- υπαρχει θεος αραγε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
όπως θα είδες, δεν του απηύθυνα κανέναν ασεβή χαρακτηρισμό.
Το μόνο που του είπα είναι, πως όσο αυτός θα ασχολείται με τους προγόνους μου (ναι είναι πρόγονοί μου) και θα τους αποκαλεί εγκληματίες και τα σχετικά καλούδια, και όσο θα παραποιεί την ιστορία και θα εκφράζεται επιθετικά και απαξιωτικά για ένα τεράστιο κομμάτι της ιστορίας των προγόνων μου, θα πρέπει και να παραθέτει και στοιχεία με τα οποία να στηρίζει τα επιχειρήματά του. Πάνω σε αυτά τα στοιχεία, αν ποτέ τα παραθέσει, θα μπορέσει να γίνει συζήτηση πραγματική και όχι προσπάθειες για δημιουργία εντυπώσεων.
Όσο αυτός θα ασχολείται με το πιστεύω μου και θα βάλλει συνεχώς εναντίον του, και εγώ θα βρίσκομαι απέναντί του για να του ζητώ τον λόγο.
Μήπως έχει την ψευδαίσθηση ότι θα μπορεί να λέει ότι θέλει και να κατηγορεί όποιον θέλει, και να μένει και στο απυρόβλητο;;
Εγώ νιώθω ότι με αφορούν τα όσα λέει και είμαι άμεσα παραλήπτης των ανυπόστατων κατηγοριών του.
Αν αρχίσει να μιλάει περί ανέμων και υδάτων ή για την παραγωγή ντομάτας, για παράδειγμα, να είναι σίγουρος αυτός αλλά και εσύ, ότι δεν θα ασχοληθώ μαζί του.
Ασχολούμαι με άτομα τα οποία ασχολούνται μαζί μου. Έτσι στα καλά καθούμενα δεν απευθύνω το λόγο σε κανένα.
Αν δεν ήθελε να ασχολείται κανείς μαζί του, ας έκανε κάτι άλλο από το να γράφει σε δημόσιο φόρουμ. Αν έχει ανάγκη από άτομα που θα του λένε «μπράβο και τι ωραία που τα λες» χωρίς να του θέτουν ερωτήματα, τότε μάλλον, λάθος τόπο διάλεξε.
Επιμένω λοιπόν, όσο αυτός θα ασχολείται μαζί μου (και καταλαβαίνει πολύ καλά τι εννοώ) θα με βρίσκει απέναντί του, όπως άλλωστε γίνεται και με όλους τους άλλους συμμετέχοντες στο φόρουμ.
Φιλικά όπως πάντα
χάνει η μουσική υπόκρουση ρε γμτ, το παραπάνω είναι από το καουμπόικο
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Τις απόψεις μου θα τις παραθέτω πάντα κι όποτε θέλω και για αυτό δεν χρειάζομαι την άδεια κανενός.
Αν δεν του αρέσουν και δεν τον ικανοποιούν, δικό του πρόβλημα.
Κάθομαι και προσπαθώ να δώσω σε ένα άτομο που μου είναι αδιάφορο να καταλάβει μερικά πράγματα εις μάτην.
Τις απόψεις μου τις έχω παραθέσει δημόσια, με επιχειρήματα, με στοιχεία και με σεβασμό πρός τον οποιονδήποτε συνομιλητή μου.
Αν κάποιος θίγεται επειδή οι απόψεις μου δεν συνηγορούν με τις δικές του είναι πρόβλημα του.
Έχω γράψει τις απόψεις μου επιχειρηματολογώντας πάντοτε σε αρκετά θέματα και δεν αναλώνομαι μόνο σε μία κατηγορία κατακεραυνώνοντας όποιον λέει την δική του αλήθεια κι ιστορικά γεγονότα.
Αν κάποιος νομίζει πως το έργο του επί της γής είναι να υπερασπίζεται τον Χριστιανισμό, ας λέει ό,τι θέλει.
Αν θέλει να ασχολείται μαζί μου μετά από τόσες επισημάνσεις να μην μου απευθύνει κάν το λόγο και να επιμένει σε μία τέτοια αυτιστική συμπεριφορά, ας το κάνει.
Φανατικός δεν υπήρξα ποτέ και δεν θα γίνω και τώρα σε αυτή την ηλικία.
Ποτέ δεν αρνήθηκα σε κάποιο άτομο εδώ να συνομιλήσω μαζί του ακόμα κι όταν οι απόψεις μας είναι εκ διαμέτρου αντίθετες.
Με το συγκεκριμένο άτομο δεν επιθυμώ κανένα διάλογο γιατί δε νομίζω να οδηγήσει πουθενά.
