Arela
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
ΥΓ- Προσυπογράφω τις παρατηρήσεις του φίλου ΑΒΑΤΑΡ.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Εγώ θα στα πω λίγο ωμά και τσεκουράτα όμως εδώ μικρή μου.
Πρώτον: 'Εχει κολλήσει το μυαλό σου σε κάποιον που δε μπορείς να έχεις? Που δεν τολμάς να πλησιάσεις? Που χωρίσατε? Που έφυγε απ'τη ζωή? Τι? Δεν το διευκρινίζεις. Εν πάσει περιπτώσει πώς αγωνίζεσαι είτε για να τον κερδίσεις (αν ζει) είτε για να ξεκολλήσεις το μυαλό από κει?
Δεύτερον: Λες ότι ο θάνατος θα σου φέρει ευτυχία. Πώς είσαι σίγουρη? Πώς ξέρεις ότι θα σε λυτρώσει απ'το κόλλημα του μυαλού? Και πώς ξέρεις τι σε περιμένει παραπέρα?
Τρίτον: Σ'αυτήν την περίπτωση, η λύση του θανάτου που θεωρείς ως ιδεατή, είναι η λύση του κιοτή. Αυτού που δε μπορεί ή δε θέλει να αντιμετωπίσει κατάματα και με σθένος μια κατάσταση που του προκύπτει. Είναι η λύση της φυγής δηλαδη. Το να γυρίσεις την πλάτη στο όποιο πρόβλημα, να'σαι σίγουρη πως δε σημαίνει ότι αυτό παύει να υπάρχει.
Τέταρτον: Ναι, συνυπολογίζεις τον πόνο που θα φέρεις στους δικους σου, δε λέω, αλλά παίζει και το έμφυτο ένστικτο αυτοσυντήρησης (ευτυχώς) που σ'εμποδίζει να κάνεις καμια βλακεία.
'Ολοι κουβαλάμε κάποιο σταυρό, όλοι περνάμε δοκιμασίες.
Στη ζωή όλα παίζονται, λάθη γίνονται, αλλά πάντα υπάρχει το δυνητικό της διόρθωσής τους. Και της βελτίωσης μιας οποιασδήποτε κακής κατάστασης. Μπες στη λογική να ΖΕΙΣ, να ΑΓΩΝΙΖΕΣΑΙ, να στοχεύεις, να ονειρεύεσαι, να αρχίσεις ξανά να χαίρεσαι τα μικροπράγματα που τώρα θεωρείς ανουσια ή δεδομένα.
Και μην ξεχνάς κάτι βασικό. Μπορεί να μετανιωσουμε για κάτι, να κάνουμε πίσω, ν'αλλάξουμε πορεία. Ο θάνατος δεν κάνει τέτοια παζάρια. Είναι οριστικός και αμετάκλητος.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Αντίθετα βλέπω να αντιστρέφεται σ’εμένα το ερώτημα, ήτοι:
quote:
Έχεις εσύ καταλάβει τη λογική υπό την οποία συντάχθηκαν τα 7 αναθέματα;
Αν ναι, γιατί η δική σου λογική να είναι η σωστή και όχι αυτή του Δημήτρη2;;
1/ Νομίζω ότι στο ποστ μου στο οποίο παραθέτω και τα εν λόγω αναθέματα, έχω τοποθετηθεί ως προς τη λογική και την πρόθεση στην σύνταξή τους, τουλάχιστον όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ. Σε παραπέμπω λοιπόν σ'αυτό, για να μην επαναλαμβάνομαι μονότονα εδώ.
2/ Είναι σαφές ότι αυτό που τοποθετώ ως προσωπική μου θέση, είναι κι αυτό που εγώ θεωρώ σωστό.
Πέραν αυτού λες:
quote:
Βρισκόμαστε αντιμέτωποι μιας λογικής, κυρίως ξενόφερτης, που κατατάσσει το μεγαλύτερο ποσοστό των αρχαίων μας στους ομοφυλόφυλους ή/και διεστραμένους σεξουαλικά!
Πρώτον ο χαρακτηρισμός «διεστραμμένοι σεξουαλικά» εκπορεύεται από υποκειμενικά μέτρα σύγκρισης. ‘Ητοι: ‘Ό,τι πάει κόντρα σε αυτό που εμείς (ή η πλειοψηφία αν θες) κρίνει ως «αφύσικο», είναι και τέτοιο. Δεύτερον: Η κρίση του «φυσιολογικού» ή «αφύσικου» στην σεξουαλική συμπεριφορά του ανθρώπου, δεν κρίνεται με γνώμονα την ίδια τη συμπεριφορά των ζώων (και δη των θηλαστικών) στη φύση, αλλά με κεντρικο σημείο αναφοράς τον ηθικισμό σε όλα τα χριστιανικά δόγματα, ο οποίος εστιάζει μυωπικά ανάμεσα στα σκέλια μας και κατ’επέκτασιν προβάλλει συγκεκριμένα πρότυπα και μοντέλα του «φυσικού» ή «αφύσικου», «σωστού ή λάθους», «ηθικού ή ανήθικου», «θεάρεστου» ή μη, όπως το θέλουν τα ιερατεία, και μαζί με τα μύρια όσα άλλα ενοχικά (για την σεξουαλικότητα του ανθρώπου γενικότερα) που επέβαλαν κι εδραίωσαν στη σκέψη των πιστών.
Σ’αυτό το σημείο θα σου θυμίσω εδώ, ότι τα χριστιανικά ιερατεία απανταχού της γης (και όχι μόνο το δικό μας, αλλά σίγουρα πρώτο αυτό) συγχώνευσαν στο δόγμα τους και την Π.Δ. ως αναπόσπαστο κομμάτι της χριστιανικής(?) θρησκείας, ΚΟΝΤΡΑ στη θέση και φιλοσοφία του Χριστού που ήρθε να πατάξει τα σαθρά (εβραϊκά) ιδεολογήματα, στα οποία εμπεριέχεται και ο ηθικισμός (όχι η ελληνική ηθική), που έγινε θέσφατο ΚΑΙ αξίωμα στις δυτικές θρησκείες. Από κει και πέρα, αν κάτσει κάποιος και προβληματιστεί επ’αυτών, αντί να τα δεχτεί ως αξιώματα επειδή έτσι μας μεταδόθηκαν, θα βγάλει τα συμπεράσματά του. Προσωπικά έχω βγάλει τα δικά μου, και ΔΕΝ συνάδουν με το ηθικιστικό μοντέλο της Π.Δ. (που ήταν κι απαράδεκτα διφορούμενο αφού απ’τη μια προβάλλει αιμομικτικές πρακτικές ως αποδεκτές βρε αδερφέ, ενώ ταυτόχρονα –δεν ξέρω με ποια λογική- οριοθετούσε και «ηθικά» πλαίσια στην σεξουαλική συμπεριφορά του ανθρώπου).
Δημήτρη 2- Την θέση (απάντησή) σου ως προς τη μετεμψύχωση, ομολογουμένως δεν την κατανόησα. Κάτι ψέλλισες για το μη-λογικό σε μια τέτοια πιθανότητα? Κρίνεις πιο «λογικό» το να πεθαίνουμε, και κρινόμενοι βάσει των πεπραγμένων μας στο γήινο επίπεδο να πηγαίνουμε είτε στον «παραάδεισο» είτε στα καζάνια της «κόλασης»- το πυρ το εξώτερον (εβραϊκά εφευρήματα κι αυτά) που «έστησε» Ο Θεός (ως εκβιαστικό δίλημμα) για μας εκεί πάνω, από το να θεωρούμε την επίγεια ζωή σαν ένα είδος σχολείου, που αν πεθαίνοντας δεν έχουμε μάθει-αποκομίσει αυτά που πρέπει απ’αυτό (έχουμε μείνει δηλαδή μετεξεταστέοι ή και στον τόπο) να ξαναγυρίσουμε για να ξανακάνουμε «την τάξη» αυτή πριν προχωρήσουμε στην επόμενη? (Παρενθετικά σου θυμίζω τη φράση του Χριστού εδώ "υπάρχουν πολλά διαμερίσματα στον οίκο του Πατρός μου" που "ξέφυγε" απ'τις προσθαφαιρέσεις-αυθαίρετες επεμβάσεις των ιερατείων και δε σβήστηκε απ'το Ευαγγέλιο- άρα δεν υπάρχει το διτό μοντέλο ή παράδεισος ή κόλαση) Τι είναι αυτό που κάνει στη σκέψη σου πιο δόκιμη (λογική?) την πρώτη από τη δεύτερη εκδοχή? Το αξίωμα του Θεού τιμωρού, έναντι του Θεού «παιδευτή» (εκπαιδευτή)?
Προσωπικά αδυνατώ να δεχτώ το πρώτο (Θεό τιμωρό) και μάλιστα ως αξίωμα, ενώ θα ήταν πιο εύπεπτο στη δική μου λογική να δεχτώ το δεύτερο.
Και πάμε τώρα στ’αναθέματα. Πρώτον: Είπα εγώ ότι ήταν μόνο 7? Ας ήταν και 17 ή 107, αυτό δε μ’αφορά. Εγώ επέλεξα αυτά τα 7, ως αντίθετα /ασύμβατα προς το «αρχαίο πνεύμα αθάνατο» (κατά τη γνώμη μου πάντα και πιστεύω πως τεκμηρίωσα κατά αριθμημένη αντιστοιχία στο επίμαχο ποστ μου, πού ακριβώς θεωρώ ότι πάει κόντρα σε αυτό, κάθε ανάθεμα ξεχωριστά- δεν με διάβασες ολοκληρωμένα?) Δεύτερον: Ούτε εσύ μου απάντησες μ’ένα απλό «ναι» ή ένα «όχι» αν τα αποδέχεσαι με τη λογική που εγώ τουλάχιστον παρέθεσα ότι συντάχθηκαν, αλλά μου αντέστρεψες κι εσύ εμμέσως το ερώτημα.
