GDS1

Πραγματικά περίμενα κάτι καλύτερο από εσένα....

Ας το ξαναπώ (έχω απαντήσει και στο μέλος snoopy πάνω στην ίδια ερώτηση), αφού δεν υπάρχει Καμία Απόδειξη Ύπαρξης του ΧΟ ΘΕΟΥ από την μεριά που ισχυρίζεται ότι Υπάρχει (εφόσον ΠΙΣΤΕΥΕΙ στην ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ)...ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ....

ΑΠΛΗ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ....

ΑΛΛΑ ΞΑΝΑΔΕΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΣΥΓΚΡΙΝΕ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ, Η ΑΠΟΡΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΠΗ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΗ....

Ας το πάρουμε αλλιώς....εσείς νομίζετε ότι επειδεί πιστεύετε θα πάτε στον παράδεισο πράτοντας όλες τις ακολασίες που απαγορεύει το Ιερό Βιβλίο σας....Κούνια που σας κούναγε ανόητοι δεν φτάνει να πιστεύετε πρέπει να πράτετε.....έγω είμαι πιο Χριστιανός από εσάς Βλάσφημοι που κρίνετε συνέχεια τους άλλους επειδεί τυγχάνουν να ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ...

και ΤΕΛΟΣΠΑΝΤΩΝ ΑΣΧΕΤΟ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ

ΦΕΡΤΕ ΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΜΙΑ

(θα το δει ο Φοίβος και θα το κάνει τραγούδι.....)

Αυτό μόνο θαύμα δεν είναι ... έχει συζητηθεί στο φόρουμ και έχει αποδειχθεί το κόλπο...τίποτα άλλο έχεις;;;;;

Δες εδώ για περισσότερες πληροφορίες

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=577&SearchTerms=Αγιο,Φως

Νομίζεις ότι ο Ψηλός δεν θα το ανάφερε;;;;; Από το να αναφέρει το τρομερό αποδεικτικό άρθρο ύπαρξης του ΧΟ Θεού:

"Ήταν το πρώτο ερώτημα που απασχόλησε την επιστήμη. Απάντηση, όμως, δεν έχει ακόμη δοθεί. "

ΘΕΟΣ ΘΕΟΣ

χαχαχαχαχα απίστευτοι είστε ρε παιδιά απλά πείτε ότι είπε και ο wwalker (που μίλησε πολύ σωστά) δεν μπορούμε απλά πιστεύουμε....απλά πείτε το....δεν είναι δύσκολο

Δεν εννοούσα εσένα βρε wwalker εσύ δεν πιστεύω ότι κλαίγεσε εσύ δρας...άλλοι λένε άλλα ντι άλλων...όσο για το θέμα νομίζω πήρα και θέση αλλά που πήγε?????

wwalker
"Τελικά Σαλαμίνα πήγες στον Άγιο Νεκτάριο;"

Μεταξύ μας έχω μιλήσει με ντόπιους και ούτε καν το ξέρουνε...

αν δεν μπορείτε πηγαίνετε και κλαφτείτε για τον Schwabe και τον Gigeni και όλους τους άλλους εδώ

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7631&whichpage=2&ARCHIVE=

ΑΥΤΟ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ????? Α Π Ο Δ Ε Ι Ξ Η

THANKS

SNOOPY
"ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΤΕ ΠΕΙΣΜΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΝΑ ΜΑΣ ΦΩΤΙΣΕΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΣΑΣ?"

ΔΕΣ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΞΑΝΑ....ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ Ο ΧΟ ΘΕΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ...ΑΠΛΗ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ....

Μήπως τελικά οι Θρησκείες είναι οι Μεγαλύτερες Επιχειρηματικές Οργανώσεις;;;;;

Μήπως μας λένε τι να κάνουμε αλλά αυτοί κάνουν άλλα έχοντας το απυρόβλητο;;;;

Μήπως τελικά είμαστε ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ;;;

Μήπως πρέπει να αποσχιστεί η Εκκλησία από το Κράτος;;;