Ας λέει ό,τι θέλει, ας προσβάλλει τον κάθε άνθρωπο δημοσίως επειδή έχει άλλες απόψεις από εκείνον και νε διατυμπανίζει οτι θα το κάνει.
Την άποψη μου θα την εκφράζω πάντα όταν κρίνω οτι έχω κάτι να πώ σε κάποιο θέμα και να παραθέσω τα δικά μου επιχειρήματα.
Όσο για το αν μου έχουν αποδοθεί από το συγκεκριμένο άτομο, έχω παραθέσει εκεί που πρέπει τις παραπομπές.
Αυτά!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
XA-XA-XA-XA-XA-XA-XA-XA-XA!
για να δούμε κατά πόσο μιλάς με επιχειρήματα.
Θα πάρω μόνο ένα παράδειγμα από το θέμα "ΔΙΩΓΜΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ"
Παρέθεσες μια ιστοσελίδα στην οποία κάποιοι ισχυρίζονται κάποια, κατ' εμέ ανυπόστατα. Σε ρώτησα να μου πεις, μιας που τα ασπάζεσαι και εσύ και προφανώς έχεις τα στοιχεία και τις απαραίτητες πληροφορίες, να μου πεις τις ιστορικές πηγές από όπου αυτοί αλλά και εσύ αντλείτε τα όσα αναγράφεις.
Παραθέτω λοιπόν τα μυνήματα
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6927&whichpage=7&ARCHIVE=
ΓΡΑΦΕΙ Ο Dying_Incubus
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
dimitris2, έχω ξαναπαραθέσει την ιστοσελίδα αλλά μάλλον δεν την είδες...
Για κοίτα το παρακάτω link και θα δείς τον "Μέγα" Κωνσταντίνο τι ωραία πράγματα έκανε και κάποιους άλλους Βυζαντινούς Αυτοκράτορες, υπέρμαχους του Χριστιανισμού...http://www.mythologia.8m.com/dioxis.html
Αν δεν σου αρέσει αυτό, πάρε κι ένα άλλο...
http://www.laconia.org/files/grkversion/Kimediog.html
Αν δεν σε ικανοποιεί η Ιστορία βέβαια και τα όσα έχουν καταγραφεί, θα μπορούσες εσύ να την ξαναγράψεις...
ΚΑΙ Ο ΨΗΛΟΣ ΡΩΤΑ
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Dying_Incubus
Αν δεν σε ικανοποιεί η Ιστορία βέβαια και τα όσα έχουν καταγραφεί, θα μπορούσες εσύ να την ξαναγράψεις...
--------------------------------------------------------------------------------
Μήπως θα μπορούσες να μας αναφέρεις σε ποιες πηγές είναι καταγραμμένα τα παρακάτω ιστορικά στοιχεία που υπάρχουν στην ιστοσελίδα που παράθεσες:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------324 μ.χ. Μετά την εξόντωση του ανταγωνιστή του Λικίνιου , ο ρωμαίος αυτοκράτορας Φλάβιος Βαλέριος Κωνσταντίνος , αρχίζει την συστηματική καταστροφή των ελληνικών ιερών. Λεηλατεί το περίφημο Μαντείο του Διδυμαίου Απόλλωνος στην Ιωνία, και θανατώνει με φρικτά βασανιστήρια όλους τους ιερείς.
326 μ.χ. Ο Κωνσταντίνος με την προτροπή της φανατικά χριστιανής μητέρας του Ελένης καταστρέφει ολοκληρωτικά το ιερό του Θεού Ασκληπιού στις Αίγες της Κιλικίας
330 μ.χ. Ο Κωνσταντίνος κλέβει όλους τους θησαυρούς και τα αγάλματα που βρίσκονται μέσα στα Ελληνικά ιερά για να διακοσμήσει την Nova Roma (Κωνσταντινούπολη). Η πρωτεύουσα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας εγκαθίσταται στην μεγαρικής προέλευσης πόλη Βυζάντιον.
--------------------------------------------------------------------------------
Θα περιμένων να μου αναφέρεις τις πηγές για να δούμε αν όντως τα πράγματα έγιναν έτσι όπως τα αναφέρουν οι φίλοι σου, που τους βαφτίζεις ιστορικούς.
Ο μόνος που ανέφερε κάτι, όπως πάντα όμως χωρίς παραπομπή των πηγών, ήταν ο Σβάμπε.
