιλοσοφικά συστήματα ΕΙΝΑΙ επομένως ΚΑΙ «θρησκεία». Σίγουρα, το Α ή το Β δόγμα αποτελεί από μόνο του μία κοσμοθεώρηση, αλλά είδαμε ότι πολλές φορές αναγκάστηκαν διάφορες σχολές να αποτινάξουν από πάνω τους την καταδιωκτική μανία του εβραιοχριστιανισμού βαφτίζοντας τις ερμηνείες τους ως «φυσική θεολογία» ή «θεοσοφία», αν και ουσιαστικά είναι θρησκείες.
Σε αυτή την εξέλιξη και αναζήτηση, και επειδή δεν εκκινείς λέγοντας στα ξεκάρφωτα ότι «είμαι πιστός του Αναξαγόρα ή του Δια», πρωτεύοντα ρόλο (ταπεινή μου άποψη) διαδραματίζει η απλή και κατανοητή ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΕΠΙΠΛΑΣΤΗΣ ΘΕΟΥΡΓΙΚΗΣ ΠΛΑΝΗΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΤΟΥ ΠΑΥΛΙΣΜΟΥ.
Αν δεν ταρακουνηθείς, τότε θα συνεχίζεις να αποδέχεσαι από την μία πλευρά την άκρατη τυπολατρία της «εξ αποκαλύψεως» θρησκείας σου, αλλά κατά τα άλλα να ευφυολογείς με υποθέσεις θεολογικής φαντασίας χρησιμοποιώντας την επιστήμη και την λογική, την έμφυτη σου έμπνευση ή ακόμη και την φαντασία. Δηλαδή, θα συζητάς μεταξύ δύο ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΩΝ κόσμων.
Και αυτό είναι και ουσιαστικά το «ελληνοχριστιανικό» μόρφωμα, αυτός και ο κύριος λόγος για τις χαοτικές αντιφάσεις, τις ανακολουθίες και τις μύριες παγίδες.
Είναι σαν το λάδι και το νερό. Αναμειγνύονται, αλλά μετά από λίγο (το «λίγο» σχετικό) ΕΠΑΝΕΡΧΟΝΤΑΙ στις θέσεις τους………
quote:
Εγώ τα λέω, εγώ τα ακούω...
Μάλλον θα μιλάω στα ντουβάρια!
Ψηλέ, στο λέω με απλά Ελληνικά μπάς και το εμπεδώσεις επιτέλους!
ΔΕΝ θέλω να κάνω διάλογο με σένα και σου εξήγησα τους λόγους 100 φορές, δε μπορώ να σου λέω τα ίδια και τα ίδια.
Δεν έχω πρόβλημα να κάνω διάλογο με όλα τα υπόλοιπα άτομα εδώ μέσα.
Με σένα όμως δεν το επιθυμώ.
Για να μην γίνεσαι κουραστικός, θα μπορούσες να μην ασχολείσαι ούτε με εμένα ούτε με τις απόψεις μου όπως δεν κάνω κι εγώ με σένα.
Δε μπορώ να σου πώ τίποτα άλλο, πιστεύω οτι έχεις τη νοημοσύνη να το καταλάβεις από μόνος σου τόσες μέρες που στο λέω.
Τότε να ανοίξεις ένα άλλο θέμα για να εκτονώνεσαι, όπου δεν θα συμμετέχει κανείς άλλος και εσύ θα λες τα δικά σου.
Όσο όμως θα ασχολείσαι και εσύ μαζί μου, τότε δεν μπορώ παρά να σου απαντώ.
Όταν γίνεις περισσότερο φιλλέληνας και κόψεις τις ανθελληνικές σου προπαγάνδες, τότε θα είναι καλύτερα για όλους μας.
Αυτά, να περνάς καλά.
Φιλικά όπως πάντα
**** off
quote:
Τότε να ανοίξεις ένα άλλο θέμα για να εκτονώνεσαι, όπου δεν θα συμμετέχει κανείς άλλος και εσύ θα λες τα δικά σου.
Όσο όμως θα ασχολείσαι και εσύ μαζί μου, τότε δεν μπορώ παρά να σου απαντώ.
Όταν γίνεις περισσότερο φιλλέληνας και κόψεις τις ανθελληνικές σου προπαγάνδες, τότε θα είναι καλύτερα για όλους μας.Αυτά, να περνάς καλά.
Έχω να ασχοληθώ μαζί σου πάρα πολύ καιρό γιατί δε με αφορούν οι απόψεις σου.
Όσο για τον φιλελληνισμό μου, δεν είσαι σε θέση εσύ ειδικά να το κρίνεις αυτό.
Τέλος, αναφορικά με την υποτιθέμενη προπαγάνδα μου βρές κάτι άλλο να πείς πιά...