``περιουσία πολλών τρις. δρχ. δηλώνει η Εκκλησία. Σε 120 δήμους δηλώνει 4.500 ακίνητα, χωρίς Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Οκτώ μονές διαθέτουν περιουσία 7,64 τρις. δρχ. Σε κάποια απόφαση δικαστηρίου αναφέρθηκε χθες ο Δ. Ρέππας, η οποία δικαίωσε τις Μονές που είχαν προσφύγει. Αυτή δεν είναι άλλη από την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (1994) το οποίο δικαίωσε τις προσφυγές των πέντε από τις οκτώ Μονές που είχαν προσφύγει. Εχει ενδιαφέρον να δει κανείς τι διεκδικούσαν ή έστω τι ισχυρίζονται ότι είναι υπό την κατοχή τους. Ετσι, συνολικά διεκδίκησαν το μυθικό ποσό των 7,64 τρις.! Μία μόνον από αυτές, και από τις πλουσιότερες αναμφίβολα , η Μονή Ασωμάτων Πετράκη -όπου και η έδρα της Συνόδου-, υποστηρίζει ότι είναι ιδιοκτήτρια κτιρίων στην Αθήνα, γεωργικών και δασικών εκτάσεων -οι τελευταίες και στον Κοκκιναρά και την Πάρνηθα-, επίσης τουριστικών εγκαταστάσεων και οικοπέδων, λατομείων μαρμάρου, συνολικής αξίας, σύμφωνα με τις δικούς της υπολογισμούς 43 δις. 230 εκατομμυρίων δραχμών. Παλαιότερα στοιχεία του υπουργείου Γεωργίας (1984) εμφανίζουν την Εκκλησία να κατέχει 855.730 στρέμματα: πρόκειται όμως μόνο για τις εκτάσεις η καθεμία των οποίων υπερβαίνει τα 50 στρέμματα. Αντιθέτως, ο μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως Ανθιμος μεσούσης της κρίσης του `87 υπολόγιζε τη μοναστηριακή περιουσία σε 1,3 εκατομμύρια στρέμματα!``.

ΑΥΓΗ 20/07/2000

Ρεπορτάζ: Κώστας ΠΑΣΑΚΥΡΙΑΚΟΣ Ριζοσπάστης 25-3-05

«ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ -Τα δύο χιτώνια γίνονται τρία...

· Στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι μπίζνες και ο πλουτισμός του “ιερού” ταμείου είναι ίσως το βασικότερο μέλημα της ηγεσίας της Εκκλησίας, αποκαλύπτει σήμερα ο “Ρ”
· Πώς η Εκκλησία λειτουργεί σε πολλές περιπτώσεις ως Ανώνυμη Εταιρία με ολοένα και αυξανόμενες τις επιχειρηματικές της δραστηριότητες
Αμύθητη περιουσία και μπίζνες πολλών εκατομμυρίων ευρώ. Εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα δασών, δασικών και χορτολιβαδικών εκτάσεων σε όλη τη χώρα. Μετοχές, αμοιβαία κεφάλαια και καταθέσεις. Διαμερίσματα, υπαίθρια γκαράζ, καταστήματα, πρατήρια βενζίνης. Ανώνυμες εταιρίες που έχουν συσταθεί από την Εκκλησία για να ασκήσουν επιχειρηματικές δραστηριότητες.
Τα παραπάνω αποτελούν κομμάτια του παζλ που λέγεται εκκλησιαστική περιουσία. Από τα στοιχεία, που αποκαλύπτει σήμερα ο “Ρ”, φαίνεται πως τη ρήση της Καινής Διαθήκης “ο έχων δύο χιτώνας να δίδει τον έναν”, οι ηγήτορες της Εκκλησίας τον έχουν φέρει στα μέτρα τους, μετατρέποντάς τον σε “ο έχων δύο χιτώνας, τους κάνει τρεις”... Τις επόμενες μέρες, η έρευνα του “Ρ” θα συνεχιστεί με ιδιαίτερα σημαντικές αποκαλύψεις για τα δισεκατομμύρια της εκκλησιαστικής περιουσίας.
Ουδείς είναι σε θέση να γνωρίζει το ακριβές ύψος της εκκλησιαστικής περιουσίας. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αυτή η περιουσία αποτιμάται στα 15 δισ. ευρώ (περίπου 5 τρισ. δρχ.). Ωστόσο, το “ιερό” θησαυροφυλάκιο είναι τόσο βαθύ που αρκεί μία και μόνο αναφορά. Οι πέντε μονές που προσέφυγαν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια εναντίον του νόμου Τρίτση αποτιμούσαν τα περιουσιακά τους στοιχεία στο αστρονομικό ποσό των 8 τρισ. δρχ. (!!!). Και μάλιστα το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο τους επιδίκασε το ποσό των 3 τρισ. δρχ. Μπορεί να φανταστεί κανείς ότι εάν η περιουσία των 5 μονών άγγιζε πριν μια 20ετία τα 3 ή 8 τρισ. δρχ., τότε πώς μπορεί κανείς να υπολογίσει την περιουσία των 2.500 μοναστηριών και ναών σε όλη τη χώρα;
Ολη αυτή η περιουσία που υπάρχει, τα στελέχη της Εκκλησίας, προσπαθούν να πείσουν ότι αξιοποιείται στην κατεύθυνση του φιλανθρωπικού έργου. Επιχείρημα που βέβαια κλονίστηκε αρκετά το τελευταίο διάστημα, αφού, όπως αποκαλύπτεται, πλειάδα μητροπολιτών κατηγορούνται για τεράστιες επιχειρηματικές δραστηριότητες. Υπεράκτιες εταιρίες, περιουσίες δισεκατομμυρίων, τραπεζικές καταθέσεις, προφανώς δεν είναι το αποτέλεσμα του ...μόχθου των ιεραρχών.
Αυτός ο τρελός χορός δισεκατομμυρίων, τη στιγμή μάλιστα που οι Ελληνες εργαζόμενοι βιώνουν την πιο άγρια αντιλαϊκή επίθεση, έχει μετατρέψει την Εκκλησία σε μια εμπορική επιχείρηση. Που σκοπό έχει τον πολλαπλασιασμό των κερδών της, ώστε να παίξει ακόμα πιο αποτελεσματικά το ρόλο της ως δεκανίκι της κυρίαρχης πολιτικής. Είναι χαρακτηριστικό ότι η ηγεσία της σχεδιάζει ακόμα και την ίδρυση εκκλησιαστικών πανεπιστημίων, ενώ οι προθέσεις της για επενδυτικά προγράμματα ανέγερσης ξενοδοχειακών μονάδων είναι δεδηλωμένες.

