- Υπάρχει πρόβλημα στις σχέσεις των δύο φύλων; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
αξιοποιώντας τις δυνατότητες του διαδικτύου θα ήθελα να θίξω κάτι που θεωρώ ότι στις μέρες μας εξελίσσεται σε πολύ σοβαρό ζήτημα.
Είναι το θέμα των σχέσεων των φύλων και η τροπή και εξέλιξη που φαίνεται να παίρνει.
Θα ήθελα τις απόψεις σας για το ζήτημα αυτό:
Αν πιστεύετε δηλαδή ότι υπάρχει πρόβλημα στις σχέσεις των δύο φύλων, που συνίσταται αυτό το πρόβλημα, ποιες είναι οι απαρχές του και τι θα μπορούσαμε να κάνομε γι αυτό.
Πολλοί άνθρωποι αξιόλογοι και με ωραία εμφάνιση είναι για πολύ καιρό χωρίς κάποια σχέση. Πιστεύετε ότι σημαίνει κάτι αυτό ή εντάσσεται στο γενικότερο ζήτημα των ανθρώπινων σχέσεων, που ούτως ή άλλως είναι δύσκολες...
Έχω μια κάποια άποψη, την οποία θα προτιμούσα να παραθέσω αφού ακούσω και τις δικές σας.
Υ.Γ. Πιθανόν να έχουν γίνει παρόμοιες συζητήσεις. Αν είναι κάποιο σχετικό θέμα ανοιχτό ενημερώστε με.
Η φωτιά και το ρόδο είναι ένα.
T.S.Eliot
ΨΕΜΑ, ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΠΛΑΝΗ.
ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΜΕ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ.
ΙΣΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΕΙΛΟΙ ΣΤΟ ΝΑ ΔΟΘΟΥΜΕ.
ΕΧΩ ΒΙΩΣΕΙ ΧΩΡΙΣΜΟ ΠΟΥ ΜΕ ΔΙΕΛΥΣΕ.
ΑΦΡΟΔΙΤΗ -Ε-
Ο ΠΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΟΥ ΟΣΤΡΑΚΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
***
ΖΗΛΩΤΟΝ ΜΕΝ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΙΜΙΟΝ ΜΕΝΤΟΙ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΣΤΟΝ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.
***
Μ.Β.σε ευχαριστώ,όντως τα εμπόδια είναι χάρτινα. Σοφότατο.
πραγματικά το ίδιο ερώτημα, αλλά με μια προέκταση, με απασχόλησε και μένα πολλές φορές...
Και λέγοντας προέκταση εννοώ, το γιατί...????
Έχω και εγώ παρατηρήσει πως πολλοί αξιόλογοι και σωστοί άνθρωποι, και των δύο φύλων, είναι μόνοι...
Αλλά το χειρότερο από όλα είναι, ότι και αυτοί που έχουν κάποια σχέση..., ή ερωτική, ή συζυγική, ή οποιαδήποτε μορφής προσωπική σχέση και όχι μόνο, κατά κανόνα, δεν είναι ικανοποιημένοι. Δεν επικοινωνούν όπως πρέπει, δεν συζητούν μεταξύ τους και τις περισσότερες φορές δεν μένουν σ΄ αυτήν την σχέση γιατί περνούν καλύτερα από το να ήταν μόνοι τους..., αλλά μένουν ή από συμφέρον, ή από συνήθεια, ή από αδυναμία να αντέξουν τη μοναξιά..., η οποία τελικά, μπορεί να είναι και μεγαλύτερη... παρέα με έναν ξένο ή ανύπαρκο ουσιαστικά σύντροφο....
Το αποτέλεσμα είναι, κάποια στιγμή, να συνειδητοποιούν πως έχουν χάσει ακόμα και χρόνια ολόκληρα από τη ζωή τους..., σε μια κατάσταση που σε τίποτα δεν έμοιαζε με αυτό που θα τους κάλυπτε συναισθηματικά και ακόμα περισσότερο δεν έμοιαζε με τίποτα σε αυτό... που θα τους έκανε ευτυχισμένους....
Σκεπτόμενη λοιπόν όλα αυτά, τα οποία δυστυχώς θεωρώ ότι συμβαίνουν σε πολύ - πολύ μεγάλο ποσοστό..., καταλήγω σε μία και μόνο εξήγηση...
Πιστεύω λοιπόν, πως πράγματι οι ανθρώπινες σχέσεις είναι δύσκολες από την ίδια τους τη φύση, μιας και οι άνθρωποι χαρακτηρίζονται, όλοι ανεξαιρέτως από τη μοναδικότατητα.... Μονάδικότητα στην εμφάνιση, στην ιδιοσυγκρασία, στον χαρακτήρα, στις εμπειρίες, αλλά κυρίως στην προσωπικότητα....
