medtech
GreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
οφείλω να ομολογησω οτι στο απόσπασμα ο Κρεμαστινός λέει οτι ενα συστατικό που βρίσκεται στον πυρηνα,στον καρπό ή και στα φύλλα ειναι ισχυρότερο απο (δεν άκουσα απο τί είναι ισχυρότερο).Και οτι αυτη η ουσια αν κάποιος την πάρει ακόμα και εαν έχει έμφραγμα το έμφραγμα του είναι το ένα τρίτο (δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοει με την φραση το εμφραγμα του είναι ενα τρίτο...μειώνονται οι βλάβες κατα το ένα τρίτο?) και οτι αυτό που μας λέει είναι αποτέλεσμα ερευνητικης προσπάθειας.
Ομως ελα που εγω τον άκουσα με τα αυτιά μου να αναφέρει αυτό που σου είπα,οτι αφορούσε πειραματόζωα η μειωση.Οταν μετα τις διαφορες τερατολογίες που ακούστηκαν έσκασε η φουσκα της φραπελιάς και άρχισαν οι κατακρίσεις απο τα ΜΜΕ που πριν την εξυμνούσαν βγηκε και δηλωσε οτι η μείωση παρατηρήθηκε στο εργαστηριο σε πειραματόζωα.Και αυτό το ξανακουσα να επαναλαμβανεται απο το στόμα φαρμακοποιου που συμμετείχε στην μελέτη,ο οποιος εδειξε και ενα φιαλίδιο με την ουσια που ειχαν απομονωσει απο τα φύλλα της ελιάς και την μελετούσαν.
Λοιπόν που είναι η αληθεια?
Ελάττωση στα πειραματόζωα δεν εγγυάται και ελάττωση στον ανθρωπο.Αρα εαν εκανε μελέτες μονο σε πειραματόζωα όπως δήλωσε μετα,όταν έσκασε η φούσκα της φραπεληάς,γιατι δηλώνει σε αυτό το απόσπασμα οτι αν κάποιος (προφανως ανθρωπος οχι ζωο) θα εχει συμφωνα με τις μελέτες ελαττωση εμφραγματος κατα το 1/3?Εκανε μηπως ανεπίσημες ή/και κρυφές μελέτες σε ανθρωπούς?Η ηθελε να εντυπωσιασει και...ξέχασε να αναφέρει οτι η ελάττωση αφορούσε μόνο πειραματόζωα?
Παντως δεν νομιζω οτι ο ντόρος με την φραπελια θα βλαψει τις μελέτες για ανερευση φαρμακευτικων ουσιών στα φύλλα της εληάς.Εφοσον έχει ήδη απομονωθει και μελετάται μια ουσία,πιστεύω οτι δεν θα ζημιωθεί η έρευνα απο την φραπελοιστορια.
The plural of anecdote is not data.
quote:
Αφού λοιπόν είναι γνωστές, γιατί δεν κάνουν περαιτέρω σοβαρές έρευνες;;
Ακουσα οτι τωρα που κατεδειχθει δραση στα πειραματοζωα,σκοπευουν να προχωρησουν.
Οσο για το βιντεακι αναρωτιεμαι αν ακουμε και καταλαβαινουμε διαφορετικα πραγματα ή αν ο Κρεμαστινος εκανε διαφορετικες δηλωσεις.Τον ακουσα με τα αυτακια μου να δηλωνει οτι αυτη η μειωση εμφραγματων διαπιστωθηκε στο εργαστηριο σε πειραματοζωα.Βαλε παντως το link με το βιντεακι.
The plural of anecdote is not data.
quote:
Εγώ μετέφερα κατά λέξη τα λόγια του γιατρού. Είναι δύσκολα τα ελληνικά αλλά πιστεύω πως γιατρός ήταν σαφής.
Και εγω τα λογια επι λεξη του Κρεμαστινου μετεφερω.Δηλωσε σαφεστατα οτι η μειωση των εμφραγματων παρατηρηθησε στο εργαστηριο σε πειραματοζωα και οχι σε ανθρωπους.
Εχεις ιδεα ποσες απο τις ουσιες που επιδρουν στα πειραματοζωα,δεν εχουν καμια ευργετικη δραση στον ανθρωπο?
Αλλα τωρα που εχει δει δραση στα πειραματοζωα μπορει να προχωρησει στην μελετη στον ανθρωπο.
Ενας καθηγητης φαρμακευτικης εδειξε και την δραστικη ουσια που ειχαν απομονωσει και μελετουσαν ( με αλλα λογια απο το συνολο των χημικων ουσιων που υπηρχαν στον καρπο της εληας μελετουσαν μια)σε μορφη σκονης σε ενα φιαλιδιο.
Οπωσδηποτε η επιστημονικη δουλεια που κανει ο Κρεμαστινος και η ομαδα του ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ τους ισχυρισμους της οδοντιατρου οτι τα φυλλα της εληας θεραπευουν πασαν νοσον και πασαν μπιμπ και φυσικα δεν παρεχουν καμια εγγυηση για την κατα τους ισχυρισμους της οδοντιατρου αντικαρκινικη δραση αυτων.
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 21/04/2007 04:25:54
quote:
σε ασθενείς με έμφραγμα,
ΣΕ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΑ ΟΧΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΘΗΚΕ Η ΜΕΙΩΣΗ ΑΥΤΗ.ΣΕ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΑ!!!!!
quote:
Είναι ένα σύστημα ιατρικής που επικεντρώνεται στην πρόληψη των παθήσεων και χρησιμοποιεί φυσικές μεθόδους, μη τοξικές για την θεραπεία .
Ακομα και μια φυσικη ουσια μπορει να ειναι τοξικοτατη και δηλητηριωδης (θελει να δοκιμασει κανεις ενα σφηνακι κωνειο?).Μια εσφαλμενη αντιληψη που ακουμε συχνα ειναι η εξης :"ειναι φυσικο αρα ασφαλες και δεν κανει παρενεργειες".Οποιαδηποτε ουσια εχει βιολογικη δραση ειτε φυσικη ειτε τεχνητη μπορει να εχει παρενεργειες.Αναφερεις τις βιταμινες ως "αβλαβεις" ΕΣΦΑΛΜΕΝΑ.Εχεις ιδεα τι σοβαρες βλαβες προκαλει η υπερδοσολογια στις βιταμινες????
quote:
Δημιουργεί ομοιόσταση, (είναι ο αυτό-ρυθμιστικός ή εξισορροπητικός μηχανισμός του σώματος). Στην ομοιόσταση περιλαμβάνεται και η ψυχική σφαίρα. Η ισορροπία πρέπει να αποκατασταθίσταται σε όλα τα επίπεδα της ύπαρξης μας.Ο φυσικοπαθητικός επιδιώκει να αποκαταστήσει την ισορροπία του σώματος μέσω της διατροφής, της άσκησης, της χρήσης βοτάνων, βιταμινών, μετάλλων, και άλλων αβλαβών μέσων. Ο ιατρός είναι ο δάσκαλος που διδάσκει στον ασθενή την υιοθέτηση υγιεινών συνηθειών για την θεραπεία και την πρόληψη των παθήσεων.
Αναφερεις τις βιταμινες ως "αβλαβεις" ΕΣΦΑΛΜΕΝΑ.Εχεις ιδεα τι σοβαρες βλαβες προκαλει η υπερδοσολογια στις βιταμινες????Το αυτο ισχυει και για τα βοτανα (τα αποκαλεις αβλαβη ΕΣΦΑΛΜΕΝΑ).Το ξαναλεω "οποιαδηποτε ουσια εχει ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΠΙΔΡΑΣΗ,ειτε ειναι τεχνητη ειτε φυσικη μπορει να εχει εν δυναμη παρενεργειες".Ειναι χοντρο ψεμα να λες οτι ενα βοτανο ειναι αβλαβες επειδη ειναι φυσικη ουσια.Υπαρχουν δεκαδες τοξικωτατες και ακρως δηλητηριωδεις ουσιες στην φυση.Η ασφαλεια και αποτελεσματικοτητα μιας ουσιας διαπιστωνεται με επιστημονικη μελετη (in vitro και in vivo) και οχι με το κριτηριο φυσικο/μη φυσικο!.
