- Χριστιανισμός: μας Eπιβλήθηκε ή τον Πιστέψαμε; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"Ο Μ.Κων/νος δεν σχετίζεται με διώξεις από όσο ξέρω. "
και που λέω εγώ κάτι τέτοιο για τον Κων/νο....ο Κων/νος έδωσε την βάση....ίδρυση του επίσημου Χριστιανισμού...αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι και όλος ο κόσμος έγινε χριστιανός μόνο και μόνο από την εδραιωσή του στην Κων/πολη ....
...η συνέχεια είναι γνωστή (σχετικά με τους Εθνικούς και τις διώξεις τους.....από Βυζαντινούς Αυτοκράτορες)
Παρά όλα αυτά θα μπορούσε κάποιος να πει ότι, μια και είδε το όραμα ο Κων/νος, η Εκκλησία εδραιώθηκε με τις σφαγές των εχθρών του Κων/νου με την Θεϊκή Χριστιανική παρέμβαση....λέμε τώρα....
Telekinisis συμφωνώ με αυτά που λες μόνο που το "όραμα" δεν προήλθε από τον Θεό του ΗΛΙΟΥ αλλά από τον Χριστιανικό Θεό....ΧΡ, σταυρός, αγγελάκια, σάλπιγγες και αλλα τέτοια.....
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Peronosporos
"Ο Κων/νος τί σχέση είχε με τον χριστιανισμό;; Καμμία."
ε όχι και καμία βρε Peronospore κοτζάμ όραμα είχε, καινούρια πρωτεύουσα έφτιαξε με βάση την Χριστιανική Θρησκεία και εσύ λες τίποτα...έχτισε εκκλησίες...και τι δεν έκανε ο άνθρωπος για τον Χριστιανισμός και έρχεσαι και λες καμία σχέση ε όχι
Peronosporos
"Απλά οι πολιτικές του επιλογές ευνοήσαν την ανάπτυξη του χριστιανισμού όπως πολύ σωστά είπες."
Αυτό όμως δεν αναιρεί ότι η βάση του Χριστιανισμού είναι αίμα....η πολιτική επιροή που είχε πλέον η Χριστιανική Θρησκεία μέσω των Παπάδων ήταν τεράστια και επιρέαζαν τις αποφάσεις του αυτοκράτορα....δεν είναι μια απλή εύνοια....
Peronosporos
"Ρε παιδιά κανείς δεν ισχυρίζεται ότι ήταν χριστιανός ο άνθρωπος, το ότι βαπτίστηκε στο τέλος της ζωής του δεν λέει τίποτα."
Νομίζω ότι υπάρχει η εικασία ότι το έκανε αυτό ο Κων/νος έτσι ώστε να μην είναι αμαρτωλός, δηλαδή σκότωνε αβέρτα με πρόφαση τον Θεό ήλιο...όταν ήταν στα τελευταία του τσακ άλλαξε νταμπλο....γάτος....
Αυτό βεβαίως βεβαίως είναι εικασία και δεν μπορεί να αποδειχθεί με τίποτα....
Peronosporos
"Και για τον Πλάτωνα τα ίδια λένε και τί έγινε??? Ήταν ο Πλάτωνας χριστιανός?? όχι βέβαια!!!"
ε τι να πουν βρε Peronospore σε ένα έθνος με μια ιστορία που ούτε σήμερα δεν γνωρίζουμε....πως θα παίρναγε η σύνδεση Αρχαίας Ελλάδας με την "Νέα" Ελλάδα....πετάνε ένα και ο Πλάτωνας Χριστιανός ήταν γιατί οι ιδέες του είναι ίδιες με του Χριστιανισμού και καθαρίσανε....πολιτική φίλε μου πολιτική....
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Δηλαδή αν βγώ και πώ ότι είμαι ο 14ος απόστολος, θα πάει να επί ότι είμαι κιόλας???? Ένας τρελάρας και μισός θα είμαι
αυτός όμως ήταν αυτοκράτορας και έκανε ότι ήθελε και έτσι πέταξε και ο γάιδαρος .GDS1 μια παρέμβαση
quote:αυτό που εξελίχθηκε στην συνέχεια εννοείς, γιατί οι άποροι που ακολούθησαν τον Χριστό δεν έσφαξαν κανένα. Οι μαθητές των μαθητών τους έκαναν αυτά που τους κατηγορείτε μετά από 300 χρόνια κοντά 10 γενεές δηλαδή....
Αυτό όμως δεν αναιρεί ότι η βάση του Χριστιανισμού είναι αίμα...
Μέχρι τότε οι χριστιανοί σφάζαν δηλαδή και επεκτεινόταν η θρησκεία?? Δεν σας καταλαβαίνω παίδες....