Λαμβάνοντας υπόψη μας αυτό, μπορούμε να καταλάβουμε πως ο καθένας μας, βλέπει το καθε τι, από μια εντελώς προσωπική οπτική γωνία...
Η διαφορετική άποψη και θέση του καθενός, αντί για λόγος επικοδομητικής συναναστροφής..., γίνεται ένα αόρατο κελί που μέσα σε αυτό καθημερινά, όλο και περισσότερο, αυτοεγκλοβίζεται...
Έτσι με τον καιρό η απομόνωση αυτή φτάνει να είναι τόσο ισχυρή και ολοκληρωτική, που δεν μπορεί πια να την σπάσει...
Προκειμένου δε να αντέξει, υποβάλει τον εαυτό του σε ένα μεγάλο ψέμα που λέγεται εγωισμός... και που θεωρεί πως είναι ο μόνος φίλος του, αλλά τελικά αποδεικνύεται ο μεγαλύτερος και σκληρότερος εχθρός του... από τον οποίο όμως είναι πολύ δύσκολο, για να μην πω ακατόρθωτο, να απαλλαγεί..., όσο και αν το θέλει, αν βέβαια δεν προβεί σε ριζοσπαστικές για την καθημερινότητά του ενέργειες....
Επίσης ένας ακόμα σοβαρός λόγος αυτής της δυσκολίας των ανθρώπινων σχέσεων είναι, κατά τη γνώμη μου πάντα, το συμφέρον...
Η καταναλωτική κοινωνία, στην οποία ζούμε, μας έχει κάνει να χάνουμε το μέτρο και να γινόμαστε, πολλές φορές ακόμα και άθελά μας, δηλαδή χωρίς να το συνειδητοποιούμε, δούλοι του υλικού συμφέροντος.
Αυτό δεν μας αφήνει και πολλά περιθώρια ειλικρίνιας... και κατά συνέπεια δεν μπορούμε να αφήσουμε τον εαυτό μας ελεύθερο, να συμπεριφερθεί και να εκφραστεί, έτσι όπως πραγματικά νιώθει και θέλει η ψυχή του...
Αυτοί είναι κατά τη γνώμη μου, κάποιοι από τους λόγους που δυσκολεύουν τις ανθρώπινες σχέσεις, αλλά το σίγουρο είναι πως πάντα, το κάθε τί, είναι πάνω από όλα, και ζήτημα πρωτεραιοτήτων και επιλογών μας...
Οι ανθρώπινες σχέσεις είναι σίγουρα δύσκολες, αλλά καλό είναι να προσπαθούμε να τις κάνουμε καθημερινά έστω και λίγο ευκολότερες, όσο τουλάχιστον περνάει από το χέρι μας και όχι δυσκολότερες..., υιοθετόντας ότι μπορεί να μας απομονώνει και σταδιακά, να μας καταδικάζει σε αυτό, όλο και περισσότερο....
Θα μπορούσα να αναφέρω και άλλες πολλές αιτίες..., αλλά νομίζω πως θα είναι καλύτερο, πριν ολοκληρώσω τις σκέψεις μου..., να διαβάσω και άλλων απόψεις, αλλά και την γνώμη του "Asteri tou Vorra" που έβαλε αυτό το ερώτημα και που θεωρώ πως είναι ένα από τα μεγάλα προβλήματα της καθημερινότητας της εποχής μας, που όσο πάει και χειροτερεύει όλο και περισσότερο!!!!!
They can really make you mad,
Other things just make you swear and curse,
When you're chewing life's gristle,
Don't grumble,
Give a whistle
And this'll help things turn out for the best.
And...
Always look on the bright side of life.
[whistle]
Always look on the light side of life.
[whistle]
If life seems jolly rotten,
There's something you've forgotten,
And that's to laugh and smile and dance and sing.
When you're feeling in the dumps,
Don't be silly chumps.
Just purse your lips and whistle.
That's the thing.
Always Look on the Bright Side of Life
The Life of Brian
Monty Python
ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΙΓΟΜΟΥΡΜΟΥΡΙΖΟΝΤΑΣ
ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΚΑΙ ΕΨΑΞΑ ΛΙΓΑΚΙ...ΕΥΤΗΧΩΣ...ΕΙΔΑ ΜΕΡΙΚΑ "ΦΛΟΓΟΒΟΛΑ".
Asteri tou Vorra ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΧΕΣΗ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΔΥΟ ΦΥΛΛΑ...ΑΛΛΑ ΓΕΝΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ...Η ΜΟΔΑ ΠΡΟΣΤΑΖΕΙ ΑΠΟΜΑΚΡΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
ευχαριστώ για την παρουσία σας και για τις σκέψεις και τα συναισθήματα που μοιραζόμαστε όλοι μαζί.
