- ελληνες αρχη του πολιτισμου?αρχη του πνευματος και της επιστημης? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Τι μας λετε εδω παιδια οτι ο ελληνας ειναι εξυπνος λογο γλωσσας.
Ολα αυτα που επινοηθηκαν απο αλλες γλωσσες και κουλτουρες πως τα σκεφτηκαν.

---

anases ,είναι γνωστό ότι ο καλύτερος τρόπος για να πλήξουν ένα έθνος , είναι να τον πλήξουνε στις πολιτισμικές του ρίζες . Δηλαδή την γλώσσα , την θρησκεία , τα πνευματικά του και ιστορικά του αποθέματα , ώστε να εξουδετερώσουνε κάθε δυνατότητα να διακριθεί , και να επικράτηση . Αυτήν την στιγμή , αν κοιτάξεις στην ιστορία της Ελλάδας αυτό το πλήγμα το έχουν καταφέρει με κάθε τρόπο . Φτάνοντας σε σημείο ο ξένος να γνωρίζει περισσότερα για τον πολιτισμό μας , από ότι εμείς οι ίδιοι .
Ακριβώς για αυτόν το λόγο αναφέρθηκα για την Ελληνική γλώσσα ως , το μεγαλύτερο επιστημονικό και τεχνολογικό επίτευγμα .Γιατί στο να διακριθεί ένα Έθνος παγκοσμίως , η μεγαλύτερη αιτία είναι η γλώσσα του .
Η βάση για κάθε τι που πρόκειται μελλοντικά να προσφέρει .

Επιτρεψέ μου να σου δώσω ένα μικρό παράδειγμα το τι πιστεύουν οι υπόλοιποι λαοί για την προσφορά της Ελληνικής γλώσσας .

Ο Γάλλος Ακαδημαϊκός και ποιητής Claude Fauriel (Κλαύδιος Φωριέλ, 1772-1844) είπε ότι η ελληνική γλώσσα συγκεντρώνει τον πλούτο και την ομοιογένεια της Γερμανικής, τη σαφήνεια της Γαλλικής, τη λυγεράδα της Ισπανικής και τη μουσικότητα της Ιταλικής.

Η διάσημη τυφλή Αμερικανίδα συγγραφέας Ελεν Κέλλερ παρομοίασε τη μέσω της Ελληνικής Γλώσσας τελειότητα της εκφράσεως της ανθρώπινης σκέψεως με το τελειότερο των μουσικών οργάνων, το βιολί.

Η Γαλλίδα συγγραφέας και ακαδημαϊκός Μargarite Yourceyar είπε: Αγάπησα αυτή τη γλώσσα την ελληνική για την εύρωστη πλαστικότητά της, που η κάθε της λέξη πιστοποιεί την άμεση και διαφορετική επαφή της με τις αλήθειες και γιατί ό,τι έχει λεχθεί καλό από τον άνθρωπο, έχει ως επί το πλείστον λεχθεί σ’ αυτή τη γλώσσα.

Η νέα Ελληνική δεν είναι μια ολότελα νέα γλώσσα που προέρχεται από την Αρχαία Ελληνική . Είναι η σύγχρονη μορφή μια γλώσσας που δεν είναι νεκρή , της Ελληνικής .( Αρνί Τόνε Καθηγητής στο Εθνικό Ινστιτούτο Ανατολικών γλωσσών και πολιτισμού « Ιστορία της Νεοελληνικής Γλώσσας»

Η Ελλάς ακόμη και σήμερον , είναι εις τα τέχνες και γράμματα το σχολείων του κόσμου .( Βίκτωρ Ντιρυ , Γάλλος ιστορικός Υπουργός Δημόσιας Εκπαιδεύσεως 1863-1869

Για έναν Ιάπωνα η Τούρκο όλες οι Ευρωπαϊκές γλώσσες δεν φαίνονται ως ξεχωριστές , αλλά ως διάλεκτοι της μιας και αυτής γλώσσας , της Ελληνικής . ( Ο . Βαντρουσκα , Καθηγητής Γλωσσολογίας πανεπιστήμιου Βιέννης )

Ο Γερμανός ποιητής, ιστορικός και φιλόσοφος Schiller είπε: Καταραμένα Έλληνα, τα βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία’ τίποτε δεν άφησε για μας.

Hellenic Quest " λέγεται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμαθήσεως της Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους. Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας . Το πρόγραμμα παράγεται από τη μεγάλη εταιρία Η/Υ "Apple", της οποίας Πρόεδρος Τζον Σκάλι είπε σχετικώς: «Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμαθήσεως της Ελληνικής επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της να εισαγάγει καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες απ' όσες ο άνθρωπος μπορούσε ως τώρα να ανακαλύψει». Με άλλα λόγια πρόκειται για μια εκδήλωση της τάσεως για επιστροφή του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων

Η ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι. Στον Η/Υ «Ίβυκο» αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας. Στον «Ίβυκο» ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται.

Η ελληνική γλώσσα είναι κεφαλαιώδους σημασίας για την παγκόσμια γλώσσα και πολιτισμό, όχι μόνο γιατί χρησίμευσε να εκφράσει την πιο καλλιεργημένη και φιλοσοφημένη σκέψη του αρχαίου κόσμου, αλλά και γιατί πάνω της στηρίζεται όχι μόνο η νέα ελληνική γλώσσα, αλλά και μια σειρά άλλων, όπως η λατινική και οι καλούμενες λατινογενείς γλώσσες (ιταλική, αγγλική, γαλλική κ.α.). Δεν υπάρχει γλώσσα σήμερα που να μην έχει ελληνικές λέξεις και γι αυτό και δικαίως πολλοί τη θεωρούν ως τη μητρική γλώσσα των άλλων. Μεταφράζοντας οι άλλοι λαοί τα αρχαία ελληνικά επιστημονικά, λογοτεχνικά κ.τ.λ. συγγράμματα μετέφεραν στις γλώσσες τους εκτός από το ελληνικό πνεύμα και πάρα πολλές ελληνικές λέξεις. Αμέτρητες είναι οι διεθνείς ελληνικές λέξεις. Η διεθνής αγγλική γλώσσα, για παράδειγμα, χρησιμοποιεί σήμερα πάνω από 50.000 λέξεις, όπως υπολογίζεται, ελληνικής καταγωγής, όπως οι: Ευρώπη - Europe, αλφάβητο - alphabet, Γραμματική- Grammar, συλλαβή - syllabus, γράμμα - grammar, δίφθογγοι - diphthongs, άγγελος- Angel, Βίβλος- Bible, Βιβλιογραφία- Bibliography, Κύβος- Cube, Διάλογος- Dialogue, Εθνικός- Ethnic, Φαντασία- Fantasy, Γεωγραφία- Geography, Ιστορία - History, Είδωλο- Idol, Χιλιόμετρο- Kilometer…

ελληνική: πρόβλημα, τιτάν(ας), Γεωργία, Ευρώπη, ιδέα, τυπώ(νω), Ολυμπία, φιλοσοφία, τηλέφωνο......
& αγγλική: problem (“πρόμπλεμ»), titan(«ταϊταν»), Europe («γιούροπ»), idea («αϊντία»), type («τάϊπ»), Olympia, philosophy, telephone,...
ελληνική: ακ(τ)ίς, Γεωργιανός, Συριανός, Λατίνος...
& γαλλική: action («αξόν»), Georgien («ζεορζάν»), Syrien («σιριάν»), Latin («λατάν»)...
λατινική: cluba (κλούμπα -κλούβα), cupa (κούπα), America, pluς (πλους), imperial («ιμπέριαλ»), lina («λίνα»), douo > double («ντουπλέ»)….
& αγγλική: club («κλάμπ»), cup («κάπ»), America, plus («πλας»), imperial («ιμπίριαλ»), line («λάϊν»), double ("ντάμπλ")….

