- Χριστιανισμός: μας Eπιβλήθηκε ή τον Πιστέψαμε; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Arela, μάλλον δεν έχεις υπ' όψιν σου τι κυνηγητό έπεφτε στις κομμουνιστικές χώρες για όποιον ήθελε την Κυριακή να πάει στην εκλησία. (Ρωσία, Ρουμανία κ.λ.π.)
To έχω υπ'όψιν μου Τηλεκίνησις, (εσύ δε με διαβάζεις ολοκληρωμένα και σφαιρικά ίσως αφού το έθιξα εμμέσως πλην σαφώς), το θέμα μου ήταν αλλού, και μάλλον σου διέφυγε. ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΜΠΟΔΙΣΕ τον κόσμο να συνεχίσει να λατρεύει το Θεό που διάλεξε. Σαφές τώρα?
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
quote:
Απαντήστε ΡΕ, οι πατέρες της θρησκείας σας Αβράαμ, Μωυσής, Ισσάκ, Σάρα, Μάρα, Ιωσήφ και όλοι οι σχετικοί δεν είναι εβραίοι; Γιατί λοιπόν λέτε πως ο χριστιανισμός είναι Ελληνικός;
Aγαπητέ GodsenD (Θεόσταλτος????)
Αν αυτό το ΡΕ (με κεφαλαία κι όλας) ή τα επίθετα τύπου "χριστιανόπληκτοι" είχαν σκοπό να προβάλλουν κάποια άξια νοητική πρόκληση, απέτυχαν οικτρά. Αντιθέτως υποδηλώνουν έναν διαλεκτικό τραμπουκισμό και υφάκι ιταμό και απαξιωτικό. Μπροστά σ'όλα αυτά συνήθως δεν απαντώ, (πόσο μάλλον σ'εσένα που δεν απάντησες σε ό,τι σου έθεσα ήδη σε προηγούμενο ποστ μου.) Θα κάνω όμως μια εξαίρεση και θα τοποθετηθώ, όχι για ν'απαντήσω ειδικά σ'εσένα, αλλά για να συμμετάσχω στη συζήτηση που εξελίσσεται εδώ (και θα εξελισσόταν και χωρίς εσένα).
1/ Αρχικά (και περισσότερο με πνεύμα αστεϊσμού), αντιπαραθέτω ότι και τα jeans δεν είναι ελληνικά αλλά απ'τις ΗΠΑ, ωστόσο, θα ήταν ασφαλές να υποθέσω ότι κυκλοφορείς με δαύτα σήμερα, κι όχι με χλαμύδες (αμιγώς ελληνικές). :Ρ
2/ Έχω πολλάκις στιλιτεύσει ως σαθρό να μνημονεύουν κατά τα άλλα "χριστιανικά" δόγματα τον Μωϋσή, τον Αβραάμ, τον Ισαάκ και όλο αυτό το συγγενολόι, όπως δε θα'πρεπε να στήνουν "χριστιανικές" (???)εκκλησιές του "Αη Λια" σ'όποιο λόφο βρούνε διαθέσιμο, να μπαίνουνε πιστοί να σταυροκοπιούνται(!) μπροστά του, αφού είναι γνωστό ότι ο Προφήτης Ηλίας ήταν καθαρόαιμος Εβραίος και ουδέποτε ασπάστηκε τον Χριστιανισμό. 'Εχει κι άλλα σαθρά, οξύμωρα, ασύμβατα προς τη φιλοσοφία του ατόφιου Χριστιανισμού το δόγμα, και κυρίως το απαράδεκτο της ενσωμάτωσης της Π.Δ. (ΑΥΤΟ είναι το εβραιόφτιαχτο κατασκεύασμα) στον Χριστιανισμό.