Επαναλαμβάνεσαι.
Τη λύση ελπίζω να την δώσει κάποιος διαχειριστής γιατί δε μπορώ να χάνω τον χρόνο μου με αυτά που σου κατεβαίνουν να αποδίδεις στον καθένα που έχει άλλα πιστεύω με σένα.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Αλήθεια, αναρωτηθήκανε ποτέ εάν ΠΡΕΠΕΙ σώνει και καλά κάτι να προσκυνάνε? Αναρωτηθήκανε εάν ΠΡΕΠΕΙ σώνει και καλά να έχουνε κάποιον Αφέντη-θεό πάνω από το κεφάλι τους?
Σε αυτο που λες δεν εχεις αδικο.Αλλα σου θετω ενα αλλο ερωτημα(το οποιο ειχα αναφερει και στα πρωτα σταδια της συζητησης αλλα δεν απαντηθηκε):Πως θα μπορουσε ο ανθρωπος να ζησει σ'ενα κοσμο που δεν ξερει καν πως δημιουργηθηκε?Πως θα μπορουσε ο ανθρωπος να αντιμετωπισει τον ιδιο του τον εαυτο αφου δεν ξερει καν πως δημιουργηθηκε?Ολα αυτα βρισκουν λυση στην εννοια "Θεος".Οταν ενας ανθρωπος θετει ενα ερωτημα στον εαυτο του ή σε αλλον ανθρωπο σχετικα με την δημιουργια,παιρνει αμεσως την απαντηση:"Ο Θεος μας επλασσε".
Και αντε μετα καποιος να ζητησει εξηγησεις...Θα θεωρηθει βλασφυμος.
Για αυτο τον λογο εγω προσωπικα εναντιωνομαι με τις θρησκειες γιατι και δεν σου δινουν σαφεις απαντησεις στα υπαρξιακα ερωτηματα και σε "καταδικαζουν" -ας μου επιτραπει η εκφραση- αν τολμησεις να ζητησεις εξηγησεις ή να υποστηριξεις κατι αντιθετο απο ο,τι αυτη διδασκει.
Με λιγα λογια ο Θεος υπαρχει (ειτε στην πραγματικοτητα ειτε στην φαντασια μας) σαν οδηγος στην ζωη των ανθρωπων,οι οποιοι πιστευουν σε κατι που δεν ξερουν ποιος ή τι ειναι μονο και μονο για να προστατευονται απο τον ιδιο τους τον εαυτο.Μονο και μονο απο το φοβο για τον θανατο.
Impious Varmint
quote:
Τουλάχιστον, οι Χριστιανοί έχουν το κουράγιο και την ευθύτητα να δηλώνουν ανοιχτά αυτό που πιστεύουν.
Όσοι όμως δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να βάλλουν κατά του Χριστιανισμού και μόνο κατά του Χριστιανισμού, δεν προτείνουν και τίποτα το εναλλακτικό. Ποτέ δεν είδα μια εναλλακτική πρόταση εδώ μέσα, παρά μόνο επίθεση κατά του Χριστιανισμού. Δεν αποτολμούν να εκφραστούν διότι φοβούνται να θέσουν το πιστεύω τους στο ίδιο τραπέζι στο οποίο έχουν βάλει τον Χριστιανισμό και προσπαθούν να τον τεμαχίσουν.Ο λόγος τους είναι προϊόν φανατισμού και ασκούν ασύστολη κριτική και πολλές φορές χωρίς να αναφέρονται σε στοιχεία, πετούνε κάποιους χαρακτηρισμούς που έμαθαν να τους πιπιλίζουν και ο χορός καλά κρατεί.
Ψηλε πηρες φορα και εφυγες.Σου θετω μια εναλλακτικη προταση.Αυτη της επιστημης(οπως τοσες φορες εκανα).Πες μου λοιπον:Γιατι καποιος να ασπαστει τον χριστιανισμο,τον μωαμεθανισμο ή τον βουδισμο και να μην γινει ενας στιγνος ορθολογιστης που πιστευει μονο σε οτι αντιλαμβανεται ή σε οτι υπαρχει ΛΟΓΙΚΗ αποδειξη οτι υφισταται?Γιατι να ασπαστει καποιος καποια θρησκεια η οποια στηριζεται σε βιβλικα κειμενα αγνωστου νοηματος και γραμμενα συμφωνα με την (υποτιθεμενη) "θειικη παρουσια" και να μην πιστεψει σε τεκμηριωμενες αποψεις λαμπρων επιστημονων,οι οποια αλλαξαν τα δεδομενα της ανθρωποτητας αλλα συνεχιζουν να αμφισβητουνται απο συμφεροντολογους ανωτατους ιεραρχες καθε θρησκειας?Γιατι να πιστεψω τον Μωυση και τα κειμενα του και οχι τον Αινσταιν και τις ΛΟΓΙΚΕΣ θεωριες του?