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
quote:
Telekinisis συμφωνώ με αυτά που λες μόνο που το "όραμα" δεν προήλθε από τον Θεό του ΗΛΙΟΥ αλλά από τον Χριστιανικό Θεό....ΧΡ, σταυρός, αγγελάκια, σάλπιγγες και αλλα τέτοια.....
Απλά ήθελα να σου πω οτι είναι ιστορικά επιβεβαιωμένο οτι το όραμα του Κων/νου ήταν παραμύθι που επιννόησε ο ίδιος ο Κων/νος.
Το ψέμα του επιβεβαιώνεται απο τους ίδιους τους λόγιους του βυζαντίου.
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
quote:
Μηδενιστής
Αγαπητέ μου φίλε τον λατρεύεις τον Άγιο Κωνσταντίνο ως έναν απο τους μεγαλύτερους πατέρες της θρησκείας σου. ............
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Τι έκανε λέει;;;
Ο Μέγας Κωνσταντίνος ένας από τους μεγαλύτερους πατέρες του Χριστιανισμού;;; Τι άλλο θα ακούσουμε βρε παιδιά εδώ μέσα;;;;
Βρε Μηδενιστή μου, που το διάβασες αυτό;;;
Φιλικά όπως πάντα
Αυτό που καίει τους παγανιστές είναι : γιατί διέταξε ανεξιθρησκεία?
Τι είναι αυτό? Νέο φρούτο? Δηλαδή μπορεί να πιστεύει ο καθένας ότι θέλει?
Αρχισαν υπαρξιακοί, φιλόζωοι προβληματισμοί, όπως πως τα λιονταράκια θα πεθάνουν απ την πείνα κτλ.
Γιατί τότε έτσι γινόταν.
Δεν έλεγαν, τράβα του μιά στο κεφάλι του αλήτη, η στείλτον ηλεκτρική καρέκλα, γιατί δεν είχαν ηλεκτρισμό. Αφού δεν είχαν ηλεκτρισμό δεν είχαν και τηλεόραση.
Και αφού δεν είχαν τηλεόραση, τι χαρά έκαναν τα παληκάρια στην κερκίδα όταν γέμιζε η πίστα αίμα! δεν περιγράφεται!
Λοιπόν ο Μέγας Κωνσταντίνος ήταν και Μέγας εθνικός. Ήταν Μέγας πολιτικός . Το "εν τούτω νίκα" δεν κόπτομαι ότι το είδε όραμα η μάλλον τον θαυμάζω αν ήταν πολιτική εφεύρεση, γιατί η πολιτική μήτηρ των επιστημών ώς έλεγαν και οι αρχαίοι ημών.
Το αν έγινε χριστιανός στο τέλος και άγιασε , ουκ οιδα, ο θεός οιδε.
Ο κάθε άνθρωπος εκτός από το επάγγελμα και τις εξ αυτού ρουτίνες, είναι άνθρωπος απλός όπως όλοι.
Πολέμους και σφαγές έκαναν όλοι οι εθνικοί αυτοκράτορες.
Εσφαζαν στην ημεδαπή και αλλαχού.
Οι δε αρχαίοι ημών το είχαν παραξιλώσει.
Ηρακλής - Δόξα Ξάνθης.
Για να πάει ο Αθηναίος τουρισμό στη Σπάρτη πήγαινε μέσω Πατρών γιατί τα 2 τελευταία ντέρμπι ήταν μέ Κόρινθο και Αργος.
Αλλά κατά το χριστιανισμό ούτε αυτοί αποκλείονται της βασιλείας των ουρανών.
quote:
Ο Κων/νος δεν δίωξε εθνικούς δεν γκρέμισε ναούς. Ήταν εθνικός.
Γειά σου μεγάλε ιστορικέ, πες μας κι΄άλλα γουστάρω.
Αλήθεια τι εθνικός ήταν ο Κων/νος? Εθνικός Αστέρας ας πούμε???
Επί τη ευκαιρία, παγανιστές μας είπες, ΟΚ.
Αυτό που καίει τους χριστιανόπληκτους είναι πως "διάολο" ξαναφυτρώσαμε παρά το τσεκούρι που έπεσε.
Η συνέχεια στο ντέρμπι Χριστιανοί-Δωδεκαθεϊστές, σύντομα κοντά σας.