'Αλλο να στιλιτεύουμε και να καταδικάζουμε όμως αυτά, κι άλλο να απαξιώνουμε τον Χριστό (αναίτια) αποδίδοντας σ'εκείνον τις ευθύνες που έχουν οι Παυλίζοντες "άγιοι πατέρες" που στρέβλωσαν το μήνυμά του, ή να του αποδίδουμε ακόμα και τις επαίσχυντες ευθύνες των φανατικών και μισαλλόδοξων που για χάρη του δόγματος κατέστρεψαν πολύτιμους θησαυρούς του Ελληνισμού και δίωκαν απάνθρωπα τους Εθνικούς.
3/ Ρωτάς γιατί να "λέμε" πως ο Χριστιανισμός ήταν Ελληνικός...
Θα σου θυμίσω ότι οι αρχαίοι λόγιοι και φιλόσοφοι πρόγονοί μας, όχι μόνο δεν απέρριπταν κάτι που δεν εκπορευόταν από Ελλάδα εφ'όσον ήταν θετικό (φιλοσοφία, στάση ζωής, κοσμοθεωρία), αλλά αν συμφωνούσε με τα δεδομένα και το σύστημα αξιών τους, δεν δίσταζαν να το ενστερνιστούν, αρνούμενοι να περιχαρακώνονται στο μικρόκοσμό τους. Γιατί απλά διέθεταν και το πολύτιμο συστατικό στο κρανίο τους, που λεγόνταν ΕΥΡΥΝΟΙΑ.
Προσωπικά λοιπόν, δεν βρίσκω αδόκιμο το να ενστερνιστούν οι 'Ελληνες την ατόφια-αστρέβλωτη φιλοσοφία του Χριστού ο οποίος - παρεμπιπτώντως αν δεν βρήκες το χρόνο να το διαπιστώσεις- ΔΕΝ πήγαινε κόντρα στο πνεύμα του Ελληνισμού αλλά ΣΥΓΚΛΙΝΟΝΤΑΣ μ'αυτό, το προήγαγε. Απόδειξη, ότι ήταν φύση και θέσει πολέμιος του Εβραϊκού ηθικισμού (όχι ηθικής) και αμπελοφιλοσοφίας (όχι φιλοσοφίας), πράγματα που δεν δίσταζε να πατάσσει παντιοτρόπως στην πορεία του.
Κατανοώ και συμπορεύομαι μ'αυτούς που στέκονται σήμερα ενάντιοι στη φαυλότητα των ιερατείων τα οποία χειραγωγούν το ΄"ποίμνιο" (πρόβατα) με ανθρωπόφτιαχτο (όχι θεόπνευστο) δόγμα που καμία σχέση δεν έχει με την ουσία του Χριστιανισμού, δεν κατανοώ όμως τη συλλήβδην απόρριψη α/ του ίδιου του Χριστού που τον συγχέουν σαν οντότητα με το δόγμα και β/ μιας θρησκείας που παρά τα σαθρά του δόγματός της πρωτοσχηματίστηκε απο΄ΕΛΛΗΝΕΣ, τα ευαγγέλιά της γράφτηκαν στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ, και την ασπάζονται ΕΛΛΗΝΕΣ προγονοί μας εδώ και αιώνες. Απορρίπτοντας και απαξιώνοντας ισοπεδωτικά όλα αυτά, είναι σα ν'απαρνούμαστε προγόνους, συγγενείς και φίλους, κι ένα ολόκληρο κομμάτι της Ελλάδας, πράγμα που προσωπικά δεν είμαι διατεθειμένη να κάνω.
Β+
.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Edited by - Arela on 13/12/2005 03:13:11
Edited by - Arela on 13/12/2005 03:14:12
Edited by - Arela on 13/12/2005 03:20:30
quote:Για διάβασε εσύ καλύτερα... Ο Μ.Κων/νος ήταν οπαδός του Sol Invictus του ακατανίκητου ήλιου που είχε μιθραϊκά στοιχεία και δεν ήταν χριστιανός. Άσε που δεν ταίριαζε ο χριστιανισμός στην πολύ παράτολμη και επιθετική φύση του.