Edited by - medtech on 07/04/2007 13:34:53
quote:
ηπως ο ασχετος ειναι αυτος που πιστευει οτι το κρεας ειναι σημαντικο για τον οργανισμο.ιστορικα και ανατομικα ο ανθρωπος δεν ειναι προορισμενος για να τρωει κρεας.το γεγονος οτι τρωμε κρεας ειναι γιατι μας τα προωθουν και δευτερον αναγκαζομαστε γιατι στις μερες μας δεν ειναι αρκετες ή καλες οι φυτικες τρωφες
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Φανταζομαι δεν εχεις μελετησει την ανατομια και την φυσιολογια του ανθρωπου!
Η συνολικη του κατασκευη υποδεικνυει ενα ον κατασκευασμενο να καταναλωνει ΚΑΙ χορταρικα ΚΑΙ κρεας!
Αυτοι οι κυνοδοντες στο στομα σου λες να ειναι διακοσμητικοι?Το μηκος του εντερου σου που ειναι μεταξυ του μηκους του εντερου ενος φυτοφαγου (κοντυτερο) και ενος αποκλειστικα σαρκοβορου οντος (μακρυτερο) δεν σου λεει τιποτα???
Το οτι μπορεις και τρως κρεας,να το χωνευεις και να μεταβολιζεις τα συστατικα του δεν σου λεει τιποτα? (αλλα εδω δεν σου ειπαν τιποτα οι κυνοδοντες στο στομα σου αυτα τα τοσο χαρακτηριστα δοντια των σαρκοβορων...τι να σου πει η βιοχημεια????).
quote:
αν αναμεσα σε αυτες ειναι και το κρεας τοτε γιατι παντα τονιζουν οτι πρεπει το κρεας να συνοδευεται απο αυθονη σαλατα?μηπως γιατι δεν χωνευεται αλλιως απο το στομαχι και σαπιζει μεσα και σκοπος ειναι να ξεγελασουμε το στομαχι δινοντας του σαλατα για να λητουργισει και να το χωνεψει σε εναν μικρο βαθμο?
ΟΧΙ!!!!!!!!!
Για τους εξης λογους:
α)Για να παρουμε φυτικες ινες που θα βοηθησουν την ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ (οχι την ικανοτητα πεψης)του εντερου (και να γλυτωσεις την δυσκοιλιοτητα)...(παρεπιπτοντως το μεγαλυτερο μερος της πεψης το εκτελει το λεπτο εντερο με τα ενζυμα του και με την βοηθεια του παγκρεατικου υγρου,το στομαχι κυριως πολτοποιει την τροφη και διασπα τις πρωτεινες σε μικροτερα πολυπεπτιδια τα οποια διασπα περαιτερω σε αμινοξεα το λεπτο εντερο...).
β)Γιατι απο τα λαχανικα μπορεις να παρεις καποια εξτρα θρεπτικα συστατικα (αλλα δεν μπορεις να παρεις πραγματα που υπαρχουν αποκλειστικα σε ζωικους οργανισμους).
Οποτε...συνδυασμενη διατροφη...τρωμε απο ολα στις ποσοτητες που πρεπει.
quote:
τι εχει σχετιστει αυτο ειναι σιγουρο.απλα βγαινει σε καθε ανθρωπο αλλιος.
Βασικα καποιες μελετες εδειξαν αυξηση της πιθανοτητας αναπτυξης Ca του παχεος εντερου σε ατομα που ετρωγαν ψημενα στα καρβουνα κρεατα (το προβλημα ηταν οι καρκινογονες χημικες ενωσεις που σχηματιζονταν με αυτο τον τροπο ψησιματος) επισης αυξηση της πιθανοτητας σε ατομα οπυ δεν επαιρναν αρκετες φυτικες ινες.Τωρα η ελλειψη φυτικων ινων οδηγει σε δυσκοιλιοτητα που με την σειρα της οδηγει σε παρατεταμενη παραμονη των πιθανων καρκινογονων ουσιων που περιεχονται στην τροφη μεσα στο εντερο,με αποτελεσμα να παρατεινεται και η βλαπτικη τους επιδραση στον βλενογοννο του εντερου.Αυτη τεσπα ειναι η βασικη ιδεα που υποστηριζουν αυτες οι μελετες.Αλλα τα συμπερασματα δεν ειναι οριστικα.
quote:
αυτο πρωτη φορα το ακουο.η χορτοφαγεια οπως μπορει να την ενοεις εσυ ναι
Ε ναι.Η αποκλειστικη χορτοφαγια ΧΩΡΙΣ ΖΩΙΚΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ οδηγει σε βλαβες στην υγεια.Μια ισορροπημενη διατροφη πρεπει να περιλαμβανει τροφιμα απο ολες τις τροφικες ομαδες(δηλ και και λαχανικα και φρουτα και κρεας κτλ).
quote:
αλλα η διατροφη που ειναι βασισμενη στα φυσικα προιντα φρουτα,λαχανικα,οσπρια και ολα τα αγαθα που μας προσφερει η φυση οχι μονο δεν κανει κακο αλλα ειναι η τελεια διατροφη(αρκει να μην ειναι με χειμικα) και η οποια περιεχει ολες τις βιταμινες,προτεινες και γενικα αυτα που χρειαζετε ο ανθρωπος.
Οταν λες χημικα εννοεις ελπιζω τις ΤΕΧΝΗΤΕΣ χημικες ουσιες,δηλ τις κατασκευασμενες απο τον ανθρωπο χημικες ενωσεις (γιατι ολα μα ολα απο τα λαχανα μεχρι την καρεκλα που καθεσαι μεχρι εσενα τον ιδιο ειναι φτιαγμενα απο χημικες ουσιες -οκ οι χημικες ουσιες που αποτελουν εσενα,ιδιαιτερα τα βιολογικα μακρομορια σου πχ. πρωτεινες, υδατανθρακες,τα νουκλεικα οξεα DNA και RNA ειναι στην συντριπτικη τους πλειοψηφια πολυ πιο περιπλοκες απο τις χημικες ουσιες με τις οποιες ειναι κατασκευασμενη μια πλαστικη καρεκλα πχ.Αλλα δεν εχουν κατι το ιδιαιτερο απο αποψη συστασης φιλε μου εισαι φτιαγμενος απο ανθρακα,υδρογονο,ολιγο οξυγονο,ολιγο φοσφορο και κατι ψιλα απο αλλα χημικα στοιχεια...).
Ο σωστος ορος που θα επρεπε να χρησιμοποιησεις ειναι ΤΕΧΝΗΤΕΣ ΟΥΣΙΕΣ ("αρκει να μην ειναι γεματα με τεχνητες ουσιες").
Τωρα αν στα αγαθα που μας προσφερει η φυση βαλεις μεσα και τα ζωικα προιοντα τοτε η αποψη σου ειναι σωστη.Αν πιστευεις οτι παιρνεις ολες τις απαραιτητες θρεπτικες ουσιες μονο απο φυτικες τροφες κανεις μεγα λαθος!
quote:
αυτός είναι ο λόγος που στην Παλαιά Διαθήκη ενώ του δόθηκε η εντολή να μην φάγει αίμα,
Ρε συ Alzarro εχεις διαβασει την ΠΔ?Αυτος ο τυπος ο Γιαχβε ολο προτρεπει για φονους και σφαγες τον λαο του!Για διαβασε τι επαθαν οι ερμοι οι κατοικοι της Χανααν!
quote:
ιστορικώς λοιπόν ο άνθρωπος έχει λάβει εντολή να μην σκοτώνει για να τραφεί
Αλλα κατα παραδοξο τροπο εχει ταυτοχρονα λαβει εντολη (ο ισραηλιτης τουλαχιστον) και θεικη αδεια να σκοτωσει για να αρπαξει την γη απο τους κατοικους της ΧΑΝΑΑΝ.Ωρε Alzarro ποια εκδοση της ΠΔ κρατας στα χερια σου?Την εκδοση της Ντισνευλαντ?Σου διεφυγαν κατα την αναγνωση οι εντολες του Γιαχβε προς τους Ισραηλιτες "σε αυτην την πολη θα σκοτωσεις τους ανδρες αλλα τις γυναικες και τα παιδια θα τα παρεις σκλαβους"?????
quote:
Αυτός είναι και ο λόγος που οι καρποί και τα φυτά περιέχουν ολες αυτές τις φαρμακευτικές ουσίες καθώς και τις βιταμίνες κλ
Θα πρεπει ομως να αναρωτηθουμε γιατι τοσα πολλα φυτα περιεχουν καραδηλητηριωδεις ουσιες καραβλαπτικες για τον ανθρωπο.
