- Χριστιανισμός: μας Eπιβλήθηκε ή τον Πιστέψαμε; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
) και προσυπογράφω την κεντρική ιδέα στα τελευταία 2 ποστς σου τουλάχιστον._______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Φιλικά όπως πάντα
quote:Εγώ σου έχω μια πολύ καλή απάντηση σε αυτό το ανόητο ερώτημα.
Η έχεις καμία εξήγηση για το ότι η Κίνα ή η Ιαπωνία ΔΕΝ έγιναν πιστοί και καλοί χριστιανοί σαν και εμάς??
Η Κίνα έχει κουμουνιστικό καθεστώς και απαγορεύεται η λατρεία θεών. Ακόμα και στο Θιβέτ εισέβαλλαν για να μειωθεί η επιρροή του Δαλάι λάμα στο κινέζικο έδαφος. Στην Κίνα υπάρχει άλλωστε πατροπαράδοτα η προσύλωση στην προγονική λατρεία και στην παράδοση και για αυτόν τον λόγο δεν θα μπορούσε να γνωρίσει μεγάλη διάδοση ο Χριστιανισμός. Άσε που υπάρχουν 3 "επίσημες" θρησκείες στο κράτος ήδη: Κουμφουκιανισμός, ταοϊσμός και βουδισμός.
Στην Ιαπωνία στην εποχή της Sengoku Jidai (εμφύλιος πόλεμος) 1467-1615 έφθασαν πορτογάλλοι έμποροι οι οποίοι με αντάλλαγμα τα μουσκέτα που έφεραν (και ήταν άγνωστα τότε στην Ιαπωνία) ζήτησαν (εκτός από χρήματα) να εγκατασταθούν ρωμαιοκαθολικές εκκλησίες στην Ιαπωνία. Η χριστιανική λατρεία γνώρισε μεγάλη διάδοση στην Ιαπωνία μέχρι το τέλος της περιόδου , όταν ο νικήτής-Αυτοκράτορας Tokugawa Ieyasu σταύρωσε όλους τους Κληρικούς γιατί θεώρησε ότι ασκούσαν πολιτική ξένων δυνάμεων στη χώρα του. Από τότε ο χριστιανισμός ξαναεμφανίστηκε το προηγούμενο αιώνα στην Ιαπωνία.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Ο χριστιανισμός δεν εξαπλώθηκε μόνο σε κράτη που ανοιχτά αντιστάθηκαν στον εκχριστιανισμό τους.
Και φυσικά παραβλέπεις ένα πολύ σημαντικό στοιχείο και εσύ και όσοι αναφέρονται στις σφαγές: Αυτοί που σφάξαν τους "Έλληνες" ήταν Έλληνες;; Αν ήταν Έλληνες στην καταγωγή (που ήταν) προφανώς ήταν πλειοψηφία. Αν δεν ήταν Έλληνες, που στο καλό βρέθηκαν αφού οι πλειοψηφία των κατοίκων της Graecia ήταν Έλληνες και μάλιστα πληθυσμιακά πολλοί περισσότεροι από τους άλλους λαούς.
Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι ΠΡΙΝ γίνουν οι σφαγές, οι χριστιανοί ΉΤΑΝ ΗΔΗ πλειοψηφία. Οι εθνικοί ήταν αντίθετοι στην αφομοίωση τους και σφαγιάστηκαν όπως κάθε ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ στην ιστορία που αρνείται να αφομοιωθεί.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
quote:
Εγώ σου έχω μια πολύ καλή απάντηση σε αυτό το ανόητο ερώτημα. Η Κίνα έχει κουμουνιστικό καθεστώς και απαγορεύεται η λατρεία θεών
Πρώτον στην Κίνα ΕΧΟΥΝ θρήσκευμα, απλά δεν είναι Χριστιανικό.
Δεύτερον τα περί κομμουνιστικού καθεστώτος αίολα. Η Ρωσία ήταν το απόλυτο κομμουνιστικό καθεστώς, αλλά αυτό δεν εμπόδισε -ούτε καν αναχαίτισε τον κόσμο να θρησκεύεται στο Χριστιανισμό και μάλιστα στο Ορθόδοξο δόγμα, άσχετα αν δεν αναγνωριζόταν απ'το κράτος.
quote:
Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι ΠΡΙΝ γίνουν οι σφαγές, οι χριστιανοί ΉΤΑΝ ΗΔΗ πλειοψηφία. Οι εθνικοί ήταν αντίθετοι στην αφομοίωση τους και σφαγιάστηκαν όπως κάθε ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ στην ιστορία που αρνείται να αφομοιωθεί.