Για διάβασε καλύτερα peronospore την ιστορία του Κωνσταντίνου, να δείς πόσους συγγενείς του είχε σφάξει. Και οι αμαρτίες ήταν αυτές που του βάραιναν τη συνείδηση και νόμιζε ότι ασπάζοντας το χριστιανισμό θα του συγχωρούνταν, γι αυτό τον επέβαλε όχι γιατί ήταν οι λεγεωνάριοι χριστιανοί, για να σώσει το τομάρι του το έκανε.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
....για τον Μ. Κωνσταντίνο ο Χριστιανικός Θεός ήταν ο Θεός του Πολέμου....και όχι της Αγάπης
πάντως η απόφαση του Μ. Κωνσταντίνου μου θυμίζει πιο πολύ πολιτική απόφαση παρά απόφαση βάση πίστεως
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Στην Κίνα έχουν θρήσκευμα αλλά δεν έχει "θεούς" αυτό το θρήσκευμα (κουμφουκιανισμός και ταοϊσμός, ο βουδισμός διώκεται)
Συγνώμη, αλλά υποστηρίχθηκε εμμέσως η ανυπαρξία θρησκειών σε Κίνα - Ρωσία. Υποστήριξα σε αντιδιαστολή λοιπόν ότι ΥΠΑΡΧΕΙ θρήσκευμα στις ασιατικές χώρες που αναφέρθηκαν ως μη χριστιανικές, καθώς επίσης ότι ΥΠΑΡΧΕΙ η χριστιανορθόδοξη μάλιστα πίστη στη Ρωσία. Το αν τα θρησκεύματα αυτά διώκονται/αναγνωρίζονται από το κράτος/καθεστώς ή όχι, είναι άλλη ιστορια.
quote:
Για την εποχή του ήταν, δυστυχώς. Στην εποχή μας και φαντάζει και είναι βάρβαρο. Οι εποχές άλλαξαν (υπάρχει πια η έννοια του κράτους που δεν ήταν γνωστή τότε) και για αυτό τέτοιες εκκαθαρίσεις δεν είναι αποδεκτές (ούτε και αναγκαίες). Τότε θεωρούνταν απόλυτα φυσιολογικές (αν κρίνουμε και από τα "χριστιανικά γεύματα" των θηρίων στην αρένα).
Συμφωνώ. Αν υπάρχει όμως σήμερα η έννοια του κράτους που δεν αποδέχεται τέτοιες «εκκαθαρίσεις», είναι γιατί η στάση-οπτική και θέση των λαών το επέβαλε σαν αναγκαιότητα (καθώς στην πάροδο των αιώνων εδραιώθηκαν νέες επιγνώσεις) και όχι γιατί η οποιαδήποτε απρόσωπη κρατική μηχανή απέκτησε ξάφνου κι ετεροχρονισμένα από μόνη της στοιχεία ανθρωπισμού.
Β+
.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
quote:GDS1 συμφωνώ ως προς το ότι ήταν πολιτική απόφαση το ΧΡ. Για μένα ο ΚΩΝ/ΝΟΣ δεν ήταν χριστιανός, πίστευε στον θεό ήλιο και ότι ο χριστιανικός θεός ταυτιζόταν με τον δικό του. Ο θεός ήλιος είχε πολεμικές προεκτάσεις που υιοθέτησε ο ίδιος και εκεί αποδίδονται οι "σφαγές" (παρεπιπτώντως τί περιμένατε να κάνει δηλαδή, να τους πεί "αχ καλέ δολοφονήστε με!!", ποιούς έσφαξε και γιατί?? για ψάξτε το!!! (όντως έφαγε μερικούς αλλά υπήρχε λόγος και δεν κυνήγησε κανέναν απλό πολίτη ποτέ).