Σαν όντα φαίνεται να κουβαλάμε μέσα μας μια απίστευτη ειρωνία. Μόλις οι επιστήμες ανακάλυψαν ότι δεν μπορεί να υπάρχομε μόνοι μας, ότι τα πάντα καθορίζονται μέσα στη σχέση και ουσιαστικά δεν υπάρχει ούτε άνθρωπος ουτε κόσμος παρά σχέσεις που συνεχώς επαναπροσδιορίζονται και επαναπροσδιορίζουν τον εαυτό, βιαζόμαστε να αποδείξουμε το αντίθετο.
Ολοι σχεδον επισημαίνετε ότι τα προβλήματα δεν είναι στις σχέσεις των δύο φύλων, αλλά γενικά στις σχέσεις...
Πράγματι, υπάρχει όμως νομίζω μια ειδοποιός διαφορά:
Στη δεύτερη περίπτωση η μοναξιά - τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα - είναι επιλογή, ενώ στην πρώτη όχι και τόσο. Ίσως είναι αυτό που λέει η Αφροδίτη ότι φοβόμαστε να δοθούμε, όμως κατά βάθος πιστεύω ότι έχομε εμποτιστεί με μια πολύ επικίνδυνη στάση για το θέμα.
Είναι φυσικό ζώντας σε μια καπιταλιστική κοινωνία να έχομε αρκετά ενσωματώσει στον τρόπο δράσης μας τη λογική της... Σε παλαιότερες εποχές αυτό θα το έλεγαν αλλοτρίωση. Όπως και αν το ονομάσουμε εγώ νομίζω ότι έχομε γίνει άκρως καταναλωτικοί στις σχέσεις του είδους αυτού.
Και ενώ είναι μια ελευθερία η ευκαιρία που μας δίνει η εποχή αν δεν "πάει" κάτι να το διακόπτουμε... εμείς είμαστε στο άλλο άκρο και ακόμη παραπέρα. Χρησιμοποιούμε δηλαδή αυτή τη δυνατότητα με τον χειρότερο τρόπο: καταναλώνουμε τους άλλους χωρίς να αναλαμβάνομε καμιά ευθύνη, διότι ενδόμυχα πιστεύομε ότι στην αγορά υπάρχει και καλύτερη έκδοση του προϊόντος... και γινόμαστε όλο και πιο επιφανειακοί...
Αυτό και όλα αυτά που έγραψε η Ισιδώρα .
quote:
Πιστεύω λοιπόν, πως πράγματι οι ανθρώπινες σχέσεις είναι δύσκολες από την ίδια τους τη φύση, μιας και οι άνθρωποι χαρακτηρίζονται, όλοι ανεξαιρέτως από τη μοναδικότατητα.... Μονάδικότητα στην εμφάνιση, στην ιδιοσυγκρασία, στον χαρακτήρα, στις εμπειρίες, αλλά κυρίως στην προσωπικότητα....
Λαμβάνοντας υπόψη μας αυτό, μπορούμε να καταλάβουμε πως ο καθένας μας, βλέπει το καθε τι, από μια εντελώς προσωπική οπτική γωνία...Η διαφορετική άποψη και θέση του καθενός, αντί για λόγος επικοδομητικής συναναστροφής..., γίνεται ένα αόρατο κελί που μέσα σε αυτό καθημερινά, όλο και περισσότερο, αυτοεγκλοβίζεται...
νομίζω καταδεικνύουν ότι όλα όσα μας δόθηκαν για να γίνουν εποικοδομητικά , ο τρόπος που τα χειριζόμαστε τα στρέφει εναντίον μας.
Εν προκειμένω, ενώ μας δίνεται πλέον η δυνατότητα να σκεφτούμε, να στοχαστούμε, να δοκιμαστούμε, να συνειδητοποιήσομε, εμείς είμαστε με το κουτάλι στο βάζο σαν τα παιδάκια που χωρίς επιτήρηση από τους μεγάλους τρώνε, τρώνε, και καθόλου δεν νοιάζονται αν θα τελειώσει ποτέ. Δεν είναι στον προβληματισμό τους.... Ε, τώρα μου φαίνεται ότι το βάζο πλέον λείπει ....
Δεν μου αρέσει να γκρινιάζω. Πιστεύω ότι αυτή η εποχή είναι θαυμαστή για την ποικιλία και την ελευθερία της.
Ο όλος προβληματισμός μου είναι ακριβώς εκεί. Ποιό μάθημα δεν παίρνομε; αυτό για τον εγωισμό μας;
Ισιδώρα περιμένω τη συνέχεια....
Pixeldream,
quote:
Η ΜΟΔΑ ΠΡΟΣΤΑΖΕΙ ΑΠΟΜΑΚΡΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
όχι μόνο απόμακρους, αλλά και δυσάρεστα απαιτητικούς. Και εξουσιαστικούς.... (το λέω επειδή συχνά το ένα δημιουργεί το άλλο).
Υ.Γ. ωραίο ποίημα, τι είναι κάποιο τραγούδι;;
Φίλοι μου σας ευχαριστώ και περιμένω νέα σας. Θα ήθελα να θέσω έναν ακόμη παράγοντα, αλλά θα το κάνω στη συνέχεια της συζήτησης....
Έχει σχέση με την αλλαγή προσανατολισμών, ταυτότητας και στρατηγικών των δύο φύλων.
Σαφώς παίζει κάποιο ρόλο στο θέμα...
Η φωτιά και το ρόδο είναι ένα.
T.S.Eliot
quote:
διότι ενδόμυχα πιστεύομε ότι στην αγορά υπάρχει και καλύτερη έκδοση του προϊόντος... και γινόμαστε όλο και πιο επιφανειακοί...
ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΩ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ.
ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΚΑΤΙ...ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΙΟΝΤΟΣ...ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΡΟΙΟΝ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ...ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΟΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ...ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΟ "ΠΑΝΩ" ΧΕΡΙ ΓΙΑ ΝΑ ΝΟΙΩΘΟΥΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΑ.
ΟΙ ΣΤΙΧΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΡΑΓΟΥΔΑΚΙ ΣΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ "Η ΖΩΗ ΤΟΥ ΜΠΡΑΙΑΝ" ΤΩΝ ΜΟΝΤΙ ΠΑΙΘΟΝΣ
ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΙ. ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ.
ΟΙ ΚΑΙΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟΙ ΑΠΛΑ.
ΑΦΡΟΔΙΤΗ -Ε-
Ο ΠΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΟΥ ΟΣΤΡΑΚΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
***
ΖΗΛΩΤΟΝ ΜΕΝ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΙΜΙΟΝ ΜΕΝΤΟΙ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΣΤΟΝ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.
***
Μ.Β.σε ευχαριστώ,όντως τα εμπόδια είναι χάρτινα. Σοφότατο.
quote:
ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΡΟΙΟΝ
χαχα αυτό να λέγεται!!!
quote:
ΚΙ ΑΝ Η ΜΟΔΑ ΜΑΣ ΘΕΛΕΙ ΑΠΟΜΑΚΡΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ, ΤΙ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟΤΕΡΟ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΠΡΟΣΙΤΟΙ
αυτό είναι το πιο δύσκολο Αφροδίτη... γι αυτό και μεις κάνομε την ... ανεπάρκειά μας ..μόδα
Θα ήθελα τη γνώμη σας σε κάτι: πιστεύετε ότι υπάρχει εγγενής διακριτότητα στα φύλα??? Υπάρχει δηλαδή θηλυκό και αρσενικό στην ψυχή και το πνεύμα μας ή είναι κάτι που καθορίζεται από τη βιολογία και τις κοινωνικές επιταγές (που διαφέρουν κιόλας σε εποχή , κοινωνική τάξη, πολιτισμό κλπ)?? Ίσως έπρεπε να το θέσω από την αρχή αυτό ....
Υ.Γ. για να σας προλάβω λένε ότι το πνεύμα είναι αρσενικο και η ψυχή θηλυκή. Εγώ δεν έχω πειστεί όμως γι αυτές τις διαφορές στα φύλα.....
Η φωτιά και το ρόδο είναι ένα.
T.S.Eliot
dark banishing
quote:
Υπάρχει δηλαδή θηλυκό και αρσενικό στην ψυχή και το πνεύμα μας ή είναι κάτι που καθορίζεται από τη βιολογία και τις κοινωνικές επιταγές (που διαφέρουν κιόλας σε εποχή , κοινωνική τάξη, πολιτισμό κλπ)??
ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ;...ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΑΣΧΕΤΑ.
quote:
Ίσως έπρεπε να το θέσω από την αρχή αυτό ....
ΟΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥΣ.
ΑΦΡΟΔΙΤΗ
quote:
ΟΙ ΚΑΙΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟΙ ΑΠΛΑ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΑΠΛΑ...ΟΙ ΚΑΙΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟΙ...ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟΙ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΡΙΝ 10 ΧΡΟΝΙΑ...20...ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ...30 ΑΙΩΝΕΣ...ΟΙ ΚΑΙΡΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟΙ...ΟΥΤΕ ΕΥΚΟΛΟΙ...Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ ΠΟΛΥΠΛΟΚΑ/ΔΥΣΚΟΛΑ
Ακόμα ψαχνόμαστε και προσπαθούμε να βρούμε ποια λάθη υπάρχουν στις σχέσεις των δύο φύλων…..
Προβλήματα υπάρχουν στις σχέσεις των ανθρώπων…. Και τα δύο φύλα αντιπροσωπεύουν ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ… Οπότε κατά την ταπεινή μου γνώμη όταν καταλάβουμε ότι το αρσενικό διαφέρει από το θηλυκό μόνο σε λειτουργικές διαδικασίες του οργανισμού, τότε πιστεύω πως θα περάσουμε μια χαρά όσο αφορά τον ερωτισμό……
Η γυναίκα δεν διαφέρει σε τίποτα από έναν «ισχυρό» απίστευτα «δυνατό» άνδρα σε τίποτα… Απλά κάποιοι έσπειραν τον σπόρο κάποτε, κάπου….. Και ο σπόρος αυτός άνθισε….. Και έτσι καθιερώθηκε η βλακώδης ιδέα «η γυνή να φοβείται τον άνδρα…» Και έτσι έχουμε γυναίκες να επαναστατούν με τον τρόπο τους και άνδρες να νοιώθουν να απειλούνται από το δήθεν αδύναμο φύλο….
Και το παραπάνω νομίζω πως κάθε συνειδητοποιημένος νους θα αντιλαμβανόταν ότι επιφέρει γενικότερα μια σύγχυση ανάμεσα στα δύο φύλα….
Αυτή είναι η γνώμη μου είτε σας αρέσει είτε όχι….
ΧΤΙΖΩ ΤΟ ΠΑΖΛ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ
Πριν δυο χρόνια ήμουνα σε ένα φροντιστήριο και δίδασκα Οικονομικά σαν ένα επιπρόσθετο εισόδημα. Εκεί παρατήρησα ότι οι κοπέλες ετών 17 είχαν εξελιχθεί πάρα πολύ σε σχέση με τα όπως τα γνώριζα εγώ στην ίδια ηλικία ενώ τα αγοράκια παραμένανε τα ίδια.
Η διαφορά δεν είναι μόνο εξωτερικά όπου οι κοπέλες φαίνονται για 20 αλλά και στον τρόπο σκέψεις. Δηλαδή τα αγοράκια σκέφτονται να πάνε kick boxing και γυμναστήριο και τα κοριτσάκια τι θα κάνουν με τις σπουδές τους και άλλα πιο σοβαρά θέματα από το να πλακώνονται στο ξύλο.
Το αποτέλεσμα είναι αυτές οι κοπέλες να γνωρίζουν αρκετά μεγαλύτερους τους (10,20 ακόμα και 30 χρόνια διαφορά) και να κάνουν σχέσεις με αυτούς μια και μπορούν να τις καλύψουν με τα "προβλήματα" τους.
Αυτές οι σχέσεις σπάνια μπορούν να προχωρήσουν. Φυσικά αυτές οι διαφορές τρόπου σκέψεις υπάρχει μεταξύ των δυο φύλων μέχρι και την ηλικία των 30 όπου ο άντρας αρχίζει και ωριμάζει.
Ενδιαφέρον θέμα αυτό ...
Πολλές σκέψεις κι απόψεις είπατε είδη , και γι'αυτό λίγα θα προσθέτω .
Κατά τις απόψεις μου η επικοινωνία είναι το βασικό θέμα ανάμεσα τους ανθρώπους ...Το άλλο όμως είναι ότι όσο υπάρχει ένα άτομο σε μια σχέση, το οποιο πιστεύει ότι πρέπει να έχει το πάνω χέρι , δεν πιστεύω ότι θα λειτουργήσει μια σχέση . Πιστεύω πως θά' πρέπε να καταλάβουν κι οι δυο ότι είναι μια ομάδα, ότι είναι σύντροφοι και ότι μαζί διαλέξανε να βαδίσουν σ' αυτή την σχέση . Ούτε ο ένας ούτε η άλλη έχει να πει στον άλλον ,τι να κάνει η να πει η όχι . Ο καθένας είναι το δικό του αφεντικό, που λέει ο λόγος ... κι οι δυο είναι άνθρωποι με αισθήματα ,με σκέψεις, με κάποιες φοβίες κτλ. και με μια "σωστή" επικοινωνία πιστεύω πως όλα μπορούν να λυθούν.
Κι όταν υπάρχει μια τέτοια επικοινωνία ,υπάρχει και μια βαθιά εμπιστοσύνη, γιατί έτσι θα δείξει ότι η σχέση δεν είναι μια υποχρέωση και περιπλοκη ,αλλα ότι είναι μια ένωση 2 ανθρώπων.
Κι εδώ που τα λέμε , δεν υπάρχει μονο έλλειψη επικοινωνίας σε σχέσης τον 2 φυλων, αλλα γενικός ανάμεσα τον ανθρώπων.