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
quote:
Υ.Γ. Σίγουρα είσαι φυσική ξανθιά?? Αποκλείεται δεν το πιστεύω
Είμαι είμαι, αλλά βάφω τις ρίζες καστανές για τεχνητή νοημοσύνη 
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Έτσι δεν είναι;;
Φιλικά όπως πάντα
Peronospore εντάξει έχουμε διαφορετική άποψη στο θέμα Κων/νου...η γνώμη μου είναι ότι η σχέση του με τον Χριστιανισμό ήταν πολύ πιο κοντινή διότι
1) Πολέμαγε με τον Θεό
2) Η ίδρυση της νέας πρωτεύουσας της Ρώμης είχε Χριστιανική βάση
3) Βαφτίστηκε στο τέλος (και στο τέλος δεν παίζεις....τουλάχιστον όταν έρθει εκείνη την ώρα δεν θα σκεφθώ την υστεροφημία μου αλλά το τομάρι μου)
Αλλά οκ εντάξει απόψεις
"αυτό που εξελίχθηκε στην συνέχεια εννοείς, γιατί οι άποροι που ακολούθησαν τον Χριστό δεν έσφαξαν κανένα."
Περονόσπορε μάλλον εννοείς τους Απόστολους...ναι δεν εξανάγκασαν αυτοί με ξίφος κανέναν χρησιμοποίησαν μέσα ψυχολογίας( πχ πεινάτε;;;; στο παράδεισο θα τρώτε καρβέλια...και θα βλέπετε τους πλούσιους και αριστοκράτες να καίγονται στο πυρ .....)
Πέρα από την πλάκα ο Χριστιανισμός σαν Θρησκεία δεν βασίζεται σε αυτούς (δεν λέω ότι δεν έκαναν έργο) η Χριστιανική Θρησκεία οφείλη την υπαρξή της στους Βυζαντινούς αυτοκράτορες (Κων/νος και επόμενοι). Αν δεν υπήρχαν αυτοί το συγκεκριμένο Θρήσκευμα θα είχε ξεχαστεί. Νομίζω δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσουμε, συμφωνούμε σε αυτό.
Telekinesis ok σε έπιασα....είμαι λίγο αργός
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 14/12/2005 09:13:23
quote:Εγώ μια ερώτηση να κάνω: στη δύση που δεν υπήρχαν αυτοκράτορες γιατί διαδόθηκε ο χριστιανισμός
Πέρα από την πλάκα ο Χριστιανισμός σαν Θρησκεία δεν βασίζεται σε αυτούς (δεν λέω ότι δεν έκαναν έργο) η Χριστιανική Θρησκεία οφείλη την υπαρξή της στους Βυζαντινούς αυτοκράτορες (Κων/νος και επόμενοι). Αν δεν υπήρχαν αυτοί το συγκεκριμένο Θρήσκευμα θα είχε ξεχαστεί. Νομίζω δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσουμε, συμφωνούμε σε αυτό.
και μάλιστα σε παγανιστές λαούς. Για την Ελληνική επικράτεια μπορεί να ισχύει αυτό που λές, στη δύση όμωςΜετά τον Θεοδόσιο η δυτική αυτοκρατορία διαλύθηκε πρακτικά. Οι δυτικοί όμως εκχριστιανίστηκαν. Εκεί τί παίχτηκε ρε παιδιά
Στα υπόλοιπα που λές συμφωνώ απόλυτα....
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Αν και δεν γνωρίζω καλά ίσως κάποιος άλλος να μπορεί να βοηθήσει στο ερωτημά σου...
όταν εννοείς συμφωνείς με τα άλλα εννοείς και ότι δέχεσαι ότι είμαι ΑΡΓΟΣ;;;;;; U WILL DIE.......
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:Ναι είσαι αργός... στο τρέξιμο
όταν εννοείς συμφωνείς με τα άλλα εννοείς και ότι δέχεσαι ότι είμαι ΑΡΓΟΣ;;;;;; U WILL DIE.......
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Χωρίς να θέλω να γίνω κακιά , καλά καλά ακόμα δε γράφτηκα ...
μερικοί εδώ μέσα έχουν πάρει διαζύγιο με την τεκμηρίωση
και την απόδειξη.
Από ένα λεξικό που έχω ...
τεκμηρίωση:Ουσ. = απόδειξη ή ενίσχυση μιας απόδειξης με στοιχεία
που φανερώνουν την αλήθεια,
επιβεβαίωση της αλήθειας ενός πράγματος κατά τρόπο αναμφισβήτητο
απόδειξη με ολοκάθαρο τρόπο
ενίσχυση, στήριξη μιας απόδειξης με ντοκουμέντα
---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ
Ποιό καλό και άξιο παληκάρι μπορεί
να αποδείξει ότι ο Χριστιανισμός
μας επιβλήθηκε και δεν τον πιστέψαμε
ή
δεν μας επιβλήθηκε αλλά τον πιστέψαμε ?
Τι ντοκουμέντα έχετε ? ?
Στην Λατινική Αμερική για παράδειγμα όπως προαναφέρθηκε
έπεσε τσεκούρι μαχαίρι και φωτιά και τελικά τον πιστέψανε.
Βέβαια αυτοί είναι αιρετικοί καθολικοί. Κακοί και εξαπατημένοι δηλαδή.
---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ
Είναι αδύνατον να αποδειχθεί μια ιστορική αλήθεια με τον τρόπο που ορίζει η φυσική. Στην ιστορία δεν μιλάμε για αποδείξεις και πειράματα, αλλά για γεγονότα και πηγές. Η αξιοπιστία των πηγών και το κατα πόσο αντιπροσωπεύουν την "κοινώς αποδεκτή" ιστορία είναι το θέμα μας και όχι οι "αποδείξεις".
Με την φυσική έννοια αποδείξεις είναι να βρείς τα λείψανα κάποιου ιστορικού προσώπου ή κάποιο αντικείμενο το οποίο αποδίδεται στον τάδε ή στον δείνα ή να βρείς μια αρχαιολογική τοποθεσία. Μην ξεχνάς ότι η Τροία θεωρείτω μύθος μέχρι που ανακαλύφθηκε από τον Σλίμαν. Άρα δεν ψάχνουμε αποδείξεις αλλά πηγές. Όσο για το τί είναι αλήθεια αυτό είναι λίγο σχετικό εκτός αν έχεις ενημέρωση από πρώτο χέρι (είσαι παρών στα τεκταινόμενα δηλαδή).
Φιλικά
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
ιστορικών γεγονότων και στην απόδειξη φυσικών
φαινομένων αλλά εδώ μιλάμε για ντοκουμέντα
που στηρίζουν αυτά που λέμε
Ο Μ.Κωνσταντίνος για παράδειγμα εορτάζεται
στις 21Μαΐου και δεν μπορεί κάποιος που
υποστηρίζει τον Χριστιανισμό να λέει "ουκ είδα"
Βασικά ,οι θρησκείες ήταν ανέκαθεν το όπλο εξουσιασμού
στα χέρια των εξουσιαστών και οι Αυτοκράτορες δεν
πίστευαν πουθενά , ισχυρίζονταν ότι πίστευαν
για να ικανοποιήσουν κάποιες σκοπιμότητες.
Αν πίστευαν δεν θα ήταν αυτοκράτορες αλλά υπήκοοι.
Αν δεν καταλαβαίνουμε αυτά τα απλά , τότε ....
---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ
quote:
by Peronosporos
Φίλη Radmila ποιός σου είπε ότι μπορεί να τεκμηριωθεί η μία ή άλλη θέση. Έγκειται καθαρά στον τρόπο που σκέφτεσαι και στα πιστεύω σου. Η ιστορία είναι υποκειμενική σε κάποια σημεία, ιδίως όταν δεν αφορά γεγονότα αλλά πρόσωπα και ο καθένας ερμηνεύει τις πηγές (που και αυτές υποκειμενικές είναι) κατά το δοκούν.
Είναι αδύνατον να αποδειχθεί μια ιστορική αλήθεια με τον τρόπο που ορίζει η φυσική. Στην ιστορία δεν μιλάμε για αποδείξεις και πειράματα, αλλά για γεγονότα και πηγές. Η αξιοπιστία των πηγών και το κατα πόσο αντιπροσωπεύουν την "κοινώς αποδεκτή" ιστορία είναι το θέμα μας και όχι οι "αποδείξεις".Με την φυσική έννοια αποδείξεις είναι να βρείς τα λείψανα κάποιου ιστορικού προσώπου ή κάποιο αντικείμενο το οποίο αποδίδεται στον τάδε ή στον δείνα ή να βρείς μια αρχαιολογική τοποθεσία. Μην ξεχνάς ότι η Τροία θεωρείτω μύθος μέχρι που ανακαλύφθηκε από τον Σλίμαν. Άρα δεν ψάχνουμε αποδείξεις αλλά πηγές. Όσο για το τί είναι αλήθεια αυτό είναι λίγο σχετικό εκτός αν έχεις ενημέρωση από πρώτο χέρι (είσαι παρών στα τεκταινόμενα δηλαδή).
Φιλικά
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Και εφόσον η ιστορία είναι είναι υποκειμενική (για μένα δεν είναι)
τότε όταν μιλάμε για θρησκείες μπορούμε να υποθέσουμε ότι τα
πάντα είναι μόνο ερμηνείες και ζήτημα φιλολογικής ανάπτυξης
στα μονοπάτια της αυθαιρεσίας και του ετσιθελισμού.
---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