Αλήθεια? Εγώ είμαι Ελληνίδα και εκτιμώ, πιστεύω και πασχίζω κάθε μέρα να κατανοήσω το αρχαίο ελληνικό πνεύμα και πολιτισμό. (Βλέπε ψευδώνυμό μου: Αρ-Ελα... Αρχαία Ελλάδα)

'Οσο για την ελληνική γλώσσα, επίτρεψέ μου να σου πω ότι κάποιος πρέπει πρώτα να προσπαθήσει να τη μάθει καλά, να την ψάξει, να τη μελετά διαρκώς (γιατί ποτέ δεν τελειοποιείσαιι σ'αυτήν) για ν'αρχίσεινα εκτιμά την βαθιά σοφία και την αξία της!

Θα σου δώσω ένα μικρό παράδειγμα.

Το επίθετο Τέλειος έχει άμεση συνάρτηση και συσχετισμό με το ουσιαστικό τέλος. Η βαθύτερη σοφία σ'αυτό διαφαίνεται εφ'όσον όταν φτάσεις στην τελειότητα και άρα στην ψηλότερη δυνατή κορυφή, δεν έχει άλλο παραπέρα, πιο ψηλά να φτάσεις, άρα τελος!

Αν πάρεις τ'αντίστοιχα στην trendy αγγλική γλώσσα (για να μην πω του συρμού και προσβληθούμε εδώ μέσα :Ρ) τέλειος = perfect, και τέλος = endδηλαδή τρία πουλάκια κάθονται και τρέχα γύρευε.

Μην αντιμετωπίζεις αβασάνιστα και επιδερμικά κάτι με το οποίο μάλλον δεν έχεις ασχολήθεί σε βάθος. 'Οταν φοιτώντας σε αγγλόφωνο σχολειό συνειδητοποιούσαπόσες ελληνικές λέξεις είχαν οι κύριοι στο δικό τους λεξιλόγιο κι ότι μόνο με τη χρήση τους ήταν σε θέση να διατυπώνουν ανώτερες νοητικές διαδρομές, μ'έπιανε σύγκρυο και μου φαινόταν αδιανόητη η σκέψη ότι έχουν βαθύτερη γλωσσική παιδεία στην ελληνική από μένα, έστω κι αν δεν το ξέρουν! Και τότε γράφτηκα και στην "Ελληνική Παιδεία".

Τώρα αν εσύ δεν μπορείς να το δεις αυτό, δεν πειράζει, άσε τους ξένους να το βλέπουν! Λέγε εσύ με άνεση "έκο" (echo) αντί για ηχώ, λέγε symbol αντί για σύμβολο λέγε cinema (cinematograph δηλαδή) αντί για κινηματογράφο πίστευε ότι αυτά τα αντιδάνεια είναι δικές τους λέξεις!

Προσυπογράφω ασφαλώς και πάλι, μέχρι κεραίας τα όσα κατέθεσε το μέλος elo!

====================

Για να μην ξεχνιόμαστε όσοι γνωρίζουμε, και να μαθαίνουμε όσοι δεν γνωρίζουμε, αισθάνομαι πως αξίζει και αρμόζει σ'αυτό το σημείο να παραθέσω και το εξής:

===================

Στις 2/10/1959, ο καθηγητής Ξενοφών Ζολώτας ενώπιον συνέδρων της Διεθνούς Τραπέζης Ανασυγκροτήσεως και Αναπτύξεως στην Ουάσιγκτον, εκφώνησε τη δεύτερη ομιλία του σε αγγλική υποτίθεται γλώσσα, αλλά με εξαίρεση λίγων συνδέσμων, άρθρων και προθέσεων σε γλώσσα ελληνική! (η πρώτη ομιλία είχε πραγματοποιηθεί στις 26/9/1957)

Kyrie
It is Zeus' anathema on our epoch and the heresy of our economic method and policies that we should agonize the Skylla of numismatic plethora and the Charybdis of economic anaemia.
It is not my idiosyncracy to be ironic or sarcastic but my diagnosis would be that politicians are rather cryptoplethorists. Although they emphatically stigmatize numismatic plethora, they energize in through their tactics an practices. Our policies should be based more on economic and less on political criteria. Our gnomon has to be a metron between economi strategic and philanthropic scopes. In an epoch characterized by monopolies, oligopolies, monpsonies, monopolistic antagonism and polymorphous inelasticities, our policies have to be more orthological, but this should not be metamorphosed into plethorophobia, which in endemic among academic economists.
Numismatic symmetry should not antagonize economic acme. A greater harmonization between the practices of the economic and numismatic archons is basic. Parallel to this we have to synchronize and harmonize more and more our economic and numismatic policies panethnically. These scopes ara more practicable now, when the prognostics of the political and economic barometer an halcyonic.
The history of our didimus organization on this sphere has been didactic and their gnostic practices will always be a tonic to the polyonymous and idiomorphous ethnical economies. The genesis of the programmed organization will dynamize these policies.
Therefore, I sympathize, although not without citicism one or two themes with the apostles an the hierarchy of our organs in their zeal to program orthodox economic and numismatic policies.
I apologize for having tyranized you with my Hellenic phraseology. In my epilogue I emphasize my eulogy to the philoxenous autochtons of this cosmopolitan metropolis and my enconium to you Kyrie, the stenographers.