Η μετεμψύχωση είναι κι αυτή μέσα στο μωσαϊκό φιλοσοφιών που υπάρχουν στον πλανήτη, κι εγώ δε θα’μαι αυτή που θα αποκλείσει ασυζητητί οποιαδήποτε προσέγγιση/φιλοσοφία που άπτεται της μετά θάνατον ζωής, μια και χειροπιαστές αποδείξεις για το τι συμβαίνει στο «μετά», δεν έχουμε, παρά μόνο θεωρίες. Θα μπορούσα εδώ να αναλύσω τους λόγους που το δικό μας (χριστιανικό) ιερατείο απορρίπτει ασυζητητί την μετεμψύχωση, αλλά αυτό άπτεται άλλου θέματος. Η ουσία είναι ότι ένα απ’αυτά που πρέσβευε το «αρχαίο πνεύμα αθάνατο» (για το οποίο δε βλέπω να τρέφεις και ιδιαίτερη εκτίμηση- διόρθωσέ με αν κάνω λάθος) είναι κι η λογική της σύνθεσης, έναντι της αποσύνθεσης-ισοπέδωσης ή αποκλεισμών που προάγουν τα ιερατεία, προκειμένου να προβληθούν τα δικά τους νενομισμένα ως «μόνη αλήθεια-μόνη οδός».
Θέλω επίσης να διευκρινίσω εδώ πως όταν μιλώ για «αρχαίο πνεύμα αθάνατο» εννοώ την αρχαιοελληνική φιλοσοφία, σύστημα αξιών και κώδικα ηθικής (όχι τη θρησκεία), τις επιστήμες, και όλα αυτά που αποτελούν το πρωταρχικό κύτταρο του πολιτισμού στον πλανήτη, και σ’αυτό δε νομίζω πως μπορείς να διαφωνήσεις.
quote:
Δεν είπε καμιά θρησκεία ότι οι βάσεις της θρησκείας μας είναι οι έλληνες.
Το είπε όμως ο Μ. Βασίλειος.
Εγώ δε θα παραπέμψω στο τι είπε ο Μ. Βασίλειος, οι "άγιοι πατέρες" ή ο Παύλος, όπως συνηθίζουν θεολόγοι και μη όταν αναφέρονται στο Χριστιανικό δόγμα-θρησκεία. Θα σε πάω απ'ευθείας στην πηγή. Στον Χριστό. Κι εκείνον δεν τον είδα πουθενά να λέει ότι "οι βάσεις της θρησκείας σας θα είναι οι Εβραίοι".
Την καλημέρα μου παίδες
και καλές γιορτές.
Βίκυ
.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Edited by - Arela on 21/12/2005 09:25:48
Edited by - Arela on 21/12/2005 09:34:11
dimitris2… Διάβασα τις εκλογικεύσεις σου…’Όχι μόνο δεν προβληματίστηκες, αλλά δικαιολόγησες κι όλας τα αναθέματα, ερμηνεύοντάς τα μάλιστα κατά το δοκούν με τρόπο αδόκιμο επίτρεψέ μου να πω, π.χ. πιάστηκες επιλεκτικά από ρήση του Πλάτωνα- που αμφισβητώ ότι διατυπώθηκε ακριβώς έτσι- παρουσίασέ μου ΟΛΟ το σκεπτικό του όπως καταγράφεται – και πού καταγράφεται ακριβώς.
Ερώτηση: Ενστερνίζεσαι/αποδέχεσαι τη λογική κάτω απ’την οποία γράφτηκαν τα 7 αναθέματα? Αν και απ’τον τρόπο που τοποθετήθηκες, αυτό είναι μάλλον φανερό το "ναι", θα’θελα εσύ να το επιβεβαιώσεις. Και αν τα ενστερνίζεσαι, μπορείς ταυτόχρονα να δηλώνεις (ανερυθρίαστα) και ‘Ελληνας που τιμά, μελετά και νιώθει περήφανος για το «αρχαίο πνεύμα αθάνατο»?. Γιατί αυτά τα δύο, αν συνυπάρχουν, για το δικό μου σκεπτικό αποτελούν σχήμα οξύμωρο, είναι ασύμβατα στην ουσία τους και θα’θελα πολύ να μάθω πώς καταφέρνεις να τα κάνεις να «συμβιώνουν» και τα δυο μέσα σου..
dimitris84, Συμπορεύομαι με τη νοοτροπία, την αντίληψη τις προσεγγίσεις σου και κυρίως τις θετικές προθέσεις σου. Το «πάνω απ’όλα άνθρωποι …» με αυτά που αναφέρεις, εξυπακούεται. Το «πάνω απ’όλα Ελληνες», δεν είναι πάντα δεδομένο ή αυτονόητο στη σκέψη πολλών και σίγουρα λίγοι συνειδητοποιούν τι συνεπάγεται αυτό. Και δεν το λέω με πνεύμα σωβινιστικό αυτό. Ως παιδί της διασποράς, που είδα ξένους να τιμούν, να μελετούν και να πρεσβεύουν αυτά που σ’εμάς είναι εκ γενετής δοθέντα , και που τα θεωρούμε τόσο δεδομένα που δεν τα εκτιμούμε όσο θα’πρεπε, σου λέω ότι συχνά μας βλέπω τραγικά ανάξιους της πνευματικής κληρονομιάς μας (δε βγάζω τον εαυτό μου απ’έξω). .
Το αντεπιχείρημά σου στον Δημήτρη 2, είναι αυτό που παρέλειψα εγώ στην τοποθέτησή μου, και στο οποίο προσυπογράφω απολύτως όμως.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Τώρα μάλιστα ρε Τηλεκίνησις! Μπαίνεις στη δική μου διαλεκτική λογική, που επιδιώκει την προσέγγιση και όχι την αντιδραστική και απαξιωτική σύγκρουση. Αν είναι να γίνει σύγκρουση, να γίνει στα σημεία= με επιχειρήματα κι όχι με προσωπικές επιθέσεις. Αν το προηγούμενο ποστ μου έβαλε ένα λιθαράκι στο να μπεις σ'αυτή τη λογική, χαίρομαι λίγο παραπάνω.
Λες λοιπόν:
quote:
Εγώ προσωπικά έχω δει πολλούς χριστιανούς να φτύνουν (στην κυριολεξία), τους ιερείς τους.
Έχω δει και άλλους που αντί να γράψουν την περιουσία τους στα παιδιά τους την γράφουν στον παππά της ενορίας τους.
Όλα τα δάκτυλα δεν είναι ίδια.
Προτιμώ να μην "φτύνω" τα πρόσωπα, αλλά να στιλιτεύω/πατάσσω τα σαθρά ή ανυπόστατα όταν αυτά εκφράζουν. 'Οσο για τους ιερείς... Δεν αφήνω το ράσο να προκαθορίζει την οπτική μου. Αξιολογώ και τον άνθρωπο μέσα απ'αυτό. Θα μου πεις η θρησκεία που πρεσβεύουν λέει αυτά κι εκείνα και τ'άλλα. Θα σου πω ότι ΚΑΜΙΑ θρησκεία στον πλανήτη δεν είναι τέλεια, ούτε αγγελικά πλασμένη. Μέσα σ'αυτήν (της ορθοδοξίας), έτυχε να ανατραφώ εγώ. Ως παιδί την ενστερνίστηκα αβλεπί, όπως κάνουν όλα τα αθώα παιδάκια που δεν έχουν ακόμα αναπτύξει δικό τους κριτήριο, αλλά συλλέγουν ερεθίσματα/πληροφορίες. Στη συνέχεια, μεγαλώνοντας, αποκτώντας γνώσεις=-επιγνώσεις και ξεφεύγοντας απ'τον μικρόκοσμο που μου φτιάξανε, είδα κάποιες άλλες...αλήθειες, επεξεργάστηκα τα δεδομένα και προέκυψα μάλλον πολέμια του δόγματος. Αυτό όμως, δε με κάνει αμνήμονα ούτε ασεβή. Δε γίνεται επειδή κάποιοι απο μας προχωράμε ένα βήμα παραπέρα, αποστασιοποιούμεθα από κάποια δεδομένα, ξαφνικά να γινόμαστε τυφλοί πολέμιοι των πάντων. Είναι κι αυτό δογματισμός από μια άλλη θέση ή οπτική γωνία ίσως, αλλά πάντως δογματισμός. Και ο δογματισμός, είτε σε θρησκεία είτε ακόμα κι ο επιστημονικός, (χειρότερος αυτός), ποτέ δεν προήγαγε την ψυχονοητική εξελικτική πορεία κανενός. Απαρνούμαι λοιπόν το δόγμα, δε θ'απαρνηθώ ποτέ τους εκχριστιανισθέντες προγόνους μου, φίλους, γονείς, συγγενείς απ'τον περίγυρό μου, καλούς ιερείς (που κι αυτοί υπάρχουν), και ούτε το συνεκτικό ιστό που αποτελεί αυτή η εκκλησία (με τα κουτσά και τα στραβά της) γι'αυτόν τον τόπο. Ως θεσμό θα τη σέβομαι. Στην κοσμοθεωρία της έχω ενστάσεις και τις εκφράζω ευθαρσώς.
quote:
Η λογική της εκλησίας πρέπει να χτυπηθεί ριζικά.*Ομφάλιος λώρος εκλησίας-κράτους
*Ιστορία της Ελλάδας by Θεός Α.Ε.
*Θρησκευτικά παραμύθια by Θεός Α.Ε.
*Προπαγάνδα εναντίον της αρχαίας κοινωνίας.
*Παραεκλησιαστικές οργανώσεις δήθεν κοινωνικής μέριμνας.
Δεκτό, αλλά όχι με σπαθί και φωτιά (εχθροπραξίες-βία-σωματική η λεκτική) αλλά με επιχείρημα, στιλιτεύοντάς τα, προβάλλοντάς τα ως σαθρά, αφυπνίζοντας συνέλληνες σ'αυτά, ώστε να αρχίσει μια γενικευμένη αντίδραση που μ'αυτόν τον τρόπο θα την ανάγκαζε ν'αλλάξει ρότα σε πολλά και πρώτιστα στα κακώς κείμενά της.
quote:
Ο Χριστός είναι ξεκάθαρο οτι δεν ήταν εκλησιαστικός, είναι ξεκάθαρο οτι ο θάνατός του ήταν ιερατική απόφαση.