Παραθέτω λοιπόν και το μήνυμά του για να δούμε τι λέει και αυτός
ΛΕΕΙ Ο ΣΒΑΜΠΕ
quote:
O "Μεγας" Κωνσταντίνος εκκίνησε την πρώτη συστηματική λαφυραγώγηση των ιερών και ναών των Ελλήνων.Πολλά και διάφορα έργα τέχνnς πήραν το δρόμο για την καταστροφή και τα χυτήρια, ενέργειες που ο Κωνσταντίνος επισφράγισε προχωρώντας στον διορισμό δύο επιτρόπων που αντικειμενικός τους σκοπός ήταν η δήμευση όλων των χρυσών αντικειμένων των ναών καθώς επίσης και η δήμευση των κτημάτων τους.
Θέλοντας να μετατρέψει τον ΑΘω - με προτροπή της Θεομανούς μητρός του – σε μοναστικό κέντρο, κήρυξε σκληρό διωγμό εναντίον όλων των Ελλήνων της χερσονήσου την οποία ουσιαστικά εκκένωσε κι έφερε ξένους εκχριστιανισμένους πληθυσμούς για να προετοιμαστεί η μετατροπή αυτής της περιοχής Αpτεμιδικής λατρείας σε εν κράτει κράτος του αντρικού μοναχισμού.
Έτσι, τα Ελληνικά ιερά εκθεμελιωθήκαν , το πανάρχαιο "ΑΘώον" δηλ. ο Βωμός και το μεγαλειώδες άγαλμα του ΑΘώου Διός γκρεμίστηκε και η χερσόνησος κατέλεξε από μυητικό - λατρευτικό κέντρο της θεάς της άγριας φύσης και της αγνότnτος Αρτέμιδος, και εν μέρει άβατο για τους άνδρες, σε………."περιβόλι της Παναγίας" και άβατο για τις γυναίκες.
(άντε, και σήμερα εορτάζετε η…..ζώνη!!!)
Ο διάδοχός του Κωνστάντιος (337-361) Θα απαγορεύσει λίγο αργότερα ρητά "επί ποινή Θανάτου" "πάσα τοις ειδωλος Θυσία". Για πρώτη φορά έθεσε εκτός νόμου το "ελληνιζειν" και την παραδοσιακή μαντική. Το έτος 341μ.Χ. και αρκετά αργότερα διέταξε το σφράγισμα των Ελληνικών ιερών η την βεβήλωσή τους με την παράδοσή τους σε χαρτοπαίκτες και πόρνες. Παράλληλα, απαγόρευσε "επί ποινή Θανάτου" τις Θυσίες και την λατρεία των πατρώων Θεών.
Αλήθεια, ΓΙΑΤΙ ξαφνιάστηκαν λίγους αιώνες αργότερα όταν οι Τούρκοι μετέτρεψαν την Αγία Σοφία σε ότι τους κατέβηκε???
Πως λέει ο λάος? Όπως στρώσεις θα κοιμηθείς…….
ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΑΕΙ Ο ΨΗΛΟΣ ΣΤΟ ΣΒΑΜΠΕ
quote:
Σβάμπε, μια που δεν σε εμπιστεύομαι, εδώ και καιρό βέβαια.
Και μιας που δεν έχω διαβάσει σε ιστορικές πηγές τα όσα αναφέρεις, όπως εσύ τα αναφέρεις.Θα σε παρακαλούσα να μου πεις, που ακριβώς (συγγράμματα) και από ποιους ιστορικούς αναφέρονται τα όσα λες, για να μπορέσουμε να έχουμε μια όσο το δυνατόν αντικειμενική θεώρηση, πέρα φυσικά από τη Σβάμπεια που διαστρευλώνει, παραχαράσει και αλλοιώνει το καθετί προς τέρψη των ομοστάβλων.
***Φυσικά, περιμένω ακόμη και τον Dying_Incubus να μου υποδείξει τις πηγές τις οποίες χρησιμοποίησαν οι φίλοι του και έγραψαν τα όσα "ιστορικά" στην προτεινόμενη ιστοσελίδα.
Φιλικά όπως πάντα
Λοιπόν Dying_Incubus που είναι τα επιχειρήματά σου σε όσα σε ρωτάω;;;
Εδώ δεν τίθεται θέμα "αμα θέλω απαντάω και άμα δεν θέλω όχι".
Εφόσον λες κάτι που στρέφεται εναντίον κάποιων, πρέπει και να το στηρίξεις. Αν δεν το κάνεις, τότε πρόκειται για συκοφαντία!!!!
