- ΠΡΟΜΗΘΕΑ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
"Έλα παππού να σου δείξω τα χωράφια σου" που λέει μια παροιμία.
Πάλι καλά που μπήκαμε στον κόπο και θυμίσαμε τι λέει η φυσική για το αν ο κόσμος είναι αυτοδημιούργητος ή όχι.
> Η πρόταση «Δόγμα είvαι o αδημιoύργητoς κόσμoς για τηv επιστήμη» είναι ένα αναγκαστικό κατασκεύασμα
Σώπα καλέ.
Dare To Dream
quote:
αλλά πες μου ειλικρινά,εσύ μ'αυτά που γράφεις νομίζεις ότι δε χαρακτηρίζεσαι δογματικός ?
Ως προς τι;;
Φίλε recto απ'ότι θυμάμαι η λέξη δογμα ειναι μια και δεν διαχωρίζεται σε Δογματική διδασκαλία ή δογματισμός ή δόγμα.
Αν κάνω λάθος παρακαλώ να με διορθώσετε.
ΔΟΓΜΑ. Θεμελιώδης αρχή που δεν υπόκειται σε έλεγχο ή σε κριτική και που γίνεται υποχρεωτικά δεκτή.
α. (θεολ.) οι εξ αποκαλύψεως αλήθειες στις οποίες στηρίζεται η πίστη. || (ειδικότ.) καθένα από τα άρθρα της χριστιανικής διδασκαλίας, όπως διατυπώθηκαν στις οικουμενικές συνόδους: Tο ~ της Aγίας Tριάδος. || Aνατολικό / δυτικό ~, το σύνολο των δογμάτων της ανατολικής ορθόδοξης ή της δυτικής εκκλησίας και η πίστη σ΄ αυτά: Aνήκει στο ~ των Διαμαρτυρομένων.
β. (φιλοσ.) αξίωμα που δεν υπόκειται σε επιστημονικό έλεγχο: Tα δόγματα των Στωικών.
γ. (μειωτ.) άποψη, ισχυρισμός του οποίου η ορθότητα και η αλήθεια δεν μπορεί να αποδειχθεί και στον οποίο μένει κάποιος πεισματικά προσηλωμένος.
δ. βασική κατευθυντήρια γραμμή που διατυπώνεται και εξαγγέλλεται από μια πολιτική ή στρατιωτική προσωπικότητα και που εφαρμόζεται από ένα κράτος, κόμμα κτλ.: Tο δόγμα Tρούμαν, για την οικονομική υποστήριξη ξένων κρατών. Tο δόγμα Mονρόε. Aμυντικό δόγμα.
ε. βασική αρχή που ακολουθεί κάποιος στην ατομική του ζωή και την οποία δεν παραβαίνει σε καμιά περίπτωση: Tο έχει ως δόγμα στη ζωή του, να μη φανατίζεται.
[λόγ.: 1β: αρχ. δόγμα· 1α: ελνστ. σημ.· 1γ: σημδ. γαλλ. dogme (στη νέα σημ.) < λατ. dogma < ελνστ. δόγμα· 2α: σημδ. αγγλ. doctrine· 2β: με βάση τη σημ. 2α]
quote:
Φίλε recto απ'ότι θυμάμαι η λέξη δογμα ειναι μια και δεν διαχωρίζεται σε Δογματική διδασκαλία ή δογματισμός ή δόγμα.
Και ποιος είπε ότι χωρίζεται στα τρία; Πρόκειται για τρία διαφορετικά πράγματα
-
quote:
Οι επιστήμες όμως και ειδικά ο κλάδος των θετικών επιστημών δεν απαντάνε στα ίδια ερωτήματα που απαντάει η θρησκεία.
Η Θεολογία έχει συνείδηση ότι δεν είναι επιστήμη όπως και η επιστήμη ότι δεν είναι Θεολογία. Και στην Ορθόδοξη Θεολογία, η κόντρα που ξεκίνησε στη Δύση μεταξύ θεολόγων και Επιστημόνων του Διαφωτισμού, αν και έφτασε ως επιρροή, ωστόσο δεν υπήρξε ποτέ μέσα στο είναι της. Οι Ορθόδοξοι Πατέρες δεν χρειάστηκε να αναδείξουν την Αγία Γραφή ως επιστημονικό εγχειρίδιο, κάτι που δεν είναι.
Για τους Ορθοδόξους όλα είναι δοσμένα:
"εν γάρ χειρί αυτού καί ημείς καί οι λόγοι ημών πάσά τε φρόνησις καί εργατειών επιστήμη. αυτός γάρ μοι έδωκεν τών όντων γνώσιν αψευδή ειδέναι σύστασιν κόσμου καί ενέργειαν στοιχείων, αρχήν καί τέλος καί μεσότητα χρόνων, τροπών αλλαγάς καί μεταβολάς καιρών, ενιαυτού κύκλους καί άστρων θέσεις, φύσεις ζώων καί θυμούς θηρίων, πνευμάτων βίας καί διαλογισμούς ανθρώπων, διαφοράς φυτών καί δυνάμεις ριζών, όσα τέ εστιν κρυπτά καί εμφανή έγνων, η γάρ πάντων τεχνίτις εδίδαξέν με σοφία." (Σοφ. Σολ. 7:15-21)
(μτφρ.)
"Από τη δύναμη του εξαρτώμαστε εμείς και τα λόγια μας, όλη η τεχνογνωσία μας και η ευφυΐα μας. Αυτός μου έδωσε την αληθινή γνώση των πραγμάτων: σχετικά με τη σύσταση του κόσμου και τη δράση των στοιχείων, την αρχή, τη μέση και το τέλος των χρόνων, τις αλλαγές του ηλιοστασίου και τις μεταβολές των εποχών, τους κύκλους του έτους και τις θέσεις των άστρων, τη φύση των ζώων και τη συμπεριφορά των θηρίων, τη σφοδρότητα των ανέμων και τις σκέψεις των ανθρώπων τις ποικιλίες των φυτών και τις θεραπευτικές ιδιότητες των ριζών. Γνώρισα όλα όσα είναι κρυφά και φανερά." (Σοφ. Σολ. 7:15-21)
Παρ' όλα αυτά, όπως φαίνεται από το παράδειγμα που επέλεξα, το ζήτημα της δημιουργίας του παντός, έχει φέρει ιστορικά αντιμέτωπες τις δύο πλευρές. Και ακόμα κι αν πούμε ότι η Θεολογία δεν έχει κανένα πρόβλημα με το ΠΩΣ αλλά ασχολείται κυρίως με το ΠΟΙΟΣ, το ζήτημα της αρχής του κόσμου, έχει φέρει δηλώσεις αντιπαλότητας στην επιφάνεια και από τις δύο πλευρές.
Σε τεράστιο αριθμό ζητημάτων, οι δύο πλευρές δεν χωρίζουν τίποτα, στο ζήτημα όμως της αρχής του κόσμου, έχουν έρθει σε κόντρα αρκετές φορές. Δεν χρειάζεται να υπάρχει ένα βιβλίο, που να ονομάζεται "Το βιβλίο όλων των επιστημόνων" για να αναγνωρίσουμε την κόντρα αυτή (πολύ ισχυρή επί Διαφωτισμού και Κομμουνιστικών καθεστώτων). Ούτε άλλωστε υπάρχει κανένα εκκλησιαστικό βιβλίο που να ορίζει την κόντρα αυτή από πλευράς των Ορθοδόξων. Ίσα-ίσα που πιστεύουν ότι η επιστήμη είναι δώρο Θεού. Αλλιώς θα υπήρχαν κανόνες ενάντια στη νοσοκομειακή περίθαλψη, στις σπουδές γενικά, στην παπυρολογία, στην ιστορική επιστήμη και ένα σωρό άλλα που κάθε Χριστιανός αποδέχεται χωρίς να προβληματίζει την πίστη του.