Ήταν ένας απέναντι στους πολλούς, αλλά ήταν καλός, αυτό τον έφαγε, μα δεν θα τον επικρίνω για την καλοσύνη του.
Χαίρομαι που το βλέπεις έτσι, γιατί πολλοί ομοϊδεάτες σου τον αφορίζουν ως "Εβραίο" και πέραν αυτού ουδέν. Επανειλημμένα αντιπροτάσσω ότι ήταν φύσει και θέσει πολέμιος του εβραϊσμού, προάγοντας σύστημα αξιών/ηθικό κώδικα αμιγώς ελληνικά, και ταυτόχρονα εξοβελίζοντας τα ανάξια και ηθικιστικά της εβραϊκής αμπελοφιλοσοφίας (όχι φιλοσοφίας).
quote:
Είπε "όποιος θέλει με ακολουθεί", δεν θα τον ακολουθήσω, το δικό μου μονοπάτι το έχω ήδη διαλέξει και προχωράει μέσα και έξω απο το δωδεκάθεο...
Αναφαίρετο δικαίωμά σου αυτή η συνειδητή-προσωπική επιλογή σου, και τη σέβομαι.
quote:
Ίσσως κάτι απο το δίδαγμά του να το αφομιώσω, μα ποτέ δεν θα γίνω χριστιανός,
Με την έννοια που εννοούν το "Χριστιανός" τα ιερατεία, ούτε εγώ είμαι. Ωστόσο το πρώτο σκέλος της φράσης σου δείχνει ότι τελικά ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις σύνθεση πραγμάτων, αντί να τα αποσυνθέτεις/ισοπεδώνεις κάποια σωστά απ'αυτά, όπως κάνουν πολλοί δυστυχώς με την λαθεμένη λογική ότι έτσι θα προβληθούν καλύτερα τα συγκεκριμένα που αυτοί πρεσβεύουν. Μα έτσι πάλι περιχαρακώνεται το πνεύμα, πράγμα που ουδέποτε προήγαγε ο Ελληνισμός.
quote:
όχι γιατί δεν μου αρέσουν αυτά που είπε ο χριστός, όχι γιατί δεν μου αρέσουν αυτά που λένε οι παππάδες.
Γιατί δεν μου αρέσει που οι παππάδες λένε ότι τους γουστάρει και κατόπιν υποστηρίζουν οτι αυτά τα είπε ο χριστός ή οι απόστολοί του.
Σ'αυτό εδώ προσυπογράφω απολύτως. Θα σου έλεγα μάλιστα, ότι η συντριπτική πλειοψηφία των επιχειρημάτων τους βασίζεται στις απόψεις του Παύλου (μέσω των επιστολών του) τις οποίες μετά αποδίδουν στις αντιλήψεις του Χριστού, πράγμα που δεν ισχύει. Κάλλιο να λέγανε "Παυλισμό" αυτό που πια δημιουργήθηκε μέσα από το δόγμα, τους "άγιους" πατέρες και το ιερατείο γενικότερα, παρά Χριστιανισμό. Αυτό ακριβώς ήθελα να καταδείξω παραθέτοντας τα 7 αναθέματα, που εμένα προσωπικά μ'εξοργίζουν.
quote:
Γιατί τελικά η εκλησία είναι απ' την απαρχή της μια επιχείρηση που προσπαθεί να επιβληθεί νοητικά στον κόσμο καθίμενη πίσω απο το πρόσωπο του μεσσία τους, καπηλευόμενη τον μεσσία τους και ψεύδεται προς το ίδιο το πρόσωπο του μεσσία τους.
Εγώ δεν έχω και δεν θέλω να έχω καμία σχέση με αυτό το βρώμικο παιγνίδι.
Κι εδώ συγκλίνω απολύτως. (Διάβολε, δεν καταλαβαίνω πού και πώς ξεκίνησε η κόντρα μ'εμάς χεχ)
quote:
Να σου πω και κάτι για να καταλάβεις πως αντιδρώ.
Είπες για μια φάση με μια ευχή που πήγες να σου διαβάσει ένας παππάς.
Αν κατά κάποιον διαολεμένο τρόπο ήμουν δίπλα και άκουγα την φάση, ας μην ήμουνα ούτε γνωστός σου ούτε τίποτα, ο παππάς θα είχε κατέβει τα σκαλιά της εκλησίας με την μούρη, χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Εσύ το πρώτο πράγμμα που θα σκεπτόσουνα είναι: "Τι αλήτης είναι αυτός"?
Σαφώς όχι. Θα σκεφτόμουν ότι σε πνίγει ο φαρισαϊσμός, η υποκρισία ή το άδικο, ότι είσαι παθιασμένος και ταυτόχρονα θερμοκέφαλος/ευέξαπτος, ότι τα πήρες στο κρανίο και έχασες τον έλεγχο.
quote:
Στο δικό μου μονοπάτι όμως η βία δεν είναι τρόπος δράσης αλλά τρόπος αντίδρασης απέναντι σε όποιον τολμάει να απαξιώνει έτσι την ανθρώπινη αξιοπρέπεια χωρίς να βάζει λίγο την καρπουζοκεφάλα του να σκεφθεί οτι ο άνθρωπος δεν είναι κάτι βρώμικο απο το σώμα αλλά απο το μυαλό που κουβαλάει ενίοτε και πόσσο μάλον να φέρεται έτσι σε μια μητέρα.
Η βία φέρνει βία. Κι αυτή αποτελεί τροχοπέδη στην ψυχονοητική σου ανέλιξη, άσχετα αν οι προθέσεις που την υποκίνησαν είναι οι πιο ανθρώπινες κι οι καλύτερες. Πρώτοι εσείς υπερτονίζετε (και καλά κάνετε) τη βία που ασκήθηκε στους Εθνικούς επι Βυζαντίου, (σφαγή να πω καλύτερα), για να επιβληθεί με τον τσαμπουκά το νέο ιερατείο. Η απάντηση σ'αυτό με βία, δεν σε κάνει επί της ουσίας καλύτερο/ανώτερο από αυτούς που δικαίως κατηγορείς. Βέβαια, αυτή είναι η άποψή μου επί της αρχής. Επί του πρακτέου, δεν είναι λίγες οι φορές που'νιωσα την ανάγκη να κάνω κι εγώ κάποιον "κοτλέ" με τα νύχια μου, καθ'ότι θερμοκέφαλη κι εγώ. χεχ
quote:
Αν πας να του βάλεις μυαλό, θα σε βρίσει, standar...
Και επειδή οι παλιοί έλεγαν "όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος" δεν θέλει και πολλύ φιλοσοφία...
Την φιλοσοφία που έχει το δικό μου μονοπάτι ας μην την αναλύσουμε καλύτερα, είναι πολλύ δύσκολο να την κατανοήσει κανείς...
Μωρέ την κατανοώ, αλλά κοίτα τι γίνεται. Ναι, αν πας με λόγια να του "βάλεις μυαλό" μπορεί να σε βρίσει, κι αυτό γιατι δεν είναι έτοιμος να δεχτεί αυτά που του λες, ή δεν έχει ανελιχθεί ψυχονοητικά για να το κατανοήσει. Από την άλλη η βία είναι βέβαιο ότι καταστέλλει την ψυχονοητική ανέλιξη. Στο βαθμό που τώρα βλέπω τις διαδρομές σου (χωρίς την αμυντική επιθετικότητα που βγάζεις) θα έλεγα πως παρά το ορμητικό και ασυγκράτητο των αντιδράσεών σου ενίοτε, έχεις "ανέβει" αρκετά. Κι αυτό από μόνο του είναι ένα οξύμωρο. Μην το εντείνεις όμως, ούτε να στέκεσαι σ'αυτό. προχώρα παραπέρα. ΜΠΟΡΕΙΣ.
quote:
Αν μείνουμε στα της εκλησίας, το καλύτερο που έχει κανείς να κάνει είναι να διδάξει στα παιδιά του την αντίθεση ανάμεσα στον λόγο του Χριστού και την βρωμιά των ιερατείων που σταυρώνουν το πνεύμα του κάθε μέρα...
Και θα συμπλήρωνα εδώ πως αν ξανακατέβαινε και τότε που συντάχθηκαν τα 7 αναθέματα, αλλά και σήμερα που είμαστε μέσα στο δογματισμό, το φαρισαϊσμό, τη μισαλλοδοξία και τους φανατισμούς, θα άρπαζε το βούρδουλα ξανά. Και ασφαλώς προσυπογράφω ΚΑΙ σ'αυτή τη σκέψη σου.
Εν κατακλείδι... Ας μη στεκόμαστε τόσο πολύ στα "λίγα" των θρησκευτικών τερτιπιών, γιατί αν μη τι άλλο, αυτό το τελευταίο νοητικό νταραβέρι μας καταδεικνύει σαφέστατα πως είναι πολύ περισσότερα αυτά που μας ενώνουν, απ'αυτά που μας χωρίζουν. Γιατί πάνω απ'όλα αδερφέ, είμαστε 'Ελληνες κι αυτό είναι κάτι που που ποτέ δεν πρέπει να ξεχνάμε.
Β+
.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Και γι'αυτό σου λέω Τηλεκίνισης, ότι δεν έχω τίποτα να χωρίσω μαζί σου σε ό,τι αφορά αμιγώς και αποκλειστικά την Ελλάδα. Ο ΤΡΟΠΟΣ που απαξιώνεις συλλήβδην ΟΛΟΥΣ τους Ελληνες Χριστιανούς είναι που απορρίπτω. Δεν πιστεύω ότι κανένας Χριστιανός του σήμερα θα προσυπέγραφε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ, τέτοιες λογικές όπως αυτές εκφράζονται με τα 7 αναθέματα , ή ότι ΓΝΩΡΙΖΕΙ όλα τα τερτίπια, τις πτυχές του δόγματος και το λειτουργικό της εκκλησίας.