Ω Alzarro,εδω νομιζω θα σε βοηθησει η Θεωρια της Εξελιξης.Ναι αυτης με τους πιθηκοειδεις προπατορες του ανθρωπου που τοσο αναστατωνουν τα κοσμογονικα παραμυθακια καθε θρησκειας!
A βρε All...ανοιξε και κανα βιβλιο βιολογιας...
quote:
Τώρα το γιατί ο άνθρωπος αφού μπορεί, έστω και με ενα μικρό κόστος να μην φονεύει τα ζώα το κάνει,
Να σου κανω μια ερωτηση:Εσυ ως κατοικος του δυτικου κοσμου φανταζομαι με καποια οικονομικη ευχερεια μπορεις να εχεις την οικονομικη δυνατοτητα να αγοραζεις τις βιταμινες και τα λοιπα στοιχεια που σου λειπουν οταν τρεφεσαι αποκλειστικα με φυτα...ο φτωχος κοσμος και εδω στον Δυτικο κοσμο και στις υποαναπτυκτες χωρες με τι λεφτα θα αγορασει τα πανακριβα συμπληρωματα?
Ο φτωχος κοσμακης All δεν εχει την πολυτελεια μιας τετοιας ευαισθησιας.Ο φτωχος κοσμος χρειαζεται θρεπτικη φτηνη τροφη και αυτο ακριβως βρισκει στα καθημερινα τροφιμα.
quote:
αυτό εχει να κάνει καθαρά με την ανήθικη πλευρά του η οποία παρακινείται απο τις δυνάμεις του σκότους που ως σκοπό έχουν αφενός να τον κρατήσουν δεμένο στη ζωώδη του φύση, πράγμα που τους συμφέρει αφετέρου να του προσάψουν την κατηγορία του φόνου έστω και αν αυτός δεν ευθύνεται για το φόνο άμεσα και εννοώ αυτούς που υποστηρίζουν οτι εγώ δεν τα σκοτώνω
Totto I dont think we are in Kansas anymore...
quote:
Τα ζώα δεν έχουν νοημοσύνη
Τα κατωτερα ζωα πχ τα εντομα λειτουργουν με τα ενστικτα αλλα καποια ανωτερα ζωα,ιδιαιτερα τα θηλαστικα και κυριως τα πρωτευοντα (πχ πιθηκοι,γοριλες κτλ) εχουν νοημοσυνη,οχι βεβαια στα ανθρωπινα επιπεδα αρκετα πιο χαμηλη.
Αlzarro...ανοιξε κανενα βιβλιο βιολογιας...
quote:
Εγω ο ιδιος που σας συμβουλεύω να έχετε μια ισορροπημένη διατροφή δεν το πράττω για ιδεολογικούς σκοπούς ή δε διαφορά μου με την medtech θυμίζει κάποιον που φροντίζει τα ελαστικά του αυτοκινήτου του ώστε να τα διατηρήσει πάνω από 15 χρόνια σε σχέση με την αντίληψη του κ. Σταθάκη ή του κ. Ιαβέρη ότι πρέπει να αλλάζονται κάθε χρόνο.
Βασικα ολα οσα ειπες για αποφυγη του κρεατος,ιδεολογικους σκοπους εχουν απο πισω τους.
Η διαφορα με την medtech ειναι οτι εσυ επιχειρηματολογεις με υπερφυσικα και φιλοσοφικα επιχειρηματα ενω εγω με επιστημονικα.Για σενα δεν πρεπει να τρωμε κρεας επειδη διαπρατουμε φονο, για μενα πρεπει να τρωμε κρεας γιατι ειναι μια πηγη θρεπτικων συστατικων που δεν μπορουμε να βρουμε στις πρασιναδες,ευκολοχωνευτη,διαθεσιμη και πολυ πιο φτηνη απο τα καθε λογης συμπληρωματα...Και τρωμε κρεας επειδη εχουμε εξελιχθει ετσι μας εκατσε για να το πω ωμα,να τρωμε κρεας (υγ. θεωρειται οτι η προσθηκη κρεατος στη διατροφη των προγονων του ανθρωπου συνεβαλε παρα πολυ στην αναπτυξη της ευφυιας τους).
ΥΓ.Θα μου πεις επιτελους τι στο καλο ειναι οι κολιτσιανοι?
ΥΓ2.Προτεινομενα αναγνωσματα (για να μην ξανακουσω οτι δεν ειμαστε φτιαγμενοι για να τρωμε κρεας και μεινω καραφλη για παντα):
Χημεια ανοργανη και οργανικη.
Βιολογια (με ιδιαιτερη εμφαση στην περιγραφη της δομης και των λειτουργιων των μακρομοριων της ζωης και την θεωρια της εξελιξης).
Ανθρωπολογια (με εμφαση στην λειτουργια του πεπτικου συστηματος).
Βιοχημεια.
Ανατομια με εμφαση στην ανατομια του πεπτικου συστηματος.
Ιστολογια με εμφαση στην ιστολογια του πεπτικου συστηματος.
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 11/06/2008 23:34:17
Edited by - medtech on 11/06/2008 23:45:42
quote:
Δεν θα μπώ στον κόπο να σου εξηγήσω, γιατί ξέρεις.
Απλά κάνεις τη δουλειά σου
Φιλε Alzarro ασκω ενα και μοναδικο επαγγελμα.Τωρα αν εσυ φανταζεσαι διαφορα σεναρια για μενα δεν φταιω εγω ετσι?
quote:
πήρχε κάποιος ιδιαίτερος λόγος που δεν έτρωγε κρέας?
Ναι.Φοβοταν οτι αν συνεχιζε να τρωει κρεας θα παθαινε καρκινο του παχεος εντερου.Βεβαια συσχετιση (οχι αποδειξη) αυξημενων περιστατικων Ca παχεως εντερου με την καταναλωση κρεατος εχουν αναφερθει μονο σε ατομα που συνηθιζαν να καταναλωνουν κρεας ψημενο στα καρβουνα και που δεν περιελαμβαναν στην διατροφη τους φυτικες ινες.Τα ΜΜΕ ομως ως συνηθως απο οοολη την μελετη καταλαβαν οτι το κρεας προκαλει καρκινο.Αντε να πεισεις μετα τον αδερφουλη μου που ακουγε ολη μερα απο τα #%#%#)καναλα "το κρεας προκαλει Ca παχεως εντερου" οτι τα ΜΜΕ ειχαν πασαλειψει μια επιστημονικη εργασια που ελεγε εντελως διαφορετικα πραγματα απο αυτο που εψαλαν οι δημοσιογραφοι νυχθημερον.
quote:
Σίγουρα ο Ιησούς ήταν ενημερωμένος.
Σίγουρα δεν τον ενδιέφεραν οι ποσότητες της β12 στο αίμα του, σίγουρα δεν τον ενδιέφεραν ούτε οι επιπτώσεις.
Δεν ξερουμε τιποτα για τον Ιησου Alzarro.Ακομα και εαν ξεραμε,η περιπτωση ενος ανθρωπου δεν μπορει να χρησιμοποιηθει σαν αποδειξη οτι η μη καταναλωση κρεατος δεν βλαπτει.Εξαλου ο Ιησους ετρωγε κρεας (τουλαχιστον ψαρια ετρωγε αν πιστεψουμε τα ευαγγελια...).
quote:
Γιατί οχι?
Γιατι δεν ειναι σιγουρο οτι περιεχει Β12.Τα τεστ που εγιναν στην σπιρουλινα μπορει να ανιχνευαν ουσιες παρομοιες με την Β12 αλλα οχι το κλασικο μοριο της Β12 που μπορει να χρησιμοποιηθει απο τον μεταβολισμο του ανθρωπου.
quote:
Αμφισβητείται??