Από την πλευρά της επιστήμης, η αναζήτηση τρόπων λειτουργίας των νόμων χωρίς να υπάγονται σε κάποια βασική, πρώτη αρχή, δηλ. της λειτουργίας τους από μόνων τους, αυτομάτως είναι ένα σημείο που έρχεται σε αντίθεση με τη Θεολογία.
Και η βάση ανεύρεσης τέτοιων κανόνων παραμερίζοντας την πιθανότητα της ύπαρξης της πρώτης αρχής, είναι το δόγμα του αδημιούργητου κόσμου. Αυτό το Δόγμα φαίνεται να είναι μόνιμο στην επιστήμη. Έχω ακούσει και προσωπικά π.χ. τον Νανόπουλο, έναν σπουδαίο επιστήμονα, να λέει ότι πουθενά δεν έχει βρεθεί η πιθανότητα ύπαρξης του Θεού, σαν να ήταν δυνατόν να τον ανακαλύψει σε κάποιο εργαστήριο.
quote:
Είναι κατανοητή η ανάγκη για πίστη σε μια πατρική (κανονιστική) μορφή
Και χαριτωλογόντας να πω ότι, ως υπερασπιστής της επιστήμης ως αδογμάτιστης στο σύνολό της, καλό θα ήταν να μην καταφεύγεις σε Δόγματα...
quote:
είναι έτσι φτιαγμένο ώστε να κρατάει τους πιστούς εξαρτημένους και πάντα παιδιά μπροστά στην πατριαρχική φιγούρα του θεού.
Ούτε σε κρίσεις που δεν σχετίζονται με την ουσία της Ορθόδοξης Θεολογίας, την οποία πριν την κρίνεις θα πρέπει να γνωρίσεις τι ακριβώς λέει.
Για παράδειγμα το "εξαρτημένος" όπως και το "πάντα παιδιά" με έναν υποτιμιτικό τρόπο, είναι δύο έννοιες που είναι εντελώς ασύμβατες με την Ορθοδοξία.
Όσο για την "Πατρική φιγούρα", ας τη δανειστούμε ως έκφραση και να πούμε ότι σήμερα στην επιστήμη της ψυχολογίας, το στάδιο αυτό της ανάπτυξης των παιδιών μέσα σε ένα πλαίσιο αρχών και κανόνων, είναι σωτήριο καθώς μόνο έτσι το παιδί γίνεται ένας αυτάρκης ενήλικος.
Ούτε μπορώ να συζητήσω στηριγμένος σε παραφιλολογίες που αιωρούνται συνήθως ότι "άσε το παιδί και θα βρει το δρόμο του". Αυτή η έννοια δεν υπάρχει και ούτε έχει αναγνωριστεί από κάποια σπουδαία σχολή ψυχολογίας, εκτός του ότι αυτός που το λέει αυτό αγνοεί το πόσους κανόνες έχει περάσει ο ίδιος, στο παιδί που τάχα "αφήνει μόνο του" με το λεκτικό και εμπειρικό του παράδειγμα, που είναι η βάση για την υιοθέτηση των αρχών της οικογένειας.
Για να γίνει όμως η συζήτηση αυτή θα πρέπει να δοθεί κοινή σημασία από όλους μας στις έννοιες που χρησιμοποιούνται.
-
quote:
Και ποιος είπε ότι χωρίζεται στα τρία; Πρόκειται για τρία διαφορετικά πράγματα
Αντε πάλι.
Τρία πουλακια κάθοταν...
quote:
Από την πλευρά της επιστήμης, η αναζήτηση τρόπων λειτουργίας των νόμων χωρίς να υπάγονται σε κάποια βασική, πρώτη αρχή, δηλ. της λειτουργίας τους από μόνων τους, αυτομάτως είναι ένα σημείο που έρχεται σε αντίθεση με τη Θεολογία.
Μετά την αναζήτηση ερχεται η ερευνα ο πειραματισμός και η απόδειξη.
Ειδες σε κανένα λεξικό να αναφέρεται η εννοια 'Επιστημονικό Δόγμα';
Εγω προσωπικά όχι.
Η κόντρα αρχίζει απο τη στιγμή που με αποδείξεις και ευρήματα οι επιστήμονες δίνουν μία εξηγηση της δημιουργίας του κόσμου και οι θρησκείες με δόγματα και μόνο προσπαθούν να ανατρέψουν την παραπάνω θεωρία.
Ξέρεις φίλε μου το να καταγόμαστε απο το πίθηκο μπορεί και να καταριφθεί σαν θεωρία στο μέλλον.
Αυτοί που θα την καταρίψουν όμως δεν θα είναι οι δημιουργηστές αλλά και πάλι οι επιστήμονες που ασχολούνται με το θέμα.
quote:
Για παράδειγμα το "εξαρτημένος" όπως και το "πάντα παιδιά" με έναν υποτιμιτικό τρόπο, είναι δύο έννοιες που είναι εντελώς ασύμβατες με την Ορθοδοξία.
Θα ήθελα να διευκρινίσω πως δεν είχα πρόθεση να υποτιμήσω κανέναν. Είπα με όσο γίνεται λιγότερα και περιεκτικότερα λόγια την γνώμη μου. Και δεν απαξιώνω καθόλου τους κανόνες και τις αρχές, αλλά υποστηρίζω ότι αυτά μπορούν να υπάρχουν και να λειτουργούν χωρίς την οργανωμένη θρησκεία, η οποία για να κρατά γερά θεμελειωμένη την ύπαρξη της έχει ανάγκη από άτομα πλήρως και άνευ όρων εξαρτημένα και απαρέγκλιτα προσηλωμένα σε δομένους (από κάπου) κανόνες.
quote:
Ούτε μπορώ να συζητήσω στηριγμένος σε παραφιλολογίες που αιωρούνται συνήθως ότι "άσε το παιδί και θα βρει το δρόμο του". Αυτή η έννοια δεν υπάρχει και ούτε έχει αναγνωριστεί από κάποια σπουδαία σχολή ψυχολογίας, εκτός του ότι αυτός που το λέει αυτό αγνοεί το πόσους κανόνες έχει περάσει ο ίδιος, στο παιδί που τάχα "αφήνει μόνο του" με το λεκτικό και εμπειρικό του παράδειγμα, που είναι η βάση για την υιοθέτηση των αρχών της οικογένειας.
Δεν το υποστήριξα και δεν το υπαινίχθηκα. Ωστόσο μιας και το έφερε η κουβέντα θα σου υπενθυμίσω ότι στην παραβολή του ασώτου ο πατέρας (θεός, εκκλησία; Ποιος ξέρει) «αφήνει το παιδί του να βρει τον δρόμο του» για να επιστρέψει αργότερα με τη θέλησή του (δεν χρειάζεται να το ερμηνεύσεις διότι προφανώς δεν αποδίδουμε την ίδια σημασία στις λέξεις που χρησιμοποιούμε).
quote:
Και χαριτωλογόντας να πω ότι, ως υπερασπιστής της επιστήμης ως αδογμάτιστης στο σύνολό της, καλό θα ήταν να μην καταφεύγεις σε Δόγματα...
Φίλε recto, δεν έχω τέτοια ανάγκη.. δεν έχω την ανάγκη να είμαι υπερασπιστής της (κυρίας) επιστήμης και σίγουρα δεν έχει ανάγκη την δική μου υπεράσπιση καθώς βαδίζει τον δρόμο της με αποδείξεις (μη πλατωνικού) ρεαλισμού. Ας πούμε καλύτερα ότι είμαι θαυμαστής του τρόπου της επιστήμης και όχι της ίδιας της επιστήμης.
Αυτό που υπαινίσσεσαι ως δόγμα (μου είπε ένα φίλος ότι είναι φροϋδικό) απορρέει από την ίδια την θρησκευτική σημειολογία. Ακόμα και ο Χριστός αποκάλεσε το θεό «πατέρα». Οι άγιοι, οι πνευματικοί, οι ιερείς, οι διάφοροι μητροπολίτες (αυτοαποκαλούμενοι συλλήβδην και ««άγιοι»») καλούνται και πατέρες. Ο πατέρας είναι η κυρίαρχη φιγούρα στις μονοθεϊστικές θρησκείες.
quote:
Από την πλευρά της επιστήμης, η αναζήτηση τρόπων λειτουργίας των νόμων χωρίς να υπάγονται σε κάποια βασική, πρώτη αρχή, δηλ. της λειτουργίας τους από μόνων τους, αυτομάτως είναι ένα σημείο που έρχεται σε αντίθεση με τη Θεολογία.
Και η βάση ανεύρεσης τέτοιων κανόνων παραμερίζοντας την πιθανότητα της ύπαρξης της πρώτης αρχής, είναι το δόγμα του αδημιούργητου κόσμου. Αυτό το Δόγμα φαίνεται να είναι μόνιμο στην επιστήμη. Έχω ακούσει και προσωπικά π.χ. τον Νανόπουλο, έναν σπουδαίο επιστήμονα, να λέει ότι πουθενά δεν έχει βρεθεί η πιθανότητα ύπαρξης του Θεού, σαν να ήταν δυνατόν να τον ανακαλύψει σε κάποιο εργαστήριο.
Δόγμα είναι η αδιαπραγμάτευτη δόξα, γνώμη, κάποιου. Οι φιλόσοφοι μπορεί να έχουν τα δικά τους δόγματα (και αυτό με ερωτηματικό), με την υπογρφή τους. Οι θρησκείες έχουν τα εξ’ αποκαλύψεως δόγματα που είναι ανώτερα από τις απλές δοξασίες των ανθρώπων (έτσι διατείνονται). Ποια είναι όμως η επιστήμη; Ποιος την εκπροσωπεί; Από πού απορρέουν τα «δόγματά» της; Ο Νανόπουλος και ο κάθε επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του, λέει μέχρι εκεί που ξέρει. Από κει και πέρα λέει δεν γνωρίζω, δεν απαντώ ως επιστήμονας. Αν γνώριζα δεν θα έψαχνα, θα ήμουν βέβαιος (όπως είναι και οι ορθόδοξοι που τα έχουν όλα δοσμένα όπως αναφέρεις στην αρχή του μηνύματός σου). Λοιπόν, αν δόγμα λέγεται και η άρνηση του δόγματος, δεν θα βρούμε κοινές σημασίες στις έννοιες και κοινό κώδικα επικοινωνίας ούτε στα απλά.
(όπως όμως σου είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, η επιστήμη γενικά δεν απαντά στα ίδια προβλήματα με την θρησκεία, απλώς της «χαλάει την μανέστρα» 
, την βασική υπόθεση δηλαδή και εκεί κάπου αρχίζουν να μπλέκονται τα πράγματα).
Edited by - Δημήτρης on 13/04/2007 23:47:13
Και εχω να πω:
Κριμα κριμα που μετετρεψαν (ή μετατραπηκε μονη της??)μια τοσο προικισμενη κοπελα σε αρχαιοβαρεμενη.
ΥΓ Δεν ειμαι ουτε χριστιανη ουτε οπαδος της αρχαιας θρησκειας και γενικα οποιουδηποτε συστηματος που βασιζεται στην πιστη και εις τις αποκαλυψεως αληθειες.
ΥΓ2 Ελληνες χρειαζομαστε απαραιτητα ενα παραμυθι καθε φορα για να μας εμπνευσει?
The plural of anecdote is not data.
χρόνια και ζαμάνια 
Search for δογμα:
1. Plato Phil., Respublica. {0059.030} Stephanus page 412 section e line 6.
Δοκεῖ δή μοι τηρητέον αὐτοὺς εἶναι ἐν ἁπάσαις ταῖς (5)
ἡλικίαις, εἰ φυλακικοί εἰσι τούτου τοῦ δόγματος καὶ μήτε
γοητευόμενοι μήτε βιαζόμενοι ἐκβάλλουσιν ἐπιλανθανόμενοι
2. Plato Phil., Respublica. {0059.030} Stephanus page 413 section c line 6.
Ὃ τοίνυν ἄρτι ἔλεγον, ζητητέον τίνες ἄριστοι φύλακες (5)
τοῦ παρ’ αὑτοῖς δόγματος, τοῦτο ὡς ποιητέον ὃ ἂν τῇ πόλει
ἀεὶ δοκῶσι βέλτιστον εἶναι [αὑτοῖς ποιεῖν]. τηρητέον δὴ
3. Plato Phil., Respublica. {0059.030} Stephanus page 414 section b line 6.
ἐκαλοῦμεν, ἐπικούρους τε καὶ βοηθοὺς τοῖς τῶν ἀρχόντων (5)
δόγμασιν;
Ἔμοιγε δοκεῖ, ἔφη.
..όπου εξετάζει με ποιους τρόπους θα επιλεγούν τα παιδιά εκείνα που όταν μεγαλώσουν θα γίνουν φύλακες και θα διαφυλάττουν τα δόγματα της πόλης με τα οποία ανατράφηκαν. Αφού τα περάσουν μέσα από δοκιμασίες πόνου, ηδονής, γητείας, ψυχολογικές και σωματικές, εκείνα τα παιδιά που θα παραμείνουν σταθερά στα δόγματά τους (πεποιθήσεις για το καλό της πόλης) θα γίνουν οι φύλακές της και οι επίκουροι των αρχόντων.
Η λέξη παίρνει διάφορες σημασίες στην μετάφραση, όπως : γνώμη, δοξασία, πεποίθηση, απόφαση (των αρχόντων), αλλά πουθενά δεν γίνεται αναφορά για φιλοσοφικό δόγμα..
Αντίθετα το τι είναι δόγμα για τους ορθόδοξους είναι αρκετά ξεκάθαρο. Μερικά αποσπάσματα από το : http://www.oodegr.com/oode/dogma/yperdogmatismos1.htm
«...Παρατηρούμε, λοιπόν, σαφώς ότι ο Απ. Παύλος χρησιμοποιεί την λέξη «δόγματα» για να περιγράψει τις διατάξεις και εντολές του Θεού προς τους Ισραηλίτες. Αλλά «δόγματα» χαρακτηρίζονται από τον Ευαγγελιστή Λουκά και οι αποφάσεις της πρώτης Αποστολικής Συνόδου, στην Ιερουσαλήμ...»
«...τα δόγματα που ενεκρίθησαν από τους Αποστόλους και τους πρεσβυτέρους στην Ιερουσαλήμ είχανε ρητώς την σφραγίδα του Θεού...»
«...Η ειδοποιός, λοιπόν, διαφορά που διαχωρίζει τα δόγματα της γνήσιας εκκλησίας του Χριστού από όλους τους υπολοίπους ανθρώπινους οργανισμούς, οργανώσεις και σχολές, είναι ότι τα δόγματα της Εκκλησίας έχουν αποτυπωμένη την σφραγίδα της θείας αποκαλύψεως. Ενώ, στις άλλες περιπτώσεις, τα δόγματα είναι ανθρώπινες διατάξεις...»
quote:
που είσαι ρε medtech ???χρόνια και ζαμάνια
Ειχα αποσυρθει λιγο για να ηρεμησω.Διαπιστωσα οτι επρεπε να κανω κρατει για λιγο οταν μου ηρθε να πεταξω τον υπολογιστη μου απο το παραθυρο διαβαζοντας την βιτριολικη επιθεση προς εμενα ενος αχαρακτηριστου στο τοπικ AIDS-Aρρωστια του Εργαστηριου?
Συνεχιζοντας για την Προμηθεα.Πως μπορει καποιος που εχει τοσες θαυμαστες επιδοσεις σε μια επιστημη,να περιφρονει ταυτοχρονα τοσες αλλες επιστημες?Γιατι απο τον λογο της βλεπουμε οτι η Προμηθεα περιφρονει οσα μας λεει η Γεωλογια,η Παλαιοντολογια,η αρχαιολογια,η ανθρωπολογια,η Γενετικη,η μοριακη βιολογια κτλ κτλ
Χαρακτηριστικο αποσπασμα απο τον λογο της Προμηθεας:
"Οπως σημειώνει η επιστήμη της Γεωλογίας και των άλλων συναφών κλάδων, προ 140 εκατομμυρίων ετών ήταν όταν ολόκληρος ο πλανήτης σκεπαζόταν από νερά και χέρσα γη δεν εφαίνετο πουθενά, μια γιγαντιαία ανοδική ορογεννητική κίνησης ανύψωσε υπέρ την επιφάνεια της υδρόσφαιρας, προς τον ήλιο, την λεγόμενη Πελαγονική Οροσειρά, μια στενή ζώνη ξηράς που περιελάμβανε την βορειότερη Μακεδονία (Πελαγονία), τον Όλυμπο, την Ανατολική πλευρά της μετέπειτα Θεσσαλίας και την Βόρειο Εύβοια. Επί 115 εκατομμύρια χρόνια, αυτή η μοναδική νησίδα, η Ελλάδα μας εν μέρει, αντίκριζε ολομόναχη την πανθάλασσα που την περιτριγύριζε. Εις αυτήν την νησίδα για 80 εκατομμύρια έτη, πριν ακόμα αναδυθούν άλλες οροσειρές, άρχισε η διαδικασία των νέων μορφών της γενέσεως όντων. Πριν 35 εκατομμύρια χρόνια, δηλαδή 105 εκατομμύρια έτη μετά την άνοδο της Πελαγονικής οροσειράς στην επιφάνεια, αναδύονται ως άλλα νησιά οι ορεινοί όγκοι όπως η Πίνδος, οι Δειναρικές Άλπεις, τα Πυρηναία και τα Ιμαλάια. Η λογική λέει, λοιπόν, η παρουσία του ανθρώπου, σε όποια εποχή και εάν εμφανίστηκε στην γη αυτός ο άνθρωπος, πρέπει να αναζητείται στον Όλυμπο. Είναι δε αδύνατον ποτέ σε μια περιοχή που για λόγους ανερμήνευτους αναδύεται η πρώτη χέρσος γη, ο άνθρωπος της προνομιούχου αυτής γης να σχηματίζεται όμως αργότερα από ότι οι άλλοι άνθρωποι, που η ανάδυση της γης τους καθυστερούσε κατά πάρα πολλά εκατομμύρια έτη. Χώρος και άνθρωπος εδώ μεταξύ Ολύμπου και Πίνδου εσχημάτιζαν την πανάρχαια ελληνική γλώσσα, η οποία και εδάνεισε τις λέξεις του πολιτισμού της εις όλους τους άλλους λαούς. Αυτή η ελληνική γλώσσα περικλείει τις λύσεις στα οικουμενικά προβλήματα της ανθρωπότητας. Πληθώρα ερευνών και μελετών προσκομίζει συντριπτικά στοιχεία με τα οποία αποδεικνύεται ότι ποτέ δεν υπήρξε Ινδοευρωπαϊκή μητέρα γλώσσα, αλλά αντιθέτως η γονοποιός γλωσσική επίδραση, η οποία εισήγαγε στις διάφορες γλώσσες παγκοσμίως τα γνωστά λεκτικά στοιχεία, κοινά σήμερα σε αυτές, ασκήθηκε από την πανάρχαια ελληνική γλώσσα. Η αρχαιολογική σκαπάνη φέρνει στο φως ολοένα και περισσότερα και ισχυρότερα τεκμήρια που επιβεβαιώνουν το τεράστιο ιστορικό βάθος της ανθρώπινης παρουσίας στον Ελλαδικό χώρο. Αυτά τα τεκμήρια αποδεικνύουν πως οι πολιτισμικές ρίζες της Ελλάδας χάνονται στα βάθη του απωτάτου παρελθόντος και ταυτόχρονα αχρηστεύουν αυθαίρετες θεωρίες και δόγματα περί εμφανίσεως του ανθρώπου και του πολιτισμού στην Ανατολή ή την Αφρική."
Οριστε???Αγγλιστι Say what????
ΥΓ.Μου αρεσε πολυ η φραση ενος που σχολιαζοντας τα τεκταινομενα στο πολεμο Αρχαιολατρων-Ελληνορθοδοξων ειπε" ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΑΣ ΤΗΝ ΜΙΑ ΦΑΝΤΑΞΙΟΠΛΗΞΙΑ ΜΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ".Και αυτο πρεπει να εχουμε υποψη οσοι απο μας θελουμε να δουμε την χωρα μας να προοδευει.
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 18/04/2007 02:01:47
@ medtech
Δικιο εχεις σηκωσε τωρα και μια ψευτομοικανα πηγαινε απο τα εξαρχεια αφου πρωτα διαβασεις και κανενα επαναστατικο μανιφεστο και παιξε το και εσυ μια επαναστατρια του πνευματος. Ναι μπορεις !!! Αρκει να πιστεψεις στον εαυτο σου.
Εχουμε γεμισει με ψευτο-κουλτουριαριδες/επαναστατες που δεν μπορουν να αναγνωρισουν την χρησιμοτητα της ιστοριασ , και το μονο που ξερουν να κανουν ειναι να υπακουν στις προσταγες των βοσκων τους και να αναπαραγουν το ποιημα που τους μαθαινουν (προς την εξυπηρετηση των συμφεροντων τους παντοτε). Ακουνε τι λεξη Ελλαδα (ιδιεταιρα σε συνδιασμο με τη λεξη αρχαια) και βγαζουν σπυρακια. Για λογο τον οποιο ουτε οι ιδιοι ξερουν . Απλα αλολουθουν την γραμμη...
Να ξεκαθαρισω οτι δεν επικροτω βεβαια και την χρηση της ιστοριασ απο την "αντιθετη" πλευρα . Την οποια θεωρω εξισου βλαμενη.
Τελοσπαντων το θεμα ειναι η Προμηθεια και εχουμε ξεφυγει εδω και πολλες σελιδες.
Υ.Γ. Μιασ και βαζουμε διαφορα οφ τοπικ μεσα. Σημερα ακουσα και για ενα θεμα περι "ιερων κρουαζιερων " σε καποιο δελτιο ειδησεων. Ο φιλτατος Recto τι δηλωνει για αυτο? Η μαλλον ασε ξερω (για να βοηθησω και λιγο) ...μην ταυτιζουμε το ιερατιο και τις πραξεις τους με τον λογο Του
quote:
δικιο εχεις σηκωσε τωρα και μια ψευτομοικανα πηγαινε απο τα εξαρχεια αφου πρωτα διαβασεις και κανενα επαναστατικο μανιφεστο και παιξε το και εσυ μια επαναστατρια του πνευματος. Ναι μπορεις !!! Αρκει να πιστεψεις στον εαυτο σου.
Γιατι δεν πας να μαθεις αρχαιολογια,ανθρωπολογια,ιστορια και τις συναφες επιστημες που καταδεικνυουν οτι οι αναφορες της Προμηθεας περι γενεσως κοσμου και ελληνικης καταγωγης ηταν ψευδοιστορικες?
Για να μιλησω ευγενικα και να μην σου κατεβασω κανενα αναποδο καντηλι.
quote:
Εχουμε γεμισει με ψευτο-κουλτουριαριδες/επαναστατες που δεν μπορουν να αναγνωρισουν την χρησιμοτητα της ιστοριασ
Αναγνωριζω την χρησιμοτητα της ΙΣΤΟΡΙΑΣ και τον κινδυνο της ΨΕΥΔΟΙΣΤΟΡΙΑΣ.Οσα αναφερε η Προμηθεα περι καταγωγης των Ελληνων ηταν χοντροψευδοιστορια.
quote:
Ακουνε τι λεξη Ελλαδα (ιδιεταιρα σε συνδιασμο με τη λεξη αρχαια) και βγαζουν σπυρακια.
Aπο ΠΟΥ εβγαλες το συμπερασμα οτι οταν εγω ακουω την λεξη Ελλαδα βγαζω σπυρακια???Στο σφυριξε ο γιδοβοσκος σου ή στο ειπε το Μαντειο των Δελφων?(για να θυμομαστε οτι η δεισιδαιμονια πηγαινε συννεφο ΚΑΙ στην αρχαια Ελλαδα).
quote:
και το μονο που ξερουν να κανουν ειναι να υπακουν στις προσταγες των βοσκων τους και να αναπαραγουν το ποιημα που τους μαθαινουν (προς την εξυπηρετηση των συμφεροντων τους παντοτε).
Εσυ ποιανου βοσκου τις προσταγες ακους?Το διαβασες το ρημαδι τον λογο που εκφωνησε η Προμηθεα?Βρηκες οτι οι αναφορες της περι καταγωγης των Ελληνων απο το 1000000000000000000000000000000000000000000 Π.Χ. ηταν ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ???Αν ναι τοτε το μαντρι σου μαλλον ειναι ο "Δαυλος".
quote:
Να ξεκαθαρισω οτι δεν επικροτω βεβαια και την χρηση της ιστοριασ απο την "αντιθετη" πλευρα . Την οποια θεωρω εξισου βλαμενη.
Το προβλημα δεν ειναι η χρηση της ιστοριας.Το προβλημα ειναι η χρηση της ψευδοιστοριας και του καθε παραμυθιου.Και οσα ειπε η Προμηθεα περι καταγωγης ειναι χοντροψευδοιστορια.
Να απολαυσουμε ενα ποτ πουρι ψευδοστοριας απο την Προμηθεα:
----------------------------------------------------------
Όπως σημειώνει η επιστήμη της Γεωλογίας και των άλλων συναφών κλάδων, προ 140 εκατομμυρίων ετών ήταν όταν ολόκληρος ο πλανήτης σκεπαζόταν από νερά και χέρσα γη δεν εφαίνετο πουθενά, μια γιγαντιαία ανοδική ορογεννητική κίνησης ανύψωσε υπέρ την επιφάνεια της υδρόσφαιρας, προς τον ήλιο, την λεγόμενη Πελαγονική Οροσειρά, μια στενή ζώνη ξηράς που περιελάμβανε την βορειότερη Μακεδονία (Πελαγονία), τον Όλυμπο, την Ανατολική πλευρά της μετέπειτα Θεσσαλίας και την Βόρειο Εύβοια. Επί 115 εκατομμύρια χρόνια, αυτή η μοναδική νησίδα, η Ελλάδα μας εν μέρει, αντίκριζε ολομόναχη την πανθάλασσα που την περιτριγύριζε. Εις αυτήν την νησίδα για 80 εκατομμύρια έτη, πριν ακόμα αναδυθούν άλλες οροσειρές, άρχισε η διαδικασία των νέων μορφών της γενέσεως όντων.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Οι επιστημονες της εξελικτικης βιολογιας που αναφερουν οτι η ζωη ξεκινησε απο το νερο σχιζουν τα διπλωματα τους).
Κληρονόμοι του μεγαλύτερου παγκοσμίου πολιτισμού του απωτάτου παρελθόντος, από το οποίο ακέραιο λείψανο διασώζεται σήμερα το μεγαλειώδες δημιούργημα του, η ελληνική γλώσσα μας, που χρειάστηκε πολλές μυριάδες ετών να εξελιχθεί και να τελειοποιηθεί, ποιοτικώς ανάλογη, φυσικά, με τον ελληνικό πολιτισμό, που αποτέλεσε το εργαλείο για την οικοδόμηση του και την λειτουργία του.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(το μεγαλυτερο δημιουργημα του Ελληνικου Πολιτισμου ειναι η Ελληνικη Γλωσσα??!!!)
Έτσι δημιούργησε ο Θεός την Ελλάδα και ονόμασε «Γη του Φωτός», γιατί «ελ» σημαίνει φως και «λας» σημαίνει «πέτρα», «έδαφος», «γη». Και από αυτή την Γη του Φωτός, την γη που πρώτη αντίκρισε το φως του ήλιου, γεννήθηκαν οι φωτοδότες των αρετών και του πολιτισμού, οι Έλληνες και σκόρπισαν αυτοί τον πολιτισμό τους εις όλη την γη καθώς και ετάχθη.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Εμπρος για εναν νεο Αρχαιολατρικο Φονταμενταλισμο!
Είναι δε αδύνατον ποτέ σε μια περιοχή που για λόγους ανερμήνευτους αναδύεται η πρώτη χέρσος γη, ο άνθρωπος της προνομιούχου αυτής γης να σχηματίζεται όμως αργότερα από ότι οι άλλοι άνθρωποι, που η ανάδυση της γης τους καθυστερούσε κατά πάρα πολλά εκατομμύρια έτη. Χώρος και άνθρωπος εδώ μεταξύ Ολύμπου και Πίνδου εσχημάτιζαν την πανάρχαια ελληνική γλώσσα, η οποία και εδάνεισε τις λέξεις του πολιτισμού της εις όλους τους άλλους λαούς.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτή η ελληνική γλώσσα περικλείει τις λύσεις στα οικουμενικά προβλήματα της ανθρωπότητας.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Να καταργησουμε τον ΟΗΕ.Βρεθηκε λυσις για ολα τα προβληματα της ανθρωποτητος!)
Πληθώρα ερευνών και μελετών προσκομίζει συντριπτικά στοιχεία με τα οποία αποδεικνύεται ότι ποτέ δεν υπήρξε Ινδοευρωπαϊκή μητέρα γλώσσα, αλλά αντιθέτως η γονοποιός γλωσσική επίδραση, η οποία εισήγαγε στις διάφορες γλώσσες παγκοσμίως τα γνωστά λεκτικά στοιχεία, κοινά σήμερα σε αυτές, ασκήθηκε από την πανάρχαια ελληνική γλώσσα.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Εδω καλυτερα ηταν να σχολιασει ο Agnostic.Aλαλα τα χειλη των ασεβων!!!)
Η ελληνική γλώσσα υπήρξε και είναι η τελειότερη μέχρι σήμερα ανθρώπινη γλώσσα επί της γης
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Με τα τμηματα οπου επιτιθεται στην χριστιανικη εκκλησια και την κατηγορει οτι κατεστρεψε τον Ελληνικο πολιτισμο κτλ δεν ασχολουμαι.Δικη μου προσωπικη αποψη ειναι οτι η πτωση του Ελληνικου πολιτισμου οφειλονταν σε πληθωρα παραγοντων και δεν ευθυνονταν μονο η εκχριστιανικοποιηση του.
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 18/04/2007 03:16:59
Edited by - medtech on 18/04/2007 03:26:14
quote:
Ψαχνοντας σε αρχαία κείμενα μέσα από το T.L.G. να βρω αναφορές στο ορισμό του φιλοσοφικού δόγματος δεν βρήκα μέχρι τώρα παρά αναφορές σε γνώμες και γενικές αρχές. Η περισσότερο κοντινή αναφορά σ’ αυτό που καταλαβαίνω ως δόγμα γίνεται στην Πολιτεία και ιδιαίτερα στα παρακάτω τρία σημεία :Search for δογμα:
1. Plato Phil., Respublica. {0059.030} Stephanus page 412 section e line 6.
Δοκεῖ δή μοι τηρητέον αὐτοὺς εἶναι ἐν ἁπάσαις ταῖς (5)
ἡλικίαις, εἰ φυλακικοί εἰσι τούτου τοῦ δόγματος καὶ μήτε
γοητευόμενοι μήτε βιαζόμενοι ἐκβάλλουσιν ἐπιλανθανόμενοι2. Plato Phil., Respublica. {0059.030} Stephanus page 413 section c line 6.
Ὃ τοίνυν ἄρτι ἔλεγον, ζητητέον τίνες ἄριστοι φύλακες (5)
τοῦ παρ’ αὑτοῖς δόγματος, τοῦτο ὡς ποιητέον ὃ ἂν τῇ πόλει
ἀεὶ δοκῶσι βέλτιστον εἶναι [αὑτοῖς ποιεῖν]. τηρητέον δὴ3. Plato Phil., Respublica. {0059.030} Stephanus page 414 section b line 6.
ἐκαλοῦμεν, ἐπικούρους τε καὶ βοηθοὺς τοῖς τῶν ἀρχόντων (5)
δόγμασιν;
Ἔμοιγε δοκεῖ, ἔφη.
Σίγουρα δεν έψαξες και πολύ καλά. Στον Διογένη Λαέρτιο υπάρχουν δεκάδες αναφορές στο δόγμα (τουλάχιστον 50-60) το οποίο υιοθετούσαν κάποιες φιλοσοφικές σχολές με τις οποίες, τρίτοι, έλεγαν ότι συμφωνούσαν ενώ άλλοι διαφωνούσαν είτε απλά είτε με χλεύη.
Ο Λαέρτιος όμως περιγράφει σαφώς την ύπαρξη δογμάτων, ως αμετακίνητων απόψεων, στους φιλοσόφους.
Επίσης στο "Ελληνιστική Φιλοσοφία", εκδόσεις ΜΙΕΤ, σελ. 24 γράφει:
"Ό Ξενοκράτης πιθανόν θεωρούσε τον εαυτό του κατεξοχήν σχολαστικό εκφραστή τής φιλοσοφίας τοϋ Πλάτωνα. 'Υπό τή διεύθυνση του ή 'Ακαδημία διακήρυξε τον Πλατωνισμό, μιά συστηματική έκθεση των ιδεών πού ό ΐδιος ό Πλάτων, δσο και αν τις υποστήριζε απόλυτα, Ίσως ποτέ δέν σκόπευε νά τις παρουσιάσει ως σύνολο αμετακίνητων δογμάτων."
και πιο κάτω:
"Αλλά, κατά τά φαινόμενα, λίγες σημαντικές τροποποιήσεις έγιναν σέ θεμελιώδη στωικά δόγματα ώς τήν εποχή τοΰ Παναιτίου και τοΰ Ποσειδωνίου, και ή έκταση των τροποποιήσεων πού έκαναν οί τελευταίοι ήταν λιγότερο ουσιαστική άπό όσο έχουν υποθέσει μερικές φορές."
και στο βιβλίο "ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ", τόμ. Β', Ν. Μακρή:
"Το διασωθέν έργο του επίσης συγχρόνου του Κικέρωνα Φιλοδήμου απηχεί τις πολεμικές και εριστικές διαθέσεις πολλών επικούρειων της εποχής οι οποίοι υπεραμύνονταν των δογμάτων της σχολής τους σε μια όντως συγκριτική εποχή."
Οι παραπάνω φράσεις αναφέρονται σαφώς σε ιδέες που εμφανίζονται ως αμετακίνητες, ή εν δυνάμει αμετακίνητες ή ελάχιστα μετακινούμενες. Όταν κάποια σοβαρό βιβλίο δεν προβληματίζεται να χρησιμοποιήσει τον όρο, όπως στον περιέγραψα, τότε δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα.
Άλλωστε και ο πιο ανυποψίαστος αναγνώστης έχει ακούσει για φιλοσοφικά δόγματα όπως "γνωσιολογικός μηδενισμός" ή "οντολογικός μηδενισμός", και ένα σωρό άλλα.
Επίσης, κάνεις ένα δεύτερο λάθος:
Ούτε για μια στιγμή δεν μιλήσαμε για την ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ του δόγματος. Μιλήσαμε ΜΟΝΟ για τα αποτελέσματα του δόγματος.
Το δόγμα του Χριστιανισμού ξεκινά από την πρωτοχριστιανική εμπειρία και δεν είναι προϊόν απλής διανόησης ή φαντασίας:
"ό ακηκόαμεν, ό εωράκαμεν τοίς οφθαλμοίς ημών, ό εθεασάμεθα καί αι χείρες ημών εψηλάφησαν" (Α' Ιωάν. 1:1)
Ενώ ο Παύλος φτάνει να αναιρεί ολόκληρο τον Χριστιανισμό αν η ανάσταση δεν αποτελεί ιστορικό γεγονός:
"ει δε Χριστός ουκ εγήγερται, ματαία η πίστις υμών", (Α' Κορινθ. 15:17)
Το δόγμα της επιστήμης ως προς τη δημιουργία του κόσμου δεν στηρίζεται σε μια τέτοια εμπειρία, παρ' όλα αυτά, εμφανίζεται απόλυτα προσηλωμένη σε κάποιο δόγμα. Διαφέρει όμως η προέλευση του δόγματος.
Έτσι ή αλλιώς, και η Ιστορία, παρ' όλο που αποτελεί επιστήμη, έχει δόγματα που στηρίζονται σε στοιχεία που έχει συλλέξει. Το ίδιο και η δικαστική εξουσία. Εκφράζει μία αδιαπραγμάτευτη άποψη για τα πράγματα χωρίς, όπως και η ιστορία, να μπορέσει ΠΟΤΕ να αποδείξει σε εργαστήριο φυσικών επιστημών αν κάποια γεγονότα έγιναν έτσι όπως δηλώνονται.
-
χαλαράάάάάάά
Απο κει και περα καλυτερα να προσεχεις τις εκφρασεις σου. Πολυ ευκολο ειναι να κανεις μαγκιες πισω απο την οθονη ενος υπολογιστη. Τελοσπαντων δεν θα κατσω να ασχοληθω με τον αν μπορεις η οχι να μου κατεβασεις καντηλια αναποδα.
Λοιπον θα απαντησω πολυ συντομα και αποφευγοντας τα quote που γεμιζουν το χωρο.
1. Δεν διαφωνω με οσα ειπες περι ψευδοιστοριας ...ειναι καθαρα υποκειμενικο και εξαρταται απο το ατομο να μπορει να κρινει και να ψαχνει και να διασταυρωνει τις πληροφοριες του. Πες μου σε παρακαλω αν εσυ το χεις κανει...
2.Ειναι οτι πιο ηλιθιο και ισως για αυτο να αποτελει συχνο επιχειρημα των "ανθελληνων", να προσπαθηεις να κρινεις κατι που γινοταν 2000 και βαλε χρονια πριν με τα σημερινα δεδομενα-γνωσεις. Ημαρτον πια, ειναι γελοιο. Βγαλε τα συμπερασματα σου συγκρινοντας το με το τι γινοταν τοτε για να στο πω πιο απλα.
3. Το λογο της τον ειδα ,δεν τον διαβασα (εκτοσ απο καποια αποσπασματα). Οσον αφορα καποια πραγματα περι καταγωγης κτλ μου φαινονται και μενα λιγο ακραια χωρις ομωσ να εχω ακουσει καποια αλλη αποψη την οποια μπορω να ενστερνιστω πληρως. Με αφορα κυριως το κομματι της πιο "συγχρονης " ιστοριας με το οποιο ασχοληθηκε , το οποιο μονο για ψευδοιστορια δεν προκειται.
4. Συγνωμη αν σε απογοητευω αλλα δεν εχω κανενα βοσκο και μαντρι. Ο Δαυλος ειναι συμπαθητικο περιοδικο και εχω διαβασει αρκετα τευχη του. Δεν αλολουθω ομως σε καμια περιπτωση τυφλα οτι γραφει, γιατι αρκετες φορες τυχαινει να διαφωνω με τις θεσεις του. Απλα για να το ξεκαθαρισω.
5. Αν ηξερες και συ τιποτα απο τις επιστημες που αναφερεις θα μπορουσες να συνηδητοποιησεις ποσο σημαντικη ειναι η γλωσσα, και πως η σωστη της αναπτυξη δινει ωθηση στις δραστηριοτητες του ανθρωπου.
Γενικα αυτα που γραφεις για μενα δειχνουν ανικανοτητα σκεψης. Απλα ακολουθεις μια γραμμη χωρις να κρινεις μονος σου. Δεν ειναι κακο να παραδεχεσαι τα καλα που χουν κανει οι Ελληνες (οπως και αλλοι λαοι φυσικα) , αλλα και τα κακα. Ειναι θεμα ιδιοσυγκρασιας μαλλον.
quote:
απο κει και περα καλυτερα να προσεχεις τις εκφρασεις σου. Πολυ ευκολο ειναι να κανεις μαγκιες πισω απο την οθονη ενος υπολογιστη.
Αν δεν θες να ακους τετοια να μαθεις να κρατας την στοματαρα σου.Ας θυμηθουμε την ευγενικη σου εισαγωγη:
"Δικιο εχεις σηκωσε τωρα και μια ψευτομοικανα πηγαινε απο τα εξαρχεια αφου πρωτα διαβασεις και κανενα επαναστατικο μανιφεστο και παιξε το και εσυ μια επαναστατρια του πνευματος. Ναι μπορεις !!! Αρκει να πιστεψεις στον εαυτο σου".
Και φυσικα την ευγενικη σου προτροπη:
"Εχουμε γεμισει με ψευτο-κουλτουριαριδες/επαναστατες που δεν μπορουν να αναγνωρισουν την χρησιμοτητα της ιστοριασ,και το μονο που ξερουν να κανουν ειναι να υπακουν στις προσταγες των βοσκων τους και να αναπαραγουν το ποιημα που τους μαθαινουν (προς την εξυπηρετηση των συμφεροντων τους παντοτε)".
Με αποκαλεσες ψευτοεπαναστατρια,με αποκαλεσες προβατο,με αποκαλεσες ανθελληνα.Και ολα αυτα απο μια ΗΛΙΘΙΑ παρερμηνεια των οσων εγραψα αναφορικα με την Προμηθεα.Γιατι πρεπει να εισαι πολυ ηλιθιος για να βγαλεις το συμπερασμα οτι οταν εκανα κριτικη στην Προμηθεα εκανα κριτικη στην Αρχαια Ελλαδα.Μα πολυ ηλιθιος.
Φυσικα και εσυ κρυβεσαι πισω απο τον υπολογιστη σου.Δεν μου τα λες καταπροσωπο.Και εσυ μαγκιες κανεις πισω απο τον υπολογιστη.
quote:
Medtech τα επιχειρηματα σου με εξεπληξαν...εχω και γω μερικα τετοια !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... ειδες?
Τι θελεις δηλαδη να κανω?Να αρχισω παραμπομπες σε sites,papers και βιβλιογραφια των επιστημων της παλαιοντολογιας,της εξελικτικης βιολογιας,της μοριακης βιολογιας,της γλωσσολογιας κτλ αναλυτικα για να δειξω ποσο ανοητα ηταν και ποσο αστηρικτα τα οσα ειπε η Προμηθεα περι καταγωγης του ανθρωπου,περι γεωλογικης διαμορφωσης του πλανητη Γη,περι Ελληνικης γλωσσας ως μητερας ΟΛΩΝ των γλωσσων κτλ?Δεν θα μας εφτανε οχι ολο το τοπικ αλλα ολοκληρο το site.
quote:
Δεν διαφωνω με οσα ειπες περι ψευδοιστοριας ...ειναι καθαρα υποκειμενικο και εξαρταται απο το ατομο να μπορει να κρινει και να ψαχνει και να διασταυρωνει τις πληροφοριες του. Πες μου σε παρακαλω αν εσυ το χεις κανει...
NAI.ΕΣΥ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ?
ΥΓ Η ιστορια ΕΙΝΑΙ αντικειμενικη επιστημη δεν μπορεις να λες οτι σου κατεβει,πρεπει να προσφερεις και στοιχεια.ΟΤΑΝ για λογους πολιτικους,θρησκευτικους κτλ αποκρυπτονται στοιχεια για να παρουσιαστει μια αλλη εικονα τοτε εχουμε να κανουμε με την ψευδοιστορια.
quote:
.Ειναι οτι πιο ηλιθιο και ισως για αυτο να αποτελει συχνο επιχειρημα των "ανθελληνων", να προσπαθηεις να κρινεις κατι που γινοταν 2000 και βαλε χρονια πριν με τα σημερινα δεδομενα-γνωσεις. Ημαρτον πια, ειναι γελοιο. Βγαλε τα συμπερασματα σου συγκρινοντας το με το τι γινοταν τοτε για να στο πω πιο απλα.
Μα εγω δεν αναφερθηκα στα εγκληματα των αρχαιων Ελληνων ουτε προσπαθησα να καταδικασω τους αρχαιους με βαση αυτα.Αναφερθηκα στο ψευδοιστορικο των ισχυρισμων της Προμηθεας περι γεωλογιας,καταγωγης του ανθρωπου κτλ. που ηταν κοτσανες.
quote:
Το λογο της τον ειδα ,δεν τον διαβασα (εκτοσ απο καποια αποσπασματα). Οσον αφορα καποια πραγματα περι καταγωγης κτλ μου φαινονται και μενα λιγο ακραια χωρις ομωσ να εχω ακουσει καποια αλλη αποψη την οποια μπορω να ενστερνιστω πληρως
ΛΙΓΟ ακραια?ΛΙΓΟ????
(αν και το προβλημα φυσικα δεν ειναι οτι ειναι ακραια,το προβλημα ειναι οτι ειναι αστηρικτα).Μιλωντας παντα για την αλα Ελ παλαιοντολογια που μας σερβιρε η Προμηθεα και μας κουφανε εντελως.
quote:
Αν ηξερες και συ τιποτα απο τις επιστημες που αναφερεις θα μπορουσες να συνηδητοποιησεις ποσο σημαντικη ειναι η γλωσσα, και πως η σωστη της αναπτυξη δινει ωθηση στις δραστηριοτητες του ανθρωπου
Ναι,αλλα δεν ειναι λυση ολων των προβληματων η γλωσσα.Η Προμηθεα ισχυριζεται λανθασμενα οτι η Ελληνικη Γλωσσα ειναι λυση ολων των προβληματων.Δυνατα και Ελληνοκεντρικα (με την κακη εννοια).
quote:
Γενικα αυτα που γραφεις για μενα δειχνουν ανικανοτητα σκεψης. Απλα ακολουθεις μια γραμμη χωρις να κρινεις μονος σου. Δεν ειναι κακο να παραδεχεσαι τα καλα που χουν κανει οι Ελληνες (οπως και αλλοι λαοι φυσικα) , αλλα και τα κακα. Ειναι θεμα ιδιοσυγκρασιας...
Απο τα συμπερασματα που εβγαλες για μενα και την κριτικη μου στη Προμηθεα,βγαζω το συμπερασμα οτι ή αλλα διαβαζεις και αλλα καταλαβαινεις ή οτι δεν εχεις το θαρρος να παραδεχτεις οτι εκανες παρερμηνεια.Πουθενα δεν καταδικασα τους αρχαιους Ελληνες,ΔΕΝ αναφερθηκα στους ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΘΟΛΟΥ.ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ ΣΤΙΣ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΗΣ ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΟΤΙ:
Α)Η ΠΡΩΤΗ ΓΗ ΠΟΥ ΞΕΠΗΔΗΣΕ ΑΠΟ ΤΑ ΝΕΡΑ ΗΤΑΝ Η ΠΕΛΑΣΓΙΚΗ(τι λεει η γεωλογια πανω σε αυτο εκατσες να ψαξεις)?
Β)ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ Η ΠΡΩΤΗ ΓΗ ΗΤΑΝ Η ΠΕΛΑΣΓΙΚΗ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΠΡΩΤΑ ΕΚΕΙ ΚΑΙ Η ΖΩΗ ( η ζωη εμφανιστηκε στο νερο...)
Γ)ΟΤΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ EINAI ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΕΤΩΝ (NOT..)
δ)ΟΤΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΗΤΕΡΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ (NOT!!!)
E)ΟΤΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΘΑ ΛΥΣΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ (τα αντεπειχειρηματα εδω ειναι τοσο πολλα που δεν μας φτανει ολο το web για να τα παραθεσουμε.Η παπαρα που πεταξες οτι αυτο υποστηριζεται απο το γεγονος οτι η γλωσσα ειναι εργαλειο επικοινωνιας καταρριπτεται αμεσως αν θυμηθουμε οτι η γλωσσα σαν εργαλειο υπαρχει εδω και χιλιαδες χρονια αλλα φυσικα δεν εχει λυσει ολα τα προβληματα).
ΣΥΝΕΠΩΣ αναφερθηκα στην παραχαραξη της προιστοριας.Δεν μιλησα για αρχαια Ελλαδα ουτε επιτεθηκα στους αρχαιους Ελληνες οπως παρερμηνευσες εσυ.Η αρχαια Ελλαδα ΔΕΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΑΠΟ Τ0 10000000000000000000000000000000000000000000000 Π.Χ!Ελεος πια!
Τωρα απο ΠΟΥ εβγαλες εσυ το συμπερασμα οτι επιτιθεμαι στην αρχαια Ελλαδα μονο οι χαωτικες και δαιδαλωδεις διεργασιες στο μυαλο σου μπορουν να μας απαντησουν.Και εαν δεν θες να τρως μπινελικια,να μαθεις να κρατας το στομα σου πρωτα.
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 19/04/2007 02:09:00
Επαναλαμβανω οτι και τα υπολοιπα που γραφεις απο κατω , σκιαγραφουν τον μεσο επαναστατη "δεν αντεχω αλλο βρε αδερφε" ελληνα, ο οποιος λιγο πολυ δεν εχει ιδεα οτι τον καθοδηγουν για πλακα.
Απο κει και περα η ιστορια ΕΙΝΑΙ αντικειμενικη επιστημη ...το πως παρουσιαζεται ΔΕΝ ειναι...και εκει βρισκεται η τομη της με την ξευδοιστορια.
Απο οτι σου ειπα δεν ασχοληθηκα με την προιστορια τοσο, στον λογο της Προμηθειας , μιας και ειναι κατι το οποιο γενικα δεν με απασχολει , χωρις ομως και να με αφηνει αδιαφορο. Οποτε επεναλαμβανω οτι το κομματι στο οποιο εγω προσωπικα την θαυμασα ηταν αυτο στο οποιο μιλησε για την πιο προσφατη ιστορια και ιδιεταιρα μεσα στο κλιμα το οποιο το επραξε.
Τωρα αν πιστευεις εσυ οτι οι ελληνες (και μονο αυτοι) χρειαζονται ενα παραμυθι να πιστευουν και αλλα τετοια ,σορρυ αλλα δεν τα βρισκουμε. Απλα συγκρινε οτι γινεται στην εποχη του , οπως σου ειπα ... Στην τελικη δεν μπορεισ να αποδιδεις γενικοτερα κοινωνικα φαινομενα στην ιδιοσυγκρασια ενος λαου και μονο. Δεν ειναι μονο οι ελληνες λοιπον που πιστευουν σε παραμυθια, ολος ο κοσμος το κανει...το γιατι ειναι ενα πολυ πιο συνθετο και ασεχτο θεμα.
Και ναι προσπαθω παντα να διασταυρωνω τισ πληροφοριες μου και εχω αποριψει παρα πολλα πραγματα κατα αυτον τον τροπο.