“...είναι ιερή”
Εχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον όταν τα στελέχη της Εκκλησίας μιλούν για την εκκλησιαστική περιουσία. Για παράδειγμα, ο Κ. Πυλαρινός Γενικός Διευθυντής Οικονομικών και Τεχνικών Υπηρεσιών της Εκκλησίας της Ελλάδος σε σχετικό του πόνημα με τίτλο: “Μαρτυρία για το επίκαιρο θέμα της αξιοποιήσεως της εκκλησιαστικής περιουσίας” (Αθήνα 2002) αναφέρει: “Η περιουσία της Εκκλησίας ως προερχόμενη από δωρεές και κληρονομίες πιστών, είναι ιερή. Εχει προέλευση, αξία τιμής, προστασίας και σεβασμού”. Οσο κι αν φαίνεται παράξενο, αυτό είναι ένα από τα βασικά επιχειρήματα που ξεχωρίσαμε, διαβάζοντας τις 18 σελίδες του κειμένου, με το οποίο απαντά η Εκκλησία στο εύλογο ερώτημα “γιατί πρέπει να έχει η εκκλησία περιουσία;”...!
Το 'να χέρι νίβει τ' άλλο
Οι κυβερνήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ έχουν φροντίσει να βοηθήσουν με τον τρόπο τους, ώστε να ενισχύσουν το ...φιλόπτωχο ταμείο της Εκκλησίας. Πριν από τις βουλευτικές εκλογές της 7ης Μάρτη του 2004, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κατήργησε την υποχρέωση της Εκκλησίας να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 25% των ακαθάριστων εσόδων για την κάλυψη της μισθοδοσίας των κληρικών από το κράτος, όπως το όριζε ο νόμος 536 του 1945. Η συγκεκριμένη τροποποίηση πέρασε στο ίδιο νομοσχέδιο στο οποίο υπήρχε η διαβόητη τροπολογία Πάχτα. Ταυτόχρονα, αυτή η απόφαση συνοδεύτηκε από τη θέσπιση και άλλων φοροαπαλλαγών υπέρ της Εκκλησίας, όπως η κατάργηση φόρου για εισοδήματα από ακίνητα.
Με τη σειρά της, η ΝΔ με το νέο φορολογικό που ψηφίστηκε τον περασμένο Δεκέμβρη φρόντισε να επεκτείνει τη φοροασυλία για ναούς, μητροπόλεις, μοναστήρια για τα εισοδήματα που αποκτούν από την κάθε είδους ακίνητη περιουσία τους. Ετσι, χαρίζεται ολόκληρος ο φόρος εισοδημάτων από ακίνητη περιουσία από το συμβολικό 10% που ίσχυε στο μηδέν (0%) σταδιακά μέχρι το 2007...!