Πηγές!
Ποιοί το αμφισβητούν?
Αννα να ενα μηλ...ε μια πηγη:
Herbert et al. [1984] and Herbert [1988]
Ειμαι σιγουρος οτι θα καταφερεις να βρεις πολλες αλλες
quote:
Δεν εχεις φάει κολιτσιάνους?
Ελεος..
Δεν σε έχουν τσιμπήσει ποτέ στη θάλασσα
Αγαπητε Allzaro,στην διαρκεια των θαλασσιων περιπετειων μου εχω πατησει αχινιους,κοφτερα γυαλια,ακομα πιο κοφτερα κοχυλια, τσουχτρες,αγκιστρια,κονσερβοκουτια,παρατριχα μια σκουλιοπετρα(μανουλα μου!!!),ενα χταποδι(νοστιμοτατο!),ψαροκοκαλα,περισσοτερους αχινιους,μερικους λουομενους (sorry guys...),θαλασσιες ανεμωνες (αηδια...),πεταλιδες και θαλασσια σαλιγκαρια αλλα ποτε δεν με τσιμπησε ποτε κατι που μου αναφερθηκε ως κολιτσιανος!
Θα ηθελες να μου πεις περισσοτερα για τον κολιτσιανο?
The plural of anecdote is not data.
quote:
Εσύ medtech που ανήκεις στο ζωικό βασίλειο , στον ανθρώπινο ή στο Ανθρώπινο?
Ειμαι ανθρωπος και ο ανθρωπος ανηκει στο ζωικο βασιλειο.Τωρα αν ξαφνικα μεταλλαχθω και αρχισω να φωτοσυνθετω,να εισαι βεβαιος οτι θα εισαι ο πρωτος που θα ειδοποιησω αγαπητε!
quote:
Tην σπιρουλίνα την ξέρεις
Αμε!Η σπιρουλινα ανηκει στα κυανοβακτηριδια.Η περιεκτικοτητα της σε Β12 αμφισβητειται!Αμφισβητειται δηλ αν περιεχει Β12!Δεν προτεινεται σαν πηγη αναπληρωσης της Β12.Sorry All!
quote:
Τις λειχήνες?
Αμε!Οι λειχηνες ειναι ενας συμβιωτικος οργανισμος που παραγεται απο την συμβιωση 2 διαφορετικων ειδων ενος φυκιου και ενος μηκυτα!Εδω πηγη της Β12 ειναι μονο το ενα απο τα 2 συνεταιρακια,ο μυκητας (ο οποιος δεν ανηκει στο φυτικο βασιλειο...).Παντως δεν εχω ακουσει να εχει προταθει ακομα να το ριξουμε στην καταναλωση λειχηνων για να παιρνουμε Β12!Sorry All no2..
quote:
τους κολιτσιάνους?
Οχι αυτο δεν το εχω ακουσει.Για πες τι ειν τουτο?(ευκαιρια να ρεφαρεις All!)
The plural of anecdote is not data.
quote:
Mαrios
Μόνο ένας παντελώς άσχετος άνθρωπος με την διατροφή θα έλεγε όπως εσύ πως "το κρέας είναι άριστη τροφή". Ούτε καν διάβασες αυτά που έγραψα προηγουμένως, ...
Μονο ενας παντελως ασχετος με την διατροφη θα ισχυριζονταν οτι το κρεας δεν ανηκει σε μια απο τις απαραιτητες για την καλη υγεια του ανθρωπου ομαδες τροφιμων!
Ο ανθρωπος δεν ανηκει στα χορτοφαγα ειδη αλλα απαιτει μια πολυποικιλη διατροφη στην οποια πρεπει να περιλαμβανεται αναμεσα στα αλλα ΚΑΙ κρεας (και λαχανικα και φρουτα κτλ).
quote:
"...Δεν υπάρχει κανένας λόγος να δίνεις στον πατέρα σου τροφές γεμάτες με κορεσμένα λίπη και χοληστερίνη, που δεν μπορεί να τις χωνέψει επαρκώς, που δεν έχουν κανένα αντιοξειδωτιλό στοιχείο, καθόλου Βιταμίνη C, που δεν έχουν φυτοθρεπτικά, φλαβονοειδή, λιγνάνες, πολυφαινόλες κλπ κλπ, που τις περισσότερες φορές έχουν υπολλείματα αντιβιώσεων, ορμονών, φυτοφαρμάκων και που πιθανώς έχουν τραφεί με μεταλλαγμένη σόγια και μεταλλαγμένο καλαμπόκι - ή θεός ξέρει με τί άλλο, που δεν έχουν φυτικές ίνες και που η κατανάλωσή τους - πάμπολες φορές - έχει επιστημονικά συσχετιστεί με καρδιαγγειακές παθήσεις με αυξημένα ποσοστά καρκίνου, Διαβήτη, Υπέρτασης, Υπερχολιστεριναιμίας, Αλτζχάιμερ κλπ. κλπ."
α.Κανεις δεν ειπε να στουμπωνει τον πατερα του αποκλειστικα με κρεας.Ειπα να του δινει και κρεας.Η διατροφολογια εχει απο πολλου καταρτισει τις ομαδες τροφιμων τις οποιες πρεπει να περιλαβει ο ανθρωπος στο διαιτολογιο του για να εχει μια καλη υγεια και μαντεψε αναμεσα σε αυτες ειναι ΚΑΙ το κρεας (και διαφορα αλλα ζωικα προιοντα).
β.Η υπερκαταναλωση κρεατος εχει σχετιστει με αυτες τις ασθενειες που αναφερεις καθως και καποιοι τροποι μαγειρεματος του (ιδιως το μαγειρεμα στα καρβουνα) ΟΧΙ η ισορροπημενη διατροφη με κρεας και λαχανικα.
γ.Να σου αναφερω οτι δεν ειναι απλα συσχετισμενη αλλα απολυτα επιστημονικα τεκμηριωμενη η σοβαρη βλαβη που προκαλειται στην υγεια απο την αποκλειστικη χορτοφαγια.
quote:
Τώρα, τι να διαβάζεις θα μου πεις εσύ μία ολόκληρη τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων; ΕΣΥ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΑ !
Εγω ειμαι τεχνολογος ιατρικων εργαστηριων και πρωτοετης φοιτητρια σε πανεπιστημιακη σχολη βιολογιας.ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ?
quote:
είναι απείρως προτιμότερο για έναν ηλικιωμένο και ασθενή άνθρωπο - αν και εφ όσον έχει έλλειψη Β12 - να λαμβάνει συμπλήρωμα βιταμίνης Β12 και μάλιστα σε υπογλώσσια μορφή από το να επιβαρύνει την υγεία του με μεγάλες ποσότητες ζωικών τροφών - Είπα παραπάνω πως το στομάχι και το πεπτικό σύστημα ενός ηλικιωμένου ανθρώπου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΧΕΙΡΙΣΤΕΙ, ΧΩΝΕΨΕΙ, ΑΦΟΜΟΙΩΣΕΙ καλά, τουλάχιστον όσο καλά τις φυτικές,
Οι φυτικες τροφες ειναι ΠΙΟ δυσκολοχωνευτες απο το κρεας αγαπητε.Γιαυτο και τα χορτοφαγα ζωα εχουν μακρυτερο εντερο απο τα κρεατοφαγα και τα παμφαγα...