---

(Κύριοι,
Είναι "Ζευς ανάθεμα" στην εποχή μας και αίρεση της οικονομικής μας μεθόδου και της οικονομικής μας πολιτικής το ότι θα φέρναμε σε αγωνία την Σκύλλα του νομισματικού πληθωρισμού και τη Χάρυβδη της οικονομικής μας αναιμίας. Δεν είναι στην ιδιοσυγκρασία μου να είμαι ειρωνικός ή σαρκαστικός αλλά η διάγνωσή μου θα ήταν ότι οι πολιτικοί είναι μάλλον κρυπτοπληθωριστές. Αν και με έμφαση στιγματίζουν τον νομισματικό πληθωρισμό, τον ενεργοποιούν μέσω της τακτικής τους και των πρακτικών τους. Η πολιτική μας θα έπρεπε να βασίζεται περισσότερο σε οικονομικά και λιγότερο σε πολιτικά κριτήρια. Γνώμων μας πρέπει να είναι ένα μέτρο μεταξύ οικονομικής, στρατηγικής και φιλανθρωπικής σκοπιάς. Σε μια εποχή που χαρακτηρίζεται από μονοπώλια, ολιγοπώλια, μονοπωλιακό ανταγωνισμό και πολύμορφες ανελαστικότητες, οι πολιτικές μας πρέπει να είναι πιο ορθολογιστικές, αλλά αυτό δεν θα έπρεπε να μεταμορφώνεται σε πληθωροφοβία, η οποία είναι ενδημική στους ακαδημαϊκούς οικονομολόγους. Η νομισματική συμμετρία δεν θα έπρεπε να ανταγωνίζεται την οικονομική ακμή. Μια μεγαλύτερη εναρμόνιση μεταξύ των πρακτικών των οικονομικών και νομισματικών αρχόντων είναι βασική. Παράλληλα με αυτό, πρέπει να εκσυγχρονίσουμε και να εναρμονίσουμε όλο και περισσότερο τις οικονομικές και νομισματικές μας πρακτικές πανεθνικώς. Αυτές οι θεωρήσεις είναι πιο εφαρμόσιμες τώρα, που τα προγνωστικά του πολιτικού και οικονομικού βαρομέτρου είναι χάλκινα. Η ιστορία της δίδυμης οργάνωσης σε αυτήν την σφαίρα είναι διδακτική και οι γνωστικές τους εφαρμογές θα είναι πάντα ένα τονωτικό στις πολυώνυμες και ιδιόμορφες εθνικές οικονομίες. Η γένεση μιας προγραμματισμένης οργάνωσης θα ενισχύσει αυτές τις πολιτικές. Γι' αυτόν το λόγο αντιμετωπίζω με συμπάθεια, αλλά όχι χωρίς κριτική διάθεση, ένα ή δύο θέματα με τους αποστόλους της ιεραρχίας των οργάνων μας στον ζήλο τους να προγραμματίσουν ορθόδοξες οικονομικές και νομισματικές πολιτικές. Απολογούμαι που σας τυράννησα με την ελληνική μου φρασεολογία. Στον επίλογό μου δίνω έμφαση στην ευλογία μου, προς τους φιλόξενους αυτόχθονες αυτής της κοσμοπολίτικης μητρόπολης καθώς και το εγκώμιό μου προς εσάς, κύριοι στενογράφοι.)

========

Αυτά. Και ο νοών νοείτω.

_______________________
O δικός μου τόπος http://ideografhmata.14.forumer.com/

Edited by - Arela on 01/02/2007 04:37:16

Ελεος πια με αυτή τη γελoιότητα του Hellenic Quest! Πρόκειται για αστικό μύθο (με τεράστιες ανακρίβειες), πώς το λέμε!!??

http://histologion-gr.blogspot.com/2004/01/blog-post_23.html

http://el.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Quest

http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Quest

http://www.sarantakos.com/language/lernaio.html

Τελικά, είχε δίκιο ο Γκαίμπελς.
Πες πες κάτι θα μείνει....

quote:

---

Η ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι. Στον Η/Υ «Ίβυκο» αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας. Στον «Ίβυκο» ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται.

---

Στον παρακάτω δεσμό μπορείς να μάθεις την πραγματικότητα

http://www.sarantakos.com/language/ekatom.htm

Και επιτέλους σταματήστε να αναπαραγάγετε τις ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ που διαδίδουν οι ελληνοκεντρικοί γραφιάδες της κακιάς ώρας σε κανάλια που πάνε χέρι-χέρι με το Θεό καθώς και στις ελληνοκεντρικές φυλλάδες που συνήθως αρχίζουν από "Ε"(για δες σύμπτωση). Κάθεστε και πιστεύετε ένα σωρό ΠΑΡΑΜΥΘΑΔΕΣ(η λέξη είναι κλεμμένη από συμφορουμίτη) που σας πλασάρουν ένα σωρό ψεύδη όπως ότι η Ελληνική είναι τάχα μου η μόνη νοηματική γλώσσα, ότι εχει μαθηματική δομή(ΗΛΙΘΙΟΤΗΣ=8796), ότι έχει προβλεπτικότητα(ω ναι, σας λέει και πόσο συχνά θα'ρθείτε σε οργασμό), ότι είναι η πιο πλούσια κτλ κτλ...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΛΟΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΦΤΩΧΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΛΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ.
Διαβάστε σχετικό άρθρο από τη γλωσσολόγο στο Πανεπιστήμιο Αθηνών Μαρία Κακριδή γι'αυτό το θέμα.

http://www.philology.gr/articles/10.doc

Η Ελληνική γλώσσα πράγματι δάνεισε λέξεις σε άλλες γλώσσες της Ευρώπης και πολλές νέες λέξεις που δεν υπήρχαν στο λεξιλόγιο των αρχαίων Ελλήνων πλάστηκαν από Ευρωπαίους λόγιους και επιστήμονες κατά τη διάρκεια του Διαφωτισμού κυρίως αλλά και νωρίτερα, με βάση αρχαία Ελληνικά μορφήματα, πολλες φορές σε συνδυασμό με Λατινικά. Αυτό όμως δεν οφείλεται σε τίποτα μεταφυσικές ή θεϊκές ιδιότητες της Ελληνικής ή σε κάποια αδυναμία των άλλων γλωσσών όπως εσφαλμένα γράφεται από τους Ελληνοκεντρικούς τσαρλατάνους, αλλά στη διάθεση των Ευρωπαίων λόγιων να τιμήσουν τον κλασσικό Ελληνικό και Ελληνορωμαϊκό πολιτισμό στους οποίους καλλιεργήθηκαν ιδιαίτερα οι τέχνες, οι επιστήμες, η φιλοσοφία, το θέατρο, το δίκαιο κτλ.
Τιμής ένεκεν, πώς το λένε.

Και η Ελληνική έχει δανειστεί πολλές λέξεις από τα Γαλλικά,Αγγλικά, Τούρκικα, Ενετικά, Ιταλικά κτλ αφού τα δάνεια είναι φυσιολογικά φαινόμενα.

Από την άλλη, αν θέλετε να σας πιάνουν κότσο οι Ελλαδέμποροι Αγιατολάχ - Ελ Ευλόγησον - και να σας παίρνουν τα λεφτά με βιβλία για μεταφυσικές ιδιότητες της Ελληνικής γλώσσας, Ελληνοποιημένους Εξωγήινους Ζέτανς, αρχαίους Ελληνες στην Πολυνησία και στην Τασμανία και Ελληνικές επιγραφές στο ΟΥΦΟ του Ρόσγουελ, είστε άξιοι της μοίρας σας. Πάντως υπάρχουν παλαιοβιβλιοπωλεία στο Μοναστηράκι για να πουλήσετε τυχόν ελληνοκεντρικές φυλλάδες που σας έχουν απογοητεύσει. Αν θέλετε σας δίνω διευθύνσεις.

quote:

---

Ο Γερμανός ποιητής, ιστορικός και φιλόσοφος Schiller είπε: Καταραμένα Έλληνα, τα βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία’ τίποτε δεν άφησε για μας.

---

Σιγά μην αφήναμε στους κουτόφραγκους Ευρωπαίους να ανακαλύψουν κάτι. Πάντα πίσω από μια ανακάλυψη υπάρχει ένας Ελλην γνήσιος, πεντακάθαρος, πλυμμένος με σαμπουάν και αφρόλουτρο. Ξεχάσαμε βέβαια να διδάξουμε στους Ευρωπαίους και άλλα κρυφά ταλέντα και ανακαλύψεις όπως το διπλοπαρκάρισμα, την διαιώνιση της αξίας του βίσματος, τα πεζοδρόμια-σκουπιδότοπους, τα πολλά κιλά τσίχλες που κολλήσανε οι απόγονοι του Πλάτωνα στα καθίσματα του Ηρώδειου πριν λίγα χρονάκια, το βρωμόξυλο Γαύρων-Βάζελων στα γήπεδα, τη ρήψη σκουπιδιών από το μπαλκόνι μας(παίζουμε τέτρις λέμε), την οδήγηση μετά από το μεθύσι του Σαββατόβραδου(και ο Χάρος ξεκινά) και πολλά άλλα.

Συμπέρασμα: αν σέβεστε και αγαπάτε την Ελληνική γλώσσα και τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό σταματήστε να δίνετε σε αυτά μεταφυσικές ιδιότητες της κακιάς ώρας. Ο Ελληνικός πολιτισμός είναι σπουδαίος από μόνος του και δεν έχει ανάγκη από χελλένικ-κουέστ και λοιπές φούσκες. Και προσοχή στους Ελλαδέμπορους Αγιατολάχ που σας παρακαλάνε να γίνεται συνδρομητές στα περιοδικά τους.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Καθόλου τρία πουλάκια κάθονται. Εχει και το perfect τη δική του ιστορία.
Συγκεκριμένα η λέξη έχει την προέλευσή της στη Λατινική "perfectus"(ολοκληρωμένος)μετοχή του ρήματος "perficere"(τελειώνω, ολοκληρώνω). Το "perficere" βγαίνει από το πρόθεμα per-(καθ'ολοκληρίαν) και το ρήμα "facere"(κάνω, εκτελώ πράξη).

Αρα μήπως και οι λέξεις των άλλων γλωσσών δεν είναι τόσο τρέχα γύρευε? Λέω εγώ τώρα...

Kατ'αρχάς δεν υποτίμησα τις άλλες γλώσσες, ούτε τις απαξίωσα συλλήβδην. Επισήμανα διαφορές και έκανα συγκρίνσεις ναι, που καταδεικνύουν την ανώτερη και πλουσιότερη δομή της δικής μας, αλλά αυτό δεν είναι αβάσιμο ούτε απαγορεύεται. Τώρα αν εσένα σε χαλάει, κάνε μου μήνυση. Επίσης,να σου διευκρινίσω γιατί κάπου το μπέρδεψες το πράγμα, ότι δεν εστίαζα στην λατινική (η οποία δεκτό είναι επίσης βάση ρίζα και πηγή για πολλές ευρωπαϊκές λαλιές σήμερα), εστίασα αποκλειστικά και μόνο στην αγγλική και σ'αυτήν η λέξη perfect (που σημαίνει τέλειος και τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο), ουδεμία σχέση έχει με το completed (γιατί κάτι μου'λεγες για ολοκληρωμένους) ούτε φυσικά με το end που σημαίνει τέλος αγγλιστί. Mε άλλα λόγια: Δεν σχολίασα ούτε έκρινα την αξία αυτή καθ'εαυτή της λέξης perfet ή από πού εκπορεύεται. Την επισήμανα σε σχέση με τη λέξη end καταδεικνύοντας ότι οι δύο λέξεις-έννοιες ουδεμία σχέση και συνάφεια έχουν μεταξύ τους σε αντίθεση με την ελληνική στην οποία ΕΧΟΥΝ και εξήγησα με σαφήνεια γιατί είναι ΛΟΓΙΚΟ να έχουν. Ελπίζω τώρα να έγινα σαφής.

Κατά τα άλλα, διίσταμαι καθέτως (και οριζοντίως αν θες) με την προσέγγισή σου απέναντι στη γλώσσα μας- στις γλώσσες γενικότερα, καθ'ότι είναι μάλλον περιορισμένης διαδρομής, για να μην πω και αχάριστης, αν σκεφτείς πως αυτή είναι ένα από τα στοιχεία που σε διαχωρίζει απ'τα ζώα (που τόσο συχνά απαξιώνουμε αλλά δε θα'πρεπε) και ΜΕΣΩ ΑΥΤΗΣ, έχεις προσλάβει ερεθίσματα που μετουσίωνες σε σκέψεις απ'την ώρα που γεννήθηκες ως τώρα, και ΜΕΣΩ ΑΥΤΗΣ επικοινωνείς και μεταβιβάζεις το όποιο αξιόλογο ή ανούσιο μήνυμά σου αυτή τη στιγμή.

Θα μου πεις υπάρχουν και άτομα που μιλάνε μόνο για να γυμνάζουν τα σαγόνια τους, και στην ουσία δε λένε τίποτα, ή μπορεί να μου πεις πως υπάρχοιυν και Ελληνες/Ελληνίδες που κατακρεουργούν τη γλώσσα σήμερα, λες και το'χουν βάλει σκοπό να τη διαλύσουν στα εξ ων συνετέθη... Ναι, δε θα διαφωνήσω, αλλά άστο, γιατί αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία.

Και κάτι άλλο. Με λινκς μας παρέπεμψες στη Wikipedia. Τη θεωρείς αλήθεια τόσο αξιόπιστη? Δεν αποκλείω και έγκυρα/αξιόπιστα σωστά άρθρα της, αλλά για πήγαινε εδώ

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%81%CE%AF%CE%BE%CE%BF%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7

και πες μου τι βλέπεις.

Μήπως βλέπεις ένα πόνημα για το Φρίξο και την 'Ελλη? Ναι, ξέρω, βλέπεις και μια ταμπελίτσα που γράφει

"Η ακρίβεια αυτού του άρθρου αμφισβητείται.
Παρακαλούμε δείτε τη σχετική συζήτηση στη σελίδα συζήτησης του άρθρου "

Μήπως, λέω εγώ τώρα μήπως κλικάρησες να δεις και τη "σελίδα συζήτησης του άρθρου"? 'Ασε μην πας αν βαριέσαι, θα σου πω εγώ τι μας λέει :

"Η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος προσυλητισμού. --lady 17:50, 29 Αυγούστου 2006 (UTC)"

Για ξανατράβα τώρα πίσω στο πόνημα "Φρίξος-Ελλη" και πες μου: ΠΟΥ και κατά ποιον τρόπο εσύ αντελήφθης να κάνει προσυλητισμό η lady? (όποια κι αν είναι η κοπέλα δηλαδή). Γιατί η αφεντιά μου δεν διέκρινε ΠΟΥΘΕΝΑ κάτι τέτοιο. Λες να φταίει το ότι είμαι ξανθιά ? :Ρ

Η Βικιπέδια λοιπόν είναι η μόνη πηγή μέσα απ'την οποία στηρίζεις επιχείρημά σου εσύ? Αν ναι, δε με καλύπτει.

'Ασε που προσωπικά αρέσκομαι να συζητώ με διαλεκτικά όπλα μου αυτά που ήδη γνωρίζω, όπως θα έκανα και σε μια παρέα έξω, όπου δε θα'τρεχα στο νετ ή στα βιβλία -για να αντλήσω πηγές και επιχείρημα για να εδραιώσω αυτά που λέω.

Αν θες όμως μια παραπομπή που δε χρειάζεται λινκ σου δίνω κατ'αρχάς αυτή:

"«Ει οι θεοί διαλέγονται, τη των Ελλήνων γλώττη χρώνται»
(Εάν οι Θεοί μιλάν μεταξύ τους, χρησιμοποιούν την ελληνική γλώσσα)
ΚΙΚΕΡΩΝ"

Αν πάλι θες και κάτι σε λινκ, πάρε κι αυτό μπας και σε παν οι δρόμοι σου και σ'άλλα μονοπάτια πέρα απ'τη Wikipedia.

http://abnet.agrino.org/htmls/E/E011.html

Τέλος, αν θες κάτι σε απόσπασμα παραπομπής, δες και αυτό:

«Κάποιος που είχε αρχίσει να διδάσκεται γεωμετρία δίπλα στον Ευκλείδη, μόλις έμαθε το πρώτο θεώρημα τον ρώτησε: "Τί περισσότερο θα κερδίσω αν τα μάθω όλα αυτά;" Τότε ο Ευκλείδης φώναξε το δούλο του και του είπε: "Δώσε παιδί μου σε αυτόν τρεις οβολούς, διότι έχει ανάγκη να κερδίζει κάτι από ό,τι μαθαίνει».

1. Κατά τον Heidegger η γλώσσα είναι το σπίτι μας.
2. L.Wittgenstein "Tractatus Logico-philosophicus": "The limits of my language mean the limits of my world".
3. Το "Γραμματική" (εννοείται 'Τέχνη') είναι ουσιαστικοποιημένο επίθετο, όπως άλλωστε και το "Λεξικό" (εννοείται 'Βιβλίο').
4. Moliere "Les Femmes Savantes": "Monsieur avec du grec on ne peut gater rien". Μολιέρος "Σοφολογιότατες": "Κύριε με τα ελληνικά δεν μπορεί κανείς να χαλάσει (παραφράσει) τίποτε".

(Ολοκληρωμένο πόνημα θα βρεις σ'αυτόν τον σύνδεσμο http://www.in.gr/books/arxaia/kosmos.htm )

Θες κι άλλα? 'Εχω μπόλικα. Αν θες πες το, εδώ είμαστε.

_______________________
O δικός μου τόπος http://ideografhmata.14.forumer.com/

Eυτυχώς που με την προσέγγισή σου εσύ, μας δίνεις κίνητρο να ξαναβρούμε το χαμένο μας αυτοσεβασμό!

Εγώ πάλι θα μπορούσα να σε "καταγγείλω" (χωρίς ειρωνικό υφάκι) για πολλά ως νεοταξίτη Ελληνόπουλο, που μπαίνει στη λογική του εθνικού ζήτουλα αντί να σταθεί ευθυτενής ως πολίτης του κόσμου, που αποκαλείς "ονειροφαντασίες" τις ιστορικές μνήμες, προφανώς γιατί νιώθεις "λίγος" μπροστά τους. Και είσαι και είμαστε όλοι μας, ίσως. Σ'αυτό που διαφοροποιούμαι εγώ από σένα, είναι ότι δεν ντρέπομαι φίλε να καμαρώνω για την ρίζα/καταγωγή μου, κι αυτά που άφησαν πίσω οι πρόγονοί μου... ότι δεν "ψαρώνω" με τις ταμπελίτσες "εθνικιστρια" ή "ελληνοκεντρική" που μπορεί να μου προσδώσουν, γιατί απλούστατα δε μάσησα την καραμέλα της υφέρπουσας φασιστικής νεοκουλτούρας που θέλει έναν τύπο στα γράδα σου, απ'τη μια να βλέπει ως απαράδεκτο ή και βδελυρό σ'εμάς την εθνική υπερηφάνεια, ενώ απ'την άλλη, προσκυνάει κι αποδέχεται αβλεπί ως "πολιτικώς ορθός" που είναι, τους αμερικανικούς σωβινισμούς, άσε που μπορεί και να φορέσει και κανά μοδάτο μπουφανάκι με την αμερικάνικη σημαία για μόστρα, και να τη δει μια χαρά μοντέρνος διανοουμενίσκος.

Γαλιλέος, Παστέρ, Λαβουαζιέ, Κιουρί, κι ένα σωρό άλλοι που δεν είπες, ήταν και είναι αυθεντίες στον τομέα τους και σεβαστή η μορφή τους, σεβαστή και η εθνικότητά τους, και τι να λέει? Τους μείωσε κανείς ή δεν τους αναγνωρίζει? 'Εχουν σαφώς τη θέση τους στο πάνθεον αυτών που πρόσφεραν στην ανθρωπότητα. Σου είπε κανείς πως ΜΟΝΟ οι Ελληνες παρήγαγαν αξίες, προήγαγαν επιστήμες, εδραίωσαν φιλοσοφία? 'Οχι φίλε. Αλλά αν δεν κάνω λάθος τίτλος αυτού του νήματος είναι "Εληνες, αρχή του πολιτισμού? Αρχή του πνεύματος και της επιστήμης?" Κάποιοι απλά λέμε την αλήθεια, ότι ήταν οι πρώτοι που το'καναν, είτε σ'αρέσει είτε όχι. Αυτοί που ανέφερες πάντως, σίγουρα το ξέρουν και αποδίδουν σ'αυτό την αξία που εσύ για κάποιο λόγο μετατρέπεις σε απαξία.

Αριστοτέλης, Σωκράτης, Πλάτων, Ηράκλειτος, Πυθαγόρας, Αντισθένης, Ομηρος, Ισοκράτης, Θαλής, Αναξαγόρας...Πόσους να σου καταγράψω? Ποιους να πρωοτθυμηθώ? Κινέζοι ήταν ή Κογκολέζοι άραγε? Ή μήπως έπιναν ουισκάκι με τον Μπλερ και τον Μπους παρέα, τη λογική των οποίων φαίνεται να ευαγγελίζεσαι...?