Στην πιο πάνω ανταλλαγή μηνυμάτων, βλέπει κανείς άλλος, τρίτος, να παραθέτει ο Dying_Incubus τις πηγές από όπου αντλεί τα όσα ισχυρίζεται;;;;
Ούτε ο Σβάμπε αλλά ούτε και ο Dying_Incubus παραθέτουν τις πηγές τους. Όπως συμπεραίνω λοιπόν, οι πηγές τους αυτές περιορίζονται στη φτηνή προπαγάνδα που περιέχουν οι ιστοσελίδες των διάφορων αρχαιοκάπηλων φανατικών!!
Dying_Incubus, αν κάνω λάθος, τότε υπόδειξέ μου το σημείο όπου απάντησες, με επιχειρήματα όπως λες, σ' αυτό που σε καλώ να μου παραθέσεις τα στοιχεία σου!!!
Φιλικά όπως πάντα
Αν συνεχισουμε ετσι θα το ονομασουμε: "Υπαρχει καποιος να σταματησει τον ψηλο αραγε?" Με ολο τον σεβασμο αλλα το εχεις παρατραβηξει ρε φιλε.Και ολα αυτα γιατι υπαρχουν ατομα που υποστηριζουν κατι αντιθετο απο σενα.Δεν μπορειτε να σταματησετε τον τσακωμο και να συζητησετε ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ, εκφραζοντας ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ τις αποψεις σας?
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ...
Impious Varmint
quote:
Δεν μπορειτε να σταματησετε τον τσακωμο και να συζητησετε ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ, εκφραζοντας ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ τις αποψεις σας?
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ...
Εγώ δεν έχω να λύσω τίποτα με κανέναν, αγαπητέ μου!
Δεν έρχομαι σε αντιπαράθεση με κανένα για τα πιστεύω του κι εκφράζω τις απόψεις μου και τις ενστάσεις μου.
Παρέθεσα 2 links που αναφέρουν κάποια Ιστορικά στοιχεία, τώρα να καθίσω και να πώ σε κάποιον να μάθει Ιστορία το θεωρώ περιττό.
Μπορεί να πάει σε μία βιβλιοθήκη και να ενημερωθεί αν μή τι άλλω.
Ακόμα και στην Ε' Δημοτικού, αν θυμάμαι καλά, η Ιστορία αναφέρει για το Μέγα Θεοδόσιο και τις πράξεις του.
Δεν τα λέω εγώ αυτά.
Κι εν κατακλείδι, δε μπορώ να λέω σε κάποιον να μην ασχολείται μαζί μου εδώ κι εβδομάδες κι αυτός να το κάνει.
Έχω ένα επίπεδο και μία παιδεία που δε μου επιτρέπουν να ασχοληθώ άλλο με το συγκεκριμένο ζήτημα.
Για αυτό κι άφησα το συγκεκριμένο άτομο να λέει ό,τι θέλει χωρίς να επιστρέφω χαρακτηρισμούς.
Ο καθένας λοιπόν είναι υπεύθυνος των πράξεων του και πρέπει να γνωρίζει τι εντύπωση αφήνει με τα όσα γράφει και με την εμπάθεια που μπορεί να βγάζει για κάποια άτομα.
Ας είναι λοιπόν!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Μπορεί ο - Παντοδύναμος - Θεός να φτιάξει μιά πέτρα τόσο μεγάλη, που να ΜΗΝ μπορεί να την σηκώσει?
Απαντήσεις ευπρόσδεκτες...
Φιλικά!
Τελος παντων,δεν ειναι αυτο το θεμα μας.Το θεμα ειναι περι υπαρξης θεου,περι θρησκειων και τα λοιπα και καλο θα ηταν να επανελθουμε σε αυτα και να ξανα αρχισουμε την ανταλλαγη αποψεων.(τουλαχιστον να προσπαθησουμε)
Οσο για σενα idea (καλως ηρθες πρωτα απο ολα) ειναι πραγματικα πολυ απλη,παιδιαστικη οσο και καθιερωμενη ερωτηση ετσι ωστε να απαντηθει σοβαρα.Καλο θα ηταν να διαβαζες καποια αποσπασματα της συζητησεις ωστε να συμμετεχεις σοβαρα και να διατυπωσεις τις αποψεις σου.
Αλλα θα σου δωσω και εγω μια απλη απαντηση:Αν πιστευεις πως υπαρχει Θεος τοτε μπορει να το κανει,αν δεν πιστευεις πως υπαρχει τοτε δεν μπορει να το κανει.
Impious Varmint
Αυτά...
εχθές μου είπε την συζήτηση ο θείος μου, και είπα να την μοιραστώ μαζί σας, ως μία έμμεση απάντηση, για το πώς 'βλέπουν' τελικά μερικοί άνθρωποι τον Θεό και πώς άλλοι όχι...
Την καλησπέρα μου