Β+
.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
γι'αυτό εδώ το "εν κατακλείδι" του:
quote:
Εγώ θα έλεγα να κάνεις μια προσπάθεια να δεις τα πράγματα λίγο διαφορετικά και να μην μας βλέπεις σαν εχθρούς σου. Η Ελληνικότητα δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο κανενός!!
Δεύετερον: Τηλεκίνησις:
quote:
Δεν με αγγίζετε ρε παιδάκια, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ να μου την πέσετε και να με βρίζετε (άλλωστε αυτό έχετε κάνει) δεν αγγίζετε καμιά χορδή μου!!!
Αγγίζουμε κάτι που σε βάζει στη λογική να στρέφεσαι συλλήβδην εναντίον πολλών (αν όχι όλων εδώ μέσα) αντί να κάτσεις να σκεφτείς πως μπορεί...λέμε τώρα μπορεί να μην έχεις κι εσύ το αλάθητο, όπως άλλωστε κι εμείς. Επιχείρημα και αντεπιχείρημα θα'πρεπε να'ναι η λογική εδώ, κι όχι κόντρα χάριν κόντρας. Εποικοδομητικός διάλογος κι όχι ισοπεδωτικός αντίλογος.
Τα περί ύψους τα αντιπαρέρχομαι. 'Οποιο και να'ναι το πραγματικό σου ύψος, με θλίβει που διαχωρίζεις εαυτόν ως γίγας έναντι των άλλων. Εγώ θα παραμείνω στο νοητό 1.60, αλλά τα παπούτσια σου δε θα τα γυαλίσω. ΛΟΥΣΤΡΟΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ, ούτε και ιταμή/μικρόψυχη ώστε να προσάψω τέτοιο χαρακτηρισμό σε άλλους.
quote:
Εγώ έχω τα κότσια να στέκομαι ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ απέναντί σας, χωρίς παρεούλα, μόνον με την ψυχή μου.
Αυτήν την ψυχή που έχω εγώ και λίγοι ακόμη δεν μου την χάρισαν, την κέρδισα στον δρόμο, εκεί που εσείς λιγοψυχάτε...
Προσυπογράφω εδώ, ως άτομο κατ'ουσία μοναχικό στην πορεία μου και σίγουρα αυτόνομα σκεπτόμενο. Τίποτα όμως φίλε δε μας χαρίζεται και για ό,τι "κέρδισα" ή αποκόμισα εγώ ως τώρα σε γνώσεις και κυρίως ΕΠΙΓΝΩΣΕΙΣ, κατέθεσα ιδρώτα, αίμα κόπο και θυσίασα κάμποσα πραγματάκια στην πράξη. Στα λόγια δεν αρέσκομαι στις κορώνες και δη τις απαξιωτικές.
Κι επειδή εγώ δεν είμαι κολλημένη (σε θρησκείες) ούτε στέκομαι εχθρικά απέναντι Ελλήνων - επινοώντας αντίπαλα εχθρκά στρατόπεδα ανάμεσά τους (για λόγους θρησκευτικούς, έλεος!) ούτε παρατάσσομαι σε κανένα από αυτά, θα επιχειρήσω να επανέλθω στην ουσία του θέματος, για τα μάτια ΟΛΩΝ, Χριστιανών και Εθνικών, παραθέτοντας εδώ τα 7 αναθέματα (τρις έκαστον) του ιερατείου, τα οποία κρίνω ως σαθρά και απαράδεκτο να έχουν συνταχθεί από ΕΛΛΗΝΕΣ.
-----
Παραθέτω λιοπόν, όπως τα παρέθεσε για τα μάτια τα δικά μου άλλος φίλος συμφορουμίτης εθνικός, τον οποίον εκτιμώ στο βαθμό που με ξεστράβωσε πάνω σε κάτι που δε γνώριζα- τα 7 ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ που το «Ελληναράδικο» Ορθόδοξο Ιερατείο συνέταξε και τα οποια ΨΕΛΝΟΝΤΑΙ κάθε Κυριακή της Ορθοδοξίας κατά την περιφορά των εικόνων όπως περιέχονται στο «Συνοδικό της Αγίας Ζ' Οικουμενικής Συνόδου υπέρ της Ορθοδοξίας»:
1. Ετι τοις φρονούσι και λέγουσι, κτιστήν είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυποστάτου Θεότητος ως κτιστήν εκ τούτου πάντως, και αυτήν την θείαν ουσίαν αναγκαζομένοις δοξάζειν κτιστή γαρ κατά τους Αγίους ενέργεια , κτιστήν δηλώσει και φύσιν. Άκτιστον δε, άκτιστον χαρακτηρίσει ουσίαν. Καντεύθεν ήδη κινδυνεύουσιν εις αθείαν παντελή περιπίπτειν, και την Ελληνικήν μυθολογίαν, και των κτισμάτων λατρείαν τη καθαρά και αμώμω των Χριστιανών Πίστει προστριβομένοις, μη ομολογούσι δε κατά τας Αγίων θεοπνεύστου θεολογίας και το της Εκκλησίας ευσεβές φρόνημα άκτιστον είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυποστάτου Θεότητος ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
2. Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων, αφ΄εαυτών και την καθ' ημάς κλίσιν μεταπλάττουσι, και τας Πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις, και αυθυπόστατον την ύλην παρά των ιδίων μορφούσθαι λέγουσι, και προφανώς διαβάλλουσι το αυτεξούσιον του Δημιουργού, του από του μη όντος ει το είναι παραγάγοντος τα πάντα, και ως Ποιητού πάσιν αρχήν και τέλος επιτιθέντος εξουσιαστικώς και δεσποτικώς ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ
3. Τοις τα Ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίας επομένοις, και ως αληθέσι πιστεύουσι, και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσας εγκειμένοις ώστε και ετέρους ποτε μεν λάθρα, ποτέ δε νοερώς ενάγειν αυταίς και διδάσκειν ανενδοιάστως ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
4. Τοις δεχομένοις, και παραδίδουσι τα μάταια και Ελληνικά ρήματα, ότι τε προϋπαρξις εστι των ψυχών και εκ του μη όντος τα πάντα εγένετο, και παρήχθησαν, ότι τέλος εστί της κολάσεως, ή αποκατάστασις αύθις της κτίσεως, και των ανθρωπίνων πραγμάτων, και δια των τοιούτων λόγων την Βασιλείαν Των Ουρανών λυομένην πάντως, και παράγουσαν εισάγουσιν, ήν αιωνίαν και ακατάλυτον αυτός τε ο Χριστός και Θεός ημών εδίδαξε, και παρέδοτο, και δια πάσης της παλαιάς και νέας Γραφής ημείς παρελάβομε, ότι και η Κόλασις ατελεύτητος και η Βασιλεία αίδιος, δια δε των τοιούτων λόγων εαυτούς τε απολλύασι, και ετέροις αιωνίας προξένοις γινομένοις ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
5. Τοις ευσεβείν μεν επαγγελομένοις, τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγματα τη και Καθολική Εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γής, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς, ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
6. Τοις την μωράν των έξωθεν ( = Ελλήνων) φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι, και τοις καθηγηταίς αυτών επομένοις, και τας τε μετεμψυχώσεις των ανθρωπίνων ψυχών, ή και ομοίως τοις αλόγοις ζώοις ταύτας απόλλυσθαι, και εις το μηδέν χωρείν δεχομένοις και δια τούτο ανάστασιν και κρίσιν και την τελευταίαν των βεβιωμένων ανταπόδοσιν αθετούσιν ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
7. Τοις λέγουσιν, ότι οι των Ελλήνων σοφοί και πρώτοι των αιρεσιαρχών, οι παρά των επτά Αγίων και Καθολικών Συνόδων, και παρά πάντων των εν Ορθοδοξία λαμψάντων Πατέρων αναθέματι καθυποβλήθέντας, ως αλλότριοι της Καθολικής Εκκλησίας δια την εν λόγοις αυτών κίβδηλον και ρυπαράν περιουσίαν κρείττονες εισί κατά πολύ, και ενταύθα, και εν τη μελλούση κρίσει, και των ευσεβών μεν και ορθοδόξων ανδρών, άλλως δε κατά πάθος ανθρώπινον ή αγνόημα πλημμελησάντων ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
"Θεόπνευστα" κομμάτια του χριστιανικού δόγματος σαν αυτά, είναι που στρέφουν πολλούς σήμερα κατά του χριστιανισμού, απαξιώνοντας (αδίκως κατ'εμέ) και τον ίδιο το Χριστό, ο οποίος δεν υπήρχε περίπτωση να προσυπογράψει ποτέ τέτοια ανοσιουργήματα, μια και πρώτος αυτός ήταν φιλέλλην και λάτρης του ελληνικού πνεύματος και φιλοσοφίας. Κατά τα άλλα, θεωρούμε τους ιεράρχες ως εκπροσώπους Του Θεού από ΤΟΝ ΙΔΙΟ Το Θεό (? σοβαρά? ) διορισμένους! 'Eκαναν κανά συμβόλαιο με σφραγίδα και υπογραφή Του Θεού και δεν το ξέρω? Αν έγινε αυτό, ας με διαφωτίσει κάποιος ρε παιδιά. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να θεωρούμε μια θρησκεία που εμπεριέχει μέσα της αυτά, άρρηκτα συνδεδεμένη με τον Ελληνισμό, όταν ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΖΕΙ ΤΡΙΣ αντιστοίχως:
1. την Ελληνική μυθολογία
2. τις Πλατωνικές ιδέες
3. τα Ελληνικά μαθήματα
4. τα «μάταια» Ελληνικά ρήματα
5. τα των Ελλήνων «δυσσεβή» δόγματα
6. την των έξωθεν ( = Ελλήνων) φιλοσόφων σοφία
7. τους των Ελλήνων σοφούς
ΑΥΤΑ ΤΑ ερωτήματα, καλώ όποιους μπορούν να τα απαντήσουν και όσους θέλουν και μπορούν (να σκέφτονται έξω από τις δογματικές παγίδες) ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΟΥΝ!
Και τα παραπάνω θεωρώ σαθρά, μαζί με τη βία, στην προσπάθεια επιβολής του Χριστιανισμού (όπως τον βλέπουν τα ιερατεία Χριστιανισμό) στο... "ποίμνιο".