Peronospore ξέχασες το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ.....από τότε ο Μ. Κωνσταντίνος πολεμούσε και έσφαζε με την βοήθεια του ίδιου του Χριστιανικού Θεού και όχι του Ήλιου........για τον Μ. Κωνσταντίνο ο Χριστιανικός Θεός ήταν ο Θεός του Πολέμου....και όχι της Αγάπης
πάντως η απόφαση του Μ. Κωνσταντίνου μου θυμίζει πιο πολύ πολιτική απόφαση παρά απόφαση βάση πίστεως
Arela
quote:Εγώ ήθελα να τονίσω ότι δεν υπάρχει στην Κίνα θρησκεία που να δέχεται ανώτερα όντα από τον άνθρωπο και να μην διώκεται..
Συγνώμη, αλλά υποστηρίχθηκε εμμέσως η ανυπαρξία θρησκειών σε Κίνα - Ρωσία. Υποστήριξα σε αντιδιαστολή λοιπόν ότι ΥΠΑΡΧΕΙ θρήσκευμα στις ασιατικές χώρες που αναφέρθηκαν ως μη χριστιανικές, καθώς επίσης ότι ΥΠΑΡΧΕΙ η χριστιανορθόδοξη μάλιστα πίστη στη Ρωσία. Το αν τα θρησκεύματα αυτά διώκονται/αναγνωρίζονται από το κράτος/καθεστώς ή όχι, είναι άλλη ιστορια.
quote:Αυτό ήθελα να πώ αλλά δεν ήθελα να επεκταθώ καθότι δεν σχετίζεται άμεσα με το θέμα.
Συμφωνώ. Αν υπάρχει όμως σήμερα η έννοια του κράτους που δεν αποδέχεται τέτοιες «εκκαθαρίσεις», είναι γιατί η στάση-οπτική και θέση των λαών το επέβαλε σαν αναγκαιότητα (καθώς στην πάροδο των αιώνων εδραιώθηκαν νέες επιγνώσεις) και όχι γιατί η οποιαδήποτε απρόσωπη κρατική μηχανή απέκτησε ξάφνου κι ετεροχρονισμένα από μόνη της στοιχεία ανθρωπισμού.
Υ.Γ. Σίγουρα είσαι φυσική ξανθιά?? Αποκλείεται δεν το πιστεύω 
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Παράλληλα από την άλλη περιφέρεια έμεινε ένας και αυτοί αλληλοσφάχτικαν
Ο Κων/νος λοιπόν ξεκίνησε για να φάει τον αντίπαλο της άλλης περιφέρειας.....there can be only one....
μόνο που την πρώτη μέρα τον έτρεξε το Κω/νο o αντίπαλος... Εκείνο το βράδυ ο Κων/νος είδε το όραμα.....ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ.....ταραταταααα
....καλά τα λέω....
μετά λοιπόν ο Κων/νος κατέσφαξε τον αντίπαλο με την χάρη του Θεού (Χριστιανικού βέβαια)
Μετά την νίκη του ο Κων/νος θέλησε να φτιάξει την δικιά του πρωτεύουσα μακριά από την Ρώμη (αποδυνάμωσε όλη την αριστοκρατεία και την σύγκλητο αλλά και απομάκρυνε την πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας από τους γείτονες εχθρούς της - βαυαρους) και για αυτό έφτιαξε την Κων/πολη....
.... που από την αρχή της ήταν η μητρόπολη του Χριστιανισμού ....
Άρα αν δεν υπήρχε Κων/νος... Χριστιανισμός γιοκ....για αυτό και Μέγας για την Θρησκεία . -
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Ο λόγος είναι ότι ο Χριστιανισμός είναι "ΒΑΣΙΣΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΗ"..... ξέρετε αυτό το όταν σου χτυπάνε το ένα μάγουλο γύρνα και το άλλο;;;;;;;
Συνεπώς δεν μας πολύ ενδιαφέρει το ότι τότε ήταν σύνηθες αλλά ότι επιβλήθηκε καταπατώντας όλα της τα ΠΙΣΤΕΥΩ...