Αλλα αυτο φανταζομαι δεν σου περασε ποτε απο το μυαλο...
quote:
το ψάρι είναι ζωική τροφή, αλλά όταν λέμε 'κρέας' όλοι (εκτός από τεχνολόγους εργαστηρίων ενδεχομένος) εννοούμε κόκκινο κρέας όπως μοσχάρι, χοιρινό, αρνί ή έστω κοτόπουλο
Α χαιρομαι που μας ξεκαθαριζεις τι σημαινει ΓΙΑ ΣΕΝΑ το κρεας.(γιατι για τους αλλους ανθρωπους ο ορος κρεας εχει ευρυτερη εννοια).
quote:
ειναι απίστευτο το πόσο άδαής είσαι με την διατροφή και το πόσο αλαζονία χρειάζεται κάποιος τόσο άσχετος να εξακολουθεί να το παίζει παντογνώστης για όλα, για όλους και να υπερασπίζεται με τόσο πάθος την οποιαδήποτε μπούρδα αμολήσει καλυπτόμενη από το σεντόνι του οποιουδήποτε "πτυχίου". Λες και επειδή σπούδασε κάποιος συναφή ειδικότητα με του ιατρού είναι αρμόδιος να μιλάει για τα πάντα κυριολεκτικά, έχει ή δεν έχει γνώσεις, έχει ή δεν έχει εμπειρία, και να το παίζει γιατρός, διατροφολόγος, εισαγγελέας, δημοσιογραφός, κυνηγός μαγισσών κλπ κλπ
ΕΣΥ ΤΙ ΠΤΥΧΙΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙΣ?ΣΕ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ ΕΥΘΕΩΣ!
quote:
Με τι ασχολούμαι και τι πτυχία κατέχω στα έχω πει και ξαναπεί και ματα-ξαναπεί κι άλλες φορές σε άλλα posts, μην τα ξαναλέμε πάλι και καταντήσουμε πιο βαρετοί και από τεχνολόγους ιατρικών εργαστηρίων.
Για ξαναθυμησε τα μας τα πτυχια σου...
quote:
Επειδή πάντα ό,τι κοτσάνα και να πετάξεις αντί να κάτσεις να την τεκμηριώσεις το ρίχνεις στα πτυχία... Λες και αυτά θεραπεύουν και αυτά καθαγιάζουν...
Οπωσδηποτε σου δινουν καποια προσοντα.Περιμενω τωρα να μας καταθεσεις τα δικα σου προσοντα...
quote:
Υπάρχουν δεδάκες συνανθρώπων μας που έχω πληροφορήσει για τον τρόπο ζωής και διατροφής έτσι ώτε να βελτιώσουν την υγεία τους σε τέτοιο βαθμό ώστε να απαλλαχθούν από Διαβήτη τύπου 2, Χοληστερίνη, Πίεση, Πόνους, προβλήματα παχυσαρκίας, ορμονικά προβλήματα (προβήματα περιόδου, κύστεις οωθηκών, ινομυώματα, κ.α), Κολλίτιδες, προβλήματα παχυσαρκίας, Ουρικό οξύ, προβλήματα νεφρων και χοληδόχου κύστεως ή ήπατος, αρθριτικούς πόνους, Εκζεματα, αλλεργίες, άσθμα, χρόνια κόπωση, προβλήματα εμμηνοπαυσης και άλλα πολλά, και να απαλλαχθούν από τα φάρμακα και τις παρενέργειές τους ΚΑΤΟΠΙΝ ΣΥΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΙΑΤΡΟΥ βεβαίως βεβαίως, εφ όσον η νέα κατάσταση υγείας τους δεν δικαιολογούσε συνέχιση των φαρμάκων...Και άνθρωποι με πολύ σοβαρότερα νοσήματα οι οποίοι πάνε πολύ καλά με την επίβλεψη της φαρμακευτικής αγωγής, όταν χρειάζεται, από τον αντίστοιχο γιατρό.
Καλα παρα πολλοι τσαρλατανοι κομπαζουν οτι εχουν βοηθησει δεκαδες ανθρωπους και μαλιστα αυτοι οι ανθρωποι πινουν νερο στο ονομα τους αλλα οταν εφαρμοστει επιστημονικη μεθοδολογια στην αξιολογηση των θεραπειων που παρεχουν,τοτε φαινεται ποσο φουσκες ειναι οι θεραπειες τους.
Φυσικα δεν το λεω αυτο για να σε κατηγορησω ως τσαρλατανο αλλα για να σου τονισω οτι αυτες οι κατ εσε επιτυχιες που αναφερεις χωρις επιστημονικη αξιολογηση παραμενουν αδυναμες ενδειξεις της συνεισφορας σου στην καλη υγεια των συνανθρωπων σου
ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ:ΤΙ ΠΤΥΧΙΑ ΕΧΕΙΣ?ΠΟΙΑ Η ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΣΟΥ?
quote:
Εσύ με τα δικά σου πτυχία πόσους ανθρώπους έχεις βοηθήσει να βελτιώσουν την υγεία τους; ΟΧΙ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΡΙΤΙΚΗ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΠΕΙΣ ΑΠΟ.., μιλάω θετικά : ΠΟΣΟΥΣ έχεις βοηθήσει να ΒΕΛΤΙΩΣΟΥΝ την υγεία τους ώστε να απαλλαχθούν από προβλήματα που τους βασάνιζαν για μεγάλο διάστημα και δεν έβρισκαν λύση με τις συμβατικές μεθόδους; Υπάρχει ένας;? Έχεις βοηθήσει έναν; ΕΝΑΝ ΡΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΕ, ΕΝΑΝ !
ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΗ ΠΤΥΧΙΟΥΧΕ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΤΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΕΙ ΜΙΑ ΟΡΘΗ ΔΙΑΓΝΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΛΙΝΙΚΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ,ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΔΕ ΟΤΙ Η ΟΡΘΗ ΔΙΑΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΖΩΤΙΚΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗΣ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΩ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΧΩΡΙΣ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΚΑΙ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ ΕΧΩ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΩΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΙΕΣ.
quote:
Δεν το νομίζω... Συνεπώς πάρε τα ωραία σου πτυχία και βάλτα εκεί που ξέρεις... Και - μην με παρεξηγείς - εννοώ βέβαια στον τοίχο του σπιτιού σου, ή να τα στέλνεις εδώ κι εκεί ώστε να ξέρουμε όλοι μας τι πτυχιούχος είσαι και να μένουμε με το στόμα ανοιχτό από θαυμασμό σοκ και δέος.
Εγω τουλαχιστον τα εχω.ΕΣΥ ΟΧΙ.ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΤΑ ΕΙΧΕΣ ΘΑ ΜΟΥ ΤΑ ΕΤΡΙΒΕΣ ΣΤΗΝ ΜΟΥΡΗ.
Α και τα πτυχια δεν ειναι μονο διακοσμητικα οπως θα ηθελαν να ειναι οι κομπλεξικοι μη πτυχιουχοι(προσοχη δεν αποκαλω ΟΛΟΥΣ τους μη πτυχιουχους κομπλεξικους.Απλα μερικοι μη πτυχιουχοι ακουνε πτυχιο κα γεμιζουν φθονο).Χρησιμοποιουνται ως τεκμηριωση της αποκτησης μιας σειρας γνωσεων που παρειχε ενα ακαδημαικο ιδρυμα.Με αλλα λογια εσυ κυριε δεν μπορεις να εργαστεις στην ειδικοτητα μου αν δεν καταφερεις να αποκτησεις τον αντιστοιχο τιτλο ειδικοτητας.
quote:
Τέλος, επειδή ομολογώ την αδυναμία μου να αναστρέψω μέρος έστω από την ψυχοπαθολογική συμπεριφορά σου, επειδή δεν ακούς και επειδή είσαι πιο άκαμπτη και από τα ντουβάρια που ορίζουν τα ιατρικά εργαστήρια, σταματώ εδώ την κλοτοσπατινάδα μαζί σου και σε αφήνω στην κοσμάρα σου να λες ό,τι σου καπνίσει επί παντός και να πουλάς μούρη κατά πως σε βολεύει..
Συγχαρητηρια κερδισες μια αναφορα στους διαχειριστες.
quote:
Alzarro:
Medtech..
To κρέας δεν είναι τροφή.
Το κρεας δεν ειναι τροφη μονο αν εισαι αγελαδα ή καποιο αλλο χορτοφαγο ζωο.Για τον ανθρωπο που ειναι κατασκευασμενος για μεικτη διατροφη,το κρεας ευκολοχωνευτο και πλουσιο σε θρεπτικες ουσιες αποτελει μια αριστη τροφη ω Alzarro!
quote:
Το ότι μπορούμε να το φάμε, το ότι είναι εύπεπτο, το ότι εχει πρωτείνες, βιταμίνες το ότι μπορεί να είναι απαραίτητο αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να το τρώμε.