Κι όχι δε μείναμε σ'αυτούς προχωρήσαμε, παρά τις αντιξοότητες που μας μαστίγωναν κι έχουμε, είχαμε και άλλους πολλούς στην πιο σύγχρονη ιστορία μας. Βλέπε Ωριγένη και όχι μόνον επί Βυζαντίου, βλέπε ήρωες που ξεκίνησαν να τα βάλουν με τον τούρκο τον 19ο αιώνα σαν το Δαβίδ απέναντι στο Γολιάθ, βλέπε Καζαντζάκη, Παπαδιαμάντη, Ελίτη, σε φιλοσοφικά πεδία κι όχι μόνο συγγραφικά, βλέπε Θοδωράκη, Χατζιδάκι, κι ένα σωρό άλλους συνθεταράδες που'χαμε την ευλογία ν'απολαύσουμε, βλέπε και επιστήμονες που στην πατρίδα τους χαϊρι δε βρίσκουν...Γιατί έχουμε και σήμερα ένα σωρό κορυφαίους επιστήμονες, που αν σου παρέθετα λίστα ονομάτων τους εδώ, θα'κανα το ποστ σεντόνι. Ξέρεις γιατί δεν ακούγονται και δεν αναφέρονται συχνά? Γιατί έχουν φάει στη μάπα την κατάρα να φθονούνται ή ν'απαξιώνονται στον τόπο που τους γέννησε, γι'αυτό και πήραν των ομματιών τους γι'αλλη γη, γι'άλλα μέρη, ή παρέμειναν στην άλλη χώρα που μεγάλωσαν, εκεί που ΕΚΤΙΜΩΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΥΓΧΑΝΟΥΝ ΣΕΒΑΣΜΟΎ. Σεβασμού που εμείς είμαστε πολύ απασχολημένοι με την ξενολαγνεία μας, για να τους αποδώσουμε, και πολύ "κάπως"- φειδωλοί σε χρηματοδοτήσεις αλλά και σε ψυχή, για να τους καλοδεχτούμε στον τόπο που είναι η ρίζα τους. Μη μου μιλάς λοιπόν για σπουδαίους και μεγάλους. Δεν είναι μόνο 'Ελληνες ασφαλώς στη νεότερη ιστορία της ανθρωπότητας, όμως οι Ελληνες ήταν οι πρωτοπόροι. Αυτό στην ξενητειά που εγώ μεγάλωσα, δεν άκουσα να το αμφισβητεί ΚΑΝΕΙΣ. 'Ηρθα στην Ελλάδα για ν'ακούω να το αμφισβητούν αμπελοφιλοσοφώντας οι δικοί μας! 'ΕΛΕΟΣ!

quote:

---

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΛΟΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΦΤΩΧΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΛΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ.

---

Agnostic δεν αναφερθηκε πουθενα το πιστευω εδώ μεσα ότι η Ελληνική γλώσσα οφείλεται σε μεταφυσικές ή θεϊκές ιδιότητες , αλλα στο ότι καποια μεγαλα μυαλα στην αρχαιοτητα ειχαν αυτό το ανήσυχο πνεύμα ώστε να μπορέσουν να αναλύσουν την ανωτερότητα της Ελληνικής αλφαβήτου και γλώσσας .
Εκεί ξεχωρίζει , το αν υπάρχουν πλούσιες και φτωχές γλώσσες , στην πνευματική ουσία που είχαν μέσα τους αυτοί η μεγάλοι φιλόσοφοι , και στη ερμηνεία που μας έδωσαν πάνω στο θέμα της Ε. γλώσσας .

Ένας από αυτούς είναι και ο Πλάτωνας , που πιστεύω όλοι μας πρέπει να μελετήσουν τα έργα του .
Βλέπε , Πλάτωνας στον διάλογο « Κρατύλος»

«Περί ονομάτων ορθότητος λογικός, ο Πλάτων θέτει υπό συζήτησιν το τεράστιον θέμα της δημιουργίας των ονομάτων εις το έργο του, περί της “των ονομάτων ορθότητος”». Η θέση του Κρατύλου είναι ότι τίποτε στην ονοματολογία δεν είναι συμβατικό, αλλά έχει απόλυτη σχέση με την ουσία και τα γνωρίσματα του ονομαζομένου. Την ίδια άποψη έχει και ο Ερμογένης, ο μαθητής του Σωκράτους, όπως επίσης και ο Πλάτωνας» .

Το όνομα άνθρωπος σημαίνει ότι « ενώ τα άλλα ζώα απ΄οσα βλέπουν τίποτα δεν εξετάζουν ούτε στοχάζονται ούτε παρατηρούν με προσοχή , ο άνθρωπος όμως και παρατηρεί με προσοχή και στοχάζεται αυτά που έχει δει . Από αυτά λοιπόν μόνο ο άνθρωπος από όλα τα ζώα ονομάσθει ορθά «άνθρωπος» , διότι εξετάζει με προσοχή ( και αναλογίζεται αργότερα ) όσα έχει δει ( ΑΝΑΘΡΩΝ Α ΟΠΩΠΕ )

Ωστόσο σύμφωνα με τον Πλάτωνα τα γράμματα Ω, Η, Υ έχουν προέλθει από μεταστροφή των Ι, Ο για λόγους έκφρασης. Αν το πράγμα (= το σημαινόμενο από την λέξη) είναι λεπτό, τότε γράφεται με το γράμμα Ι, αν είναι μακρύ (με μήκος) γράφεται με το Η, αν είναι στρογγυλό ("γογκύλο") γράφεται με το γράμμα Ο, αν είναι με μεγάλο μέγεθος, γράφεται με το γράμμα Α…
""Τω δ`ε αυ ιωτα πρ`ος τ`α λεπτά πάντα,.. Τ`ο δ`ε αυ αλφα τω "μεγάλω" απέδωκε, κα`ι τω μήκει τ`ο ητα, οτι μεγάλα τα γράμματα. Εις δ`ε τ`ο "γογγύλον" του ου δεόμενος σημείου",.... (Πλάτωνας, Κρατύλος 426 - 427)
«Επειδή φωνήν απειρον κατενόησεν ειτε τις Θεός είτε και Θειος άνθρωπος, ως λόγος εν Αιγύπτω Θευ τινά τουτον γενέσθαι λέγων, ος πρωτος τ`α φωνήεντα εν τω απείρω κατενόησεν ουχ εν οντα αλλά πλείω, κα`ι πάλιν ετερα φωνής μεν ου, φθόγγου δ`ε μετέχοντα τινός, αριθμόν τινά τούτων ειναι, τρίτον δ`ε ειδος γραμμάτων διεστήσατο τ`α νυν λεγόμενα αφωνα ημιν, τ`ο μετά τούτο διήρει τ`α τε αφθογγα κα`ι αφωνα μέχρι ενός εκάστου, κα`ι τ`α φωνήεντα κα`ι τ`α μέσα..... ως ουσαν γραμματικήν τέχνη επεφθέγξατο προσειπών. (Πλάτωνα, Φίληβος 18 c)»

Όπως ένα πολύ καλο βιβλιο με αναλυση της Ελληνικής γλώσσας , είναι το «Ιστορία Γενέσεως της Ελληνικής Γλώσσας» του Η.Λ. Τσατσόμοιρος

Τώρα στο θέμα του Hellenic Quest , σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες που έδωσες ώστε να καταλάβω γιατί πρόκειται .