“Εκκλησία ΑΕ”
Δύο Ανώνυμες Εταιρίες (ΑΕ) έχει συστήσει η Εκκλησία προκειμένου να αποσπάσει κονδύλια από το Γ' Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης και να διαχειριστεί κερδοφόρα την περιουσία της. Η πρώτη ΑΕ έχει την επωνυμία “Υποστήριξη Επιχειρησιακών και Χρηματοδοτικών Προγραμμάτων Μελετών και Εργων, Ανώνυμη Εταιρία” και διαχειρίζεται τα κονδύλια από το Γ' ΚΠΣ, την ανέγερση ξενοδοχείου της εκκλησίας στην οδό Δεινοκράτους και του συνοδικού συγκροτήματος στον Καρέα.
Η δεύτερη ΑΕ αφορά την εκμετάλλευση των εκκλησιαστικών ακινήτων και ειδικότερα χώρων στάθμευσης αυτοκινήτων και πρατηρίων καυσίμων. Στο χαρτοφυλάκιο της ίδιας εταιρίας εμπίπτει και η διαχείριση του μεγάλου βενζινάδικου που βρίσκεται επί της λεωφόρου Αλεξάνδρας, δίπλα στο γήπεδο του ΠΑΟ και το οποίο ανήκει στην εκκλησία.
Το μετοχικό κεφάλαιο κάθε εταιρίας κυμαίνεται στα 60.000 ευρώ. Για την ΑΕ που έχει σκοπό “την κατασκευή, αγορά, μίσθωση, εταιρική συμμετοχή και εκμετάλλευση χώρων σταθμεύσεως αυτοκινήτων, πρατηρίων καυσίμων και συναφών δραστηριοτήτων σε εκκλησιαστικά ή μη ακίνητα” το 98% του εταιρικού κεφαλαίου κατέχεται από την Εκκλησία της Ελλάδος, το 1% από τη Μονή Πετράκη και το υπόλοιπο 1% από τη Μονή Πεντέλης.

Οι παντοφλίτσες...
Σε πολλές περιπτώσεις γίνεται μια άνευ προηγουμένου μετατροπή της ίδιας της πίστης του ποιμνίου σε εμπορεύσιμο προϊόν. Διάφορα μοναστήρια έχουν εξελιχθεί κυριολεκτικά σε σούπερ - μάρκετ για τους επισκέπτες.
· Υπάρχει μοναστήρι στο οποίο πωλούνται αντί 300 ευρώ παντοφλίτσες που είχαν φορεθεί στο σκήνωμα του αγίου!
· Σε άλλο μοναστήρι κυκλοφορούσε κάποιο... σκουφί, το οποίο είχε φορεθεί σε άλλο σκήνωμα αγίου και το οποίο, όποιος ήθελε απλά να το φορέσει για να πάρει...“ευλογία”, έπρεπε να πληρώσει έως 1.000 ευρώ!
Επιχειρηματικά μυαλά...”

Με λίγα λόγια ο Κοκκαλης, Βαρδινογιάννης, Νιάρχος και λοιποί είναι ακόμα παιδάκια που παίζουν μπάλα στην αλάνα αν θέλανε να δουν τι πάει να πει επιχείρηση και κομπίνα έπρεπε να είναι ιεράρχες.....

"ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΑΝ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ"

Θα προσθέσω κάτι από ένα άρθρο:

"Οι κυβερνήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ έχουν φροντίσει να βοηθήσουν με τον τρόπο τους, ώστε να ενισχύσουν το ...φιλόπτωχο ταμείο της Εκκλησίας. Πριν από τις βουλευτικές εκλογές της 7ης Μάρτη του 2004, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κατήργησε την υποχρέωση της Εκκλησίας να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 25% των ακαθάριστων εσόδων για την κάλυψη της μισθοδοσίας των κληρικών από το κράτος, όπως το όριζε ο νόμος 536 του 1945. Η συγκεκριμένη τροποποίηση πέρασε στο ίδιο νομοσχέδιο στο οποίο υπήρχε η διαβόητη τροπολογία Πάχτα. Ταυτόχρονα, αυτή η απόφαση συνοδεύτηκε από τη θέσπιση και άλλων φοροαπαλλαγών υπέρ της Εκκλησίας, όπως η κατάργηση φόρου για εισοδήματα από ακίνητα.
Με τη σειρά της, η ΝΔ με το νέο φορολογικό που ψηφίστηκε τον περασμένο Δεκέμβρη φρόντισε να επεκτείνει τη φοροασυλία για ναούς, μητροπόλεις, μοναστήρια για τα εισοδήματα που αποκτούν από την κάθε είδους ακίνητη περιουσία τους. Ετσι, χαρίζεται ολόκληρος ο φόρος εισοδημάτων από ακίνητη περιουσία από το συμβολικό 10% που ίσχυε στο μηδέν (0%) σταδιακά μέχρι το 2007...!"