Το λες σα να το θεωρείς απολύτως λογικό-θεμιτό. Και οι ρωμαιοκαθολικοί, οι μουσουλμάνοι, οι Ιεχωβάδες ή και οι 12θεϊστές, αποτελούν σήμερα "ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ" (όπως τονίζεις με κεφαλαία) στην Ελλάδα σήμερα. Δόκιμο να σφαγιαστούν κι αυτοί μήπως?
Εντάξει, δεν είμαι υπέρ του να υποστηρίζονται καθ'υπερβολήν τα δικά τους δικαιώματα και συχνά εις βάρος της πλειοψηφίας, αλλά από αυτό μέχρι τη δίωξη ή το σφαγιασμό τους, υπάρχει χαώδης απόσταση.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Edited by - Arela on 12/12/2005 10:05:05
quote:
Οι εθνικοί ήταν αντίθετοι στην αφομοίωση τους και σφαγιάστηκαν όπως κάθε ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ στην ιστορία που αρνείται να αφομοιωθεί.
Ναι βρε Δημήτρη , αλλά εδώ ΔΕΝ μιλάμε για μια οποιαδήποτε αφομοίωση
αλλά για την αποδοχή της θρησκείας της αγάπης και της μετάνοιας.
Μια μειονότητα που αρνείται να υιοθετήσει τον Χριστιανισμό σφαγιάζεται
όπως σφαγιάζονται όλες οι μειονότητες του κόσμου που αρνούνται να
υιοθετήσουν τα πιστεύω της πλειοψηφίας .
Τώρα μάλιστα , συνεννοηθήκαμε .
Υγ
Δηλαδή , φούμαρα τα περί αγάπης και ο έχων τους δύο χιτώνες
****************************************
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
quote:Στην Κίνα έχουν θρήσκευμα αλλά δεν έχει "θεούς" αυτό το θρήσκευμα
Πρώτον στην Κίνα ΕΧΟΥΝ θρήσκευμα, απλά δεν είναι Χριστιανικό.
(κουμφουκιανισμός και ταοϊσμός, ο βουδισμός διώκεται) quote:Για την εποχή του ήταν, δυστυχώς. Στην εποχή μας και φαντάζει και είναι βάρβαρο. Οι εποχές άλλαξαν (υπάρχει πια η έννοια του κράτους που δεν ήταν γνωστή τότε) και για αυτό τέτοιες εκκαθαρίσεις δεν είναι αποδεκτές (ούτε και αναγκαίες). Τότε θεωρούνταν απόλυτα φυσιολογικές (αν κρίνουμε και από τα "χριστιανικά γεύματα" των θηρίων στην αρένα).
Το λες σα να το θεωρείς απολύτως λογικό-θεμιτό. Και οι ρωμαιοκαθολικοί, οι μουσουλμάνοι, οι Ιεχωβάδες ή και οι 12θεϊστές, αποτελούν σήμερα "ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ" (όπως τονίζεις με κεφαλαία) στην Ελλάδα σήμερα. Δόκιμο να σφαγιαστούν κι αυτοί μήπως?
Εντάξει, δεν είμαι υπέρ του να υποστηρίζονται καθ'υπερβολήν τα δικά τους δικαιώματα και συχνά εις βάρος της πλειοψηφίας, αλλά από αυτό μέχρι τη δίωξη ή το σφαγιασμό τους, υπάρχει χαώδης απόσταση.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
quote:Δημήτρης
Ναι βρε Δημήτρη , αλλά εδώ ΔΕΝ μιλάμε για μια οποιαδήποτε αφομοίωση
Ποιός Θανάσης quote:Έχεις δίκιο ώς ένα σημείο. Αλλά να θυμάσαι ότι η ανομοιογένεια της αυτοκρατορίας τότε θεωρούταν στάση κατά της κεντρικής διοίκησης. Άρα δεν ήταν απλά μειονότητα, για την κεντρική εξουσία, αλλά παράγοντας αστάθειας που έπρεπε να εξουδετερωθεί για το καλό των υπολοίπων...
Δηλαδή , φούμαρα τα περί αγάπης και ο έχων τους δύο χιτώνες
Οι αυτοκράτορες έβλεπαν ένα πιθανό πηρύνα εξεγέρσεων και εύκολων κατασκόπων και πρακτόρων για τους εχθρούς της αυτοκρατορίας. Στην καλύτερη περίπτωση θα διεκδικούσαν την ανεξαρτησία τους με τον πρώτο πόλεμο, γεγονός που θα διέλυε το κράτος.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
«Εγώ σου έχω μια πολύ καλή απάντηση σε αυτό το ανόητο ερώτημα.»