Ωπα βρε καλή μου χαλάρωσε
Φυσικά μπορείς να κάνεις τις συγκρίσεις σου ελεύθερα κι ωραία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι καταλήγεις και στο σωστό συμπέρασμα. Τώρα αυτό περί πλουσιότερης και ανώτερης δομής τι είναι πάλι? Και με ποια κριτήρια τις αξιολογείς? Π.χ. η Φιλανδική έχει 15 πτώσεις. Υπάρχει γλώσσα στον Καύκασο αν θυμάμαι καλά που έχει γύρω στις 100 πτώσεις. Η αρχαία Ελληνική είχε 5 πτώσεις και σήμερα 4. Σημαίνει κάτι αυτό? Οτι η μεν είναι ανώτερη από τη δε? Αυθαίρετα συμπεράσματα βγάζεις.Γενικά η έννοια ανώτερη, δεν έχει κανένα νόημα στην αξιολόγηση των γλωσσών. Διάβασε πάλι το κείμενο της γλωσσολόγου που δίνω(αν θες βέβαια).

quote:

---

Επίσης,να σου διευκρινίσω γιατί κάπου το μπέρδεψες το πράγμα, ότι δεν εστίαζα στην λατινική (η οποία δεκτό είναι επίσης βάση ρίζα και πηγή για πολλές ευρωπαϊκές λαλιές σήμερα), εστίασα αποκλειστικά και μόνο στην αγγλική και σ'αυτήν η λέξη perfect (που σημαίνει τέλειος και τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο), ουδεμία σχέση έχει με το completed (γιατί κάτι μου'λεγες για ολοκληρωμένους) ούτε φυσικά με το end που σημαίνει τέλος αγγλιστί. Mε άλλα λόγια: Δεν σχολίασα ούτε έκρινα την αξία αυτή καθ'εαυτή της λέξης perfet ή από πού εκπορεύεται. Την επισήμανα σε σχέση με τη λέξη end καταδεικνύοντας ότι οι δύο λέξεις-έννοιες ουδεμία σχέση και συνάφεια έχουν μεταξύ τους σε αντίθεση με την ελληνική στην οποία ΕΧΟΥΝ και εξήγησα με σαφήνεια γιατί είναι ΛΟΓΙΚΟ να έχουν. Ελπίζω τώρα να έγινα σαφής.

---

Γιατί αυτή η μανία με την Αγγλική βρε παιδί μου? Το perfect μπορεί να μη συνδέεται με το end αφού προήλθε από δάνειο της Λατινικής στην Αγγλοφριζική, πρόγονο της Αγγλικής. Εχει καμια σημασία? Σάμπως με το end δεν έχουν συνάφεια άλλες λέξεις της Αγγλικής? Ας πούμε το "endmost"(απώτερος) δεν έχει "λογική συνάφεια" έτσι όπως είναι? Μήπως κρύβει κάποια βαθύτερη σοφία η ετυμολογία του?

Το "τέλειος" πράγματι προήλθε από το "τέλος", αλλά εσύ από αυτό το παράδειγμα βγάζεις συμπέρασμα ότι υπερέχει η Ελληνική έναντι της Αγγλικης? Το "τέλειος" σημαίνει "αυτός που έφτασε στο τέλος", "ολοκληρωμένος", ενώ επίσης παίρνει την έννοια "εξαίρετος, "πλήρης" κτλ. Παρόμοια παραδείγματα επεκτασης μιας έννοιας θα βρεις σε όλες τις γλώσσες.

Τώρα εσύ το τέλειος το παίρνεις με την έννοια "ολοκληρωμένος"/"πλήρης".
Για το ολοκληρωμένος/πλήρης η αγγλική π.χ. έχει και το "thoroughgoing". Για κάνε του μια ετυμολογική ανάλυση και θα δεις γιατί κι αυτή η λέξη έχει συνάφεια και έχει λογική να "είναι έτσι όπως είναι". Να υποθέσω ότι κρύβεται κάποια βαθύτερη σοφία πίσω από το "thoroughgoing"??

Τέλος πάντων το point μου είναι ότι από τέτοιες αναλύσεις δεν επιβεβαιώνεται καμια ανωτερώτητα κάποιας γλώσσας έναντι κάποιας άλλης. Η γλωσσολογία, δηλαδή η πλέον αρμόδια επιστήμη για το ζήτημα αυτό, αποδέχεται ότι ολες οι γλώσσες είναι τυπικά ισοδύναμες. Το γιατί θα το δεις στο παραπάνω άρθρο.

quote:

---

Και κάτι άλλο. Με λινκς μας παρέπεμψες στη Wikipedia. Τη θεωρείς αλήθεια τόσο αξιόπιστη? Δεν αποκλείω και έγκυρα/αξιόπιστα σωστά άρθρα της, αλλά για πήγαινε εδώ

---

quote:

---

Η Βικιπέδια λοιπόν είναι η μόνη πηγή μέσα απ'την οποία στηρίζεις επιχείρημά σου εσύ? Αν ναι, δε με καλύπτει.

---

Οχι βέβαια, δεν είναι η μόνη και ούτε αποδέχομαι οτιδήποτε θα διαβάσω εκεί. Συνήθως το διασταυρώνω και με άλλες πηγές και βιβλιογραφεία. Σε γενικες γραμμές έχω διασταυρώσει σε αντίαστοιχη βιβλιογραφία τα περισσότερα που θα ψάξω σε αυτήν και την θεωρώ πολύ πιο αξιόπιστη από πηγές ελληνοκεντρικών. Επίσης δεν σου παρέθεσα μόνο την Βικιπέδια αλλά 2 ακόμα πηγές και για το μύθο του Hellenic Quest να είσαι σίγουρη ότι θα βρεις αρκετές που το καταρρίπτουν. Πριν λοιπόν προσυπογράψεις όλα όσα κατέθεσε ο φίλος elo για το συγκεκριμένο πρόγραμμα, θα ήταν ορθότερο να ψάξεις για την εγκυρότητα της πληροφορίας.

Ούτε το CNN διαδίδει, ούτε η Apple έφτιαξε ποτέ τέτοιο πρόγραμμα και αν ψάξεις στις αναλογες ιστοσελίδες θα διαπιστώσεις κι εσύ την ανυπαρξία του

http://search.cnn.com/pages/search.jsp?query=hellenic%20quest

http://searchcgi.apple.com/cgi-bin/sp/nph-searchpre11.pl

Ενιγουέι

quote:

---

'Ασε που προσωπικά αρέσκομαι να συζητώ με διαλεκτικά όπλα μου αυτά που ήδη γνωρίζω, όπως θα έκανα και σε μια παρέα έξω, όπου δε θα'τρεχα στο νετ ή στα βιβλία -για να αντλήσω πηγές και επιχείρημα για να εδραιώσω αυτά που λέω.

---

Εδώ όμως δεν είμαστε μια παρέα έξω και έχουμε τη δυνατότητα για παραπομπές. Ετσι κι αλλιώς αυτά που ήδη γνωρίζεις από κάποια πηγή τα έχεις διαβάσει, οπότε το ίδιο κάνει. Ειδικά όταν καταθέτουμε κάτι σημαντικό, καλό θα ήταν να παραθέτουμε και κάποια πηγή επιβεβαιωτική ή ένισχυτική, αλλιώς θα μετατραπούμε σ'ένα καφενείο που ο καθένας θα λέει ότι γουστάρει(δικαίωμά του βέβαια)και φαντάζεται με μηδαμηνή δυνατότητα επαλήθευσης. Προσωπικά δεν θα μου άρεσε τέτοιο μπάχαλο. Εσένα? Σ'αρέσει να συζητάς και να σου πασάρουν "επαναστατικές" πληροφορίες τύπου "Χελλένικ Κουέστ" κτλ χωρίς κανένα επιπλέον στοιχείο? Εμένα πάντως δεν μ'αρέσει να με κοροϊδεύουν διάφοροι μυθοπλάστες τόσο απροκάλυπτα και προσπαθώ να την ψάχνω τη δουλειά. Συνιστώ να κάνετε το ίδιο.

quote:

---

"«Ει οι θεοί διαλέγονται, τη των Ελλήνων γλώττη χρώνται»
(Εάν οι Θεοί μιλάν μεταξύ τους, χρησιμοποιούν την ελληνική γλώσσα)
ΚΙΚΕΡΩΝ"

---

Ε αφού το λέει ο μεγάλος ρήτορας μπορώ εγώ να το αρνηθώ? Απλά αναρωτιέμαι ο Εβραίος Γιαχβέ, ο σκανδιναβός Θορ και ο Ινδός Σίβα, μιλάνε κι αυτοί Ελληνικά? (αστειεύομαι)

quote:

---

Αν πάλι θες και κάτι σε λινκ, πάρε κι αυτό μπας και σε παν οι δρόμοι σου και σ'άλλα μονοπάτια πέρα απ'τη Wikipedia.

http://abnet.agrino.org/htmls/E/E011.html

---

Τώρα το λινκ αυτό το έδωσες για καλό? Εχεις υπόψη σου τι γελοιότητες γράφει και τι αντιεπιστημονικές μεθόδους χρησιμοποιεί η εν λόγω φιλόλογος? Δες και στην αρχή του άρθρου που με παραπέμπεις, πόσο μπακάλικα και παραπλανητικά πάει να συνδέσει την ιστορία της Ελληνικής γλώσσας με μια επιγραφή αγνώστων χαραγμάτων/συμβόλων του 5000+ π.Χ.(και να'ταν μόνο αυτό?)από ψαράδες στην Καστοριά.

Τώρα αν σ'ενδιαφέρει να μάθεις περισσότερα για τις αντιεπιστημονικές της πρακτικές ρίξε μια ματιά στην κριτική-ξεμπρόστιασμα που της κάνει ο γνωστός γλωσσολόγος Χριστόφορος Χαραλαμπάκης, για ένα παλιότερο αντιεπιστημονικό βιβλίο της.

http://www.philology.gr/articles/xaralabakis.doc

Δεν σε προβληματίζει βρε παιδί μου ότι τα βιβλία της κυκλοφορούν από εθνικιστικές εκδόσεις?

quote:

---

Θες κι άλλα? 'Εχω μπόλικα. Αν θες πες το, εδώ είμαστε.

---

Ασ'το καλύτερα. Να' σαι καλά

.
.
.
.
.
.
Φιλε elo

quote:

---

Agnostic δεν αναφερθηκε πουθενα το πιστευω εδώ μεσα ότι η Ελληνική γλώσσα οφείλεται σε μεταφυσικές ή θεϊκές ιδιότητες , αλλα στο ότι καποια μεγαλα μυαλα στην αρχαιοτητα ειχαν αυτό το ανήσυχο πνεύμα ώστε να μπορέσουν να αναλύσουν την ανωτερότητα της Ελληνικής αλφαβήτου και γλώσσας .

---

Οχι αλλά μπορεί να υπονοηθεί από ορισμένους ευφάνταστους.
Και πάλι μιλάς αυθαίρετα για ανωτερώτητα της Ελληνικής γλώσσας.

quote:

---

«Περί ονομάτων ορθότητος λογικός, ο Πλάτων θέτει υπό συζήτησιν το τεράστιον θέμα της δημιουργίας των ονομάτων εις το έργο του, περί της “των ονομάτων ορθότητος”». Η θέση του Κρατύλου είναι ότι τίποτε στην ονοματολογία δεν είναι συμβατικό, αλλά έχει απόλυτη σχέση με την ουσία και τα γνωρίσματα του ονομαζομένου. Την ίδια άποψη έχει και ο Ερμογένης, ο μαθητής του Σωκράτους, όπως επίσης και ο Πλάτωνας» .

---

Ενδιαφέρον φιλοσοφικό κείμενο ο Κρατύλος, αλλά δίνει πολλές εσφαλμένες ετυμολογίες. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν επιστημονικό γλωσσολογικό εγχειρίδιο. Αλλό ένα σημαντικό λάθος που αναγράφεται στο έργο αυτό είναι ακριβώς το παραπάνω, ότι δηλαδή Η θέση του Κρατύλου είναι ότι τίποτε στην ονοματολογία δεν είναι συμβατικό, αλλά έχει απόλυτη σχέση με την ουσία και τα γνωρίσματα του ονομαζομένου. Αντίθετα η γλωσσική επιστήμη διδάσκει ότι η μορφή των γλωσσικών σημείων δεν έχει καμία αιτιώδη σχέση, είναι δηλαδή συμβατική.

quote:

---

Το όνομα άνθρωπος σημαίνει ότι « ενώ τα άλλα ζώα απ΄οσα βλέπουν τίποτα δεν εξετάζουν ούτε στοχάζονται ούτε παρατηρούν με προσοχή , ο άνθρωπος όμως και παρατηρεί με προσοχή και στοχάζεται αυτά που έχει δει . Από αυτά λοιπόν μόνο ο άνθρωπος από όλα τα ζώα ονομάσθει ορθά «άνθρωπος» , διότι εξετάζει με προσοχή ( και αναλογίζεται αργότερα ) όσα έχει δει ( ΑΝΑΘΡΩΝ Α ΟΠΩΠΕ )

---

Η ετυμολογία της λέξης "ανθρωπος" είναι αβέβαιη, με πιο πιθανή την [ανήρ+ωψ].

quote:

---

Τώρα στο θέμα του Hellenic Quest , σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες που έδωσες ώστε να καταλάβω γιατί πρόκειται .

---

Anytime

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 02/02/2007 05:36:06

Edited by - Agnostic on 02/02/2007 05:44:11

ειναι λογικο αφου εχουν ανακαλυφθει τοσα καινουρια πραγματα απο τον καιρο της αρχαιας ελαδας να υπαρχουν περισσοτερες λεξεις σημερα.

Επισης τι εννοεις οτν λες πως οι σημερινοι ΕΛΛΗΝΕΣ υιοθετουν λεξεις απο αλλες γλωσσες για να εκφραστουν;

quote:

---

---

Δυστυχως που με προσεγγίσεις σαν και αυτές των κακως εννοουμενων ελληνολατρων,εχουμε άλλο ένα λογο για να ντρεπομαστε για τους Ελληνες!

quote:

---

Εγώ πάλι θα μπορούσα να σε "καταγγείλω" (χωρίς ειρωνικό υφάκι) για πολλά ως νεοταξίτη Ελληνόπουλο, που μπαίνει στη λογική του εθνικού ζήτουλα αντί να σταθεί ευθυτενής ως πολίτης του κόσμου, που αποκαλείς "ονειροφαντασίες" τις ιστορικές μνήμες, προφανώς γιατί νιώθεις "λίγος" μπροστά τους

---

Ούτε οι επιστήμονες καλλιτέχνες.
Συγκρίνεις πράγματα που δεν μπαίνουν στην ίδια ζυγαριά, εις βάρος αυτού που δεν αντιπροσωπεύεις.
Και αν μη τι άλλο με ποια κριτήρια, κατατάσσεις τους επιστήμονες σε υψηλότερο πνευματικό βάθρο από τους καλλιτέχνες ;
Εκτός βέβαια, αν όταν λες καλλιτέχνες, εννοείς την Καλομοίρα και το Νίνο.

Στράτος