Ρεπορτάζ: Κώστας ΠΑΣΑΚΥΡΙΑΚΟΣ Ριζοσπάστης 25-3-05

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

Νομίζω ότι ο τρόπος ήδη υπάρχει. Η Εκκλησία σύμφωνα με τον νόμο είναι ΝΠΔΔ. Δηλαδή ΔΗΜΟΣΙΟ. Παρά του ότι η Πολιτεία δεν μπαίνει στον τρόπο διοίκησης της Εκκλησίας όλοι οι ιερωμένοι πληρώνονται από το ΔΗΜΟΣΙΟ. Δηλαδή από εμάς.

Συνεπώς η Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία καλύπτεται από το Κράτος για τα έξοδα της, οποιοδήποτε άλλο κέρδος έχει θα πρέπει να το επιστρέφει στους Πιστούς της και όχι να το κρατάει.

wwalker
"Όλα αυτά καλά είναι, μόνο που υπάρχει ένα πρόβλημα: η ηγεσία της Εκκλησίας είναι τίγκα στους Μασόνους αυτή την στιγμή. Και να θέλουν οι πραγματικοί παπάδες να αλλάξουν κάτι, αν δεν δωθεί από πάνω το ΟΚ δεν γίνεται τίποτα.
Δεν είναι τυχαίο που πριν 50 χρόνια μας γαιδουροφορτώσαν Μασόνο Πατριάρχη, και τώρα το πάνε στα μουλωχτά"

Άντε πάλιιιιιι, 1ον) αυτό που λες είναι αβάσιμο, 2ον) δεν μας ενδιαφέρει τι είναι αλλά τι πράττουν.

Πως είναι δυνατόν να κυρήττουν και να κατηγορούν ενώ οι ίδιοι είναι χειρότερο;;;;

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

Νομίζω ότι θα το καταφέρουμε να το κρατήσουμε το επίπεδο μια και τα γεγονότα είναι ξεκάθαρα

Dying Incumbus
"Αυτή ήταν κι η δική μου γνώμη, αγαπητέ GDS1 (με την ευκαιρία, καλώς όρισες και πάλι κοντά μας)."

Σε ευχαριστώ για την συμβολή σου και για το καλοσώρισμα. Καλώς σε βρήκα Dying.

Λες
"ο Χριστιανισμός δεν λέει ο έχων τους δυο χειτώνες να δίνει τον ένα. Ο Χριστιανισμός λέει ο έχων δυο χειτώνας να τους δίνει και τους δύο."

Μπορεί να είναι και έτσι...Δυστυχώς όμως βλέπουμε έμπρακτα ότι η Εκκλησία αντί να τους δίνει τους κρατάει και τους πολλαπλασιάζει. Ας μην ξεχνάμε ότι η Εκκλησία είναι η εν ζωή ενσάρκωση του Λόγου του Κυρίου.

Σε ευχαριστώ πολύ για την προσφορά σου rizitis

από "Ελευθεροτυπία» (13-1-2005)

"Σύμφωνα με δημοσίευμα στο Κολωνάκι η εκκλησία έχει στην κυριότητά της έντεκα (αριθμός 11) στρέμματα. Η αξία αυτών των στρεμμάτων είναι ανεκτίμητη αν υπολογισθεί ότι στην περιοχή αυτή δεν υπάρχουν άλλα διαθέσιμα οικόπεδα. Που είναι η εκκλησία να στεγάσει τους άστεγους στα οικόπεδα αυτά; Περίπου 800 κτίρια με γραφεία, καταστήματα, ξενοδοχεία, θέατρα και εμπορικά κέντρα μέσα στην πόλη της Αθήνας είναι περιουσία της εκκλησίας. Κάθε μήνα εισπράτει αμύθητα ενοίκια από αυτά. Τι τα χρειάζεται αυτά η εκκλησία; Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος είχε πει. «Χωρίς την περιουσία έχεις την αρετή. Κι' αυτή είναι ο πλούτος» Αμφιβάλω αν τους χρυσούς λόγους του Χρυσόστομου τους θυμούνται οι ιεράρχες μας."