Ανόητα ερωτήματα δεν υπάρχουνε. Ανόητες απαντήσεις όμως ναι.
Peronosporos:
«Η Κίνα έχει κουμουνιστικό καθεστώς και απαγορεύεται η λατρεία θεών. Ακόμα και στο Θιβέτ εισέβαλλαν για να μειωθεί η επιρροή του Δαλάι λάμα στο κινέζικο έδαφος.»
Αυτά, μας τα λες ως «καινούργια» δηλαδή?
Μίλησα για την διείσδυση του χριστιανισμού, καθώς και για την «χέρι-χέρι» συμπόρευση του με το εκάστοτε καθεστώς. Αυτό είναι το ζητούμενο.
Peronosporos:
«Στην Κίνα υπάρχει άλλωστε πατροπαράδοτα η προσύλωση στην προγονική λατρεία και στην παράδοση και για αυτόν τον λόγο δεν θα μπορούσε να γνωρίσει μεγάλη διάδοση ο Χριστιανισμός.»
Ακριβώς φίλτατε.
Στην Κίνα, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΠΑΤΗΣΟΥΝΕ ΠΟΔΙ ΟΙ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΤΕΣ. Έτσι, δεν μπόρεσε να «λάμψει» ετούτη η μοναδική αλήθεια που περιφέρουνε μαζί τους. Με άλλα λόγια, όπου εξουσία και συμπόρευση, εκεί και «ανθίζει» ο χριστιανισμός.
Τυχαίο ή αναγκαίο?
Peronosporos:
«Η χριστιανική λατρεία γνώρισε μεγάλη διάδοση στην Ιαπωνία μέχρι το τέλος της περιόδου , όταν ο νικήτής-Αυτοκράτορας Tokugawa Ieyasu σταύρωσε όλους τους Κληρικούς γιατί θεώρησε ότι ασκούσαν πολιτική ξένων δυνάμεων στη χώρα του.»
Οπουδήποτε, δίχως την πολιτική επιρροή δεν θα υπήρχε «χριστιανικό αποτέλεσμα». Το ίδιο συνέβη και με το Ισλάμ, εξάλλου είναι συγγενικά δόγματα.
Εάν ο Φλάβιος Βαλέριος δεν είχε πάρει τις αποφάσεις που πήρε, τότε το πιθανότερο είναι σήμερα να μιλάγαμε για τον χριστιανισμό όπως μιλάμε και για τον Μιθραϊσμό ή για άλλες ξεχασμένες θρησκείες.
Αυτό είναι το νόημα των όσων αναφέρω, και κατά τα άλλα είναι γνωστές οι ιστορικές διαδρομές.
Peronosporos:
«Στην Αφρική γιατί διαδίδεται ο χριστιανισμός τότε ρε Schwabe. Αυτά δεν είναι επιχειρήματα...»
Πολύ απλό.
Να φιλοσοφήσει, μπορεί ο χορτάτος. Όχι ο πεινασμένος!
Στην Αφρική έχουνε εδώ και δεκαετίες εξορμήσει τόσο οι καθολικοί όσο και οι ορθόδοξοι σε έναν αγώνα προσηλυτισμού, προσφέροντας για παράδειγμα τροφή και σχολεία. Βέβαια, πάντα μιλάμε για χρήματα από προσφορές.
Το έργο τους είναι σχετικά εύκολο. Που βλέπεις το παράξενο?
Peronosporos:
«Ο χριστιανισμός δεν εξαπλώθηκε μόνο σε κράτη που ανοιχτά αντιστάθηκαν στον εκχριστιανισμό τους.»
Για παράδειγμα???
Peronosporos:
«Αυτοί που σφάξαν τους "Έλληνες" ήταν Έλληνες;; Αν ήταν Έλληνες στην καταγωγή (που ήταν) προφανώς ήταν πλειοψηφία.»
Όχι, στην αρχή δεν ήταν. Ο Αλάριχος, ο Θεοδόσιος, ο Ιουστινιανός, ο Κωνστάντιος και άλλο πολλοί ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ. Βέβαια, άπαξ και ποτιστείς με το μισαλλόδοξο φαρμάκι της «αποκλειστικότητας» του Θείου, τότε ναι, ακόμα και τον αδερφό σου, ακόμα και τους γονείς σου μπορείς να σφάξεις.
Τα παραδείγματα πολλά, όπως για παράδειγμα ο «Μέγας» Κωνσταντίνος ή η «Αγία» Ελένη.
Peronosporos:
«Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι ΠΡΙΝ γίνουν οι σφαγές, οι χριστιανοί ΉΤΑΝ ΗΔΗ πλειοψηφία.»