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Edited by - Arela on 19/12/2005 19:51:51
α) Έπου Θεώ
β) Νόμω πείθου
γ) Θεούς σέβου
δ) Γονείς σέβου
ε) Ηττώ υπέρ δικαίου
στ) Γνώθι μαθών
ζ) Ακούσις νόει
η) Σ' αυτόν ίσχε
θ)Φρονεί θνητά
ι) Εσίαν τίμα
ια) Άρχε σε αυτού
ιβ)Φίλοις βοήθει
ιγ) Θυμού κράτει
ιδ)Φρόνησιν άσκει
ιε)Πρόνοιαν τίμα
ιστ)Όρκω μη χρώ
ιζ)Φιλίαν αγάπα
ιη)Παιδείας αντέχου
ιθ)Δόξαν δίωκε
κ)Σοφίαν ζήτει
κα)Καλόν το λέγε
κβ)Ψέγε μηδένα
κγ)Επαίνει αρετή
κδ)Πράττε δίκαια
κε)Φίλοις ευνόει
κστ)Εχθρούς αμύνου
κζ) ευγένειαν άσκει
κη)Κακίας απέχου
κθ)Κοινός γίνου
λ)Ίδια φύλαττε
λα)Αλλοτρίων απέχου
λβ)Εύφημος ίσθι
λγ)Άκουε πάντα
λδ)Φίλω χαρίζου
λε)Χρόνου φείδου
λστ)Όρα το μέλλον
λζ)Ύβριν μίσει
λη)Ικέτας αιδού
λθ)Υιούς παίδευε
μ)Έχουν χαρίζου
μα) Δόλου φοβού
μβ)Ευλόγει πάντας
μγ)Φιλόσοφος γίνου
μδ)Όσια κρίνε
με)Γνούς πράττε
μστ)Φόνου απέχου
μζ)Εύχου δυνατά
μη)Σοφοίς χρω
μθ)Ήθος δοκίμαζε
ν)Λαβών απόδος
να)Υφορώ μηδένα
νβ)Τέχνη χρω
νγ)Ο μέλλεις δος
νδ)Ευεγερσίας τίμα
νε)Φθόνει μηδενί
νστ)Φυλακήν πρόσεχε
νζ)Ομοίοις χρω
νη)Διαβολήν μίσει
νθ)Δικαίως κτω
ξ)Αγάθους τίμα
ξα)Κριτήν γνώθι
ξβ)Γάμους κράτει
ξγ)Τύχην νόμιζε
ξδ)Εγγύην φεύγε
ξε)Πάσι διαλέγου
ξστ)Ελπίδα αίνει
ξζ)Δαπανών άρχου
ξη)Κτώμενος ήδου
ξθ)Αισχύνην σέβου
ο)Χάριν εκτέλει
οα)Ευτυχίαν εύχου
οβ)Τύχην στέργε
ογ)Ακούων όρα
οδ)Εργάζου κτητά
οε)Έριν μίσει
οστ)Όνειδος έχθαιρε
οζ) Γλώσσαν ίσχε
οη)Ύβριν αμύνου
οθ)Κρίνε δίκαια
π)Χρώ χρήμασι
πα)Αδωροδόκητος δοκίμαζε
πβ)Αιτιώ παρόντα
πγ)Λέγε ειδώς
πδ)Βίας μη έχου
πε)Αλύπως βίου
πστ)Ομίλει πράως
πζ)Φιλοφρόνει πάσιν
πη)Υιοίς μη καταθάρρει πθ)Γλύττης άρχε
S)Σ' αυτόν ευ ποιεί
Sα)Ευπροσήγορος γίνου
S β)Αποκρίνουν εν καιρώ
Sδ)Πράττε αμετανοήτως *δια καλές πράξεις*
Sε)Αμαρτάνων μετανόει
Sστ) Οφθαλμού κράτει
Sζ) Βολεύου χρήσιμα
Sη) Επιτέλει συντόμως
Sθ)Φιλίαν φύλαττε
ρ)Ευγνώμων γίνου
ρα)Ομόνοιαν δίωκε
ρβ)Άρρητα μη λέγε
ργ)Το κρατούν φοβού
ρδ)Καιρόν προσδέχου
ρε)Έχθρας διάλυε
ρστ)Γήρας προσδέχου
ρζ)Επί ρώμη μη καυχώ
ρη)Ευφημίαν άσκει
ρθ)Απέχθειαν φεύγε
ρι)Πλούτι δικαίως
ρια)Δόξαν μη λείπε
ριβ)Κακίαν μίσει
ριγ)Κινδύνευε φρονύμως
ριδ)Χρησμούς θαύμασε
ριε)Ους τρέφεις αγάπα
ριστ)Απόντι μη μάχου
ριζ)Πρεσβύτερον σέβου
ριη)Νεώτερον δίδασκε
ριθ)Πλούτω απίστει
ρκ)Σε αυτόν αιδού
ρκα)Μη άρχε υβρίζων
ρκβ)Προγόνου στεφάνου
ρκγ)Επι νεκρω μη γέλα
ρκδ)Ατυχούντι συνάχθου
ρκε)Χαρίζου ευλαβώς
ρκστ)Εξ' ευγενών γέννα
ρκζ)Επαγγέλου μηδενί
ρκη)Τύχη μη πίστευε
ρκθ)Τελεύτα άλυπος
ρκλ)Μέτρον άριστον
ρλα)Αδικείαν μίσει
ρλβ)Ευσέβειαν φύλαττε
ρλγ)Ηδονής κραττείν
ρλδ)Βίαν μηδέν πράττειν
ρλε)Τέκνα παιδεύειν
ρλστ)Μη θρασύνου
ρλζ)Νόμοις πείθου
ρλη)Μελέτει το παν
ρλθ)Γαμείν μέλλον καιρόν γνώθι
ρμ)Μη επί παντί λύπου
ρμα)Πίνων αρμόζες
ρμβ)Πέρας επιτελεί μη αποδειλιών
ρμγ)Το συμφέρον θηρώ
ρμδ)Θνήσκε υπερ Πατρίδος
ρμε)Τω βίω μάχου
ρμστ)Ευ πάσχε θνητός
ρμζ)Παις ων κόσμιος ίσθι,ηβών εγκρατής,μέσος δίκαιος,πρεσβύτερος σοφός
Μπορούμε κάλλιστα να σταθούμε σε κάποιο ή σε όλα από τα παραπάνω και να τα αναπτύξουμε σε σχέση με τους ηθικούς κώδικες βάσει των καταβολών μας και τον τρόπο και τη στάση ζωής που έχουμε σήμερα.
Καλή χρονιά να έχουμε
Βίκυ
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Edited by - Arela on 03/01/2006 17:49:54
Φίλε Αβαταρ:
quote:
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕI ΝΑ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΘΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΑΥΤΙΣΗ ΗΘΙΚΗ ΚΑΙ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ.
Κι εγώ μαζί σου. Το θέμα είναι ΠΩΣ! Κυρίως λόγω σκοπιμοτήτων ιερατείων και πολιτικών συστημάτων, έχει εμφυτευτεί εν είδει πλύσης εγκεφάλου η απόλυτη συνταύτιση της ηθικής με τη σεξουαλική συμπεριφορά. Ο ηθικισμός (όχι ηθική) του εβραϊκού ιερατείου κατ'αρχάς, μεταφέρθηκε στη συνέχεια και συγχωνεύτηκε σε όλα τα χριστιανικά δόγματα,
εντονότερα δε στα μετέπειτα των διαμαρτυρόμενων που εδραίωσαν κι έκαναν πιο συμπαγη αυτή τη νοοτροπία, μέσα από μια στιγνή και στεγνή φιλοσοφία που λέγεται πουριτανισμός (puritanism)που φυσικά μεταφραζόμενο κατά κυριολεξία σημαίνει "εξάγνιση" παρακαλώ. Κι έτσι το ορμέμφυτο έγινε "αμαρτία", χειραγωγώντας εκατομμύρια ανθρώπων που σε συνδυασμό με τριπάκια ενοχικά, καλούπωσε μια φυσιολογική και αναγκαία λειτουργία του, με τρόπους κάθε άλλο παρά φυσιολογικούς (βλέπε μοναστήρια- κοινόβια δηλαδή με άτομα του ιδίου φύλου, γιατί α πα πα πα πα, τα μικτά θα ήταν αμαρτωλά αφού το φυσιολογικό της ανθρώπινης έλξης μεταξύ των δύο φύλων, στη σφαίρα της θρησκείας ανάγεται σε εξωβελιστέο κακό). Και φυσικά όπου υπάρχει ενοχή, ή καταπίεση, απαγορευτικά ή ετικέττες, μπαίνει και το ανθρώπινο αντιδραστικό σύνδρομο μέσα απ'το οποίο προκύπτουν κι ένα σωρό διαστροφές, αφού απ'τη μιά στο σύστημα αξιών του κάποιος ενστερνίζεται ως "σωστές" αυτές τις καταβολές, κι από την άλλη, η ίδια του η φύση που δεν επιδέχεται ηθικιστικές καταστολές, μπορεί να βγει και αλλόκοτα και διαστροφικά. Αλλά ακόμα κι αν βγει φυσιολογικά, ο άλλος στο πίσω μέρος του μυαλού του θα θεωρεί πως "αμαρτάνει". Φαύλος κύκλος δηλαδή.
Φίλε μου Dying Incubus
quote:
Αν ένα άτομο πχ διεγείρεται ερωτικά με το να βιάζει γυναίκες ή μικρά παιδιά διαπράττει από τα χειρότερα εγκλήματα....