Αυτή είναι η δικη μου άποψη
Φιλικά
Ayalee
Συμφωνώ και εγώ πως το πρόβλημα δεν είναι μόνο στις σχέσεις μεταξύ των δύο φύλων. Το πρόβλημα είναι, δυστυχώς, πολύ γενικότερο. Θα έλεγα πως υπάρχει σε κάθε μορφή σχέσης ανεξαιρέτως. Ξεκινάει από τις σχέσεις μας με τους ίδιους τους γονείς και τα αδέλφια μας, προχωράει με την πάροδο του χρόνου, σε σχέσεις φιλικές, προσωπικές, επαγγελματικές κλπ, μέχρι και με την σχέση με τα εγγόνια και τους παπούδες...
Με την παραπάνω αναφορά, θέλω να πω, πως το πρόβλημα των σχέσεων έχει επεκταθεί σε όλα τα επίπεδα και αυτό δεν μπορεί να μην έχει σχέση με την εποχή που ζούμε... που είναι μια εποχή κοινωνικής απομόνωσης...
Συμφωνώ και γω πως φταίει, σε μεγάλο βαθμό, και η λογική της υπεροχής μέσα στη σχέση, άλλωστε γι΄ αυτό παραπάνω μίλησα και για εγωισμό. Γιατί δεν νομίζω πως λέγοντας "το πάνω χέρι..." εννοούμε, στην ουσία, τίποτα περισσότερο.
Αν τώρα πούμε για το θέμα της επικοινωνίας, αυτό και κατά τη δική μου γνώμη, είναι επίσης πολύ σημαντικό. Πως να καταλάβει ο ένας τον άλλον, αν δεν μιλήσουν αλλά και αν δεν ακούσουν με την ίδια διάθεση τον άλλον.
Γιατί είναι το ίδιο απαραίτητα και τα δύο αυτά στοιχεία για να μπορέσουν να επικοινωνήσουν δύο άτομα ουσιαστικά.
Και δυστυχώς, από τις περισσότερες σχέσεις, λείπουν και τα δυο.
Είναι επομένως σίγουρο πως δεν μπορεί να υπάρξει ουσιάστικη επικοινωνία.
Κακά τα ψέματα φίλοι μου, οι σχέσεις μας με τους άλλους, δεν είναι κάτι παγιωμένο. Είναι μια διαδικασία συνεχούς και διαρκής εξέλειξης... Οι σχέσεις μας καθημερινά κτίζονται και όπως ένα οικοδόμημα μπορεί να τελειοποιείται και σιγά - σιγά να ολοκληρώνεται, έτσι αντίστοιχα, αν δεν δίνεται η ανάλογη προσοχή και η φροντίδα, μπορεί να διαβρωθεί και σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, να καταστραφεί εντελώς...
ευχαριστώ όλους για ότι καταθέσατε σε αυτή τη συζήτηση. Θα ήθελα να σχολιάσω μερικά από τα γραφόμενα
pixeldream:
quote:
ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ;...ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΑΣΧΕΤΑ
Θα γίνω πιο συγκεκριμένη pixeldream: Θεωρώ λοιπόν ότι οι παραδοσιακοί ρόλοι έχουν ανατραπεί - αυτό το βιώνουμε όλοι- βλέπουμε τα αποτελέσματά του.
Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πράγματα γυναικεία και αντρικά. Σε αυτό έχετε δίκιο. Υπάρχει όμως και μια προσδοκία κοινωνική έτσι... ιδιαίτερα στην εφηβική ηλικία. Δεν υπάρχουν πράγματα που περιμένουν τα αγόρια από τα κορίτσια και αντίστοιχα. Όλη η κοινωνία είναι δομημένη σε απαιτήσεις ρόλων. Το γράφει και ο φίλος μας εδώ:
GDS1
quote:
Το αποτέλεσμα είναι αυτές οι κοπέλες να γνωρίζουν αρκετά μεγαλύτερους τους (10,20 ακόμα και 30 χρόνια διαφορά) και να κάνουν σχέσεις με αυτούς μια και μπορούν να τις καλύψουν με τα "προβλήματα" τους.
ΓΙα να ξεκαθαρίσω αυτό που σκέφτομαι, πιστεύω ότι το πως βιώνει ο καθένας το γεγονός ότι είναι άντρας ή γυναίκα είναι αρκετά περιπλοκη υπόθεση. Ο καθένας έχει τον τρόπο του. Αυτός ο τρόπος όμως πως διαμορφώνεται είναι ολόκληρο ζήτημα. Βέβαιο πάντως είναι ότι δεν μπορεί να παραβλέψει αυτό που απαιτεί η κοινωνία του να είναι - ακόμη και αν δεν το ακολουθήσει ποτέ. Και να ήθελε δηλαδή δεν γίνεται διότι "του βγαίνει" σε κάθε περίσταση: από το ντύσιμο και το στυλ έως τις ψυχοπνευματικές διαστάσεις του πράγματος. Αυτές οι απαιτήσεις λοιπόν σήμερα της κοινωνίας προς το άτομο άντρας ή προς το άτομο γυναίκα βρίσκονται σε αντίθεση, σε πλήρη σύγχυση, διότι αφενός γίνεται μια μεγάλη αλαγή στην αντίληψη που έχει συνολικά η κοινωνία και για τον άντρα και τη γυναίκα, και αφετέρου την εποχή αυτή περισσότερο από ποτέ ο άνθρωπος είναι αρκετά σε θέση να επιλέξει την ταυτότητά του σε πιο ευρεία πλαίσια. Αυτό που ισχυρίζομαι είναι ότι μάλλον αυτός είναι ένας από τους ισχυρούς παράγοντες προβληματικότητας και ασυνενοησίας ανάμεσα στα φύλα.
Αγαπητή Ayalee:
quote:
Το άλλο όμως είναι ότι όσο υπάρχει ένα άτομο σε μια σχέση, το οποιο πιστεύει ότι πρέπει να έχει το πάνω χέρι , δεν πιστεύω ότι θα λειτουργήσει μια σχέση .
Ομολογώ ότι μου έδωσες μια εκπληκτική ιδέα
. Μέχρι σήμερα πολλές φορές το είχα σκεφτεί, το είχα πει περισσότερες, αλλά δεν είχα αρκετά συνειδητοποιήσει πόσο οι σχέσεις εξουσίας ανάμεσα στα φύλα μπορεί να αποτελούν το βασικότερο αίτιο για τον πόλεμο, τον ανταγωνισμό και το χάος. Ειλικρινά σ'ευχαριστώ που με έκανες να το συνειδητοποιήσω με αυτό τον τρόπο (τα καλά της επικοινωνίας
).Φίλε μου BRAINSTORM, Ισιδόρα, αλλά και όλοι όσοι το επισημάνατε και εγώ συμφωνώ ότι το πρόβλημα είναι και στις σχέσεις και όχι μόνο στα φύλα. Σας είπα όμως που θεωρώ ότι υπάρχει διαφορά.....
Πιστεύω ότι τα φύλα βρίσκονται σε πόλεμο. Σε αρκετό πόλεμο, όπου η προκατάληψη και ο ανταγωνισμός, τα χτυπήματα κυριαρχούν. Μην παίρνετε παράδειγμα από τους εαυτούς σας (εμείς που κάνομε αυτή τη συζήτηση κάποια πράγματα ίσως να τα έχομε συνειδητοποιήσει περισσότερο - χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα έχομε ξεπεράσει απαραίτητα ε- εγώ τουλάχιστον αυτό πιστεύω για μένα) αλλά στον κόσμο συμβαίνει το θέμα αυτό να δυσκολεύει τη ζωή μας.
Δεν είναι λοιπόν το ίδιο, όχι γιατί έχει πολύ μικρότερο βαθμό δυσκολίας να κάνεις μια σωστή φιλική σχέση, αλλά γιατί στη φιλική σχέση σαφώς δεν υπάρχει αυτή η προκατάληψη (αλλιώς δεν την κάνεις) και στην ερωτική σχέση ας μην ξεχνάμε ότι παρεμβαίνει και ο παράγοντας πάθος, ο οποίος περιπλέκει ακόμη περισσότερο τα πράγματα.
Πιστεύω λοιπόν ότι σε μια ερωτική σχέση δοκιμάζεσαι σε σαφώς περισσότερα και λεπτεπίλεπτα επίπεδα. Για το λόγο αυτό οι "διαπραγματεύσεις" είναι επίπονες....αρκετά.
Κάνω λάθος φίλοι μου;;
Υ.Γ. undeafeted:
quote:
τα δυο φυλα ειναι τοσο διαφορετικα...ισα? δεν ξερω
όπως έλεγε και ο Όσκαρ Ουάιλντ:
Όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι, αλλά μερικοί είναι πιο ίσοι από τους άλλους....
Η φωτιά και το ρόδο είναι ένα.
T.S.Eliot
Όχι βέβαια, δεν έχεις καθόλου άδικο.
Συμφωνώ και εγώ ότι το πρόβλημα είναι γενικότερο. Όμως, με την ερωτική σχέση, επειδή συνυπάρχει και το πάθος, τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο πολύπλοκα...
Όσο για τις διαφορές μεταξύ των δύο φύλων, πιστεύω και εγώ, πως σε πολλά πράγματα είναι ανύπαρκτες, σε κάποια άλλα όμως πρέπει όχι απλά να υπάρχουν, αλλά να είναι και σημαντικές...
Δεν θεωρώ ότι είναι καλό το ότι, σε κάποιες περιπτώσεις, οι ρόλοι έχουν μπλεχτεί και κατά συνέπεια χαθεί...
Πιστεύω πως αυτό δεν βοηθά σε τίποτα, αλλά αντίθετα τα δυσκολεύει περισσότερο τα πράγματα.
Για μένα παιδιά, αυτό το θέμα, θεωρώ ότι πραγματικά, δεν εξαντλείται με το να αναλύσεις δυο, τρεις παραμέτρους. Πιστέυω πως είναι πολύ πιο σύνθετο και πως όλα αυτά που, μέχρι τώρα, έχουν επισημανθεί, από όλους, ισχύουν..., άλλα λιγότερο και άλλα περισσότερο, ανάλογα με την περίπτωση.
Αλλά υπάρχουν και πολλά ακόμα..., που είναι λιγότερο γενικά, αλλά δεν είναι και λιγότερο σημαντικά...
Ακόμα μου κάνει εντύπωση, πως σε ένα τόσο καυτό θέμα, έχει τόσο μικρή συμμετοχή μελών.
Μην ξεχνάμε, πως είναι κάτι, που ακούμε συνέχεια να προβληματίζει τον κόσμο σε πολύ - πολύ μεγάλα ποσοστά.
quote:
Δεν υπάρχουν πράγματα που περιμένουν τα αγόρια από τα κορίτσια και αντίστοιχα.
ΚΙ ΟΜΩΣ...ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ...ΤΟ ΣΙΝΙΑΛΟ...ΤΗΝ ΕΝΑΡΞΗ ΤΗΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ.
quote:
Όλη η κοινωνία είναι δομημένη σε απαιτήσεις ρόλων.
ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΡΟΛΟ...ΑΛΛΟΙ ΤΟΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ...ΑΛΛΟΙ ΟΧΙ.
quote:
Πιστεύω ότι τα φύλα βρίσκονται σε πόλεμο. Σε αρκετό πόλεμο, όπου η προκατάληψη και ο ανταγωνισμός, τα χτυπήματα κυριαρχούν.
ΣΥΜΦΩΝΩ...ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΦΑΥΛΟΥ ΚΥΚΛΟΥ.
quote:
Πιστεύω λοιπόν ότι σε μια ερωτική σχέση δοκιμάζεσαι σε σαφώς περισσότερα και λεπτεπίλεπτα επίπεδα. Για το λόγο αυτό οι "διαπραγματεύσεις" είναι επίπονες....αρκετά.
Κάνω λάθος φίλοι μου;;
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΥΜΦΩΝΩ...ΕΠΙΠΟΝΕΣ...ΚΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΦΥΓΟΠΟΝΟΣ.
quote:
και στην ερωτική σχέση ας μην ξεχνάμε ότι παρεμβαίνει και ο παράγοντας πάθος, ο οποίος περιπλέκει ακόμη περισσότερο τα πράγματα.
ΣΥΜΦΩΝΩ...ΓΙΑ ΤΡΙΤΗ ΦΟΡΑ...ΤΟ ΚΑΚΟ ΜΕ ΤΟ ΠΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΑΡΑΚΑΜΠΤΕΙ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ....ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΕΝΣΤΙΚΤΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ...ΤΟ ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΟ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΟΜΩΣ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΣΕ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΘΟΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ.
ΟΛΑ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ...ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΥΝΙΑ...ΤΗΝ ΓΑΛΑΖΙΑ ΚΟΥΝΙΑ...ΚΑΙ ΤΟ ΡΟΖ ΚΑΠΕΛΑΚΙ...ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΥΚΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑΚΙ...ΑΠΟ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ...ΜΕ ΤΑ ΑΓΟΡΑΚΙΑ ΣΤΗΝ ΜΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΡΙΤΣΑΚΙΑ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ...ΠΟΙΟΣ ΓΟΝΙΟΣ ΘΑ ΧΑΡΕΙ ΟΤΑΝ ΔΕΙ ΤΟΝ ΚΑΝΑΚΑΡΗ ΤΟΥ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΚΟΥΚΛΕΣ;...ΙΣΩΣ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΦΟΒΟΥ...ΦΟΒΙΕΣ ΤΩΝ ΓΟΝΙΩΝ.
quote:
Θα γίνω πιο συγκεκριμένη pixeldream
ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΙΑ.....
ΜΕ ΛΟΓΙΑ...ΣΥΓΝΩΜΗ.
ΜΕ ΑΡΚΕΤΑ ΛΟΓΙΑ...ΣΤΡΑΒΩΜΑΡΑ...ΕΣΤΕΙΛΑ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΡΟΣΕΞΕΙ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΟ/ΕΡΥΘΡΟ "Η"...ΑΝ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ...ΚΟΚΚΙΝΟ...ΚΑΙ ΔΗΛΩΣΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ...ΜΟΥ ΦΑΙΝΟΤΑΝ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΚΕΙ...ΣΑΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΛΕΥΚΟ ΜΠΑΣΤΟΥΝΑΚΙ;