Μα ακριβως γιαυτες τις αιτιες δηλ γιατι ειναι πλουσιο σε θρεπτικα στοιχεια,γιατι ειναι ευκολοχωνευτο και το κυριοτερο επειδη διαθετει θρεπτικες ουσιες ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΣΤΙΣ ΦΥΤΙΚΕΣ ΤΡΟΦΕΣ,ειναι μια αριστη τροφη που δεν πρεπει να λειπει απο το διαιτολογιο μας...
Τωρα αν απορριπτεις το κρεας για λογους ...ηθικης σκεψου ποσο ηθικο ειναι να στερεις απο τον ανθρωπο μια αριστη τροφη που δεν αναπληρωνεται απο καμια αλλη και η στερηση της οποιας προκαλει επιστημονικα αποδεδειγμενα σοβαροτατες βλαβες στην υγεια του. (οι απολυτα χορτοφαγοι αναγκαζονται να παιρνουν συμπληρωματα διατροφης για να μην υποστουν βλαβη στην υγεια τους επειδη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ ΘΡΕΠΤΙΚΕΣ ΟΥΣΙΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΦΥΤΑ)
quote:
Το ότι είναι μια άριστη τροφή λοιπόν είναι μια υποκειμενική σου άποψη καθοδηγούμενη απο σκοτεινές πλευρές ή οποία δεν συμβαδίζει ούτε με τα γραφώμενα της Βίβλου ούτε με τα γραφώμενα της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας ούτε με Φιλοσοφικές διδασκαλίες .
Το οτι το κρεας ειναι μια αριστη και αναντικαταστατη τροφη ομως συμβαδιζει με τις συγχρονες επιστημονικες ανακαλυψεις της χημειας,της βιολογιας,της ιατρικης,της διατροφολογιας κτλ και με συγχωρεις που σου χαλαω την καρδια αλλα αυτες κανουν την φιλοσοφια σκονη και θρυψαλα.
quote:
Δεν είναι θέμα διατροφής λοιπόν ούτε θέμα υγείας.
Μονο τα ζωικα προιοντα περιεχουν Β12.Ελλειψη της Β12 προκαλει μεγαλοβλαστικη αναιμια και μη αναστρεψινες νευρολογικες βλαβες.Θα ελεγα οτι ειναι απολυτα θεμα διατροφης και θεμα υγειας αγαπητε Alzarro!
quote:
Για δοκίμασε να το κόψεις
Το κρέας εννοώ!!
Ισως η πολύ β12 να ευθύνεται για το πρόβλημα
Αγαπητε Alzarro,δεν μπορεις να παθεις υπερβιταμινωση Β12 απο την καταναλωση κρεατος (μονο αν αρχισεις να παιρνεις βιταμινουχα συμπληρωματα σε υπερβολικες ποσοτητες).Επομενως υποθετω οτι για τα "συμπτωματα μου" ευθυνονται οι γνωσεις αιματολογιας που εχω.
ΥΓ.Ο αδερφος μου Alzarro ειχε κοψει το χοιρινο,βοδινο,αρνισιο,ασπρο κρεας (το κοτοπουλο) για χρονια αλλα ετρωγε αβγα,ψαρια και τυρι (και φυσικα οσπρια και λαχανικα).Του πηρα αιμα και εκτελεσα ποσοτικο προσδιορισμο της Β12 στο αιμα του.Οι υποψιες μου επιβεβαιωθηκαν.Η Β12 του ηταν στον πατο.Τωρα εξακολουθει να μην τρωει κρεας αλλα τουλαχιστον παιρνει β12 σε χαπια.
The plural of anecdote is not data.
quote:
Β12 και να προτείνεις την κατανάλωση κρέατος για έναν ηλικιωμένο άνθρωπο με Πάρκινσον... (έλεος....) ΑΡΚΕΙ να είσαι τεχνολόγος Ιατρικών Εργαστηρίων...
Oλα αυτα που ανεφερα,ειναι γραμμενα στο βιβλιο αιματολογιας που διδαχτηκα.
Προτεινα την καταναλωση κρεατος (γιατι ενας ανθρωπος με παρκισον να μην φαει κρεας?) αλλα και εναλλακτικες λυσεις εαν δεν ηθελε να φαει κρεας για οποιοδηποτε λογους.
Α και μια και ανεφερες την ειδικοτητα μου ΕΣΥ τι πτυχιο κατεχεις Μαριε?
quote:
Βιταμίνη Β12 δεν αποτελεί κανένα πρόβλημα για κάποιον ο οποίος απλώς δεν τρώει κρέας αλλά συμπεριλαμβάνει στην διατροφή του άλλες ζωικές πηγές όπως ψάρι ή γιαούρτι
Το ψαρι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΕΑΣ?
quote:
τι. Ένας ηλικιωμένος και ασθενής οργανισμός θα έχει μεγαλύτερες δυσκολίες να απορροφήσει Β12 από το γαστροπεπτικό διότι ο ενδωγενής παράγων μειώνεται σημαντικά (σε κάποιους δεν υπάρχει από μικρή ηλικία) ΣΥΝ το ότι το υδροχλωρικό οξύ του στομάχου μειώνεται, και αυτό σημαίνει πως γενικότερα το σώμα δυσκολεύεται πολύ να χωνέψει και αφομοιώσει ζωικές τροφές και ειδικά το κρέας.
Δεν γνωριζεις ομως κατα ποσον ο συγκεκριμενος ασθενης εχει προβλημα με το στομαχι του.Μπορει να χωνευει μια χαρα ο ανθρωπος ποιος ξερει...Εκτος αν πηγες και εκανες ελεγχο της γαστρικης του λειτουργιας και την βρηκες ελλατωματικη οποτε παω πασο.
quote:
Το κρέας είναι τροφή Β κατηγορίας
Το κρεας ειναι αριστη τροφη.
quote:
εκτός ίσως από κάποιες σπανιότατες περιπτώσεις (πχ σε μία έντονη Αναιμία που δεν υποχωρεί με καμία άλλη μέθοδο, κάτι εξαιρετικά ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΟ, αν κάποιος γνωρίζει Διατροφολογία).
Η εαν εχει τετοια ελλειψη Β12 που κοντευει να παθει νευρολογικες βλαβες...ή εχει ηδη αρχισει να φθειρεται το νευρικο του συστημα απο την ελλειψη...
quote:
Με όλο το Θάρος θα σου προτείνω να παρακολουθήσεις τις εκπομπές μου κάθε Δευτερη Κυριακή στο Τηλεφώς,
Α οκ καταλάβαμε
...Τρεχα Yannakas τρεχα... ΣΕ ΕΝΑΝ ΓΙΑΤΡΟ.
quote:
όπου ειδικά αυτό το διάστημα μιλώ για την φυτοφαγία, καταρίπτωντας όλους τους μυθους και τεκμηριώνοντας ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ όσο και φιλοσοφικο-θεωρητικά τα σημαντικά οφέλη της για τον άνθρωπο.
Θα μας εξηγησεις κι ολας πως παιρνεις Β12 αν καταναλωνεις μονο τροφες φυτικης προελευσεως (γιατι αυτο εννοειται ως χορτοφαγια...).(υπενθυμιζω δεν υπαρχει ΚΑΘΟΛΟΥ Β12 στα φυτα).
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 11/06/2008 15:24:52
quote:
Μπορει η αναιμία σε ένα ήδη μη καλά οξυγονωμένο εγκέφαλο να τον οδηγήσει σε παραισθήσεις?
Του έκανα κάποιες ενέσεις b12, σαν να καλυτέρευσε αλλά τώρα που τις σταμάτησα χειροτεύρευσε!
H Β12 παιζει σημαντικο ρολο στην δημιουργια του DNA.
Η μακροχρονια ελλειψη της μπορει να οδηγησει σε μη αναστρεψιμες νευρολογικες βλαβες!
(μια απο τις κυριοτερες εξετασεις αιματος που στελνουν οι κλινικοι ιατροι στα εργαστηρια οταν εχουν ενα ασθενη με νευρολογικες διαταραχες ειναι ο ποσοτικος προσδιορισμος B12 στο αιμα του ασθενους).
Β12 παιρνουμε μονο απο ζωικες τροφες γιατι τα φυτα δεν περιεχουν καθολου Β12...
Βεβαια ενεσεις B12 χορηγουνται μονο σε ατομα που δεν μπορουν να απορροφησουν Β12 μεσω του πεπτικου συστηματος (η B12 απορροφαται απο το στομαχι με την βοηθεια μιας χημικης ενωσεως που λεγεται "ενδογενης παραγων".).
Εαν μπορει να απορροφησει την Β12 ο πατερας σου δεν βλεπω τον λογο να μην τρωει κρεας για να την λαβει (απο το κρεας που ειναι πλουσια πηγη Β12) ή να την παρει απο καποιο συμπληρωμα εαν εισαι (κακως) κατα του κρεατος αντι να ταλαιπωρειται με ενεσεις.
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 11/06/2008 02:39:10
quote:
Eίναι πασιφανές σε αυτούς που έχουνε γνώση το ποιος ανήκει σε οργανώσεις και ποιος όχι, ανοητότατη medtech
Μαλλον σκας τόσο που η δικη σου φασιστοοργανωση εχει τοσο παλαβες,ατεκμηριωτες και πληρεις ευθυνοφοβιας και δηλητηριωδους μισους ιδεες που θα ειστε πάντα τρείς και ο κουκος,ωστε να βλεπεις συνομωσιες και κρυφες οργανωσεις οπου κι αν κοιταξεις.Το αυτο επιβεβαιωνεται απο απλη τριλεπτη αναγνωση της δικης σου παναθλιας ιστοσελιδας.
Ποιος θα σε λάβει στα στα σοβαρα εσενα που πιστευεις οτι οι Κινεζοι και οι Εβραιοι ειναι δρακομορφοι εξωγηινοι,οτι οι Ελληνες ειναι Ανδρομεδιοι εξωγηινοι,τους οποιους οι προηγουμενοι εχουν βαλει στο ματι και θελουν να τους φανε λαχανο,οτι σε κυνηγανε για να σε σκοτωσουν πρακτορες,αλλα δεν μας προσφερεις ιχνος τεκμηριωσης μονο το σκετο παραλληρημα σου (με εμμονη στον σοδομισμο,πες μας μηπως σε "βόλεψε" κανενας οταν εισουν νεαρος και απο τότε σου εχει μεινει άχτι?)
Ανοητοτατη να αποκαλεσεις την χαζοβιολα που στρατολογησες στην οργανωση που εχει την εντυπωση οτι όλες οι ωραιες γυναικες ειναι δρακονιες πρακτορισσες με σκοπο να αποπλανησουν τους (κατ εσε ανωτερους απο τις γυναικες) Ελληνες ανδρες ωστε να μην καταταγουν στον Ανδρομεδιο αστροστολο.Αυτα της ελεγες για να την ριξεις?χααχχαχαχαχαχα!
Ειναι οι γνωστόι μας εμμετικοι τύποι με την εμμονη στον σοδομισμό και τους δρακόνιους,που δεν βαριουνται να τρωνε ban εξαιτιας του οχετου που έχουν για στόμα.
http://csep10.phys.utk.edu/astr161/lect/moon/moon_formation.html
2.Επιχειρηματολογία απο την άγνοια δεν υφίσταται.Το γεγονός οτι δεν εχει δωθει ακόμα μια 100% κατοχυρωμενη απάντηση για το πως σχηματιστηκε η σελήνη ΔΕΝ ΑΙΤΙΟΛΟΓΕΙ τον ισχυρισμο οτι η σελήνη ειναι τεχνητη βαση ή διαστημόπλοιο.
quote:
ΤΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΕΙΠΩΘΗΚΑΝ ΠΡΙΝ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ BBC ΣΤΑ ΒΡΑΧΕΑ,
Και επειδη όπως ξέρουμε το BBC ειναι τέρας αξιοπιστίας,πρέπει να το δεχτούμε.
Μην εμπιστευεστε τα ΜΜΕ για ενημερωση σε επιστημονικά θεματα.
Εχει διαφορά όμως με την προσωπικη επίθεση (μια κυρία με αποκάλεσε ρομπότ χωρίς συναισθηματα,κομπλεξικιά,ξερόλα κτλ).
Η μόδα με τα παιδιά Indigo ξεκίνησε απο μια αμερικανίδα μητέρα της οποίας τα παιδιά είχαν συνδρομο διαταραχής της προχοχής.Ολα σχεδόν τα χαρακτηριστικά συμπεριφοράς με τα οποια ενα παιδί κατατάσεται στα Indigo είναι χαρακτηριστικά του συνδρόμου διαταραχής της προσοχής.Αλλά προφανώς αυτή η αμερικανίδα μαμά ερμήνευσε την συμπεριφορά των παιδών της με ένα μεταφυσικό τρόπο.Πίστεψε οτι ήταν ξεχωριστά παιδιά με ξεχωριστές δυνάμεις.Ειναι πιο ευχάριστο να σκέφτεσαι οτι τα παιδιά σου είναι ξεχωριστά παρά οτι εχουν πρόβλημα.Ετσι μόνη της χαρακτηρίσε τα παιδια της ξεχωριστα και επειδη ειχε επιρεαστει με τις New Age αντιλήψεις περι αύρας θεώρησε οτι ως ξεχωριστα άτομα θα εξέπεμπαν μια ξεχωριστή αύρα...
Η μόδα με το πολύκλωνο DNA ξεκίνησε απο επίσης απο αποκρυφιστές που προφανώς δεν ειχαν καλή κατανόηση της λειτουργιας του DNA.Aκουγαν πράγματα όπως οτι το 93% του DNA δεν φαίνεται να έχει καποια λειτουργία και νόμισαν οτι υπήρχαν εξτρα κομάτια του DNA που δεν χρησιμοποιούνται.Κανείς απο αυτούς προφανως δεν έκατσε να μελετήσει την δομή του DNA και τον τρόπο με τον οποίο κωδικοποιούνται οι πληροφορίες ούτε προσπάθησε να κατανοήσει οτι αυτο το 93% παίζει και αυτό το ρόλο του στην πρωτεινοσύνθεση.Υπήρχε μια αυστραλέζα κυρία που ορκιζονταν οτι ζούσε μόνο με φως(αν και ζούσε σε ενα σπιτι γεμάτο με φαγητο) και οτι δεν χρειαζόμαστε φαγητό και οτι με την δίαιτα που έκανε (τρωγοντας φως) το DNA της αποκτούσε έξτρα υδρογόνα και έφτιαχνε περισσότερους κλώνους (η κυρία αυτη κόντεψε να χάσει την ζωή της όταν την έθεσαν σε δοκιμασία ιατροί στην Aυστραλία,την έβαλαν να νηστέψει 4 μέρες και φυσικά έφτασε στο χείλος του θανάτου.Φυσικά βρήκε χίλιες δικαιολογίες για την αποτυχία της όπως οτι το δωματιο στο οποιο την είχαν βάλει δεν αερίζονταν καλά κτλ).
Η σύνδεση των 12 κλωνων του DNA με τα 12 chakras που αντιστοιχούν στα 12 σύμπαντα είναι καθαρά δείγμα μαγικής συλλογιστικής.Θεωρούμε οτι τα chacras είναι 12 άρα δώδεκα είναι και οι κλώνοι του DNA.Μα γιατί δεν φαίνονται στο μικροσκόπιο???
Μα είναι ολογραφικοι!
Aπο αυτό επίσης με μαγική συλλογιστική προκύπτει οτι το τέλος του κόσμου θα έρθει το 2012.
Bάλτε μέσα στο μειγμα την αναπόδεικτη New Age θεώρηση οτι με το μυαλό μπορούμε να επιρρεασουμε τον φυσικό κόσμο και θα καταλάβετε γιατί έρχονται εδω πέρα τύποι και μας λενε οτι με το μυαλό μας μπορύμε να ενεργοποιήσουμε τους εξτρα 10 ολογραφικούς κλώνους του DNA μας,που βρίσκονται σε άλλες διαστάσεις...(για να εξηγήσουν το γεγονός οτι δεν εντοπίζονται.
Καμία απόδειξη για τους ισχυρισμούς μόνο μεταφυσικες συνδέσεις,διαμέσου μαγικης συλλογιστικής.
Καταρχάς παρακαλώ.
Κατα δευτερόν λόγο ελπίζω να προσεξες οτι στα χαρακτηριστικά της επιστήμης είναι α)το γεγονος οτι ποτέ δεν ισχυρίζεται οτι κρατά την απόλυτη αλήθεια και οτι β)πάντα ΨΑΧΝΕΙ και διευρευνά τα λάθη ή τα δεδομένα που δεν συμπιπτουν με την θεωρία ώστε να την βελτιώσει.
Οι ψευδοεπιστήμονες,τα ιερατεία και οι γκουρού είναι εκείνοι που ισχυρίζονται οτι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια,όταν δε έρχονται αντιμετωποι με στοιχεία που αντικρόυν τις θεωρίες τους κάνουν τα πάντα για να τα καταχωνιάσουν κάπου ή να τα αγνοήσουν,ή προσφέρουν μεταφυσικές μη επιβεβαιώσιμες εξηγήσεις.
Επίσης χαρακτηριστικό της επιστήμης είναι ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ.Μια επιστημονική θεωρία δεν είναι απλά λόγια αλλά συμπεράσματα βασισμένα σε στοιχεια αι πειραματική επαλήθευση των υποθέσεων.Επίσης για να θεωρηθεί μια επιστημονική θεωρία σωστή πρέπει να κάνει και ορθές προβλέψεις.
Εσύ στον ορισμό σου ταυτίζεις την επιστήμη με την αναζήτηση της αλήθειας,πραγμα που δεν είναι ορθό.Η επιστήμη ναι μεν αναζητάει απαντήσεις στα ερωτήματα αλλά το εκτελεί με συγκεκριμένες μεθόδους,με την παρατήρηση,την συλλογή στοιχείων και την προσπάθεια ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΗΣ επιβεβαίωσης των δεδομένων και όχι με μεταφυσικά επιχειρήματα.
Πχ η επιστημονική θεωρία της εξέλιξης βασίζεται στα απολιθώματα,στο DNA,στα υπολειματικά όργανα,στο πείραμα του Μιλερ κτλ.Ως αληθινη επιστήμη βρίσκει κάποια στοιχεία στον φυσικό κόσμο και προσπαθεί να βρεί σχέση μεταξυ τους,ο,τι δε δεν συμφωνει με την θεωρία διερευνάται.Η θεωρία εξελίσεται ανάλογα με τα νέα στοιχεία και τα συμπεραματα που προκύπτουν απο αυτά.
Η ψευδοεπιστήμη του Ευφυούς Σχεδιασμού δεν βασίζεται σε στοιχεία του φυσικού κόσμου αλλά σε ένα μυθολογικό κείμενο-τηνΠ.Διαθήκη.Κανει πρωτα την υπόθεση και μετά ψάχνει για στοιχεία που φαίνεται να την υποστηρίζουν ενώ αγνοεί τα στοιχεία που έρχονται σε αντίθεση με αυτό που υποστηρίζει.
Ο επιστήμονας ασχολείται με στοιχεία του φυσικού κόσμου και όχι μεταφυσικές θεωρίες.
Πάντως πολλά εργαστηρια έθεσαν σε δοκιμασιες άτομα που ισχυρίζοταν οτι κατείχαν μεταφυσικές-υπερφυσικές ιδιότητες και δεν βρήκαν τίποτα μεταφυσικό-παραφυσικό σε αυτά.
Ακόμα και μεγάλα ποσά προσφέρθηκαν ώς δώρο σε όποιον μπορούσε να αποδείξει οτι κατείχε υπερφυσικές δυνάμεις.Μέχρι σήμερα δεν έχουμε νικητές...
Αυτοί είναι χαμένοι απο χέρι.
Αλλά σκοπεύω με το καιρό να άρχίσω να δημοσιεύω τα κόλπα τους για να μην την τρώνε έτσι ευκολα οι άνθρωποι.Δεν εχουν όλη την ψυχολογιά του αληθινού πιστού!Πολλοί άνθρωποι έχουν την ικανότητα απο την στιγμή που μάθούν με ποιόν τρόπο μπορούν να τους ξεγελάσουν,να μην ξαναεπιτρέψουν στον εαυτό τους να πέσουν θύμα του ίδιου κόλπου.Κάτι είναι και αυτό δεν συμφωνείτε?
Θα ξεκινήσω με τις τεχνικές που αναπτύσουν οι χαρτοριχτρες,μεντιουμ κτλ (μεγάλη μάστιγα στη Ελλάδα)για να αποσπούν πληροφορίες απο σένα και να τις παρουσιάζουν ως ενορατικές αποκαλύψεις (και να σου τρώνε τα φράγκα).
Μετά λέω να ασχοληθώ με την ψευδοθεραπευτική μέθοδο του Ρείκι.
Τωρα για τον Panos:
Είσαι τυπικά New Age.Κεντρική φιλοσοφία στο New Αge (επιρρεασμένη απο τις αηδίες του Ινδικού μυστικισμού) είναι οτι με την δύναμη του μυαλού μας μπορούμε να επιρρεάσουμε τον φυσικό κόσμο και να αλλάξουμε την πραγματικότητα προς όφελος μας.Προφανώς δεν τους απασχολεί οτι η ενέργεια (χημική και ηλεκτρομαγνητική) που υπάρχει στον ανθρώπινο εγκέφαλο είναι πολύ μικρή για να μεταβάλει στον βαθμό που επιθυμει ο New Ager τον φυσικό κόσμο και οτιδήποτε ερμηνευει ώς μεταβολή είναι στην ουσία μια επανερμηνεία των στοιχείων απο τον εγκέφαλο του και όχι πραγματική αλλαγή.Χαιρεκακα θα μπορούσα να πώ οτι μπορείς να αγνοείς την πραγματικότητα όσο θές-μέχρι η πραγματικότητα να έρθει σε σένα.
Για όσους θέλουν να δούν πόσο εύκολα ξεσκεπάζονται τα μυστήρια της παραψυχολογίας και του μεταφυσικου:
www.skepdic.gr
www.skepdic.com
www.quackwatch.org
www.skeptic.com
Edited by - medtech on 22/03/2006 14:47:23
Edited by - medtech on 22/03/2006 14:52:00
quote:
Αγαπητή μου και προσφιλής μου Medtech.Συγχαρητήρια για την συμμετοχή σου και για το ωραίο αρθρο που βρήκες.
Σε αυτά που λές, εσύ ή ο αρχικός συντάκτης του, με βρίσκεις σύμφωνο και δεν θα μπορούσα να το πώ καλύτερα.
όλο το άρθρο, αλλά ειδικά η φράση Η ψευδοεπιστήμη πάντα αποφεύγει να θέσει τους ισχυρισμούς της σε μια αξιόλογη δοκιμασία. είναι ο βασικός άξονας που θα έπρεπε να κινείται ο καθένας και η κάθεμιά που συναντά τέτοια πράγματα, όπως η ενεργοποίηση του 12κλωνου DNA .
Επειδή όμως αυτό δεν είναι ούτε το πρώτο τρελό που συναντώ, και μακάρι να ήταν και το τελευταίο, προεκτείνω την κεντρική ιδέα αυτού του άρθρου σε ένα άλλο θέμα, που θα το βρείς εδώ .
Παρατήρησε σε παρακαλώ, πώς όταν τέθηκε θέμα μιας αποδεικτικής διαδικασίας, το θέμα "γύρισε" στην παλαβή, και πώς τελικά οι "κύριοι" έγιναν ... λαγοί.
Ευχαριστώ.
Edited by - Βρίλ on 21/03/2006 14:28:26
Mα κλασικά ή γίνονται λαγοί ή αρχίζουν τις προσβολές (στενόμυαλε ιεροεξεταστή!!!!!!αναίσθητε!αμόρφωτε!!!κομπλεξικεεεε!),τις απειλές (με αυτά που κάνεις θα στραβώσει το Κάρμα σου και θα πάθεις μεγάλο κακο!),ή το γυρίζουν σε άλλο θεμα.