Λάθος.
Καμία ιστορική έρευνα, κανένας ιστορικός δεν τοποθετεί το ποσοστό των χριστιανών πάνω από ένα 5% με 6% του πληθυσμού ΠΡΙΝ από την έναρξη του χορού που εγκαινίασε ο Κωνσταντίνος.
Άσε που σε αυτό το ποσοστό, δεν είναι όλοι οι «χριστιανοί» που σήμερα αντιλαμβανόμαστε, καθώς οι Γνωστικοί της εποχής εκείνης ήταν μάλλον περισσότεροι από τους Σχολαστικούς. Έτσι, απλά οικειοποιούνται την παράδοση και τους πιστούς άλλων ρευμάτων, που καμία σχέση δεν έχουνε με το μοντέλο που διαπραγματεύτηκε ο Ευσέβιος με τον Κωνσταντίνο.
Θα πρέπει λίγο καλύτερα να τα μελετήσεις φίλτατε.
quote:Αυτό είναι αστήρικτο. Μελέτα εσύ καλύτερα
Καμία ιστορική έρευνα, κανένας ιστορικός δεν τοποθετεί το ποσοστό των χριστιανών πάνω από ένα 5% με 6% του πληθυσμού ΠΡΙΝ από την έναρξη του χορού που εγκαινίασε ο Κωνσταντίνος.
quote:Το πολιτισμικό εμπόδιο είναι σοβαρό εμπόδιο αγνοώντα φίλε μου.Και κυρίως η δυσκολία εκμάθησης ιδεογραμμάτων από ανθρώπους που χρησιμοποιούν αλφάβητο.
Στην Κίνα, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΠΑΤΗΣΟΥΝΕ ΠΟΔΙ ΟΙ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΤΕΣ. Έτσι, δεν μπόρεσε να «λάμψει» ετούτη η μοναδική αλήθεια που περιφέρουνε μαζί τους. Με άλλα λόγια, όπου εξουσία και συμπόρευση, εκεί και «ανθίζει» ο χριστιανισμός.
quote:Τελείως λάθος όρος. Ο σωστός είναι "θρησκευτικό αποτέλεσμα" γιατί ισχύει και για το Ισλάμ, αδιάβαστε.
Οπουδήποτε, δίχως την πολιτική επιρροή δεν θα υπήρχε «χριστιανικό αποτέλεσμα».
quote:Λάθος. Αποκλείεται να διαλέγαν κάποια θρησκεία που είχαν οι τριγύρω λαοί γιατί θα έδινε αφορμές για αναταραχές και προδοσίες. Η πολιτική και στρατηγική σου σκέψη είναι μηδενική.
Εάν ο Φλάβιος Βαλέριος δεν είχε πάρει τις αποφάσεις που πήρε, τότε το πιθανότερο είναι σήμερα να μιλάγαμε για τον χριστιανισμό όπως μιλάμε και για τον Μιθραϊσμό ή για άλλες ξεχασμένες θρησκείες.
quote:Τα παραδείγματα με την Κίνα και την Ιαπωνία τί ήταν δηλαδή???
Για παράδειγμα???
Λες
quote:ενώ σου έχω ήδη γράψει.
Όχι, στην αρχή δεν ήταν. Ο Αλάριχος, ο Θεοδόσιος, ο Ιουστινιανός, ο Κωνστάντιος και άλλο πολλοί ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ.
quote:Τότε πόσοι ήταν πια αυτοί οι γότθοι ρε παιδιά έλεος!!!! Ήταν περισσότεροι από τους ιθαγενείς κατοίκους?? Τότε πώς τους νικήσαν??? Αν πάλι ήταν τόσοι πολλοί "Εθνικοί", δεν θα είχε μείνει τίποτα στην επαρχία Graecia. Άρα μιλάμε για περιορισμένα ποσοστά πληθυσμών που ήταν προσκολλημένα στο Αρχαιοελληνικό δόγμα. Ούτε και οι Γότθοι φυσικά ήταν τόσοι πολλοί.
Αν δεν ήταν Έλληνες, που στο καλό βρέθηκαν αφού οι πλειοψηφία των κατοίκων της Graecia ήταν Έλληνες και μάλιστα πληθυσμιακά πολλοί περισσότεροι από τους άλλους λαούς.
Εσύ πρέπει να αναθεωρήσεις αυτές τις ανοησίες που διαβάζεις σε "εθνικά" sites και σουυ έχουν γεμίσει κατράμι τον εγκέφαλο.
Άκου εκεί 5% οι χριστιανοί. Ενώ ξέρουμε ότι η πλειοψηφία του στρατού ήταν χριστιανοί και για αυτό Ο Μ. Κων/νος υιοθέτησε το λάβαρό του. Τόση διαστρέβλωση της ιστορίας πια!!!!!
Τόση έλλειψη λογικής σκέψης. Μα αν δεν ήταν χριστιανοί οι στρατιώτες για ποιόν λόγο να χρησιμοποιήσει ένα λάβαρο που αντιτίθεται στα πιστεύω των στρατιωτών??? Και μάλιστα πριν από μια τόσο καθοριστική μάχη!!!
Για να τους αποθαρρύνει πριν πολεμήσουν??
Σκεφτείτε τα αυτά ρε!!!!!!!! Ξυπνήστε!!!!!!!!
Πλειοψηφία ήταν οι χριστιανοί για αυτό έγιναν όσα έγιναν.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Επί του θέματος τώρα
Λες
quote:
Οι αυτοκράτορες έβλεπαν ένα πιθανό πηρύνα εξεγέρσεων και εύκολων κατασκόπων και πρακτόρων για τους εχθρούς της αυτοκρατορίας. Στην καλύτερη περίπτωση θα διεκδικούσαν την ανεξαρτησία τους με τον πρώτο πόλεμο, γεγονός που θα διέλυε το κράτος.
Με αυτή την οπτική θα δεχθούμε ότι οι Αυτοκράτορες θα έβλεπαν
ένα πιθανό πυρήνα εξεγέρσεων και όταν οι Χριστιανοί ήταν μειοψηφία
που όμως δεν το είδαν και δεν έκαναν ουσιαστικά καμία γενοκτονία σε βάρος
των πρώτων Χριστιανών. (*)
<<Τα του καίσαρα στον καίσαρα >> είναι το βασικό σύνθημα των χριστιανών
λοιπόν και όχι το <<αγαπάτε αλλήλους>> , για αυτό και η αυτοκρατορία ΕΠΕΒΑΛΕ
τον Χριστιανισμό.
Με την ίδια λογική , ο Λεωνίδας στις Θερμοπύλες και ο Θεμιστοκλής στη Σαλαμίνα
ήταν πυρήνας εξεγέρσεων και αυτό που δεν μπόρεσε να πετύχει ο Δαρείος και ο Ξέρξης
με τα όπλα το πέτυχαν μερικούς αιώνες αργότερα οι Αυτοκράτορες με την θρησκεία.
Για αυτό ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ ο Χριστιανισμός και στην πραγματικότητα κανείς δεν πιστεύει
ότι λένε μέσα στα ντουβάρια της εκκλησίας ... όσα διδάσκουν ή κηρύττουν
αντέχουν μόνο για 10 λεπτά , μόλις βγαίνουν έξω από την εκκλησία , μπαίνουν
στις λιμουζίνες τους και αρχίζουν την μικροπολιτική.
Και άμα πεθάνει κανένας Μητροπολίτης ή Πατριάρχης , του κάνουνε μια κηδεία
με τόσες τιμές , λες και είναι ο Φαραώ Τουταγχαμών.
Τέλος πάντων , τόσο μπορούνε οι άνθρωποι , τόσο κάνουνε.
(*)
Στους λάκκους με τα θηρία έριχναν μονομάχους αδιαφορώντας για το πιο ήταν το θρήσκευμά τους.
Παρόμοια προπαγάνδα έχουμε σήμερα με τις Ναζιστικές θηριωδίες σε βάρος των Εβραίων .
Οι Ναζί έκαναν θηριωδίες σε πολλούς άλλους λαούς όπως Έλληνες Ρώσους Ιταλούς Σέρβους
και μάλιστα πολύ βαρύτερες απώλειες είχαν αυτοί από τους Ισραηλίτες ...
Όμως αργότερα η προπαγάνδα και η παραπληροφόρηση έριξε ΟΛΟ το βάρος στους φουκαράδες Εβραίους
λες και όλος ο πόλεμος έγινε ΜΟΝΟ για χάρη τους και από τους άλλους λαούς δεν άνοιξε μύτη.
****************************************
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
quote:quote:Αυτό είναι αστήρικτο. Μελέτα εσύ καλύτερα
Καμία ιστορική έρευνα, κανένας ιστορικός δεν τοποθετεί το ποσοστό των χριστιανών πάνω από ένα 5% με 6% του πληθυσμού ΠΡΙΝ από την έναρξη του χορού που εγκαινίασε ο Κωνσταντίνος.
Αυτό που μπορώ να στηρίξω με βεβαιότητα
είναι ότι ο Παυσανίας στις Ελλάδος Περιηγήσεις
καταγράφει μύθους θρησκείες δοξασίες και παραδόσεις
από ΟΛΕς τις περιοχές που επισκέπτεται αλλά δεν αναφέρει
ΤΙΠΟΤΑ για Χριστιανούς , γιατί απλά ΔΕΝ υπήρχαν .
Όλα αυτά 200 τόσο μετά χριστον .
****************************************
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
quote:Δεν είναι το ίδιο και το ξέρεις...
Με την ίδια λογική , ο Λεωνίδας στις Θερμοπύλες και ο Θεμιστοκλής στη Σαλαμίνα
ήταν πυρήνας εξεγέρσεων και αυτό που δεν μπόρεσε να πετύχει ο Δαρείος και ο Ξέρξης
με τα όπλα το πέτυχαν μερικούς αιώνες αργότερα οι Αυτοκράτορες με την θρησκεία.
quote:Ώπα ώπα. Με αυτά που γνωρίζουμε οι χριστιανοί ήταν 'κρυφή θρησκεία" κανένας δεν παραδεχόταν ανοιχτά ότι ήταν χριστιανός, θα ήταν αυτοκτονία.
Αυτό που μπορώ να στηρίξω με βεβαιότητα
είναι ότι ο Παυσανίας στις Ελλάδος Περιηγήσεις
καταγράφει μύθους θρησκείες δοξασίες και παραδόσεις
από ΟΛΕς τις περιοχές που επισκέπτεται αλλά δεν αναφέρει
ΤΙΠΟΤΑ για Χριστιανούς , γιατί απλά ΔΕΝ υπήρχαν .
Όλα αυτά 200 τόσο μετά χριστον .
quote:Κανένα πρόβλημα. Απλά έχω απορία για το πώς σου ήρθε.
Συγνώμη κύριε Περονόσπορε για το όνομα Δημήτρης
quote:Ας δεχθώ αυτά που λες. Θα πρέπει να σου θυμίσω όμως ότι η ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα χρόνια της ακμής της δεν επιζητούσε να ελέγχει τα θρησκευτικά πιστεύω των λαών που κατακτούσε γιατί δεν έβλεπε κανένα κινδυνο από αυτό.
Με αυτή την οπτική θα δεχθούμε ότι οι Αυτοκράτορες θα έβλεπαν
ένα πιθανό πυρήνα εξεγέρσεων και όταν οι Χριστιανοί ήταν μειοψηφία
που όμως δεν το είδαν και δεν έκαναν ουσιαστικά καμία γενοκτονία σε βάρος
των πρώτων Χριστιανών. (*)
Αργότερα όταν άρχισαν οι "εμφύλιες' συρράξεις μεταξύ αυτοκρατόρων χρειαζόταν ένας συνεκτικός ιστός για να αποτρέψει τους "υποτακτικούς" να αυτομολύσουν στους "αντιπάλους" μιας και δεν υπήρχε η έννοια της εθνικής ταυτότητας. Αυτόν τον ρόλο τον έπαιξε ο χριστιανισμός.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
αντιλαμβάνομαι ότι δέχεσαι ως ενός σημείου
μια επιβολή εκ των άνω του Χριστιανισμού
απλά διαφοροποιείσαι στο αν αυτή η επιβολή
ήταν άμεση και με άσκηση βίας, όπως στους
Ινδιάνους της Λατινικής Αμερικής, ή έμμεση ,
δηλαδή , προσχωρείς στον Χριστιανισμό και
ο Αυτοκράτορας σε αγαπάει και είσαι κανονικό
μέλος που έχεις πλήρη δικαιώματα .
Τέλος πάντων , έχουμε πολλά ιστορικά
παραδείγματα για το πως αλλάζουν θρήσκευμα
οι μάζες.
Άλλωστε μην ξεχνάς πως και οι Ισλαμιστές
είναι πρώην Χριστιανοί που πολλοί από αυτούς
προσχώρησαν οικειοθελώς στον Ισλαμισμό για
να αποφύγουν κεφαλικούς φόρους και να
απολαμβάνουν τα πλεονεκτήματα του πολίτη
Α' κατηγορίας.
Επιβολή λοιπόν δεν σημαίνει απαραίτητα
"μάντρωμα" των υπηκόων σε ένα μεγάλο γήπεδο
και ολονύχτιες ανακρίσεις κηρύγματα κλπ.
ΥΓ
νόμιζα ότι απαντούσα σε άλλο μέλος , τον dimitris2 ,και πάλι συγνώμη.
****************************************
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
quote:
Ώπα ώπα. Με αυτά που γνωρίζουμε οι χριστιανοί ήταν 'κρυφή θρησκεία" κανένας δεν παραδεχόταν
ανοιχτά ότι ήταν χριστιανός, θα ήταν αυτοκτονία.