τι σόι θρησκεία είναι αυτή ;;;; Άλλα λέω και άλλα κάνω ;;;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:Αυτό συζητάμε αν επιβλήθηκε ή όχι, εσύ πως το παίρνεις ως δεδομένο
το ότι τότε οι σφαγές ήταν συνηθισμένες δεν εδραιώνει το δίκαιο της επιβολής του Χριστιανισμού κατά αυτόν τον τρόπο....Ο λόγος είναι ότι ο Χριστιανισμός είναι "ΒΑΣΙΣΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΗ"..... ξέρετε αυτό το όταν σου χτυπάνε το ένα μάγουλο γύρνα και το άλλο;;;;;;;
Συνεπώς δεν μας πολύ ενδιαφέρει το ότι τότε ήταν σύνηθες αλλά ότι επιβλήθηκε καταπατώντας όλα της τα ΠΙΣΤΕΥΩ...
τι σόι θρησκεία είναι αυτή ;;;; Άλλα λέω και άλλα κάνω ;;;;;
Εγώ δεν πιστεύω πως επιβλήθηκε σώνει και καλά αν και βοήθησαν και οι αυτοκράτορες Θεοδόσιος κτλ με την στάση τους. Ο Κων/νος τί σχέση είχε με τον χριστιανισμό;; Καμμία. Απλά οι πολιτικές του επιλογές ευνοήσαν την ανάπτυξη του χριστιανισμού όπως πολύ σωστά είπες.
Ρε παιδιά κανείς δεν ισχυρίζεται ότι ήταν χριστιανός ο άνθρωπος, το ότι βαπτίστηκε στο τέλος της ζωής του δεν λέει τίποτα. Επειδή το λέει η εκκλησία δηλαδή για να τον τιμήσει σημαίνει ότι ήταν χριστιανός??? Και για τον Πλάτωνα τα ίδια λένε και τί έγινε??? Ήταν ο Πλάτωνας χριστιανός?? όχι βέβαια!!!
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
O Κων/νος όπως και πολλοί Ρωμαίοι αυτοκράτορες, νόμιζε οτι είναι θεόσταλτος.
Πίστευε στον θεό Ήλιο αλλά κατά βάση πίστευε οτι και αυτός είναι ένας μικρός "θεός".
Αυτό ήταν που τον οδήγησε να "δει" το όραμα "εν τούτω νίκα".
Εφ' όσσον ήταν θεόσταλτος, έπρεπε σώνει και καλά να δει ένα όραμα.
Επίσης είχε δώσει εντολή μετά τον θάνατό του, η σαρκοφάγος του να τοποθετηθεί στο κέντρο της αίθουσας των μαθητών του Ιησού.
Έχεις ακούσει φαντάζομαι για την σφραγισμένη πύλη της Αγίας Σοφίας.
Αυτή η πύλη είναι η είσοδος για την αίθουσα των μαθητών του Ιησού.
Μέσα εκεί υπάρχουν 13 σαρκοφάγοι.
6 έχουν τοποθετηθεί αριστερά, 6 έχουν τοποθετηθεί δεξιά και στο κέντρο είναι η σαρκοφάγος του Χασάπη-Θεού Κων/νου.
Υποτίθεται οτι στις υπόλοιπες είναι τα σώματα των μαθητών του Χριστού.
Αν αναλογιστεί κανείς οτι ο Κων/νος έφτασε στο σημείο να σκοτώσει τους ίδιους του τους υούς, τότε εύκολα καταλαβαίνει το γιατί ο χριστιανισμός ήταν απο την αρχή του ένα εξάμβλωμα του αρχικού διδάγματος του Χριστού.
Και φυσικά τώρα γίνεται ξεκάθαρο το ΓΙΑΤΙ αυτό το κομμάτι ιστορίας δεν διδάσκεται στα σχολεία.
Ο κόσμος ήδη έχει αρχίσει να ξεσηκώνεται εναντίον του δόγματος αυτού και ο καθ' ένας επιλέγει τον δικό του δρόμο, έναν δρόμο μακρυά απο την εκλησία αλλά σιγά-σιγά πιο κοντά στον ανθρωπισμό.
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.