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

Με βρίσκεις σύμφωνω σε όσα λες. Το θέμα το άνοιξα για κάποιους που πιστεύουν ότι η Εκκλησία (ο επίσημος εκπρώσωπος της Χ.Ο. Θρησκείας)είναι παναγιότατη και κάποιοι σκοτεινοί κύκλοι προσπαθούν να την βάλουν.

Το μόνο σκοτεινό κύκλωμα με συμφέροντα που βλέπω εγώ βρίσκετε μέσα στην Εκκλησία.

Πολλοί θα ήθελα να δω αυτά τα μέλη που υποστηρίζουν ότι η Διαχείρηση της Εκκλησίας είναι σύμφωνα με τα προστάγματα της Θρησκείας τους να παίρνουν μέρος εδώ όπως έχουν πει τα ίδια και σε άλλα threds.

Σχετικά με την άποψη σου

"ΕΙΜΑΙ ΤΗΣ ΓΝΩΜΗΣ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΘΕΙ Η ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΙΝΗΤΗ ΚΑΙ ΑΚΙΝΗΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΕΙ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΛΙΓΑΚΙ ΥΤΗ Η ΑΣΟΔΟΣΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΗΣ."

Με βρίσκεις σύμφωνω

"ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΟΜΩΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΔΗΜΑΙΝΕΙ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΜΗΤΡΟΠΟΛΗ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΗΜΟ ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΩΣΤΟΙ ΠΑΠΔΕΣ ΚΑΙ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΤΕΛΟΥΝ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΦΑΝΦΑΡΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΜΕ ΑΥΤΑΠΑΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΟ.ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΙ ΑΛΛΑ ΙΚΑΝΟΙ."

Δυστυχώς οι λίγοι δεν μετράνε, το πως δράτουν οι πολλοί είναι οι ουσία.

“Ευλογημένα” έσοδα, μέχρι και 10 εκατ. ευρώ (3,4 δισ. δρχ.) ετησίως, εισπράττουν, κάθε χρόνο, φορείς της Εκκλησίας της Ελλάδος (μητροπόλεις, ναοί, ιδρύματα κ.ά.) από τα τυχερά παιχνίδια του ΟΠΑΠ (στοίχημα, λόττο, τζόκερ, ΠΡΟ-ΠΟ κ.λπ.) και από το Κρατικό Λαχείο.
Με άλλα λόγια, ο κρατικός τζόγος -άσχετα με το τι υποστηρίζουν οι ιεράρχες στα κήρυγματά τους περί τυχερών παιγνίων και άλλων ανθρωπίνων παθών- αποτελεί ακόμη μία “θεάρεστη” πηγή εσόδων για τα παγκάρια και για τα ταμεία της εκκλησίας, τη στιγμή που ο πολιτισμός, τα ασφαλιστικά ταμεία και άλλοι κοινωνικοί φορείς αναζητούν εναγωνίως πηγές εσόδων για να καλύψουν τις “τρύπες” τους.
**Τα μεγαλύτερα ποσά προς ιερούς πατέρες και ιδρύματα προέρχονται από τον “τυχερό” εξαψήφιο αριθμό 234372, ο οποίος αντιστοιχεί σε λογαριασμό του υπουργείου Πολιτισμού με τίτλο “Κατάθεση μερίσματος από τη συμμετοχή του ελληνικού Δημοσίου στο μετοχικό κεφάλαιο του ΟΠΑΠ”.