Συμφωνώ απολύτως. Οι συγκεκριμένες πράξεις που αναφέρεις, πέρα από εγκληματικές, είναι πέρα για πέρα ανήθικες, αφού είναι βλαπτικές στο συνάνθρωπο. Δεν αποκλείω δε καθόλου, να'ναι (εν μέρει τουλάχιστον) και αποτέλεσμα του ψυχονοητικού μπάχαλου που δημιουργούν οι συγκρούσεις των οξυμώρων εδώ. Απ'τη μια οι ψευτοηθικές καταστολές που εμφυτεύονται στον άνθρωπο, κι απ'την άλλη, η ίδια η φύση που δεν μπορεί να εγκλωβιστεί-ή να καταπνιγεί εντελώς όσο κι αν θέλουν κάποιοι.
quote:
Όχι, αγαπητή μου φίλη!
Δε νομίζω οτι οι σεξουαλικές προτιμήσεις/ιδιορρυθμίες/γούστα μας δίνουν το δικαίωμα να κρίνουμε έναν άνθρωπο.
Η ερωτική ζωή μας αποτελεί δικό μας κομμάτι και μόνο οπότε δεν επιδέχεται κριτικής για την ηθική μας.
Βασικός κανόνας όμως είναι οι ερωτικές επιλογές μας να μην βλάπτουν άλλα άτομα.
Αυτό είναι εύκολο να το λέει κανείς θεωρητικά και λεκτικά. Μακάρι να'ταν έτσι και στην πράξη. Πάρε παράδειγμα εκείνη την παλιά ελληνική ταινία όπου η Βασιλειάδου έκανε την προξενήτρα. Σκέψου το ηθικιστικό μοντέλο όταν λέει (όπως πολλοί λένε) "Καλή κοπέλα, από σπίτι και ΗΘΙΚΗ. Να την πάρεις". Τπ ηθική βέβαια εδώ δεν περικλείει την εντιμότητα του χαρακτήρα της, το αν αποστρέφεται τη συκοφαντία την κακεντρέχεια, την ασέβεια, την κουτοπονηριά, τη ρουφιανιά, την κλεψιά, το φόνο, πράγματα δηλαδή που όντως άπτονται της ηθικής υπόστασης ενός ατόμου. 'Οταν λένε "ηθική" κοπέλα εδώ, εστιάζουν αποκλειστικά και μόνο ανάμεσα στα σκέλια της, στο αν έχει ερωτικό/σεξουαλικό παρελθόν, και με πόσους. Αυτό εμένα με βγάζει απ'τα ρούχα μου, και πείτε με τώρα "αλλόκοτη" όπως με λένε κάμποσοι(και που απ'αυτούς εκλαμβάνω το χαρακτηρισμό ως φιλοφρόνηση. 
)
Πείτε κι ότι δε συνάδω με τα "στεγανά" της δικής μου γενιάς τουλάχιστον, γιατί τω όντι συχνά νιώθω να εξέχω σαν πονεμένο δάχτυλο ανάμεσά τους, αλλά το προτιμώ από το να στηρίζω ή να διαιωνίζω τα σαθρά. Το προτιμώ απ'το να κάνω τα στραβά μάτια σε τόσες εξόφθαλμες και πραγματικές ανηθικότητες γύρω μας, όπως την υποκρισία και τα "δήθεν" που παγιώθηκαν ως θέσφατα στις διανθρώπινες σχέσεις, τη λογική της ρεμούλας, της αρπαχτής, του "ο θάνατός σου η ζωή μου" που επικρατεί στις σύγχρονες πολιτισμένες ζούγκλες, για να εστιάζω υποκριτικά μόνο και μόνο σε συμπεριφορές του άλλου που αφορούν μόνο τον ίδιο και τον σύντροφό του και είναι καθαρά προσωπικά του δεδομένα.
Αυτά για την ώρα.
'Εχω ίσως να ράψω κι άλλα για πολλές γούνες εδώ. Θα εξαρτηθεί απ'τα ερεθίσματα που θα προσλάβω απ'τις επόμενες καταθέσεις.
Καλά να είστε.
Βίκυ
.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Edited by - Arela on 29/12/2005 20:44:47
Λέω λοιπόν να ανοίξω θέμα που θα εστιάσει στο "φλέγον" ζήτημα της ηθικής, για το οποίο πολύ μελάνι χύθηκε ανά τους αιώνες και δε θα έβλαπτε να κατατεθούν κι εδώ ψήγματα σκέψης των μελών.
α/ Τι σημαίνει και τι εμπεριέχει η ηθική ως έννοια για σας? Και β/ το θεωρείτε δόκιμο να εστιάζουμε κατά κόρον στον σεξουαλικό προσανατολισμό, ιδιορρυθμίες, γούστα η πρακτικές του καθένα για να προσδιορίσουμε την ηθική του υπόσταση?
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
(Να'γραφες κι ελληνιστί Μένια μου τι καλά που θα ήταν...)
quote:
Oi theologoi einai ta pio kollimena atoma pou mboreis na sunantiseis os epi to pleiston bebaia,i gnomi tous einai oti mono o anthropos uparxei ston kosmo kai tipota allo.
'Ενα κατ'εμέ ανυπόστατο, αβάσιμο, και έξω από κάθε έννοια ορθολογισμού ΟΛΩΝ των χριστιανικών δογμάτων είναι ο απόλυτος και κακώς νοούμενος ανθρωποκεντρισμός, που προάγει την (απολύτως ηλίθια κατ'εμέ) αντίληψη ότι τα πάντα, ζώα, φυτά, πλανήτης, σύμπαν, περιστρέφονται γύρω απ'τον ανθρώπινο πυρήνα, φτιάχτηκαν για τον άνθρωπο και η χρησιμότητα/λειτουργία τους αφορά μόνο την εξυπηρέτηση των αναγκών, ή των κεφιών του ανθρώπου. Μ'αυτή τη λογική, πώς θα μπορούσαν τα ιερατεία να προσδώσουν ψυχή σε άλλο έμβιο (είτε ζώο είτε και φυτό) πλην του ανθρώπου? Αν το έκαναν, θα έχανε το μοναδικό θεμέλιό του, το ανούσιο και μάλλον εκ του πονηρού σαθρό κατασκεύασμα του ανθρωποκεντρισμού, που δε θέλει να συνυπολογίζει ούτε να σεβαστεί τα υπόλοιπα έμβια στον πλανήτη και το σύμπαν αν θέλετε, πλην του ανθρώπου. Εδώ κοντεύουν να στείλουν στο πυρ το εξώτερον όσους αποδέχονται- πιστεύουν στην ύπαρξη όντων-κοινωνιών-πολιτισμών έξω απ'το δικό μας πλανήτη (πράγμα που θα ισοπέδωνε το ανθρωποκεντρικό τους ιδεώδες), θα δέχονταν την ύπαρξη ψυχής στα ζώα?
Στον nikolaspsixopathis, που μάλλον προσκυνά την παντοδυναμία της λογικής, θα θέσω τα εξής ερωτήματα: 1/ Φίλε Νικόλα, η "λογική" είναι αυτή που σε ώθησε να καταθέσεις κάτι εδώ? Μέσα απ'τη "λογική" βιώνει και εκδηλώνει ο άνθρωπος πράγματα όπως: αγάπη, πόνο-κλάμα χαρά-χαμόγελο, χιούμορ-γέλια τρελά, οργή, μίσος, εμπάθεια, ενοχικά και τα υπόλοιπα? Στη "λογική" θα απέδιδες ένα σωρό παραλογισμούς που βλέπεις στα γύρω σου, σε ανθρώπινα καμώματα, ακόμα και στα δικά σου ενίοτε? Λίγο δύσκολο έως ΑΔΥΝΑΤΟΝ, αν προσδιορίσουμε τη Λογική με Αριστοτέλειους όρους κι όχι όπως καταχρηστικά και μάλλον στο χαβαλέ συχνά αναφερόμαστε στην έννοια "Λογική". 2/ Κι αφού ΟΛΑ τα ανθρώπινα δε γίνεται εκ των πραγμάτων να αποδίδονται στη "λογική", εσύ πού τα αναγάγεις? Τι είναι αυτή η "πνοή" ή η "φλόγα" μέσα μας που μας υποκινεί/παρακινεί/κινεί? Μόνο το ένστικτο? Και το ένστικτο τι είναι? Μήπως κομμάτι του ψυχικού μας DNA? Τι είναι αυτό που φέρει μέασ του ΚΑΘΕ έμβιο, στον πλανήτη (ή και στο σύμπαν αν δεν θέλουμε να το περιορίσουμε) κυρίως τα θηλαστικά, που εμφανίζεται ως πολλά περισσότερα από απλή λογική ή ορθολογιστική διεργασία σκέψης? 3/ Είσαι απολύτως βέβαιος ότι δεν έχει "εντοπιστεί" και προσδιοριστεί επιστημονικά η υφή της ενέργειας αυτού που λέμε "ψυχή" μέσω της κβαντικής φυσικής? Για ψαχ'το λίγο.
'Οσο για το ερώτημά σου "τι είναι ψυχή", δε νομίζω πως μπορεί να διατυπωθεί επακριβώς με λέξεις, ακόμα και στη μητέρα των γλωσσών, την πλούσια Ελληνική. Διατύπωσέ το αλλιώς, όπως πχ. "τι απαρτίζει το μέσα σου" κι ίσως να δώσεις μόνος σου τις απαντήσεις.
Την καλημέρα μου σε όλους
Β+
.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Edited by - Arela on 28/12/2005 13:37:31
Κι εγώ σας αντιπροτείνω. Το να δημιουργεί ο νους κάτι τέτοιο δεν είναι εξ ίσου ή και περισσότερο εκπληκτικό, με το να υπάρχει μια οντότητα τη "συχνότητα" της οποίας μπορεί να "πιάσει" έστω και για δευτερόλεπτα το μυαλό;
Τι είναι αυτό που κάνει το νου να δημιουργεί τέτοια πράγματα, πώς λειτουργεί για να δημιουργηθεί, και τι σόι ενέργεια είναι αυτή που το σχηματίζει/μετασχηματίζει σε κάτι (ήχο εν προκειμένω) που δεν "εισπράτει" κάποιο αισθητήριό μας, αλλά εν τούτοις το ΑΚΟΥΜΕ;
Πραγματικά το θεωρείτε, "τίποτα το σημαντικό";
Για ξανασκεφτείτε το... Μήπως δεν είναι τόσο ο "απλό" και "ασήμαντο" στην ουσία του αυτό το πράγμα;
_______________________
O δικός μου τόπος http://ideografhmata.14.forumer.com/
quote:
Το να διαλέξεις θρήσκευμα δεν είναι κάτι το μεμπτό, μεμπτό είναι να σε κατηγορούν για την επιλογή σου, να σε προσβάλουν για την επιλογή σου, να σε κυνηγάνε για την επιλογή σου, να σε αππορίπτουν για την επιλογή σου.