KAI META
Ας δεχθώ αυτά που λες. Θα πρέπει να σου θυμίσω όμως ότι η ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα χρόνια
της ακμής της δεν επιζητούσε να ελέγχει τα θρησκευτικά πιστεύω των λαών που κατακτούσε
γιατί δεν έβλεπε κανένα κινδυνο από αυτό.
Λοιπόν ,
καμία αυτοκτονία δεν θα ήταν αν αποκάλυπταν την κρυφή τους θρησκείας ,
άλλωστε παρακάτω παραδέχεσαι ότι στα χρόνια της ακμής της η Ρωμαική
Αυτοκρατορία αδιαφορούσε για τα θρησκευτικά πιστεύω των υπηκόων της.
Ο 1 και 2 αιώνας μ.χ. ήταν οι πλέον ακμαίοι της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας.
Φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι μόνος σου το ότι φάσκεις και αντιφάσκεις.
Ο Παυσανίας γράφει ΚΑΙ για κρυφές θρησκείες αλλά για τους Χριστιανούς ΤΙΠΟΤΑ.
Τους αγνοεί. Εχει γραψει για εκατοντάδες θρησκείες λέμε.
Η μανία για "κρυφές θρησκείες" απλά κρύβει την ανυπαρξία των Χριστιανών
στους πρώτους αιώνες και εδραιώνει την άποψη πως ότι έγινε , ότι ακολούθησε
ήταν απόφαση Αυτοκρατορική.
****************************************
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
Καλυτέρα που ήταν κρυφό, γιατί
Αυτό που έχουμε σήμερα αποτελεί εξέλιξη αυτού που ίδρυσαν ο Πλάτωνας. ο Αριστοτέλης, ο Περικλής, ο Αρίσταρχος ο Σάμιος, ο Λεωνίδας, ο Αλ-έξ-ανδρος και τόσοι άλλοι;; Γελιέστε, γιατί αν δείτε την ιστορία εσείς οι χριστιανόπληκτοι θα δείτε την Έλλάδα να πηγαίνει πίσω από όταν επιβλήθηκε αυτό το
Απαντήστε ΡΕ, οι πατέρες της θρησκείας σας Αβράαμ, Μωυσής, Ισσάκ, Σάρα, Μάρα, Ιωσήφ και όλοι οι σχετικοί δεν είναι εβραίοι; Γιατί λοιπόν λέτε πως ο χριστιανισμός είναι Ελληνικός;
Το δικαίωμα να μιλά το κέρδισε, αυτός που ήξερε να ακούει.
ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΙΛΑ ΤΟ ΕΧΑΣΕ, ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΤΑΘΗΚΕ ΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΤΟ ΚΡΑΤΗΣΕΙ...
amalia
quote:Το παράλογο που το βλέπεις???? Εγώ σου μίλησα για θρησκευτική ελευθερία των κατεκτημένων λαών. Όταν άρχισαν όμως να αλλαξοπιστούν και οι ίδιοι οι ρωμαίοι και να ασπάζονται τον χριστιανισμό έγινε ο χαμός και χρειάστηκε να κρύβονται (θεωρήθηκε ότι διαφθειρόταν η θρησκεία των προγόνων τους).
ΠΕΡΟΝΟΣΠΟΡΕ - ΦΑΣΚΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙΣ
quote:Αυτό επιμένω να θέλω να το δώ γιατί υπολογίζεται ότι οι χριστιανοί Ρωμαίοι πολίτες ήταν περίπου 10% την εποχή της συνθήκης των Μεδιολάνων από άλλες πηγές (οι χριστιανικές υπερβάλλουν μάλλον για τα ποσοστά. Αλλά και πάλι κανείς δεν ξέρει στα σίγουρα).
Ο Παυσανίας γράφει ΚΑΙ για κρυφές θρησκείες αλλά για τους Χριστιανούς ΤΙΠΟΤΑ.
Τους αγνοεί. Εχει γραψει για εκατοντάδες θρησκείες λέμε.
Πάντως δεν μπορείς να πείς ότι δεν υπήρχαν. Είναι παράλογο να λες ότι ο Μ.Κων/νος να "δημιούργησε" την χριστιανική θρησκεία ενώ ο ίδιος πίστευε στον "Sol invictus" τον "ακατανίκητο ήλιο". Γιατί να μην πεί ότι του έστειλε την νίκη ο ήλιος Δεν υπήρχε περίπτωση να τον αμφισβητήσει κανείς. Άρα ερχόμαστε σε αυτό που έλεγα ότι γύρω στο 60% των λεγεώνων αποτελούνταν από χριστιανούς και για αυτό ο ίδιος διάλεξε χριστιανικό έμβλημα.
Αν διαβάσετε μάλιστα την περιγραφή της μάχης θα δείτε ότι νίκησε υπεράριθμο στρατό καθαρά με τακτική και τον φανατισμό των δικών του στρατιωτών (οι οποίοι ώντας χριστιανοί είδαν στο πρόσωπο του Κων/νου τον προστάτη τους).Μιλώ για την μάχη της "Μιλβίας γέφυρας" όπως είναι γνωστή που έγινε σε μια γέφυρα 9 χλμ έξω από την Ρώμη και ήταν μια απο τις αποφασιστικότερες μάχες της ιστορίας.
Και κάτι τελευταίο, αν δεν υπήρχαν χριστιανοί, γιατί ο Λικίνιος,ο "Αύγουστος της ανατολής" το 320 μ.Χ διέταξε τον διωγμό των Χριστιανών που κατείχαν αξιώματα και εξασκούσαν ανοιχτά την θρησκεία τους?? Μη μου πείς το βρήκα!!! Προπαγάνδα των χριστιανών είναι και αυτό....
Έλεος πια....
ΥΓ Κανένα πρόβλημα για το Δημήτρης. Νά σαι καλά 
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Edited by - Peronosporos on 12/12/2005 15:47:21
Edited by - Peronosporos on 12/12/2005 15:52:20
Αλλά φαίνεται δέν ήταν μιά θρησκεία που ομοίαζε με όλες τις υπόλοιπες. Ήτο μιά θρησκεία που βασίζετο στην τρομοκρατία, την ανυπακοή στους νόμους, την ανατροπή της ισχύουσης τάξης. Και σαφέστατα θα αντιδρούσε βλέποντας την εικόνα που παρουσίαζε. Οι χριστιανοί σάν νικητές στο μέλλον μας ενεφάνισαν 3-4 κακούς τάχα αυτοκράτορες, εμφανιζόμενοι ως τα μεγάλα τους θύματα. Τα δέ δικά τους τρομοκρατικά εγκλήματα μόλις ανέλαβαν την εξουσία τα άφησαν να περάσουν απαρατήρητα. Και το γεγονός μόνο οτι απο μιά μικρή μειοψηφία, έγιναν ολοκληρωτική εξουσία μπορεί να μας αφήσει να κατανοήσουμε τις μεθόδους που εφάρμοσαν κλείνοντας όλες τις φιλοσοφικές σχολές, τους Ολυμπιακούς αγώνες και φέροντας μιά μακρόχρονη οπισθοδρόμηση εις τον παγκόσμιο πολιτισμό. Χρειάστηκε η ανθρωπότητα να έρθει η ώρα ώστε να αρχίσει να απαλάσσεται απο τις γιεχωβάδικες δεισιδαιμονίες της βίβλου προκειμένου η επιστήμη να επανακινήσει την ανοδική της πορεία.
Δυστυχώς σε εμάς τους Έλληνες η μακρόχρονη μορφή παιδείας όπως έγραψε ο αγαπητός φίλος GodsenD μας έφερε σε αυτή την πολιτισμική οπισθοδρόμηση που βλέπουμε σήμερα. Αντί να μελετούμε τους αρχαίους μας προγόνους η παιδεία μας βασίζετο στην βίβλο, στα καντήλια, τα λιβάνια, τα ευαγγέλια και τους ψαλμούς. Τα αποτελέσματα κατήντησαν οδυνηρότατα.
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
quote:
Δεύτερον τα περί κομμουνιστικού καθεστώτος αίολα. Η Ρωσία ήταν το απόλυτο κομμουνιστικό καθεστώς, αλλά αυτό δεν εμπόδισε -ούτε καν αναχαίτισε τον κόσμο να θρησκεύεται στο Χριστιανισμό και μάλιστα στο Ορθόδοξο δόγμα, άσχετα αν δεν αναγνωριζόταν απ'το κράτος.
Arela, μάλλον δεν έχεις υπ' όψιν σου τι κυνηγητό έπεφτε στις κομμουνιστικές χώρες για όποιον ήθελε την Κυριακή να πάει στην εκλησία. (Ρωσία, Ρουμανία κ.λ.π.)
Άλωστε ο ίδιος ο Στάλιν έλεγε πως ο διάβολος είναι κομμουνιστής.
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Το δικαίωμα να μιλά το κέρδισε, αυτός που ήξερε να ακούει.
Οι θεοί δεν με τρομάζουν και οι θνητοί με διασκεδάζουν.