75 εκατ. κάθε χρόνο
Το Δημόσιο κατέχει στον ΟΠΑΠ το 51% των μετοχών του ως εταιρείας και κατά την τριετία 2001-2003 εισέπραξε ως μέρισμα 320 εκατ. ευρώ (110 δισ. δρχ.). Από αυτά, κάθε χρόνο κατετίθεντο στο συγκεκριμένο λογαριασμό του υπουργείου Πολιτισμού περίπου 70-75 εκατ. ευρώ (25 δισ. δρχ.)!
Αρμόδιοι παράγοντες του υπουργείου αναφέρουν ότι από το κονδύλι αυτό επιχορηγούνται μεταξύ άλλων μητροπόλεις, ναοί και μονές, με την προϋπόθεση ότι τα χρήματα πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για ενέργειες “πολιτιστικού χαρακτήρα” όπως αναστήλωση ναών, συντήρηση εικόνων και μνημείων.
**Οι ίδιοι, ωστόσο, μέχρι προχθές δεν ήταν σε θέση να δώσουν ακριβή στοιχεία για τους αποδέκτες, τα ποσά και τις αιτιολογίες των χρηματοδοτήσεων. Πληροφορίες πάντως αναφέρουν ότι από το 2001 έως το 2003 αποδιδόταν σε εκκλησιαστικούς φορείς ποσοστό 5 έως 10% του εν λόγω κονδυλίου (3,5 έως 7 εκατ. ευρώ ετησίως).
**Μοναστήρια, γνωστές και άγνωστες αδελφότητες και ναοί εισπράττουν όμως και απευθείας χρηματοδοτήσεις από τον ΟΠΑΠ, υπό την μορφή δωρεών και χορηγιών.
Σύμφωνα με στοιχεία του οργανισμού πέρυσι η Ιερά Μεγίστη Μονή Βατοπεδίου έλαβε από τον ΟΠΑΠ 50.000 ευρώ (17 εκατ. δρχ.), ενώ το ίδιο ποσό δόθηκε στο σωματείο “Οι φίλοι του Αϊ-Γιάννη”! Παράλληλα, δεκάδες ναοί, σωματεία και αδελφότητες φέρονται να έχουν χρηματοδοτηθεί με ποσά από 2.000 έως 10.000 ευρώ (680 χιλ. δρχ. έως 3,4 εκατ. δρχ.)
**Σε φορείς της εκκλησίας καταλήγει όμως και το 25% των καθαρών κερδών του Κρατικού Λαχείου, ποσό που αναλογεί σε 1,75 εκατ. ευρώ ετησίως (600 εκατ. δρχ.). Τα έσοδα του Κρατικού (περίπου 7 εκατ. ευρώ κάθε χρόνο) διαχειρίζονται από κοινού τα υπουργεία Οικονομικών και Υγείας.

Χρηματοδότηση ιδρυμάτων
Τα αιτήματα πάντως για χρηματοδότηση από αυτά κατατίθενται στη Διεύθυνση Κοινωνικής Αντίληψης και Αλληλεγγύης του υπουργείου Υγείας.
“Για να πάρει ένας φορέας χρήματα από εμάς πρέπει να καταθέσει στη νομαρχία όπου υπάγεται απολογιστικά στοιχεία για το πώς αξιοποιήθηκαν”, αναφέρει παράγοντας του υπουργείου Υγείας.
Η χρηματοδότηση των εκκλησιαστικών ιδρυμάτων από τα υπουργεία Υγείας και Πολιτισμού αναδεικνύει μία ακόμη πτυχή στις οικονομικές σχέσεις κράτους-Εκκλησίας. Δηλαδή, πέρα από τη μισθοδοσία ανώτερων και κατώτερων κληρικών, τις φοροαπαλλαγές των εκκλησιαστικών ιδρυμάτων και των μητροπόλεων (που ψήφισε η κυβέρνηση της Ν.Δ. και θα ισχύσει από το 2008), χρηματοδοτείται ενδεχομένως επειδή κατά το γνωστό σλόγκαν “έχει αγώνα αύριο”.
Η διαφάνεια για το πού καταλήγουν οι επιχορηγήσεις των υπουργείων προς την εκκλησία δεν είναι φαινόμενο τωρινό. Τα στοιχεία του ειδικού λογαριασμού 234372 του ΥΠΠΟ είχαν γίνει, μάλιστα, το 2002 αντικείμενο ερώτησης της βουλευτού τότε και προέδρου της Βουλής σήμερα Αννας Ψαρούδα-Μπενάκη.
Ερώτηση όμως για τα κονδύλια που δίνονται μέσω του λογαριασμού 234372/1 του ΥΠΠΟ κατέθεσε την παρασκευή και ο βουλευτής του ΣΥΝ Γ. Δραγασάκης. Σε αυτή ρωτά -μεταξύ άλλων- τον αρμόδιο υπουργό αν επιχορηγογήθηκαν από τον συγκεκριμένο ή άλλο λογαριασμό του ΥΠΠΟ φορείς της εκκλησίας.

