- Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι ή μήπως ένας πολύ πιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Λοιπόν μετά την προτροπή της φίλης Ostria, αποφάσισα να ανοίξω αυτό το τόπικ.
Συζητάμε αυτό που λέει η επικεφαλίδα.
Μας επισκέφτηκαν εξωγήινοι στην αρχαιότητα;
Μήπως υπήρξε κάποιος γήινος πολιτισμός ποιο αναπτυγμένος από ότι υπολογίζουμε;
Ή μήπως δεν ευσταθεί κανένα από τα δύο;
Είναι όντος όπως μας τα λένε οι πλείστοι αρχαιολόγοι;
Θα ήθελα να πρωτοτυπήσω κιόλας βάζοντας από την αρχή τρις περιορισμούς:
α) Δεν συζητάμε περί ομάς Ε, υπάρχει σχετικό τόπικ...
β) Δεν συζητάμε περί Σαυροειδών, υπάρχει σχετικό τόπικ...
γ) Δεν συζητάμε περί θεωρίας κούφιας Γης, υπάρχει επίσης σχετικό τόπικ...
Αυτά τα τρία για να μην παρεξηγηθούμε στη συνέχεια....
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανοήσει.
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
_________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι
ή μήπως ένας πολύ ποιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός;
ΣΕ Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι ή μήπως ένας πολύ
πιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός;
27/1/2007
_________________________________________________________
ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΜΕ .
ΑΝ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΣΕ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΜΥΘΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ
ΝΑ ΥΠΗΡΞΕ ΠΙΟ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΑΠ ΟΤΙ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΜΕ ΠΙΟ ΤΡΑΝΤΑΧΤΗ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑΣ Η ΟΠΟΙΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΝ ΠΟΛΥ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΑΝΟΙΧΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΣΕ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΜΥΘΙΚΕΣ ΚΑΘΩΣ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ
ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΗΓΗΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΕΓΡΑΨΑ
ΚΑΙ ΣΤΙ TOPIC ΤΟ ΑΛΛΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΤΡΟΙΑΣ ΠΟΥ
ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΝ ΜΥΘΟΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ.
Το βράδυ θα αναλύσω και το σκεπτικό μου....
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΑΠ ΤΟΑΛΛΟ TOPIC .
ΑΝ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΓΗ ΑΣ ΠΟΥΜΕ
ΠΤΩΣΗ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΣΤΕΡΟΕΙΔΗ ΘΑ ΑΦΗΝΕ ΙΧΝΗ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ?.
quote:
ΑΝ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΓΗ ΑΣ ΠΟΥΜΕ
ΠΤΩΣΗ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΣΤΕΡΟΕΙΔΗ ΘΑ ΑΦΗΝΕ ΙΧΝΗ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ?.
Είναι πραγματικά ένα πολύ καλό ερώτημα...
Το βράδυ, αν καταφέρω να μπω....το κέρατο μου πάλι... θα το εμπλουτίσω ακόμα περισσότερο.
Τώρα πρέπει να πάμε στη δουλειά, μιας και το δικό μας μαγαζάκι βρίσκετε στο ...δρόμο 
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Θυμηθείτε η Γη έχει ηλικία 4 και κάτι δις και για να θυμίσω απλά μαθηματικά ένα δις ίσον με ΧΙΛΙΑ εκατομμύρια. Και πριν αρχίσουν να μιλάνε κάποιοι για την πρώτη περίοδο που η Γη ήταν άμορφη πύρινη μάζα ας σκεφτούμε πως ΠΑΝΤΑ θα μένουν μερικές ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ χρόνια που δεν θα έχουμε ιδέα το τί συνέβη τότε. Εδώ καλά-καλά δεν ξέρουμε τι πραγματικά συνέβη πριν από 5.000 χρόνια.
Επίσης θα ήθελα να αναφέρω πως στην Ινδία, νομίζω, υπάρχει μια σιδερένια στήλη χιλιάδων ετών που δεν σκουριάζει και είναι ένα μυστήριο για τους επιστήμονες. Πρόσφατα διάβασα πως το ίδιο αποτέλεσμα μπορεί να πετύχει όταν λουστεί με αέριο Brown (Η2Ο σε αέρια μονοατομική μορφή αν θυμάμαι καλά) σίδηρος και άλλα μέταλλα. Εάν είναι αυτός ο λόγος που ο σιδερένιος στύλος δεν σκουριάζει το ερώτημα που γεννάται είναι πώς ήξεραν τότε για το περι ου ο λόγος αέριο και ακόμα περισσότερο τον τρόπο παρασκευής του, ο οποίος χρειάζεται τεράστιες ποσότητες ενέργειας;
quote:
Ποιός μου λέει εμένα πως δεν υπήρξαν πολιτισμοί εφάμιλοι ή και ανώτεροι από τον δικό μας εκατομμύρια χρόνια πριν.
Τα απολιθώματα.
Ξέρουμε για παράδειγμα ότι ο πρώτος homo (homo habilis)έζησε πριν από περίπου 2.600.000 χρόνια και οι δραστηριότητές του ήταν η εύρεση τροφής και η κατασκευή λίθινων όπλων και εργαλείων.
Πιο πριν είχαμε τον ανθρωπίδα Αυστραλοπίθηκα Αφαρένσις (3.500.000 χρόνια περίπου) που κι αυτός κυνηγούσε για την τροφή του και κατασκεύαζε κάποια υποτυπώδη εργαλεία.
Εχει επίσης ανακαλυφθεί και ο Tumai στο Τσαντ, που σύμφωνα με μερικούς επιστήμονες αποτέλεσε τον παλιότερο κοινό πρόγονο όλων των ανθρωποειδών πριν 6-7 εκατομμύρια χρόνια.
Τα απολιθώματα πολλών εκατομμυρίων χρόνων πριν, αφορούν σε διάφορα ζώα, πτηνά, ερπετά, σαύρες, δεινόσαυρους, ψάρια κτλ.
Επομένως, το να υπήρχε κάποιος αναπτυγμένος (εφάμιλος του δικού μας ή και ανώτερος)ανθρώπινος πολιτισμός πριν από πολλά εκατομμυρια χρόνια έρχεται σε αντίθεση με όλα τα επιστημονικά δεδομένα της παλαιοντολογίας και της βιολογίας.
Edited by - Agnostic on 26/01/2007 16:45:40
Αν μετά απο μία τεράστια καταστροφή της γής μελλοντικά κάποιοι επιστήμονες (15.000.000 χρόνια) βρούν ένα σκελετό σημερινό απο γορίλα
και επειδή θα μοιάζει, θα το ξαναπούν.
Τώρα αν μοιάζουν με κάτι άλλο στο μέλλον, που θα πάει όλο και κάτι θα βρούν για να στηριχτεί μια θεωρία εξέλιξης.
Μα καλά ξέρουμε γιατι μιλάμε;
Περίπου, το μεγαλύτερο μέρος της ζωής πάνω στη Γη χάθηκε με μια συνοπτική διαδικασία, κατά προσέγγιση 250 εκατομμύρια έτη πριν. Οι επιστήμονες την ονομάζουν την περίοδο αυτή Εξαφάνιση Πέρμιας - Τριασσικής ή "μεγάλο θανατικό" -- για να μην την μπερδέψουν με την πιό γνωστή Κρητιδική-Τριτογενή εξαφάνιση, στην οποία σημειώθηκε το τέλος των δεινοσαύρων 65 εκατομμύρια έτη πριν. Οτιδήποτε όμως συνέβη κατά τη διάρκεια της Πέρμιας - Τριασσικής περιόδου ήταν πολύ χειρότερο: Κανένα κομμάτι της ζωής δεν έμεινε έξω από την ερήμωση. Δέντρα, φυτά, σαύρες, πρωτο-θηλαστικά, έντομα, ψάρια, μαλάκια, και μικρόβια -- σχεδόν όλα εξαφανίστηκαν. Κατά προσέγγιση τα 9 στα 10 θαλάσσια είδη και τα 7 από τα 10 είδη του εδάφους εξαφανίστηκαν. Η ζωή στον πλανήτη μας σχεδόν τερματίστηκε.
Οι επιστήμονες έχουν προτείνει πολλές πιθανές αιτίες για το μεγάλο θανατικό: δράση ηφαιστείων, μια κοντινή σουπερνόβα, περιβαλλοντικές αλλαγές που συνέβησαν κατά το σχηματισμό μιας υπερ-ηπείρου, ο καταστρεπτικός αντίκτυπος ενός μεγάλου αστεροειδή -- ή κάποιος συνδυασμός αυτών. Η δοκιμασία ποιά θεωρία είναι σωστή είναι δύσκολη. Το ίχνος του εγκλήματος έχει 'κρυώσει' κατά τη διάρκεια των τελευταίων 500 εκατομμυρίων ετών, και ένα μεγάλο μέρος των στοιχείων έχει καταστραφεί.
Υπάρχουν πολύ λίγοι βράχοι 250 εκατομμυρίων ετών που έχουν μείνει πάνω στη γη. Οι περισσότεροι βράχοι έχουν ανακυκλωθεί από την τεκτονική δραστηριότητα του πλανήτη μας.
Η επιστημονική ομάδα που χρηματοδοτήθηκε από τη NASA, έψαξε σε περιοχές στην Ουγγαρία, την Ιαπωνία και την Κίνα, όπου υπάρχουν ακόμα τέτοιοι βράχοι και μπορούν έτσι να παρατηρηθούν. Εκεί βρήκαν τα αποκαλυπτικά σημάδια μιας σύγκρουσης μεταξύ του πλανήτη μας και αστεροειδών μήκους 6 έως 12 χλμ -- με άλλα λόγια, περίπου σαν το όρος Everest.
Πολλοί όμως παλαιοντολόγοι είναι δύσπιστοι από τη θεωρία ότι ένας αστεροειδής προκάλεσε αυτή την εξάλειψη. Οι πρώτες μελέτες του απολιθωμένου αρχείου έδειξαν ότι το θανατικό συνέβη βαθμιαία κατά τη διάρκεια εκατομμυρίων ετών -- δεν έγινε ξαφνικά όπως ένα άμεσο γεγονός. Αλλά δεδομένου ότι οι μέθοδοι των επιστημόνων, για την εξαφάνιση των ειδών έχουν βελτιωθεί, υπολογίζουν ότι η "διάρκειά" αυτού του γεγονότος, έχει ελαττωθεί από εκατομμύρια έτη σε, μεταξύ, 8.000 και 100.000 ετών. Που ισοδυναμεί με ένα άνοιγμα του ματιού μπροστά στις γεωλογικές περιόδους.
Η εξαφάνιση λοιπόν ήταν εξαιρετικά απότομη, λένε οι επιστήμονες. Και συμπληρώνουν "Η ζωή εξαφανίστηκε γρήγορα στην κλίμακα του γεωλογικού χρόνου, και πρέπει να συνέβη κάτι καταστροφικό για να γίνει αυτό".
Βαθιά μέσα στους βράχους της περιόδου Πέρμιας - Τριασσικής, η επιστημονική ομάδα βρήκε τα γνωστά φουλλερένια ή buckyballs, με ίχνη αερίου ηλίου και αργού που παγιδεύτηκε εκεί μέσα. Τα φουλλερένια κράτησαν έναν ασυνήθιστο αριθμό ατόμων 3He και 36Ar -- ισότοπα που είναι πιό κοινά στο διάστημα απ'ό,τι στη γη. Και πρέπει κάτι σαν ένας κομήτης ή αστεροειδής, να έχει φέρει τα αυτά φουλλερένια στον πλανήτη μας.
Η ομάδα, που έχει επικεφαλής την Becker, είχε βρεί προηγουμένως τέτοια buckyballs που περικλείουν αέρια, σε στρώματα βράχου που συνδέθηκαν με δύο γνωστά γεγονότα αυτού του συμβάντος: Το γεγονός που συνέβη 65 εκατομμύρια έτη πριν, στην Κρητιδική-Τριτογενή περίοδο και ένα κρατήρα από ένα συμβάν 1.8 δισεκατομμύρια έτη πριν στο Οντάριο του Καναδά. Βρήκαν επίσης φουλλερένια που περιέχουν παρόμοια αέρια σε μερικούς μετεωρίτες. Συνολικά, αυτές οι ενδείξεις δίνουν αναγκαστικά επιχειρήματα ότι ένας διαστημικός βράχος χτύπησε τη Γη κατά την διάρκεια του μεγάλου θανατικού.
Αλλά ήταν ο αστεροειδής ο δολοφόνος, ή μόνο ένας συνεργός της εξαφάνισης των ειδών;
Πολλοί επιστήμονες θεωρούν ότι η ζωή πάλευε με τις δυσκολίες ήδη όταν ο υποθετικός διαστημικός βράχος έφθασε πάνω στη γη. Ο πλανήτης μας ήταν σε φάση σοβαρής ηφαιστειακής δραστηριότητας. Στην περιοχή της Σιβηρία, 1.5 εκατομμύρια κυβικά χιλιόμετρα λάβας χύθηκαν από μια τρομερή σχισμή στον φλοιό της Γης. Μια τέτοια έκρηξη θα είχε κάψει απέραντες εκτάσεις εδάφους, θα κάλυπτε την ατμόσφαιρα με σκόνη, και ελευθέρωσε αέρια του θερμοκηπίου, που αλλάζουν το κλίμα.
Η παγκόσμια γεωγραφία άλλαξε επίσης τότε. Οι τεκτονικές πλάκες ώθησαν τις ηπείρους μαζί για να σχηματίσουν μαζί μια υπερ-ήπειρο την Πανγκαία και την Πανθάλασσα. Τα μοντέλα του καιρού και τα ωκεάνια ρεύματα μετατοπίστηκαν, πολλές ακτές και τα ρηχά θαλάσσια οικοσυστήματά τους εξαφανίστηκαν, οι στάθμες της θάλασσας έπεσαν.
"Εάν η ζωή βρίσκει ξαφνικά όλα αυτά τα πιό πάνω άσχημα πράγματα που συνέβησαν σε αυτήν", λέει η Becker, "και έπειτα την χτυπάτε και με έναν βράχο στο μέγεθος του όρους Everest -- Ε, πράγματι αυτό, είναι κακή τύχη."
Ήταν το "έγκλημα" τότε μόνο ένα ατύχημα; Ίσως να ήταν έτσι. Εντούτοις, είναι σοφό να προσδιοριστούν οι ύποπτοι -- μια τρέχουσα διαδικασία -- προτού να συμβεί πάλι.
Τι συμβαίνει όταν ένας διαστημικός βράχος 6 έως 12 χλμ χτυπά τη Γη; Αρχικά λόγω του αντίκτυπου θα εξαφάνιζε τα πάντα από μια μεγάλη περιοχή του πλανήτη, και θα τα σκότωνε όλα στη διάβα του. Θα έρριχνε εκατομμύρια τόνων συντριμμιών κρύβοντας τον ήλιο, εμποδίζοντας έτσι τη φωτοσύνθεση που καθοδηγεί τα περισσότερα οικοσυστήματα. Η θερμότητα θα ελευθέρωνε μεγάλους όγκους του CO2 και SO2 λόγω εξάτμισης των βράχων, και θα ανάφλεγε τα παγκόσμια δάση -- που θα ελευθέρωνε ακόμα περισσότερο CO2 και που που προκαλούν μακροπρόθεσμα παγκόσμια αύξηση της θερμοκρασίας λόγω του φαινομένου του θερμοκηπίου. Δεδομένου ότι τα ατμοσφαιρικά συντρίμμια πέφτουν αργά πάνω στην επιφάνεια, οι τοξικές ενώσεις δηλητηριάζουν ένα μεγάλο μέρος της όποιας ζωής που παρέμεινε.
Και εμείς μιλάμε για πιθικάκια ηλικίας, πόσο θέλετε 11.000.000;(κατα τον Αρη Πουλιανο)στη καλύτερη περίπτωση.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
quote:
Τα απολιθώματα.
Αγαπητέ φίλε Agnostic, το θυμήθηκα τώρα ε;
Α πρώτα πριν προχωρήσω να καλωσορίσω στο esoterica, το φίλο/η Kosh, και να τον ευχαριστήσω γιατί με έβγαλε από τον κόπο του γραψίματος, το μεσημέρι είχα πει...
quote:τα είπε όμως όλα ο φίλος/η Kosh...
θα το εμπλουτίσω ακόμα περισσότερο.
Και επανέρχομαι φίλε Agnostic... θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω, λίγο... όχι πολύ
Λοιπών φταίει το BBC και οι σειρές του, γιατί; να σου πω αμέσως...
Ο εκφωνητής ξεκινώντας μας ενημερώνει πως ότι ξέρουμε για τους αρχαίους προγόνους μας, χωράνε στο πορτμπαγκάζ ενός αυτοκινήτου. Μας δείχνει ένα κοκαλάκι, και από εκεί σκηνοθετούν ολόκληρη ταινία... Όπως και να χει πάντως τα απολιθώματα τέτοιων περιόδων είναι ελάχιστα...
Να πω και το αστείο μου... μπορεί να ήταν οι πίθικοι της εποχής
πλάκα κάνω μη με φάτε...
Ας σοβαρευτούμε όμως...
Ποιος μπορεί όμως να πει με βεβαιότητα ότι μερικά εκατομμύρια χρόνια πριν αυτούς τους αρχέγονους ανθρώπους, δεν υπήρξαν άλλοι ποιο πολιτισμένοι από εμάς;
Μπορεί κάποιος επιστήμονας να το πει με βεβαιότητα αυτό;
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Αυτό μου θυμίζει κάπως την ταινία "Ο πλανήτης των πιθήκων", την παλιά ταινία... όχι την καινούργια. Θυμάται κανείς το τέλος της ταινίας? Ενώ όλοι νομίζουν πως βρίσκονται σε έναν άλλο πλανήτη, και πως οι πίθηκοι ήταν πάντα εκεί το κυρίαρχο είδος, ξαφνικά ανακαλύπτουν πως ο πλανήτης αυτός είναι τελικά η Γή στο μέλλον, μετά την καταστροφή του ανθρώπινου γένους από πυρινικό πόλεμο!Αυτό γίνεται μετά από την ανακάλυψη των ερηπίων της Νέας Υόρκης! Λέτε να ανακαλύψουμε κάτι τέτοιο και εμείς στο μέλλον? Λέτε η ταινία να ήταν "προφητική"?
quote:
Α ωραία..Αν μετά απο μία τεράστια καταστροφή της γής μελλοντικά κάποιοι επιστήμονες (15.000.000 χρόνια) βρούν ένα σκελετό σημερινό απο γορίλα
και επειδή θα μοιάζει, θα το ξαναπούν.Τώρα αν μοιάζουν με κάτι άλλο στο μέλλον, που θα πάει όλο και κάτι θα βρούν για να στηριχτεί μια θεωρία εξέλιξης.
Μα καλά ξέρουμε γιατι μιλάμε;
Φιλε μου, μετα απο 15.000.000 χρονια η Γη μαλλον δεν θα υπαρχει καθολου!!!! Μην ξεχνας και αυτο το σεναριο
quote:
Φιλε μου, μετα απο 15.000.000 χρονια η Γη μαλλον δεν θα υπαρχει καθολου!!!! Μην ξεχνας και αυτο το σεναριο
Ναι βέβαια είναι πολύ πιθανό να συμβεί, αλλά το έθεσα σαν παράδειγμα σε περίπτωση που την γλιτώσει.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
quote:
Φιλε μου, μετα απο 15.000.000 χρονια η Γη μαλλον δεν θα υπαρχει καθολου!!!! Μην ξεχνας και αυτο το σεναριο
Για να καταστραφεί (ανατιναχτεί) λίγο δύσκολο μου φαίνεται...
Αλλά ότι μια πιθανή καταστροφή πλησιάζει αυτό είναι εμφανές...
Πάντως εμένα όλα αυτά που αναφέρει ο φίλτατος Troll, μου φαίνονται λογικά.
Οι υπόλοιποι βέβαια δεν ξέρω τι άποψη να έχουν, Και ειδικά ο φίλος μου...ΟΑΝΝΗΣΕΑ
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΝΕ ΙΧΝΗ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕ Ο TROLL .
ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΩ ΝΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ
Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΑΦΗΣΕ ΙΧΝΗ.
Πρώτον ΕΑΝ υπήρξε πολιτισμός πιο πριν από εμάς το πιθανότερο είναι να είχε διαφορετική κουλτούρα και κοσμοθεωρία από εμάς, και αυτό εάν ήταν κοντά χρονολογικά σε εμάς.
Γιατί το γράφω αυτό;
Α) Δεν άφησε κατασκευές που να τις χαρακτηρίζουμε ως πολιτισμό. Λογικό εάν υπήρξε πριν από 50000 χρόνια... Εάν ήταν πιο κοντά όμως, τότε θα άφηνε ΚΑΤΙ που θα τον αντιπρωσόπευε - και δεν είμαστε μακριά για να πούμε ότι δεν ήταν περίπου σαν εμάς για να αφήσει πράγματα όπως:
Λαμπρές κατοικίες, μνημεία, και το σημαντικότερο κατασκευές που θα προσδιόριζαν τα προς το ζειν του και το εμπόριο του, όπως χωράφια, φράγματα και λιμάνια...
Β) Δεν άφησε πίσω του οικολογικές καταστροφές, τοπικής ή οικουμενικής κλίμακας. Ξέρετε μία χωματερή είναι οικολογική καταστροφή...
Γ} Δεν άφησε σημάδια χρήσης της Γης. Ορυχεία ή καλιέργιες. Σήμερα είμαστε ικανοί να πούμε πόσα χρόναι πριν έχει καλλιεργηθεί το συγκεκριμένο κομμάτι εδάφους - πριν το 10000 περίπου δεν έχουμε βρει στοιχεία...
Δεύτερον, εάν ο πολιτισμός ήταν μακριά από εμάς, πέραν των 100000 ετών δεν θα είχε καμία σχέση με την κουλτούρα μας λόγω των παγετώνων και λόγων της σημαντικής διαφορά σε σχέση με την βιολογία μας.
Αλλά αυτή η στήλη από σίδηρο που λέει ο Kosh, τι είναι;
Έχει κανείς ιδέα; ενδιαφέρων μου ακούγετε...
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
quote:
Πρώτον ΕΑΝ υπήρξε πολιτισμός πιο πριν από εμάς το πιθανότερο είναι να είχε διαφορετική κουλτούρα και κοσμοθεωρία από εμάς, και αυτό εάν ήταν κοντά χρονολογικά σε εμάς.
Δεν το αποκλείει όμως έτσι; Μπορεί να σκέπτονταν και να ζούσαν διαφορετικά...
Λογικά στέκει κάτι τέτοιο;
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Οι επιστήμονες ΔΕΝ έχουν βρει στοιχεία που να αποκλείουν την ΜΗ υπαρξη του,για φερτέ μας στοιχεία που να δείχνουν ότι υπήρξε ανεπτυγμένος πολιτισμός που καταστράφηκε.
Διότι προς το παρόν θα σας λυπήσω, αλλά τα επιστημονικά στοιχεία (απολιθωματα,DNA,η παρατήρηση της διαδικασίας δημιουργίας νέων ειδών στην σύγχρονη εποχη κτλ)μας μιλανε γιαυτα τα «πιθηκια» όπως τα αναφέρετε περιφρονητικά και την εξέλιξη τους στο συγχρονο άνθρωπο.
Μάλλον σε πολλούς μειωνει το εγω τους η καταγωγή από αλλά ζωα και γιαυτο έχουν λυσσάξει να βγάλουν λάθος ολη την Θεωρία της εξελιξης,ολη την αρχαιολογια,την γεωλογια,την φυσικη και τις υπόλοιπες επιστήμες που δεν βρίσκουν ίχνος από τέτοιους υπέρλαμπρους πολιτισμούς που αφανίστηκαν.
Δεν ξέρω αν το εχετε συνειδητοποιήσει αλλά έως τώρα επιχειρηματολογείτε από την αγνοια.
Σημείωση 1.Οι απόψεις του Πουλιανου δεν εχουν γινει δεκτές από την επιστημονικη κοινοτητα.
Σημείωση 2.Ακομα να συνειδητοποιήσετε ότι η ιστορια της Ατλαντιδας ηταν ενα παραμυθι για να διδαξει καποια πραγματα και ΟΧΙ ιστορική αναφορα?
www.talkorigins.org. Για όσους έχουν απορίες για την εξελιξη.Στον εν λογω site απομυθοποιούνται με επιστημονικά στοιχεία πολλά από τα δηθεν έγκυρα στοιχεια που δήθεν αποδεικνύουν την υπαρξη τεχνολογικά ανεπτυγμενων πολιτισμων που εξαφανίστηκαν πχ απομυθοποιουν πληρως την ιστορια με τα σφαιρίδια που βρεθηκαν στην Αφρικα.Οποτε εάν δεν θελετε να σας χαλάσουν τα ωραία όνειρα ΜΗΝ κάνετε το κοπο να το επισκεφτητε.Αν παλι οντως σας ενδιαφέρει να μάθετε την ιστορία της καταγωγής του ανθρωπου,αυτό το ταξιδι που είναι θαυμαστό και χωρις την προσθηκη αλατοπιπερου,είναι από τα καλύτερα μερη στο internet.
Μέχρι πρόσφατα ο άνθρωπος θεωρούσε τον εαυτό του καθώς και τον πλανήτη του ως κάτι το μοναδικό. Αντιμετώπιζε δηλαδή το Σύμπαν τελείως εγωιστικά, αφού οι απόψεις του ήταν βασικά γεωκεντρικές και ανθρωποκεντρικές. Σήμερα όμως οι επιστήμονες γνωρίζουν ότι καθώς το Σύμπαν εξελίσσεται, η δημιουργία πλανητών γύρω από τ' άστρα είναι μια απόλυτα φυσιολογική διαδικασία. Πώς θα ήταν, λοιπόν, μαθηματικά πιθανό να δημιουργηθεί ζωή σ' έναν και μόνο πλανήτη ανάμεσα στα δισεκατομμύρια, δισεκατομμυρίων πλανήτες που υπάρχουν στο Σύμπαν; Και αν δημιουργήθηκε ζωή και αλλού, τι θα μπορούσε να εμποδίσει την εξέλιξή της σε νοήμονα όντα και τη δημιουργία εξωγήινων τεχνολογικά αναπτυγμένων πολιτισμών;
Οι έρευνες που έχουμε κάνει μέχρι τώρα στους άλλους πλανήτες και τους δορυφόρους του Ηλιακού μας Συστήματος αποκλείουν κατηγορηματικά την ύπαρξη αναπτυγμένων μορφών ζωής πάνω τους, χωρίς φυσικά να αποκλείουν ακόμη την ύπαρξη, τώρα ή στο παρελθόν, απλούστατων μορφών μικροβιακής ζωής. Παρ' όλα αυτά έχουμε ήδη τις ενδείξεις που μας υπογραμμίζουν ότι η ζωή πέρα από το Ηλιακό μας Σύστημα, στη βασική της τουλάχιστον χημική δομή, πρέπει να μοιάζει με τη δική μας και ότι η χημεία που μελετάμε στα εργαστήριά μας είναι παρόμοια με αυτή των διαστημικών μας εξερευνήσεων.
Η συνταγή της ζωής.
Η συνταγή της ζωής είναι πολύ απλή: άνθρακας, οξυγόνο, άζωτο και υδρογόνο, με λίγο φώσφορο, σίδηρο, κάλιο και νάτριο για ποικιλία. Η πολυπλοκότητά της όμως βασίζεται στον άπειρο σχεδόν αριθμό των συνδυασμών που σχηματίζουν μεταξύ τους τα απλά αυτά στοιχεία, ακριβώς όπως τα 24 γράμματα της αλφαβήτου σχηματίζουν την ατέλειωτη λιτανεία των κειμένων της παγκόσμιας λογοτεχνίας. Το τι συμβαίνει είναι ότι, λόγω της δομής που έχουν, τα άτομα των χημικών στοιχείων μπορούν να συνδυαστούν μεταξύ τους σχετικά εύκολα. Ενώ το άτομο του άνθρακα έχει αποδειχτεί το πιο επιδέξιο απ' όλα, γιατί μπορεί να συνδυαστεί όχι μόνο με άτομα διαφόρων άλλων χημικών στοιχείων, αλλά και με άλλα άτομα άνθρακα σε μια σχεδόν άπειρη ποικιλία συνδυασμών. Γι' αυτόν άλλωστε το λόγο και η ζωή που γνωρίζουμε πάνω στη Γη βασίζεται στον άνθρακα.
Φυσικά οι συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας περιγράφουν και άλλες μορφές ζωής που βασίζονται σε χημικά πρότυπα που δεν μπορούν να εξελιχτούν πάνω στη Γη, όπως για παράδειγμα η ζωή που βασίζεται στο πυρίτιο ή στο μόριο του υδροξυλίου της αμμωνίας, αντί για τον άνθρακα. Οι μορφές όμως αυτές, είναι προς το παρόν τουλάχιστον φανταστικές, και δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη ότι μπορεί να είναι δυνατές. Επειδή δεν γνωρίζουμε καν τι μορφή θα είχε ένα τέτοιο είδος ζωής, αν υπάρχει, είμαστε υποχρεωμένοι να αναζητήσουμε τα είδη ζωής που καταλαβαίνουμε.
H ζωή πάνω στη Γη βασίζεται στα χημικά συστατικά οργανικών μορίων που έχουμε ήδη δημιουργήσει στα εργαστηριακά μας πειράματα. Τα πειράματα αυτά αναπαριστούν τη χημική σύνθεση της ατμόσφαιρας της αρχέγονης Γης και τις συνθήκες που επικρατούσαν τότε και είχαν ως αποτέλεσμα τη δημιουργία μορίων, όπως είναι τα αμινοξέα και οι οργανικές βάσεις, που αποτελούν τα θεμελιώδη συστατικά της ζωής. Με τη βοήθεια αυτών των οξέων και των βάσεων δημιουργούνται οι πρωτεΐνες και τα μόρια RNA και DNA, τα ελικοειδή δηλαδή μόρια που μεταφέρουν όλες τις γενετικές πληροφορίες οι οποίες είναι απαραίτητες για τη βιολογική αναπαραγωγή.
Πόσοι όμως είναι οι πλανήτες πάνω στους οποίους θα μπορούσε να έχει δημιουργηθεί ζωή; Οποιαδήποτε απάντηση είναι, προς το παρόν τουλάχιστον, παρακινδυνευμένη γιατί εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, καθένας από τους οποίους είναι αβέβαιος. Πόσο γρήγορα δημιουργούνται τ' άστρα; Ποια είναι η πιθανότητα τ' άστρα αυτά να έχουν πλανήτες; Ποια είναι η εξέλιξη των πλανητών που δημιουργούνται; Πόσοι απ' αυτούς τους πλανήτες μπορούν να φιλοξενήσουν ζωή; Ποιος είναι ο ρόλος της νοημοσύνης; Πόσο πιθανή είναι η ανάπτυξη της τεχνολογίας; Ποια είναι η διάρκεια ζωής ενός τεχνολογικού πολιτισμού; Αν όλοι αυτοί οι παράγοντες εξελίσσονταν θετικά, αλλά ταυτόχρονα με την ανάπτυξή τους οι τεχνολογικά ανεπτυγμένοι πολιτισμοί αυτοκαταστρέφονταν, τότε δεν θα υπάρχουν και πολλοί με τους οποίους θα μπορούσαμε να έρθουμε σ' επαφή.
Πλανήτες με ζωή.
Οι έρευνες που έχουν γίνει μας έχουν αποδείξει ότι το δικό μας είδος ζωής, ή ζωή όπως την ξέρουμε, φαίνεται να εξελίσσεται πάνω σε πλανήτες που παρουσιάζουν μια σταθερή κατάσταση θερμοκρασίας. Ένας τέτοιος πλανήτης θα πρέπει να βρίσκεται σε σταθερή απόσταση από τον ήλιο του, έτσι ώστε να διαθέτει νερό που να μην είναι ούτε παγωμένο ούτε να εξατμίζεται εύκολα. Γιατί το νερό φαίνεται ότι είναι απαραίτητο στη διαδικασία της ένωσης των χημικών στοιχείων που θα οδηγήσουν στη δημιουργία της ζωής. Ο πλανήτης επίσης που θα φιλοξενεί ζωή θα πρέπει να έχει και το κατάλληλο μέγεθος, έτσι ώστε η ατμόσφαιρα που θα συγκρατεί η βαρύτητά του να μην είναι ούτε πολύ μεγάλη, όπως του Δία, ούτε πολύ μικρή όπως του Άρη. Το βασικότερο όμως στοιχείο που χρειάζεται ένας πλανήτης για να φιλοξενεί ζωή, είναι το άστρο του. Και τα άστρα είναι τα μόνα αντικείμενα στην προκειμένη περίπτωση που μπορούμε να μελετήσουμε, γιατί οι πλανήτες άλλων αστρικών συστημάτων είναι πολύ μακριά και τόσο πολύ αμυδροί ώστε να μην μπορούμε να τους διακρίνουμε.
Τα μόνα λοιπόν άστρα που θα μπορούσαν να συντηρήσουν ζωή πάνω σε κάποιους πλανήτες τους είναι της ίδιας κατηγορίας με τον Ήλιο. Διότι για τους πλανήτες που βρίσκονται σε τροχιά γύρω από τέτοιου είδους άστρα οι συνθήκες είναι πολύ πιο ευνοϊκές για τη ζωή. Τα άστρα αυτά δημιουργούν ένα περιβάλλον παρόμοιο με του Ηλίου μας. Εκπέμπουν δηλαδή τη σωστή ποσότητα φωτός και θερμότητας, έτσι ώστε η ζωή να έχει τη δυνατότητα να αναπτυχθεί επί δέκα δισεκατομμύρια χρόνια.
Γι' αυτό οι αστρονόμοι πιστεύουν ότι μόνο τα άστρα που μοιάζουν με τον ΄Ήλιο μας μπορούν να έχουν γύρω τους πλανήτες με ζωή, πράγμα που σημαίνει ότι το 90% περίπου των άστρων πρέπει να εξαιρεθεί από την έρευνά μας για αναζήτηση ζωής. Δεν πρέπει να ξεχνάμε επίσης ότι ακόμη και αν ένα άστρο μοιάζει με τον Ήλιο, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει υποχρεωτικά να έχει πλανήτες γύρω του. Αλλά ακόμη και αν υπάρχουν πλανήτες, μόνο σ' έναν ή δύο απ' αυτούς μπορεί να υπάρξουν οι κατάλληλες συνθήκες για τη δημιουργία και την ανάπτυξη κάποιας μορφής ζωής. Καταλήγουμε λοιπόν στο συμπέρασμα που προκύπτει από την αστροφυσική λογική, ότι δηλαδή η πλανητική μας οικογένεια δεν είναι καθόλου μοναδική, αφού το 10% των άστρων είναι του ίδιου τύπου με τον Ήλιο, με την ίδια μάζα, το ίδιο μέγεθος και την ίδια θερμοκρασία, ενώ το 50% τουλάχιστον απ' αυτά περιστρέφονται αργά όπως και ο
΄Ήλιος άρα πρέπει να έχουν πλανήτες γύρω τους.
Κατά καιρούς διάφοροι επιστήμονες, ξεκινώντας από τα 200 δισεκατομμύρια άστρα του Γαλαξία μας και υπολογίζοντας πάντα με τα χαμηλότερα ποσοστά, καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι στο Γαλαξία μας πρέπει να υπάρχουν τουλάχιστον 50 δισεκατομμύρια πλανήτες. Συνεχίζοντας με το ίδιο σκεπτικό και χρησιμοποιώντας πάντα τα πιο απαισιόδοξα δεδομένα έτσι ώστε να εξαιρούνται ορισμένα είδη πλανητών, οι υπολογισμοί αυτοί καταλήγουν στο ότι μέσα στο Γαλαξία μας και μόνο πρέπει να υπάρχουν τουλάχιστον ένα εκατομμύριο κόσμοι παρόμοιοι με τη Γη μας. Ο Γαλαξίας μας όμως δεν είναι παρά ένας από τις μυριάδες των γαλαξιών που αντικρίζουμε με τα τηλεσκόπιά μας. Ακόμη και με τις πιο φτωχές προβλέψεις μας, το Σύμπαν πρέπει να περιλαμβάνει 100 δισεκατομμύρια γαλαξίες. Σύμφωνα λοιπόν με τις συντηρητικές αυτές προβλέψεις στο Σύμπαν πρέπει να υπάρχουν εκατό χιλιάδες τρισεκατομμύρια δίδυμοι πλανήτες της Γης.
Τεχνολογικοί πολιτισμοί.
Έστω και αν δεχτούμε ότι στο Σύμπαν υπάρχουν μυριάδες πλανητών και ότι σε κάθε έναν από αυτούς αναπτύχθηκε ζωή, και πάλι έχουμε να αντιμετωπίσουμε ένα σοβαρό πρόβλημα. Γιατί, αν η ζωή γεννήθηκε και επέζησε πάνω σ' αυτούς τους πλανήτες, πόσο βέβαιο είναι άραγε ότι μπόρεσε και να εξελιχθεί, και να καταλήξει σε κόσμους με νοήμονα όντα; Οι περισσότεροι φυσικά βιολόγοι, ειδικά οι εξωβιολόγοι, αποδέχονται σήμερα την άποψη πως αν σε κάποιο κατάλληλο περιβάλλον δημιουργηθεί τυχαία ο πρώτος μονοκύτταρος οργανισμός, θα αρχίσει να ακολουθεί την αλυσίδα της εξέλιξης που δεν τελειώνει, ίσως, πουθενά. Ακόμα και ο σημερινός άνθρωπος δεν είναι παρά ένας μόνο κρίκος μιας τέτοιας αλυσίδας, και όχι το τελικό προϊόν.
Συνέβη εδώ, πάνω στη Γη μας, σ' έναν απλό πλανήτη ενός απλού κιτρινωπού άστρου. Και αν εδώ, βοηθούμενη από τον Ήλιο, υπάρχει άφθονη ζωή, τότε ποιες είναι οι πιθανότητες ζωής, νοήμονος ζωής, και κάπου αλλού στο Σύμπαν; Τα άστρα είναι εκεί έξω. 1/4πως και τα χημικά συστατικά της ζωής είναι κι αυτά εκεί έξω, παντού, διασκορπισμένα στο Σύμπαν. Υπάρχει επίσης και ο απαιτούμενος χρόνος. Χρόνος για ανακάτεμα, ανάπτυξη, αλλαγή. Χρόνος που μετριέται σε δισεκατομμύρια χρόνια. Έτσι το Σύμπαν είναι δυνατόν να περιέχει 100.000 τρισεκατομμύρια φυλές όντων που θα ψάχνουν με τα μάτια τους το κενό, για να δουν αυτά που βλέπουμε κι εμείς, για να σκεφτούν αυτά που σκεφτόμαστε κι εμείς, και να αναρωτηθούν και αυτοί αν είναι μόνοι τους στο Σύμπαν.
Φυσικά ο αριθμός των πολιτισμών αυτών, είναι δυνατόν να κυμαίνεται ανάλογα με το χρόνο που μια φυλή νοημόνων όντων μπορεί να επιβιώσει ως μια πλήρης τεχνολογική κοινωνία. Διότι υπάρχει ο κίνδυνος να αυτοκαταστραφούν με έναν πυρηνικό πόλεμο ή με τη συνεχή μόλυνση του περιβάλλοντός τους. Γι' αυτό, με τόσο μικρές περιόδους επιβίωσης, ο αριθμός των τεχνολογικών πολιτισμών οι οποίοι μπορούν να υφίστανται ταυτόχρονα μέσα στο Γαλαξία μας θα πρέπει σε τελική ανάλυση να μην είναι και τόσο πολύ μεγάλος. Οπότε και η μέση απόσταση μεταξύ τους θα πρέπει να είναι τεράστια.
Οι μορφές των εξωγήινων.
Με τι όμως μοιάζουν οι φυλές που αποτελούν τους εξωγήινους αυτούς πολιτισμούς; Υπάρχει άραγε περίπτωση να μοιάζουν σε μας; Η απάντηση είναι μάλλον αρνητική, και οι πιθανότητες σχεδόν μηδενικές. Οι επιστήμονες άλλωστε υπογραμμίζουν το γεγονός ότι όλες οι μορφές της ζωής στη Γη βασίζονται στο μόριο του νουκλεϊκού οξέος. Λίγες μόνο διαφορές στο μόριο αυτό είναι το μόνο που απαιτείται χημικά για να έχουμε ένα λουλούδι ή μια μέλισσα, ένα πουλί ή μια ζέβρα. Ακόμα και αν κάπου στο Σύμπαν υπήρχε ένας πλανήτης ακριβώς στο ίδιο μέγεθος με τη Γη, στην ίδια ακριβώς απόσταση από ένα άστρο ακριβώς όπως ο Ήλιος μας, οι πιθανότητες είναι αποφασιστικά ενάντια στην προοπτική της επανάληψης ενός βιολογικού κύκλου όμοιου με το Γήινο. Η νοημοσύνη βέβαια μπορεί να προκύψει πάνω σ' έναν τέτοιο πλανήτη, δεν υπάρχει όμως κανένας, επιστημονικά, λόγος που να την κάνει να μοιάζει με τη δική μας. Τι άλλες πιθανότητες υπάρχουν άραγε για το είδος της νοημοσύνης σ' έναν πλανήτη μεγαλύτερο ή μικρότερο από τη Γη; Θερμότερο ή πιο ψυχρό; Δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι για τίποτα.
Γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι οποιεσδήποτε εικασίες που κάνουμε βασίζονται στη φαντασία μας που έχει ως βάση το πρότυπο της ανθρώπινης μορφής. Οι εξωγήινοι όμως μπορεί να έχουν τελείως διαφορετικές μορφές, αν και σε γενικές γραμμές τα σώματά τους θα πρέπει να είναι συμμετρικά και να διαθέτουν ένα είδος ματιού, ή ματιών, για να βλέπουν. Αν έχουν αναπτυχθεί τεχνολογικά θα έχουν και πόδια για να περπατούν και ένα είδος χεριών για να κατασκευάζουν. Εδώ όμως σταματάνε και οι προβλέψεις μας. Πόσα μάτια, χέρια ή πόδια ή τι άλλο υπάρχει στο σώμα τους και σε ποια σημεία είναι τοποθετημένα όλα αυτά, είναι αδύνατο να το γνωρίζουμε. Επηρεασμένη από το μέγεθος του πλανήτη της, τη γεωγραφία του και την ατμόσφαιρά του, η νοημοσύνη μπορεί να εξελιχθεί σε πραγματικά εξωτικές φυσικές δομές και όργανα αισθήσεων και κίνησης. Ακόμη και η τεχνητή νοημοσύνη, που συνυπάρχει ή διαδέχεται τους βιολογικούς της προγόνους, αποτελεί κι αυτή μιαν άλλη επίσης πιθανότητα.
Του Διονύση Π. Σιμόπουλου
διευθυντή Ευγενιδείου Πλανηταρίου.
ΤΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΕΠΙΣΚΕΦΤΗΚΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ;;;;;;;
Κανείς δεν είπε ότι αντιπαθούμε τα πιθηκάκια.
Εγώ προσωπικά καμιά απορία για την εξέλιξη πού ξέρουμε δεν έχω.
Αλλά αυτά τα εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια, πριν την εξέλιξη που ξέρουμε, η Γη ήταν άδεια...
Δηλαδή πριν τους δεινόσαυρους, ζωή γιοκ...
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!