Συμφωνώ με τη θέση σου. Να υποθέσω ότι είσαι Εθνικός? Συγχώρα με, δεν έχω προλάβει να διαβάσω όλο το φάσμα των τοποθετήσεών σου και δεν είμαι σίγουρη. Θα κάνω υπόθεση εργασίας για να παραθέσω κάποιους προβληματισμούς μου σε σχέση με τους Εθνικούς, στεκόμενη σε κάποιες διακυρήξεις του ΥΣΕΕ που έτυχε να δω.
Η μία λαύρα κατά του Χριστόδουλο, στο σκεπτικό της πλειοψηφίας των πολιτικών ταγών μας που ξάφνου τους προέκυψε ως φαεινή ιδέα ότι όποιος φοράει ράσο δε δικαιούται διά να ομιλεί ή να εκφράζει πολιτική θέση. Το ΥΣΕΕ συμπορεύτηκε απολύτως, προσθέτοντας και απαξία στη διακήρυξή του έναντι του κ. Χριστόδουλου.
Ερχόμαστε τώρα σε μένα, ως απλή παρατηρήτρια των τεκτενομένων. Κατ'αρχάς να διευκρινίσω (αν δεν έχει ήδη γίνει σαφές) ότι κανένα ιερατείο δε με επηρεάζει ούτε με χειραγωγεί ψυχονοητικά. Στιλιτεύω δε τα κακώς κείμενα και σαθρά κατ'εμέ στο δόγμα που ευαγγελίζεται.
ΟΜΩΣ: 'Οταν ο Χριστιανός (ο Χριστόδουλος εν προκειμένω) βγει και υποστηρίξει πχ. τα εθνικά μας δίκια, όταν βγει και στιλιτεύσει τις όποιες εθνικές μειοδοσίες που τις βλέπουμε συχνά πυκνά απ'τις εκάστοτε κυβερνήσεις, όταν θα βγει να αντιδράσει για το ξεπούλημα της πατρίδας απ'τους...χμ...Ελληναράδες (κάποιους ανθέλληνες σίγουρα) εθνοπατέρες μας, σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν πρόκειται να τον κατακεραυνώσω ή να απορρίψω τη θέση του ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή φοράει το ράσο. Το επιχείρημα δε ότι δε δικαιούται να εκφράζει πολιτική θέση ένας ιεράρχης, το βρίσκω και φαρισαϊκό και αίολο, όταν οι ίδιοι που τα λένε αυτά, δέχονται και θεωρούν κεκτημένο και δημοκρατικό δικαίωμα ΟΛΩΝ ακόμα και των μεταναστών σ'αυτή τη χώρα, να εκφράζονται ελεύθερα και να τοποθετούνται επί πολιτικών θεμάτων. Δεν κατάλαβα γιατί ένας καθ'όλα 'Ελληνας πολίτης πρέπει να στερείται του ιδίου δικαιώματος επειδή φοράει το ράσο.
Μπορεί λοιπόν να'χουν δίκιο οι Εθνικοί για τις όποιες διώξεις υφίστανται απ'τους φανατικούς ζηλωτές (κι εγώ μαζί τους και τους στηρίζω σ'αυτό), όμως με απογοητεύει όταν με τη στάση τους γίνονται εξ'ίσου δογματικοί μ'αυτούς που κατηγορούν ως διώκτες τους, και ως ένα βαθμό εξ'ίσου φανατικοί, ώστε να μη μπορούν να δουν καν πόσο μάλλον να εκτιμήσουν μια συγκεκριμένη τοποθέτηση για τη δική της αξία, αλλά στέκονται στο ότι την εξέφρασε ιεράρχης και την απορρίπτουν εκ προοιμίου και αβλεπεί επειδή τον θεωρούν φυσικό εχθρο΄τους. Φίλε, κι ο διάβολος να πει κάτι ΥΠΕΡ των εθνικών μας συμφερόντων, εγώ θα συμφωνήσω μαζί του. Ο φανατισμός ένθεν κα κείθεν τυφλώνει και δεν προάγει τίποτα, αναχαιτίζει πολλά.
Πέραν του δίκαιου αγώνα των Εθνικών να εδραιώσουν το δικαίωμά τους να λατρεύουν όπως θέλουν κι ό,τι θέλουν, θα περίμενα απ'αυτούς να εστιάζουν πρώτιστα στον τόπο αυτό που και αυτοί λένε πως αγαπούν και να μην βάζουν σε πρώτο πλάνο τα θρησκευτικά ζητήματα.
quote:
Και οι εθνικοί αυτήν την στιγμή αντιμετωπίζουν όλα αυτά τα προβλήματα για την επιλογή τους, οι δε χριστινοί αντιμετωπίζουν το κράξιμο του πλανήτη για τους βανδαλισμούς στα αρχαία, δεν είναι καινούριο το κράξιμο, απλά τώρα έφτασε στην Ελλάδα, στην Ευρώπη υπάρχει απο τα τέλη του 1800, βλέπε βιβλιογραφία Edward Gibon.
Και οι δύο πλευρές (Χριστιανοί και Εθνικοί) έχουν μελανά σημεία φανατισμού και αδιαλλαξίας να επιδείξουν. Το θέμα είναι και οι δύο να αποτινάξουν τα σαθρά από πάνω τους, να κρατήσουν τα θετικά και να βρουν τρόπους προσέγγισης, επικοινωνίας, συνενόησης, σύμπνοιας. 'Ελληνες είμαστε βρε αδερφέ, δε λέει ν'αρχίσουμε εμφυλιακού τύπου συγκρούσεις, όταν έχουμε απ'έξω και γύρω μας εχθρούς, σφετεριστές, (Τούρκοι) παραχαράκτες της ιστορίας (Σκόπια) και εποφθαλμιούντες εδάφη μας (Τσαμουριά κλπ), που περιμένουν στη γωνία.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Από την άλλη πλευρά, έχοντας μπει σε λογικές διαλεκτικής με Εθνικούς σε άλλα φόρα, διαπίστωσα και σ'εκείνη την "πλευρά" κατ'αρχάς μια πολεμική στάση εναντίον των Ελλήνων Χριστιανών (που δεν ευθύνονται για όλα αυτά). Διαπίστωσα κι έναν άλλου είδους δογματισμό που δε συνάδει με το ελλληνικό πνεύμα που διατυμπανίζουν ότι πρεσβεύουν και αγωνίζονται να διαφυλάξουν. 'Ολα αυτά για μένα ενισχύουν το καρκίνωμα της ράτσας μας που είναι η διχόνοια και δεν τα επικροτώ.
'Εχω ήδη γράψει άρθρο, (σχετικά μ'αυτή την "κόντρα" που γεννήθηκε κι εμένα ως Ελληνίδα με πειράζει) στεκόμενη κάπου στη μέση και όσο πιο αμερόληπτη μπορούσα, ως παρατηρήτρια ας πούμε, με τίτλο ΧΡΙΣΤΟΣ VS ΔΙΑ. Αν ενδιαφέρονται οι φίλοι να το διαβάσουν, τους παραπέμπω εδώ http://www.ellhnismos.org/cgi-bin/em/ikonboard.cgi?act=ST;f=30;t=1089
Τα δε 7 αναθέματα, όποιος θέλει να τα δει και να φρίξει, μπορεί να τα διαβάσει στο ποστ μου 131 εδώ http://www.ellhnismos.org/cgi-bin/em/ikonboard.cgi?act=ST;f=30;t=662;st=130
Πιστεύω στη σύνθεση κι όχι την αποσύνθεση. Πιστεύω στον εποικοδομητικό διάλογο και όχι στον ισοπεδωτικό αντίλογο. Θα'θελα να δω Χριστιανούς και Εθνικούς να συζητούν μ'αυτό το πνεύμα και να αναζητούν τρόπους προσέγγισης, όχι απόκλισης, βάζοντας΄σε πρώτη μοίρα το γεγονός ότι είναι Έλληνες και σε δευτερεύουσα τα της πίστης τους.
Βίκυ
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Παρά το γεγονός ότι είμαι παιδί της διασποράς και θα με βόλευε ενίοτε η χρήση ξένων λέξεων, θα σταθώ στην ελληνική, ή λέξη που ενσωματώθηκε στους αιώνες στην ελληνική και με εκφράζει εντονότερα, καλύτερα, εκτενέστερα αγγίζοτνας κάποιο αρχέγονο κύτταρο της ψυχής μου...
Διαβάζοντάς σας όλους, έναν έναν, με ΜΑΓΕΨΑΤΕ...
'Οπως με μαγεύει κάθε πρωί το διαφορετικό τοπίο που ατενίζω πίσω απ'την τζαμαρία μου.. Μένω ψηλά και βλέπω την Αθήνα πιατο, και στην ευθεία η Πάρνηθα, άλλοτε καθάρια, φωτεινή έντονη κοντινή, άλλοτε απομακρυσμένη στη νεφελώδη θολούρα... Μαγεύομαι τώρα που σας μιλώ και φλόγες που γλύφουν τα τοιχώματα του τζακιού μου... Μαγεύομαι και με τη θάλασσα όποτε μ'αγκαλιάζει και βγαίνοντας νιώθω το σώμα της στο σώμα μου σα μύρια δάκρυα να λαμπιρίζουν...Μαγεία στη μυστηριώδη υπόστασή της είτε αγριεμένη είτε γαλήνια... Μαγευτικό το βλέμμα ενός παιδιού που κλείνει όλο το σύμπαν μέσα του.
Σας ευχαριστώ όλους για το μαγευτικό ταξίδι που μου χαρίσατε σήμερα.