ΟΠΑΠ εξ ουρανού
Η χρηματοδότηση ναών, μονών και εκκλησιαστικών ιδρυμάτων για πολιτιστικούς λόγους, και μάλιστα μέσω του τζόγου, είναι παλιά αμαρτία.
Το 1981, λίγο μετά την εκλογική νίκη του ΠΑΣΟΚ, ο αρχιτέκτονας Μιχ. Δωρής τοποθετήθηκε γενικός γραμματέας του υπουργείου Πολιτισμού, με υπουργό την αείμνηστη Μελίνα Μερκούρη.
* “Ενα από τα πρώτα θέματα για τα οποία ενημερώθηκα -δηλώνει στην "Κ.Ε."- από τους τότε γενικούς διευθυντές ήταν και οι σοβαρές οικονομικές εκκρεμότητες που υπήρχαν. Κυρίως, υπήρχαν επιχορηγήσεις προς διάφορους φορείς από την προηγούμενη κυβέρνηση (υπουργός τότε στην κυβέρνηση Ράλλη ήταν ο Ανδρέας Ανδριανόπουλος). Γι' αυτές δεν είχε αποδοθεί από τους επιχορηγηθέντες απολογισμός σχετικά με τον τρόπο που είχαν χρησιμοποιηθεί”.
Μεταξύ αυτών ήταν και πολλές μητροπόλεις, οι οποίες είχαν επιχορηγηθεί με σοβαρά ποσά για τη δημιουργία “θρησκευτικών μουσείων”, αλλά κανείς μητροπολίτης δεν είχε κάνει απολογισμό: “Στείλαμε -συνεχίζει- προς όλους έγγραφα, υπενθυμίζοντάς τους τις υποχρεώσεις τους. Κανείς δεν απάντησε, οπότε έστειλα και δεύτερη, αυστηρή αυτή τη φορά, υπόμνηση με την οποία έθετα και κάποια προθεσμία για να απαντήσουν. Απάντηση δεν έλαβα, δέχθηκα όμως τηλεφώνημα από τον μακαρίτη Μένιο Κουτσόγιωργα, υπουργό Προεδρίας τότε, ο οποίος είχε ενοχληθεί, γιατί μεταξύ των επιχορηγηθέντων μητροπολιτών ήταν και ο Καλαβρύτων Αμβρόσιος, περιοχής δηλαδή της εκλογικής του περιφέρειας”.
Για το θέμα αυτό υπήρξε διαφοροποίηση και διαφωνία μεταξύ του Μιχ. Δωρή και της Μελίνας και στη συνέχεια, παρέμβαση του ίδιου του πρωθυπουργού, ο οποίος ανέφερε στον πρώτο: “Μη με ανακατεύετε με τους παπάδες”!
* “Τελικά, κανένας μητροπολίτης δεν απέδωσε λογαριασμό (τουλάχιστον όσο διάστημα ήμουν εγώ γ.γ. του ΥΠΠΟ) για τον τρόπο χρησιμοποίησης αυτών των γενναίων επιχορηγήσεων. Εκτοτε -είναι γνωστό- η Εκκλησία, εκτός απ' τα τεράστια κέρδη τα οποία έχει από ανεξέλεγκτες πηγές επιχορηγείται με τεράστια ποσά, ακόμα και από τον ΟΠΑΠ, τα κρατικά λαχεία, τον ιππόδρομο, από τα κέρδη του τζόγου. Από τα χρήματα του Μαμωνά, δηλαδή!”.
* Ερωτηθείς για το θέμα των επιχορηγήσεων ο Θ. Μικρούτσικος αναφέρει ότι επί των ημερών του στο ΥΠΠΟ δεν υπήρχε ο λογαριασμός 234372/1 αλλά ότι δεν αποκλείει να έχουν χορηγηθεί χρήματα σε φορείς της εκκλησίας. Αποκαλύπτει δε ότι όταν ήταν υπουργός τον είχε επισκεφθεί ο τότε μητροπολίτης Δημητριάδος και σημερινός αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος και ότι του ζήτησε 150 εκατ. δρχ. για το ραδιοφωνικό σταθμό της μητρόπολής του. Ο κ. Μικρούτσικος λέει “φυσικά δεν τα έδωσα”.
* Ο Ν. Κωνσταντόπουλος σε δήλωσή του αναφέρει ότι οι κυβερνήσεις έχουν από τα τέλη του 1970 να διατάξουν έλεγχο για τα οικονομικά της εκκλησίας και ότι “την ίδια ώρα τα εκκλησιαστικά ταμεία εισπράττουν όσα εκταμιεύουν κατά καιρούς διάφορα υπουργεία και υπουργοί”.»

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα