- Ε, αυτό δεν είναι επιστήμη!!! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
μόνο που εσάς σας κοροϊδεύουν οι πολιτικοί, (αυτοί τα έχουν βρει με όσους έχουν δύναμη και χρήμα) έτσι δεν λειτουργεί ο κόσμος?
βασικά δεν κοροϊδεύουν οι πολιτικοι...απλά κάποιοι έχουν τη δύναμη και την ισχύ και εκμεταλλεύονται μια επιστήμη με το έτσι θέλω.
Η επιστήμη δεν θα σου λύσει όλα τα προβλήματα, αυτό έλλειπε. Απλά σε θεμελιώδη ζητήματα όπως η υγεία, οι μετακινήσεις, η τροφή, η ποιότητα ζωής, η γνώση για τον κόσμο γενικά κ.α. έχει αποδειχθεί η μόνη αξιοπιστη μέθοδος για να δώσει λύσεις. Η γνώμη μου είναι πως δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την επιστήμη με τις μεταφυσικές θεωρίες και τις θρησκείες γενικά. Ειναι σα να συγκρίνουμε αγελάδες με στραγάλια. Θα συγκρίνεις θρησκεία με θρησκεία ή μια άλλη δοξασία τελος πάντων.Και όπως και να το κάνουμε άλλη προσφορά έχει ο Γαλιλαίος, ο Νεύτων, Φλέμιγκ, ο Μέντελ, ο Αινστάιν, ο Παστέρ, Ο Φραγκλίνος,ο Μάγιερ, ο Εντισον, ο Χάιζενμπεργκ, ο Μορς κτλ. και άλλη π.χ. ο Χάμπαρντ, η Μπλαβάτσκυ και ο Αγιος τάδε(τυχαία ονόματα). Η μέρα με τη νύχτα. Είναι σα να λέει ο Φραγκλίνος ότι ο κεραυνός προέρχεται από τα ηλεκτρικά φορτία που υπάρχουν στα σύνεφα, επομένως είναι ένα φυσικό φαινόμενο, και ο ιερέας της τάδε θρησκείας η μεταφυσική θεωρίας να λέι ότι είναι τσαντισμένος ο Θεός η ο τάδε δαίμονας γι'αυτό μετανοείτε. Ποιος προσφέρει αληθινή γνώση στην ανθρωπότητα από τους δύο? Δεν μπορούμε να βάζουμε στο ίδιο καλάθι τους επιστήμονες με τους κάθε λογής ιδρυτές θρησκειών-δοξασιών και αποκρυφιστές.
Επαναλαμβάνω ότι δεν με ενοχλεί να ασπάζεται κάποιος μια τέτοια μεταφυσκή θεωρία αν αυτό τον ευχαριστεί. Καλά κάνει...Τον προσυλητισμό δεν γουσταρω...
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Edited by - Agnostic on 03/04/2006 00:33:22
Edited by - Agnostic on 03/04/2006 00:34:58
quote:
Kαι επανερχομαι στο αρχικο μου ερωτημα:
ΠΟΙΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙ Ο ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΤΗΣ,ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ,ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΣ ΚΤΛ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΕΙ ΤΑ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ?
Κανεις δε απαντησε ως τωρα.
quote:
Το θεμα ειναι ποια κριτηρια διαθετουν οι αποκρυφιστες για να διακρινουν τι απο όσα ακούν ισχυει και τι όχι και πως αποφευγουν τα σφαλματα στα οποια μας οδηγει η αξιολόγηση της προσωπικης εμπειριας.Αυτό ρώτησα.
Ενδιαφέρεται κανεις να απαντήσει?
(sound of crickets...)
Χμμ, περίεργο...
Είχα την εντύπωση πως πρότεινα κάποιαα πάντηση σε κατανοητά ελληνικά...
Εκτός κι αν η ερώτηση στην πραγματικότητα είναι:
"Μπορεί κανείς να με πείσει πως η στάση των αποκρυφιστών είναι προτιμότερη από την επιστημονική;"
Σε αυτή την περίπτωση δεν θα προσπαθούσα να απαντήσω.
(white noise)
Να πάρω το μηδέν;
Να κλείσω να με πάρετε εσείς;
No Method, No Guru, No Teacher
Η απαντηση που εδωσες σε απλα ελληνικα λεει
"Δεν εχουμε τροπο να περιορισουμε τα σφαλματα
στις προσωπικες εμπειρειες αλλα δεν μας νοιαζει
διοτι ετσι και αλλιως δεν γινεται".
Συμφωνω οτι η medtech ειναι απροσεκτη και δεν ειδε την απαντηση.
Αγγελος
Καταλαβα πολυ καλά τι ηθελε να πεί ο Wendigo.Δεν ηταν θέμα απροσεξίας αλλά μιας εφαρμογής της μαιευτικής...
Θελω όμως να μας το εκφράσει αυτός και οι υπόλοιποι σε ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Η απαντηση φυσικα είναι οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΟΥΝ ΤΑ σφαλματα τησ προσωπικης εμπειρίας.
Ενω η επιστήμη διαθέτει τα μέσα.
Βεβαια εαν καποιος αποκρυφιστης.εσωτεριστης έχει ανακαλύψει κάποιο τρόπο,παρακαλώ να με πληροφορήσει.
(sound of crickets...)
quote:
Η επιστημη εγινε οργανο στα χερια της εξουσιας, γιατι εχει μεγαλη δυναμη και πραγματικα αποτελεσματα.
Αντιθετα, τσαρλατανισμοι οπως οι "αυρες", οι "ενεργειες" και τα λοιπα ανυπαρκτα, ειναι οπλο μονο στα χερια των αφελων και των απατεωνων._________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Χεχε απο τις καλύτερες απαντήσεις...
Πλατωνα:
Η φιλοσοφία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.Η επιστημη χρησιμοποιεί το πείραμα για τον ελεγχο των ιδεων ενω η φιλοσοφία μόνο την συλλογιστική.Μπορεί μεν απο την Ελληνική φιλοσοφία να προήλθε η επιστημονική μεθοδος αλλά δεν σημαίνει οτι φιλοσοφια=επιστημη.Και μην ξεχνας ολες τις αλλες φιλοσοφίες των αλλων λαών που καμια σχεση δεν εχουν με την επιστημη.
Φιλοσοφια#επιστημη
.
Επίσης το ξαναείπαμε εδω δεν ελεγχουμε τι προκαλει περισσότερο κακό ή οχι.Εαν πιστευεις οτι η επιστημη προκαλει περισσότερο κακό πήγαινε και ζήσε σαν άγριος.Οταν αρρωστησεις μην πάρεις αντιβιοτικα αλλα αφησε την ασθενεια να ακολουθήσει την πορεία της.Εαν θέλεις να ταξιδέψεις πήγαινε με τα πόδια.Εαν θελεις να περασεις τον ποταμο καντο κολυμπώντας και μην κατασκευάσεις καμια γέφυρα.Και βεβαια μην ξεχνας οτι οι ανθρωποι θα σφαζονται μεταξυ τους είτε εχουν στα χερια τους ρόπαλα,είτε πυρηνικες βόμβες...
Εδω ελεγχουμε ποια ειναι η καλυτερη μέθοδος για την αναζητηση της πραγματικότητας.Μην βγαινεις εκτός θέματος.
Ερωτησα πως περιορίζουν οι αποκρυφιστες τα σφαλματα της προσωπικης εμπειρίας.Κανεις δεν μας εδωσε μια μέθοδο περιορισμου.
Αμαλία?Πως περιορίζεις τα σφαλματα της προσωπικης εμπειριας στις εσωτεριστικές σου αναζητήσεις?
Edited by - medtech on 03/04/2006 18:05:52
quote:quote:
Kαι επανερχομαι στο αρχικο μου ερωτημα:
ΠΟΙΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙ Ο ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΤΗΣ,ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ,ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΣ ΚΤΛ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΕΙ ΤΑ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ?
Κανεις δε απαντησε ως τωρα.
quote:
Το θεμα ειναι ποια κριτηρια διαθετουν οι αποκρυφιστες για να διακρινουν τι απο όσα ακούν ισχυει και τι όχι και πως αποφευγουν τα σφαλματα στα οποια μας οδηγει η αξιολόγηση της προσωπικης εμπειριας.Αυτό ρώτησα.
Ενδιαφέρεται κανεις να απαντήσει?
(sound of crickets...)Χμμ, περίεργο...
Είχα την εντύπωση πως πρότεινα κάποιαα πάντηση σε κατανοητά ελληνικά...
Εκτός κι αν η ερώτηση στην πραγματικότητα είναι:
"Μπορεί κανείς να με πείσει πως η στάση των αποκρυφιστών είναι προτιμότερη από την επιστημονική;"
Σε αυτή την περίπτωση δεν θα προσπαθούσα να απαντήσω.(white noise)
Να πάρω το μηδέν;
Να κλείσω να με πάρετε εσείς;No Method, No Guru, No Teacher
Γιατί άραγε δεν προσπαθεί να απαντήσει ο Wendigo?
Ισως γιατί δεν έχει καμία απάντηση?
Skeptics calling...
quote:
Σωστός. Το ότι οι ισχυρές χώρες χρησιμοποιούν την επιστήμη ορισμένες φορές και για να επιβληθούν εις βάρος αδυνάτων αποδεικνύει ότι η επιστήμη είναι κάτι που λειτουργεί, άσχετα αν κάποιοι την εκμεταλλεύονται και την κακομεταχειρίζονται. Εμείς εξετάζουμε το κατά πόσο λειτουργεί. Αντιθέτως πουθενά δεν θα δούμε έναν ισχυρό ηγέτη να χρησιμποιεί κάτι αναπόδεικτο π.χ. μαγεία, για να πλήξει έναν αντίπλαο. Γιατί π.χ. ο Μπους να μην έριχνε μια κατάρα ή ένα ξόρκι ή να έκανε βουντού στον Σαντάμ ή στον Μπιν Λάντεν για να τους "τελειεώσει"?? Και φτυνό είναι ένα ξόρκι και πιο εύκολο και σύντομο από το να κατασκευάζεις σύγχρονα οπλικά συστήματα, ραντάρ, να επενδύεις σε υψηλής τεχνολογίας στρατιωτικά προγράμματα κ.τ.λ. Διότι προφανώς αυτά τα μεταφυσικά και τα περι μαγείας είναι ανύπαρκτα και οι ισχυροί εξουσιαστές κάθε άλλο παρά αφελείς σε τέτοια θέματα.
Σωστοοοοοός!
quote:
Πλατωνα:
Η φιλοσοφία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.Η επιστημη χρησιμοποιεί το πείραμα για τον ελεγχο των ιδεων ενω η φιλοσοφία μόνο την συλλογιστική.
Ποιος στα λέει καλή μου αυτά? 
Ο πραγματικά φιλόσοφος πειραματίζεται με κάθε τι, δεν χρειάζεται να ελέγχει τις σκέψεις του γιατί απλά τις αφήνει και ξετυλίγονται, όπως και τα συναισθήματα του.
Είναι εις γνώση του κάθε μέρος της συνείδησης, πως λειτουργεί, σε αντίθεση με τους περισσότερους επιστήμονες που είναι παρόντες απόντες. (Ζουν στον κόσμο τους)
Η Απόδειξη σε ότι σου λέω, κοιτά τις σκέψεις σου σε σένα, που συνεχίζουν και στον ύπνο σου. Αν διάβασες Φρουντ *(Αυτός έχει τις ευλογίες σου η όχι?) και διαβάσεις προσεχτικά Πλάτωνα και Αριστοτέλη θα καταλάβεις από πού προέρχονται τα περισσότερα της αναλύσεως.
quote:
Μπορεί μεν απο την Ελληνική φιλοσοφία να προήλθε η επιστημονική μεθοδος αλλά δεν σημαίνει οτι φιλοσοφια=επιστημη.Και μην ξεχνας ολες τις αλλες φιλοσοφίες των αλλων λαών που καμια σχεση δεν εχουν με την επιστημη.
Αυτό πάλι εσύ το λες. Ιδέες του Βούδα και του Λαο Τσε, συμπίπτουν με τις πιο εξελιγμένες κβαντο θεωρίες.
quote:
Φιλοσοφια#επιστημη
Αφού έτσι θέλεις, μιας και σε έχουμε μια, να σου χαλάσουμε το χατίρι?
quote:
Επίσης το ξαναείπαμε εδω δεν ελεγχουμε τι προκαλει περισσότερο κακό ή οχι. Εαν πιστευεις οτι η επιστημη προκαλει περισσότερο κακό πήγαινε και ζήσε σαν άγριος.Οταν αρρωστησεις μην πάρεις αντιβιοτικα αλλα αφησε την ασθενεια να ακολουθήσει την πορεία της.Εαν θέλεις να ταξιδέψεις πήγαινε με τα πόδια.Εαν θελεις να περασεις τον ποταμο καντο κολυμπώντας και μην κατασκευάσεις καμια γέφυρα.Και βεβαια μην ξεχνας οτι οι ανθρωποι θα σφαζονται μεταξυ τους είτε εχουν στα χερια τους ρόπαλα,είτε πυρηνικες βόμβες...
Δεν είπα ούτε υποστήριξα τέτοια πράγματα που γράφεις! Έγραψα απλά πως ένας φιλόσοφος, αν προκάλεσε κάποιο κακό, τις περισσότερες φορές αφορά τον εαυτό του.
quote:
Εδω ελεγχουμε ποια ειναι η καλυτερη μέθοδος για την αναζητηση της πραγματικότητας.Μην βγαινεις εκτός θέματος.
Δεν βγαίνω εκτός θέματος, απλά λέω πως η μέθοδος είναι στα όρια μιας δυιστικης προσέγγισης, και αυτή θα είναι πάντα μια μερική πραγματικότητα, όπως στα όνειρα σου, που δεν ξέρεις αν είναι όνειρα η πραγματικότητα
Please medtech, μην ξεχασεις το μαστιγιο στο επομενο ποστ! 
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 03/04/2006 19:33:03
quote:
Η φιλοσοφία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.Η επιστημη χρησιμοποιεί το πείραμα για τον ελεγχο των ιδεων ενω η φιλοσοφία μόνο την συλλογιστική
Δυστυχώς αυτές οι σχέσεις του τύπου :
Φιλοσοφία # Επιστήμη
Επιστήμη > Φιλοσοφία
Φιλοσοφία > Επιστήμη
κλπ κλπ κλπ σε όσες παραλλαγές θέλετε είναι αυτές που στο τέλος "χαλάνε το γλυκό"...
Όταν θα μάθουμε να αναζητούμε με γνώμονα τη σύνθεση και όχι το διαχωρισμό, όταν θα μάθουμε ότι η αντικατάσταση της μιας "θρησκείας" από μια άλλη (βλέπε επιστήμη) μόνον πίσω μπορεί να μας πάει, τότε ίσως τα πράγματα γίνουν περισσότερο..."φωτεινά"!
quote:quote:
Πλατωνα:
Η φιλοσοφία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.Η επιστημη χρησιμοποιεί το πείραμα για τον ελεγχο των ιδεων ενω η φιλοσοφία μόνο την συλλογιστική.Ποιος στα λέει καλή μου αυτά?
Ο πραγματικά φιλόσοφος πειραματίζεται με κάθε τι, δεν χρειάζεται να ελέγχει τις σκέψεις του γιατί απλά τις αφήνει και ξετυλίγονται, όπως και τα συναισθήματα του.
Είναι εις γνώση του κάθε μέρος της συνείδησης, πως λειτουργεί, σε αντίθεση με τους περισσότερους επιστήμονες που είναι παρόντες απόντες. (Ζουν στον κόσμο τους)
Η Απόδειξη σε ότι σου λέω, κοιτά τις σκέψεις σου σε σένα, που συνεχίζουν και στον ύπνο σου. Αν διάβασες Φρουντ *(Αυτός έχει τις ευλογίες σου η όχι?) και διαβάσεις προσεχτικά Πλάτωνα και Αριστοτέλη θα καταλάβεις από πού προέρχονται τα περισσότερα της αναλύσεως.quote:
Μπορεί μεν απο την Ελληνική φιλοσοφία να προήλθε η επιστημονική μεθοδος αλλά δεν σημαίνει οτι φιλοσοφια=επιστημη.Και μην ξεχνας ολες τις αλλες φιλοσοφίες των αλλων λαών που καμια σχεση δεν εχουν με την επιστημη.Αυτό πάλι εσύ το λες. Ιδέες του Βούδα και του Λαο Τσε, συμπίπτουν με τις πιο εξελιγμένες κβαντο θεωρίες.
quote:
Φιλοσοφια#επιστημηΑφού έτσι θέλεις, μιας και σε έχουμε μια, να σου χαλάσουμε το χατίρι?
quote:
Επίσης το ξαναείπαμε εδω δεν ελεγχουμε τι προκαλει περισσότερο κακό ή οχι. Εαν πιστευεις οτι η επιστημη προκαλει περισσότερο κακό πήγαινε και ζήσε σαν άγριος.Οταν αρρωστησεις μην πάρεις αντιβιοτικα αλλα αφησε την ασθενεια να ακολουθήσει την πορεία της.Εαν θέλεις να ταξιδέψεις πήγαινε με τα πόδια.Εαν θελεις να περασεις τον ποταμο καντο κολυμπώντας και μην κατασκευάσεις καμια γέφυρα.Και βεβαια μην ξεχνας οτι οι ανθρωποι θα σφαζονται μεταξυ τους είτε εχουν στα χερια τους ρόπαλα,είτε πυρηνικες βόμβες...Δεν είπα ούτε υποστήριξα τέτοια πράγματα που γράφεις! Έγραψα απλά πως ένας φιλόσοφος, αν προκάλεσε κάποιο κακό, τις περισσότερες φορές αφορά τον εαυτό του.
quote:
Εδω ελεγχουμε ποια ειναι η καλυτερη μέθοδος για την αναζητηση της πραγματικότητας.Μην βγαινεις εκτός θέματος.Δεν βγαίνω εκτός θέματος, απλά λέω πως η μέθοδος είναι στα όρια μιας δυιστικης προσέγγισης, και αυτή θα είναι πάντα μια μερική πραγματικότητα, όπως στα όνειρα σου, που δεν ξέρεις αν είναι όνειρα η πραγματικότητα
Please medtech, μην ξεχασεις το μαστιγιο στο επομενο ποστ!
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 03/04/2006 19:33:03
Ειδες κανα φιλόσοφο να πειραματίζεται με επιταχυντές?
Να εκτελεί διπλές τυφλές μελέτες με φαρμακα?
Να δοκιμάζει την αντοχή μιας γέφυρας με μοντέλα?
Να μελετά τις παραισθησεις?
Μην μπερδευεις την συλλογιστικη με το πειραμα.
Α ωστε δεν χρειαζεται να ελεγχει τις σκέψεις του?Ε τότε πως ξέρει τι απο αυτα που σκέφτεται έχει βάση και τι όχι?Μηπως ψιλοπέφτεις σε αντιφάσεις φιλε Πλάτωνα?
ΑΜΑΝ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΚΒΑΝΤΙΚΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΙΝΔΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ.Βρισκετε επίπλαστες επιφανειακές ομοιότητες μεταξυ της ινδικης φιλοσοφιας και κβαντικης μηχανικης!Και αυτό σε κάνει φιλόσοφο και όχι επιστήμονα.Είναι σαν να λες οτι το μοντελο του Ηρακλειτου για το συμπαν είναι σωστο επειδη εχει καποια ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ ομοιοτητα με το σημερινο.Η καινουργια καραμελα των αποκρυφιστων ειναι η ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ.
Α οι επιστημονες ειναι παρόντες-απόντες.Φανταζομαι έβαλες και εδω σε εφαρμογη την κβαντικη μεταφυσικομηχανική.
Μπα ειναι γνωση του καθε μέρος της συνείδησης ε?Και που ηταν οι φιλόσοφοι οταν η επιστημη βρήκε το ασυνείδητο?
Ο ΦΡΟΥΝΤ?Θεωρω την αποψη του για τον φθονο του πεους ΓΕΛΟΙΑ.Οι γυναικες δεν ονευρευονται να τους φυτρωσει τίποτα!Ονειρευονται τα ιδια δικαιωματα με τους ανδρες και τις ιδιες ευκαιριες στην ζωη.
Μαστιγιο δεν έχει,έχει όμως ωραία γιαουρτάκια 0%.
quote:
Ο ΦΡΟΥΝΤ?Θεωρω την αποψη του για τον φθονο του πεους ΓΕΛΟΙΑ.Οι γυναικες δεν ονευρευονται να τους φυτρωσει τίποτα!
Με συγχωρείς, medtech, αλλά αν αυτό νομίζεις ότι υποστηρίζεται από τον Φρόυντ, τότε ίσως θα έπρεπε να ασχοληθείς σοβαρότερα με όσα είπε.
Επίσης, να πω αγαπητή medtech, ότι το Σύνταγμα της χώρας μας προβλέπει την ανεξιθρησκεία, οπότε είσαι ελεύθερη να πιστεύεις στο δικό σου Θεό την επιστήμη, ο προσηλυτισμός όμως απαγορεύεται, ενώ επιβάλλεται ο σεβασμός στις υπόλοιπες! Στο λέω γιατί ίσως η απαξίωση που εκφράζεις στο λόγο σου ίσως παρεξηγηθεί ως έλλειψη σεβασμού! 
Εκφραζω ομως τις απόψεις μου όπως εχω δικαίωμα να το κάνω.
Δεν είναι θεός μου η επιστήμη!Ο ΠΑΟ ΕΙΝΑΙ!ΠΑΟ θρησκεια θύρα 13!!!!
Πάντως ακόμα περιμένω απάντηση στο ερωτημα που έθεσα:
ΠΩΣ ΟΙ ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΤΕΣ,ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ ΚΤΛ αποφεύγουν τα σφαλματα της προσωπικης εμπειρίας?
(sound of crickets)...
quote:
Δεν είναι θεός μου η επιστήμη!Ο ΠΑΟ ΕΙΝΑΙ!ΠΑΟ θρησκεια θύρα 13!!!!
Αυτό τα εξηγεί όλα!
Βρε medtech μου τι επιμένεις; Νομίζω ότι ο wendigo απάντησε ικανοποιητικά. Τι περισσότερο περιμένεις να σου πουν τα παιδιά;
Στο θέμα Φιλοσοφία-Επιστήμη, ας δεχτούμε ότι μπορούν και πρέπει να πηγαίνουν χέρι-χέρι. Δεν ταυτίζονται αλλά μπορούν να αλληλοστηρίζονται.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Ειδες κανα φιλόσοφο να πειραματίζεται με επιταχυντές?
Κάθε μέρα, πειραματίζεται, με επιταχυντές της ανθρώπινης βλακείας.
quote:
Να εκτελεί διπλές τυφλές μελέτες με φαρμακα?
Και αυτό κάνει. Η Τροφή, κατα Ιπποκράτη είναι Φάρμακο! Τα γιαουρτάκια 0% και 1% τα συνηστει σε ανοργασμικες χονδροκ…ς!
quote:
Να δοκιμάζει την αντοχή μιας γέφυρας με μοντέλα?
Να πούμε Ναόμι και Μπελουτσι μαζί… πανω σε γεφυρα?
Οχι μονο της Αρτας, μα και του Ριου θα επεφτε αγαπητη
quote:
Να μελετά τις παραισθησεις?
Ε αυτά τα κάνει από τα πέντε του
quote:
Μην μπερδευεις την συλλογιστικη με το πειραμα.
Εσυ δεν διαβαζεις οτι σου γραφουμε, εμεις μπερδευομαστε?
Κοιτα λιγο το παρακατω!
quote:
Α ωστε δεν χρειαζεται να ελεγχει τις σκέψεις του?Ε τότε πως ξέρει τι απο αυτα που σκέφτεται έχει βάση και τι όχι?Μηπως ψιλοπέφτεις σε αντιφάσεις φιλε Πλάτωνα?
Ενώ εμείς γράψαμε,
Ο πραγματικά φιλόσοφος πειραματίζεται με κάθε τι, δεν χρειάζεται να ελέγχει τις σκέψεις του γιατί απλά τις αφήνει και ξετυλίγονται, όπως και τα συναισθήματα του.
Είναι εις γνώση του κάθε μέρος της συνείδησης, πως λειτουργεί, σε αντίθεση με τους περισσότερους επιστήμονες που είναι παρόντες απόντες. (Ζουν στον κόσμο τους)
Η Απόδειξη σε ότι σου λέω, κοιτά τις σκέψεις σου σε σένα, που συνεχίζουν και στον ύπνο σου. Αν διάβασες Φρουντ *(Αυτός έχει τις ευλογίες σου η όχι?) και διαβάσεις προσεχτικά Πλάτωνα και Αριστοτέλη θα καταλάβεις από πού προέρχονται τα περισσότερα της αναλύσεως.
Αν είναι εις γνώση κάθε μέρους της συνειδήσεις, προφανώς οι σκέψεις που είναι μέρος της, έρχονται στην επιφάνεια, άρα δεν γίνεται να μην έχει επίγνωση.
quote:
ΑΜΑΝ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΚΒΑΝΤΙΚΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΙΝΔΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ.Βρισκετε επίπλαστες επιφανειακές ομοιότητες μεταξυ της ινδικης φιλοσοφιας και κβαντικης μηχανικης!Και αυτό σε κάνει φιλόσοφο και όχι επιστήμονα.Είναι σαν να λες οτι το μοντελο του Ηρακλειτου για το συμπαν είναι σωστο επειδη εχει καποια ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ ομοιοτητα με το σημερινο.Η καινουργια καραμελα των αποκρυφιστων ειναι η ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ.
Δεν κατάλαβες τι είπαμε αγαπητή φίλη. Ο Αϊνστάιν διάβασε Ηράκλειτο, και επιβεβαίωσε μαθηματικά, κάτι που είχε εκφρασθεί (σαν ιδεα) από το φιλόσοφο.
Αναλογίες πολλές έχουμε και στον ΜΠΟΥΜ (ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ) που μίλαγε με τον ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ για 30 ΧΡΟΝΙΑ.
Διάβασε το που τελειώνει ο χρόνος, διάλογος ενός επιστήμονα με ένα φιλόσοφο, για να δεις ποιος γνωριζει, και ποιος μαθαινει
quote:
Α οι επιστημονες ειναι παρόντες-απόντες.Φανταζομαι έβαλες και εδω σε εφαρμογη την κβαντικη μεταφυσικομηχανική.
Δεν χρειάσθηκε. Φτάνει πως είσαι φανατική …και παναθηναϊκός!
quote:
Μπα ειναι γνωση του καθε μέρος της συνείδησης ε?Και που ηταν οι φιλόσοφοι οταν η επιστημη βρήκε το ασυνείδητο?
Τι βρήκανε? Μάλιστα.
Τώρα αν ο φιλόσοφος σου γράψει, πως αυτό είναι ακόμα μεγαλύτερη πλάνη, από ότι ονομάζεις και αισθάνεσαι σαν συνειδητό, τι θα έλεγες?
Τι μπαρούφες γράφεις φιλόσοφε, έτσι δεν είναι? Εδώ οι επιστήμονες απέδειξαν…κλπ κλπ..
Οι επιστήμονες γλυκεία μου ακόμα δεν γνωρίζουν τι είναι Σκέψη, και γνωρίζουν τι ειναι υποσυνείδητο?
Γιατί αν το γνωρίζουν, θα μας το πεις και εσύ τι είναι, έτσι δεν είναι Αγαπητή medtech? Τι ειναι Σκεψη?
Γνώριζε πως απλά σε χαϊδεύω, και αυτό γιατί έγραψες πως ονειρεύεσαι τα ίδια δικαιώματα με τους άνδρες και τις ίδιες ευκαιρίες στη ζωή..
Κάποια αδικία πρέπει να έχει συμβεί, έτσι?
Μην νομιζεις πως αποφευγω το διαλογο, ουτε κανω στο εσωτερικα προπαγανδα για κανενα.
Αν θελεις ριξε μια ματια σε ενα βιβλιο μιας Επιστημωνα καθηγητριας φιλοσοφιας,
Λεγεται RENEE WEBER,
και το βιβλιο της
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΙ,
(η αναζητηση της ενοτητας)
Υπαρχει στα ελληνικα στις εκδοσεις ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ
quote:
Τι ειναι Σκεψη?
Η ικανότητα του ανθρώπου να συλλογίζεται και να διαννοείται.
Πάντως η συζήτηση έχει πολύ φάση. Καλά τώρα σοβαρά ο Φρόυντ είπε τέτοιο πράγμα για το ανδρικό μόριο?? Μαλ@κι@ είπε αν το είπε. Προφανώς δεν θα είχε καταλάβει ακόμα ότι το γυναικείο είναι αυτό που σέρνει καράβι ενώ το ανδρικό μονίμως πληρώνει
Βρισκομαστε και σε περίοδο πληθωρισμού...πάνε τα ευρόπουλα...ζηλεύω το γυναικείο
Μετα συγχωρήσεως...
Ελα ρε medtech βαζελίνα...σε κόβω να βγάζεις σκεπτικιστικό βιβλίο σε μερικά χρονάκια
Χαιρετώ
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
quote:quote:
Ειδες κανα φιλόσοφο να πειραματίζεται με επιταχυντές?Κάθε μέρα, πειραματίζεται, με επιταχυντές της ανθρώπινης βλακείας.
quote:
Να εκτελεί διπλές τυφλές μελέτες με φαρμακα?Και αυτό κάνει. Η Τροφή, κατα Ιπποκράτη είναι Φάρμακο! Τα γιαουρτάκια 0% και 1% τα συνηστει σε ανοργασμικες χονδροκ…ς!
quote:
Να δοκιμάζει την αντοχή μιας γέφυρας με μοντέλα?Να πούμε Ναόμι και Μπελουτσι μαζί… πανω σε γεφυρα?
Οχι μονο της Αρτας, μα και του Ριου θα επεφτε αγαπητη
quote:
Να μελετά τις παραισθησεις?Ε αυτά τα κάνει από τα πέντε του
quote:
Μην μπερδευεις την συλλογιστικη με το πειραμα.Εσυ δεν διαβαζεις οτι σου γραφουμε, εμεις μπερδευομαστε?
Κοιτα λιγο το παρακατω!
quote:
Α ωστε δεν χρειαζεται να ελεγχει τις σκέψεις του?Ε τότε πως ξέρει τι απο αυτα που σκέφτεται έχει βάση και τι όχι?Μηπως ψιλοπέφτεις σε αντιφάσεις φιλε Πλάτωνα?Ενώ εμείς γράψαμε,
Ο πραγματικά φιλόσοφος πειραματίζεται με κάθε τι, δεν χρειάζεται να ελέγχει τις σκέψεις του γιατί απλά τις αφήνει και ξετυλίγονται, όπως και τα συναισθήματα του.
Είναι εις γνώση του κάθε μέρος της συνείδησης, πως λειτουργεί, σε αντίθεση με τους περισσότερους επιστήμονες που είναι παρόντες απόντες. (Ζουν στον κόσμο τους)
Η Απόδειξη σε ότι σου λέω, κοιτά τις σκέψεις σου σε σένα, που συνεχίζουν και στον ύπνο σου. Αν διάβασες Φρουντ *(Αυτός έχει τις ευλογίες σου η όχι?) και διαβάσεις προσεχτικά Πλάτωνα και Αριστοτέλη θα καταλάβεις από πού προέρχονται τα περισσότερα της αναλύσεως.
Αν είναι εις γνώση κάθε μέρους της συνειδήσεις, προφανώς οι σκέψεις που είναι μέρος της, έρχονται στην επιφάνεια, άρα δεν γίνεται να μην έχει επίγνωση.
quote:
ΑΜΑΝ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΚΒΑΝΤΙΚΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΙΝΔΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ.Βρισκετε επίπλαστες επιφανειακές ομοιότητες μεταξυ της ινδικης φιλοσοφιας και κβαντικης μηχανικης!Και αυτό σε κάνει φιλόσοφο και όχι επιστήμονα.Είναι σαν να λες οτι το μοντελο του Ηρακλειτου για το συμπαν είναι σωστο επειδη εχει καποια ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ ομοιοτητα με το σημερινο.Η καινουργια καραμελα των αποκρυφιστων ειναι η ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ.Δεν κατάλαβες τι είπαμε αγαπητή φίλη. Ο Αϊνστάιν διάβασε Ηράκλειτο, και επιβεβαίωσε μαθηματικά, κάτι που είχε εκφρασθεί (σαν ιδεα) από το φιλόσοφο.
Αναλογίες πολλές έχουμε και στον ΜΠΟΥΜ (ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ) που μίλαγε με τον ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ για 30 ΧΡΟΝΙΑ.Διάβασε το που τελειώνει ο χρόνος, διάλογος ενός επιστήμονα με ένα φιλόσοφο, για να δεις ποιος γνωριζει, και ποιος μαθαινει
quote:
Α οι επιστημονες ειναι παρόντες-απόντες.Φανταζομαι έβαλες και εδω σε εφαρμογη την κβαντικη μεταφυσικομηχανική.Δεν χρειάσθηκε. Φτάνει πως είσαι φανατική …και παναθηναϊκός!
quote:
Μπα ειναι γνωση του καθε μέρος της συνείδησης ε?Και που ηταν οι φιλόσοφοι οταν η επιστημη βρήκε το ασυνείδητο?Τι βρήκανε? Μάλιστα.
Τώρα αν ο φιλόσοφος σου γράψει, πως αυτό είναι ακόμα μεγαλύτερη πλάνη, από ότι ονομάζεις και αισθάνεσαι σαν συνειδητό, τι θα έλεγες?
Τι μπαρούφες γράφεις φιλόσοφε, έτσι δεν είναι? Εδώ οι επιστήμονες απέδειξαν…κλπ κλπ..
Οι επιστήμονες γλυκεία μου ακόμα δεν γνωρίζουν τι είναι Σκέψη, και γνωρίζουν τι ειναι υποσυνείδητο?
Γιατί αν το γνωρίζουν, θα μας το πεις και εσύ τι είναι, έτσι δεν είναι Αγαπητή medtech? Τι ειναι Σκεψη?
Γνώριζε πως απλά σε χαϊδεύω, και αυτό γιατί έγραψες πως ονειρεύεσαι τα ίδια δικαιώματα με τους άνδρες και τις ίδιες ευκαιρίες στη ζωή..
Κάποια αδικία πρέπει να έχει συμβεί, έτσι?
Μην νομιζεις πως αποφευγω το διαλογο, ουτε κανω στο εσωτερικα προπαγανδα για κανενα.
Αν θελεις ριξε μια ματια σε ενα βιβλιο μιας Επιστημωνα καθηγητριας φιλοσοφιας,Λεγεται RENEE WEBER,
και το βιβλιο της
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΙ,
(η αναζητηση της ενοτητας)
Υπαρχει στα ελληνικα στις εκδοσεις ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ
ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟΣΟΦΟ!!!!ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ Η #$^*&ΙΤΣΑ ΑΠΟ ΜΈΣΑ ΤΟΥ ΑΜΑ ΤΟΝ ΣΤΡΙΜΩΧΝΕΙΣ!!!
Φαε ενα γιαουρτακι τωρα.
Ακομα περιμένω.
quote:quote:
Τι ειναι Σκεψη?
Η ικανότητα του ανθρώπου να συλλογίζεται και να διαννοείται.
Πάντως η συζήτηση έχει πολύ φάση. Καλά τώρα σοβαρά ο Φρόυντ είπε τέτοιο πράγμα για το ανδρικό μόριο?? Μαλ@κι@ είπε αν το είπε. Προφανώς δεν θα είχε καταλάβει ακόμα ότι το γυναικείο είναι αυτό που σέρνει καράβι ενώ το ανδρικό μονίμως πληρώνει
Βρισκομαστε και σε περίοδο πληθωρισμού...πάνε τα ευρόπουλα...ζηλεύω το γυναικείοΕλα ρε medtech βαζελίνα...σε κόβω να βγάζεις σκεπτικιστικό βιβλίο σε μερικά χρονάκια
Χαιρετώ
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Ενιοτε γινεται και το ανάποδο.Το καράβι σέρνει το &*^(&^.Δες πως τρεχουν οι γυναικες πίσω απο τους εφοπλιστες χεχεχε
Αντε βρε παιδια.Κανενας ΑΝΘΡΩΠΟΣ (ΟΧΙ κομπλεξικος αμπελοφιλοσοφος που τα εχει κανει ολα αχταρμα μες στο κεφαλι του) να μου δωσει μια απαντηση?
Η ερωτηση ηταν:Πως ο εσωτεριστης,αποκρυφιστης αποοφευγει τα σφαλματα της προσωπικης εμπειρίας?
Edited by - medtech on 04/04/2006 01:12:38
quote:
Γιατί άραγε δεν προσπαθεί να απαντήσει ο Wendigo?
Ισως γιατί δεν έχει καμία απάντηση?
Αγαπητή medtech ο wendigo δεν προσπαθούσε να απαντήσει διότι τυχαίνει να μην έχει λύσει τα προς το ζην και να εργάζεται (ενίοτε μέχρι αργά το βράδυ) και δεν δύναται να είναι συνεχώς μέσα στο φόρουμ -ούτε και θα το επιθυμούσε άλλωστε. Το να εξάγεις με τέτοια ευκολία τα συμπεράσματά σου έχοντας τόσο λίγα στοιχεία για τους συνομιλητές σου δεν είναι και πολύ ... επιστημονική στάση. Θα μπορούσε να θεωρηθεί και λίγο εριστική, ίσως;
quote:
Θελω όμως να μας το εκφράσει αυτός και οι υπόλοιποι σε ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Η απαντηση φυσικα είναι οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΟΥΝ ΤΑ σφαλματα τησ προσωπικης εμπειρίας.
Δυστυχώς δεν έχω "υπόλοιπους" και δεν ομιλώ εξ ονόματος καμμιάς ομάδας ή ιδεολογίας. Φροντίζω να μην το κρύβω: η ψηφιακή μου υπογραφή για παράδειγμα. Ή φράσεις όπως "δεν αυτοπροσδιορίζομαι ως αποκρυφιστής ή εσωτεριστής". Φαίνεται όμως πως με έχεις τοποθετήσει σε κάποιο βολικό συρταράκι με κάποια -ελαφρώς αυθαίρετη- ταμπελίτσα και μιλάς για την ταμπελίτσα και όχι για μένα. Χρειάζεται να σχολιάσω το πώς βασίζεσαι σε εικασίες και όχι στην παρατήρηση;
Επιπλέον, το να θέτεις μια ερώτηση έχοντας από πριν αποφασίσει για την απάντηση και φιλτράροντας τις πληροφορίες έτσι ώστε να την επιβεβαιώνουν μου θυμίζει αρκετούς "εσωτεριστές" που γνωρίζω! Είδες που οι άνθρωποι δεν απέχουμε τόσο πολύ όσο νομίζουμε;
Αφήνοντας αυτά τα μικροατοπήματα -στα οποία όλοι πέφτουμε- πάμε στο ζουμί της υπόθεσης.
1. Χρησιμοποίησα μια χαρά ελληνικά. Στρωτά και κατανοητά. Αν δεν είπα κάτι που θα ήθελες με το ζόρι να πω δεν είναι δικό μου πρόβλημα.
2. Δε μιλώ ως απολογητής του εσωτερισμού. Δε με ενδιαφέρει ο ρόλος και ούτε επιχειρηματολόγησα υπέρ ή κατά. Έκανα κάποιες περιγραφές που βασίζονται σε όσα έχω παρατηρήσει. Στο τέλος ανέφερα και μια προσωπική επιφύλαξη. Ελπίζω να μη θεωρείται αθέμιτο αυτό στους επιστημονικούς κύκλους.
3. Ο αγαπητός Angelos έπεσε πιο πολύ μέσα. Αλλά όχι τελείως.
quote:
"Δεν εχουμε τροπο να περιορισουμε τα σφαλματα
στις προσωπικες εμπειρειες αλλα δεν μας νοιαζει
διοτι ετσι και αλλιως δεν γινεται".
Δεν χρησιμοποίησα πρώτο πρόσωπο. Δεν είπα πως "δεν γίνεται". Και ασφαλώς οι πειραματιζόμενοι νοιάζονται και παρανοιάζονται για να περιορίσουν τα σφάλματα. Ναι, οι μεθόδοι τους δεν είναι επιστημονικές.
Αυτό, όμως, ισχύει και σε άλλους σοβαρότατους τομείς της ζωής και δεν εκπλήσσει κανέναν...
4. Κάποια στιγμή (όχι τώρα, θα μου συγχωρήσετε την κούραση) θα πούμε και μερικές κουβεντούλες για το ποιά τελικά είναι αυτή η υπέροχη, ιδανική "επιστήμη". Αυτό το θείο, άπιαστο, μεταφυσικό πράγμα, ξεκομμένο από τους ανθρώπους-εραστές της, ανέγγιχτο από τα μειονεκτήματά τους, στο απυρόβλητο, που μόνη μπορεί να λύσει όλα τα ανθρώπινα προβλήματα. Σαν τον κομμουνισμό που, λεν κάποιοι, δεν πρέπει να συγχέεται με την ΕΣΣΔ, ή τη θρησκεία που, λένε κάποιοι άλλοι, δεν πρέπει να τη συγχέουμε με το ιερατείο. Αυτή την Πλατωνική, σχεδόν, Ιδέα.
5. Κάτι ενδιαφέρον
quote:
Και που ηταν οι φιλόσοφοι οταν η επιστημη βρήκε το ασυνείδητο
Πέραν του ότι οι φιλόσοφοι -και οι καλλιτέχνες και μάλλον και οι εσωτεριστές, mind you- το είχαν υπ'όψιν πολύ νωρίτερα, η γνώμη που έχουν αρκετοί "σκληροπυρηνικοί" επιστήμονες για το υποσυνείδητο και τους μελετητές του δεν είναι τρομερά κολακευτική. Είναι μια αρκετά ρευστή και μη-παγιωμένη έννοια που μερικές φορές δε μας κάνει τη χάρη να προσφέρει "προβλεψιμότητα", "επαναληπτικότητα" και "αποδειξιμότητα". Μερικές φορές, τονίζω, όχι πάντα.
Χαιρετώ και θα επανέλθω.
ΥΓ: Πράγματι καλύτερα τα γιαουρτάκια από τα μαστίγια!
No Method, No Guru, No Teacher
quote:
Η ερωτηση ηταν:Πως ο εσωτεριστης,αποκρυφιστης αποοφευγει τα σφαλματα της προσωπικης εμπειρίας?
Και ένα για καληνύχτα:
Για όσους δεν κατάλαβαν, ο εσωτεριστής/αποκρυφιστής δεν τα αποφεύγει. Την πατάει και την ξαναπατάει κι αν του κόβει και είναι τυχερός μπορεί και να βγάλει κάποιο συμπέρασμα που να δουλεύει. Γι αυτόν.
Ο επιστήμονας τα αποφεύγει;
No Method, No Guru, No Teacher