Β+
.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Μ'αυτό σαν αφετηρία ανέπτυξα τις σκέψεις μου, τις οποίες μπορεί να μην "εισέπραξες" ακριβώς όπως τις κατέθεσα εγώ. Συνεπώς, θα μ'ενδιέφερε να αναπτύξεις το πώς ακριβώς τις εισέπραξες και δη το λόγο που τις κατέθεσα.
Βίκυ
ΥΓ- Ευχαριστώ για τις ευχές σου για την ονομαστική μου εορτή.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Edited by - Arela on 03/01/2006 17:40:54
'Ερχεται απ'την άλλη ο Εθνικός, (μάλλον ο 12θεϊστής που σήμερα αποκαλεί τη θρησκεία "εθνισμό"- νέα ορολογία παράγωγο του "έθνους"???) και μου πασάρει έναν θεό στις κορυφές του Ολύμπου, με αστραπές στα χέρια. Δία τον λένε λέει εκείνο το θεό, και πίσω του ολόκληρο συγγενολόι, για να μου "φυτέψει" την ιδέα των πολλαπλών θεοτήτων. Μπορεί να είναι πολλές ή μία. Πόση σημασία έχει η αριθμητική (το ποσοτικό) εδώ αλήθεια? Και πόσο κοντόφθαλμο είναι να διχάζεται ο ίδιος με τον ομοεθνή συνέλληνά του, επειδή εκείνος λατρεύει κάτι ή κάποιον που τον λέει Δία, κι ο άλλος μια οντότητα που αποκαλεί Χριστό? Και πόσο διαφέρουν αυτοί οι δυο ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ, αν αφαιρέσεις το δόγμα και τις άλλες τελετουργικές περικοκλάδες? Πάντα θ'αναρωτιέμαι γιατί δεν μπορούμε να αναζητήσουμε, να βρούμε ή να δούμε απλά τους συμβολισμούς πίσω από κάθε θρησκευτική φιλοσοφία, γιατί να στεκόμαστε σ'έναν άγονο ανούσιο δογματισμό και γιατι΄να επισημαίνουμε σημεία απόκλισης-διάσπασης αντι να αναζητούμε σημεία σύγκλισης-προσέγγισης αν όχι ενότητας.
'Ερχεται ο Ινδοϊστής και μου πασάρει ένα γελάδι ως "θείο" πράγμα, αλλά να με συγχωράει που δεν μπορώ να το προσκυνήσω, αφού ακόμα προσπαθώ να καταλάβω με ποια λογική το λατρεύει ως θείο. Αυτό που κατάλαβα κι εγκρίνω ως ένα βαθμό στην φιλοσοφία του (όπως ισχύει και στην κοσμοθεωρία άλλων ανατολικών δογμάτων) είναι η εναλλακτική μεταθανάτια θεωρία που προβάλλει, αυτή της μετεμψύχωσης. Πιο λογική και ανθρώπινη στην "εκπαιδευτικη" της νοοτροπία, και λιγότερο στεγνή και απόλυτη απ'το "άσπρο-μαύρο" των δυτικών δογμάτων που θέλουν κόλαση ή παράδεισο, ανταμοιβή δηλαδή ή τιμωρία μόνο. Λες και όλα στον κόσμο γύρω μας είναι αποκλειστικά και μόνο μαύρο ή άσπρο.
'Ερχεται και ο ισλαμιστής και μου πασάρει έναν Αλλάχ περίεργο σε ηθική και νοοτροπίες, αλλά πολλά υποσχόμενο με μέλια και γάλατα στη μετα θάνατο ζωή, φτάνει σε τούτη να τραβάς τη χατζάρα και να αποδεκατίζεις τους "απίστους".
'Ερχονται και πολλοί άλλοι και μου πασάρουν ένα σωρό "Θεούς", κομμένους και ραμμένους στα μέτρα τους, σύμφωνα με το αρχέτυπο που κάποιος "πεφωτισμένος" ξύπνησε ένα πρωί και διατύπωσε τις φαεινές ιδέες του για το πώς θέλει το θεό του, και στη συνέχεια κάμποσα "πρόβατα" (που αρέσκονται στην πνευματική καθοδήγηση-εξάρτηση εννοώ), τον ακολούθησαν ως φανατικοί οπαδοί της νέας αυτής φαεινής ιδέας του. (Bλέπε πχ. Rusell που του ήρθε η "επιφοίτηση" το 1879 και μέχρι το 1919 είχαμε τους Μάρτυρες του Ιεχωβά εδραιωμένη νέα ...θρησκεία).
'Ερχεται κι ο άθεος και μου λέει με την απόλυτα υλιστική οπτική του πως δεν υπάρχει τίποτα παραπέρα. Πως ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε κι ότι αρπάξουμε τελοσπάντων εδώ πέρα, κι όλα τ'άλλα είναι ανοησίες. Επιμένει πως ότι βλέπουμε, ακούμε, βιώνουμε εδώ και τώρα είναι η ουσία και το κεντρικό νόημα της ύπαρξης. Παραδόξως και ειρωνικά ίσως, αυτός ο τύπος συγκλίνει σ'ένα βασικό σημείο (στο οποίο διίσταμαι καθέτως) με τον φανατικό ή ζηλωτή Χριστιανό, που περιχαράκωσε τη σκέψη στα δογματικά του δεδομένα. Μου λένε και οι δυο με τον κακώς (κάκιστα) νοούμενο ανθρωποκεντρισμό (εγωτισμό θα έλεγα) που τους διέπει, πως τα πάντα στον πλανήτη, έμβια, ζώα και φυτά, και κατ'επέκτασιν τα πάντα ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ, δημιουργήθηκαν για πάρτη του και για να εξυπηρετούν δικές του ανάγκες ή καπρίτσια. Οι ζηλωτές του χριστιανισμού δε, αποκλείουν και την ύπαρξη άλλης ζωής σ'ολόκληρο το σύμπαν, γιατί αυτό λέει δεν συνάδει με την εξαήμερη δημιουργία του κόσμου όπως την ήθελε ο Εβραίος, με έναν Αδάμ και μια Εύα απ'το πλευρό του, τον όφι τον φαρμακερό και την κόκκινη μηλιά από αλλουνού παπά ευαγγέλιο.
'Ερχομαι τέλος εγώ η δόλια, η μικρή και η αγνωστική στην ουσία, που μέσα απ'αυτό το βομβαρδισμό εν είδει πλύσης εγκεφάλου επέμενα να ερευνώ, να παρατηρώ και να ψάχνω τα πράγματα σε βάθος και με μια ευρύτερη φιλοσοφία και οπτική, εγώ που πρώτα πάλεψα ν'απεγκλωβιστώ απ'τις νοητικές παγίδες διάσπαρτες στο πνευματικό μου μονοπάτι, και λέω όχι, κύριοι, δε θα πάρω, ευχαριστώ. Αφήστε με να ψάχνω και να βολοδέρνω μόνη μου, αφήστε με να μην περιχαρακώνω έναν απέραντο και ασύλληπτο κόσμο, στο αστείο "οικόπεδο" του δικού μου ή δικού σας μικρόκοσμου. Δε θέλω να συμμετέχω στις περιοριστικές θρησκευτικές έριδες, που κάνουν το θεό θεούλη, και καταπνίγουν την ελεύθερη διεύρυνση οριζόντων. Δε θέλω ν'απορρίπτω τίποτα ισοπεδωτικά. Πιστεύω πως όλες οι φιλοσοφίες και ανθρωπόφτιαχτες ή μη θρησκείες, εμπεριέχουν κάποιες αλήθειες μέσα τους. Θέλω να "παίρνω" το θετικό και αποδεκτό (στο δικό μου μυαλό) από όλες αυτές, χωρίς να στέκομαι πεισματικά και μεμονωμένα σε μία με την ανόητη αντίληψη (που απλά προσφέρει επίπλαστη αίσθηση ασφάλειας) ότι αυτή κατέχει τη μία και μοναδική αλήθεια. 'Εχω την ειλικρίνεια να ατενίζω κατά μέτωπο την ανασφάλεια του αγνωστικισμού μου, και την αυτογνωσία που με θέλει στην αέναη έρευνα και αναζήτηση αληθειών.
Το θείο και τη φύση του δεν έχω την αλλαζονεία να πιστεύω ή να ισχυριζομαι πως το γνωρίζω, έχω μόνο την ελπίδα να το πλησιάζω αργά, προοδευτικά και σταθερά, με ιδρώτα αίμα και θυσίες ίσως (γιατί τίποτα δε μας χαρίζεται) και πάντως πιστεύω πως σ'αυτή τη γήινη διάσταση ζωής που τώρα διάγουμε, η διάνοιά μας δεν μπορεί να συλλάβει ούτε ένα απειροελάχιστο μόριο του θείου. Μπορεί να κάνει μόνο εικασίες και να "θεσπίζει" δόγματα που το προσδιορίζουν και του σχηματοποιούν κάποια μορφή, για να ξεγελιέται ότι το αγγίζει.
Βίκυ
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Edited by - Arela on 03/01/2006 13:43:31
Κι εγώ σας αντιπροτείνω. Το να δημιουργεί ο νους κάτι τέτοιο δεν είναι εξ ίσου ή και περισσότερο εκπληκτικό, με το να υπάρχει μια οντότητα τη "συχνότητα" της οποίας μπορεί να "πιάσει" έστω και για δευτερόλεπτα το μυαλό;
Τι είναι αυτό που κάνει το νου να δημιουργεί τέτοια πράγματα, πώς λειτουργεί για να δημιουργηθεί, και τι σόι ενέργεια είναι αυτή που το σχηματίζει/μετασχηματίζει σε κάτι (ήχο εν προκειμένω) που δεν "εισπράτει" κάποιο αισθητήριό μας, αλλά εν τούτοις το ΑΚΟΥΜΕ;
Πραγματικά το θεωρείτε, "τίποτα το σημαντικό";
Για ξανασκεφτείτε το... Μήπως δεν είναι τόσο ο "απλό" και "ασήμαντο" στην ουσία του αυτό το πράγμα;
_______________________
O δικός μου τόπος http://ideografhmata.14.forumer.com/