Και κατι αλλο.Εσυ δηλωνεις φανατικος χριστιανος...Δικαιωμα σου.Και εγω στα χαρτια χριστινος ειμαι.Αλλα ξες γιατι εισαι χριστιανος?Μηπως γιατι ασπαζεσαι το δογμα επειδη το καταλαβαινεις και ταιριαζει στην νοοτροπιας σου?Οχι...Μηπως γιατι ο Θεος των χριστιανων σου εδωσε την ευκαιρια να τον νιωσεις?Οχι...
Εισαι χριστιανος επειδη ετσι σου εμαθαν.Σου εμαθαν να ασπαζεσαι τον χριστινισμο απο τοτε που γεννηθηκες χωρις να εχεις το δικαιωμα να διαλεξεις σε τι θα πιστεψεις.Εχεις μεγαλωσει με τον χριστιανισμο και φοβασαι να τον αμφισβητισεις.Η μηπως κανω λαθος?Ξερεις σε τι πιστευεις?Δεν νομιζω...Εγω ομως σαν αναλλακτικος προσπαθω να μαθω.
Δεν θελω να πιστεψεις πως ειμαι αθεος.Δεν ειμαι...Πιστευω σε μια Ανωτερη δυναμη οποια και αν ειναι αυτη ασχετα αν αυτο ακουγεται αντιφατικο.Το οτι υποστηριζω δυναμικα την επιστημη δεν μου αφαιρει το δικαιωμα να εχω θεο.Το θεμα ειναι πως δεν θελω να εχω κλειστα τα ματια μου και να καθοδηγουμαι απο καποιους που θελουν σωνει και καλα να αποφασιζουν για μενα...
Impious Varmint
Να κάνω μία ερώτηση; Μία απο τις προτάσεις που έπεσαν στο 'τραπέζι' είναι οτι πρέπει να 'επιστρέψουμε' στην φιλοσοφία;
"Επομένως, επικαλούμενοι την αρχαία φιλοσοφία ΩΣ ΠΡΟΤΑΣΗ ΚΑΙ ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ, εννοούμε ότι πιστεύουμε ΚΑΙ στην Ελληνική κοσμοθεώρηση."
Δηλαδή, η αρχαία φιλοσοφία και πολύ περισσότερο η Ελληνική κοσμοθεώρηση ήταν γυμνή (τσίτσιδη!) απο κάθε έννοια Θεού; Και δεν μιλάω ΜΟΝΟ για την ΘΕΩΡΙΑ της πνευματικής και ψυχικής ανέλιξης του ανθρώπου, η οποία είναι η βάση της ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑΣ των αρχαίων ελλήνων (βλέπε τους άθλους του Ηρακλή, τον Περσέα, κοκ, και ω, τί ωραία που έρχεται κι εδώ να ταιριάξει το θρώσκω!!!), αλλά και την άλλη της ύπαρξης μίας ανώτερης οντότητας, την οποία αναζητά κάτι αόρατο που έλεγαν ψυχή...
Αν δεν ήταν οι αρχαίοι Ελληνες πιστοί στους Θεούς (τους εσωτερικούς και εξωτερικούς) και στις παραδόσεις και τις τελετές τους, ποιός ήταν; Moi? Αυτός ο έρμος ο Ναός των Δελφών, μόνο καφετζούδες που δεν έβαλαν στο τέλος. Αλλά τον σεβασμό που έδειχναν σε ηλιακούς ναούς σαν αυτόν, δεν τον δείχνει τώρα ούτε ο πατριάρχης στο πατριαρχείο...
Ποιά φιλοσοφία και ποιά κοσμοθεωρία θα επιλέξουμε να αντικαταστήσει τις θρησκείες, λοιπόν?
Υπάρχει κάποια πιο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ και ΣΤΕΝΗ (ως προς τα όρια) πρόταση;
Ευχαριστώ
Edited by - Pagwna on 31/08/2005 18:47:41
Το μέλος Dying_Incubus έθεσε κάποια όρια,
μέσα στα οποία επιθυμεί να κινηθεί στην παρούσα συζήτηση,
αλλά και θεματική κατηγορία γενικότερα.
Θα ήθελα να προσπαθήσεις, να τα σεβαστείς.
Δεν ξέρω άλλωστε το λόγο,
γιατι θα έπρεπε να γίνει κάτι διαφορετικό,
εκτός εάν εσύ έχεις να υποδείξεις κάποιον σημαντικό λόγο,
ο οποίος θα επέβαλλε την εμπλοκή του συγκεκριμένου μέλους
σε μία αντιπαράθεση, που από ότι δηλώνει, δεν επιθυμεί.
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!