gentleman

Που το λέει αυτό αδερφέ, δώσε link.

Γιατί άλλα κατάλαβα εγώ. Εγώ κατάλαβα υποτίθεται πως μας έδωσαν όχι τεχνολογία αλλά θεωρητική γνώση, clues δηλαδή με τα οποία αναπτύξαμε το transistor κλπ, και ο στόχος δεν είναι να αναχαιτίσουμε πολεμικά τους επερχόμενους - κάτι τέτοιο είναι αδύνατο - αλλά ο στόχος είναι πολιτικός. Να τους βλέπουμε σαν εχθρούς, και όχι σαν απελευθερωτές. Ώστε αν κερδίσουν τον πόλεμο, να χάσουν την ειρήνη.

> Ποια είναι αυτή η συχνότητα toxotis (σε Hz) Απ’ ότι γνωρίζω η Γη δεν εκπέμπει μόνο σε μια συχνότητα αλλά έχει ένα φάσμα συχνοτήτων.

Η συχνότητα Σούμαν είναι ηλεκτρομαγνητική συχνότητα τέτοια ώστε το μήκος κύματος να είναι ίσο με την περιφέρεια της γης (c = λf => f = c/λ = ταχύτητα φωτός / περιφέρεια γης = 8 Ηz).

Οι κεραυνοί τροφοδοτούν παγκόσμιο ηλεκτρομαγνητικό θόρυβο με κορυφές στη συχνότητα Σούμαν και τα πολλαπλάσιά της (αρμονικές). Αυτές οι κορυφές στο ηλεκτρομαγνητικό φάσμα οφείλονται στο ότι το διάκενο ανάμεσα στο έδαφος και την ιονόσφαιρα σχηματίζει στάσιμα κύματα. Δηλαδή όπως μια σφυρίχτρα δημιουργεί μέσα της στάσιμα ηχητικά κύματα και ακούμε μια βασική συχνότητα της σφυρίχτρας και τα πολλαπλάσιά της.

Τώρα γιατί αυτό έχει κάποια σχέση με το πολύ αργά μεταβαλλόμενο μαγνητικό πεδίο της γης, και με την κατάσταση της ανθρωπότητας, είναι ακατανόητο για μένα.

Αν έχει την καλοσύνη η toxotis να μας πει που στηρίζεται αυτή η θεωρία;

Dare To Dream

Σοβαρά τώρα, ο αυταρχισμός είναι διάχυτος στην ορθοδοξία, ακόμα και στο Άγιο Όρος, αυτό μας λέει το άρθρο πάνω απ' όλα.

Γιατί αυτό είναι ο χριστιανισμός, σε αυτό αποσκοπεί από τη αρχή του, στην υποδούλωση, στην προβατοποίηση, στον εξουσιασμό.

Ο αυταρχισμός έχει δύο μορφές:

- ενεργητικός αυταρχισμός (διαταγές και μανιπιουλάρισμα στους προβατοποιημένους), και

- παθητικός (γουστάρω, γ..α με κι άλλο αγά μου ν΄αγιάσω).

Καλόγεροι υποχρεώνονται να πάρουν ψυχοφάρμακα.

Από την Ελευθεροτυπία:

"Ο πατήρ Μιχαήλ, ένας παλιός αγιορείτης μοναχός, ζει σε ένα κελί στην ορεινή Κορινθία. Και από εκεί καταγγέλλει «πράγματα και θαύματα» για την αθωνική πολιτεία: από ομοφυλοφιλία μέχρι εθισμό σε βαριά ψυχοφάρμακα!

Μοναχός Μιχαήλ Χατζηαντωνίου. Η φωνή του, αντίλαλος στην έρημο όπου έζησε στο Σινά για έντεκα ολόκληρα χρόνια, ίσως αποδεσμεύσει τους... εγκλωβισμένους του μοναστικού συστήματος. Ο αγιορείτης καλόγερος, μετά από δεκατέσσερα χρόνια στη Μονή Σίμωνος Πέτρα, υψώνει φωνή διαμαρτυρίας για όσα συμβαίνουν στην αθωνική πολιτεία. Ο μοναχός Μιχαήλ ζει σήμερα στα ορεινά της Κορινθίας μόνος και ήσυχος, σε ένα κελί που του έχουν διαθέσει κάποιοι ευλαβείς άνθρωποι. Εκεί συγγράφει τα βιβλία του: έχει εκδώσει δώδεκα έως σήμερα και πολλές από τις καταγγελίες του βρίσκονται και εκεί, καταγραμμένες και στοιχειοθετημένες.

Επιδεικνύουν απολυταρχική συμπεριφορά οι ηγούμενοι στα μοναστήρια του Αγίου Όρους;

«Στην αρχή, όταν εμφανίστηκαν, προέβαλαν εαυτούς ως χαρισματικές προσωπικότητες, οι οποίες κατά κάποιο τρόπο είχαν πάρει από το Θεό την αποστολή να δημιουργήσουν ένα καινούργιο μοντέλο μοναχισμού. Έτσι, γι’ αρκετό κόσμο οι προσωπικότητες αυτές εξέφραζαν ελπίδες και όνειρα. Προσπάθησαν, δημιούργησαν, οικοδόμησαν αδελφότητες, μοναστήρια, δραστηριοποιήθηκαν πάρα πολύ. Σημασία όμως έχει τι απέδωσε αυτή η δραστηριότητα. Και πάνω σ’ αυτό μπορώ να αναφέρω μία συζήτηση που είχαμε με το γερο-Παΐσιο. Το βασικό ερώτημα που με απασχολούσε ήταν το εξής: Γιατί η γενιά μου, σε επίπεδο μοναχών, ενώ παρουσίασε καλλιέργεια, κουλτούρα, ευαισθησία -σημεία πολύ θετικά για το γερο-Παΐσιο- δεν απέδωσε πνευματική καρποφορία;»

Χρησιμοποιούν «ειδικές» μεθόδους οι ηγούμενοι για να συνετίσουν ή να συμμορφώσουν το σύνολο των μοναχών;

«Νομίζω ότι πολλοί γέροντες ηγούμενοι αλλιώς ξεκίνησαν και αλλιώς κατέληξαν. Ήταν τελείως διαφορετικά όταν η αδελφότητα αριθμούσε έξι-εφτά μοναχούς και διαφορετικά όταν ο ίδιος γέροντας είχε περισσότερους μοναχούς. Το οργάνωσαν στην αρχή πατερικά, μοναχικά, είχαν βρει και μια παράδοση στο Άγιο Όρος.... Αργότερα όμως, όσο μεγάλωνε η αδελφότητα, άρχισαν να τη “στρατιωτικοποιούν”, να την αντιμετωπίζουν ως στρατόπεδο. Έπρεπε να μείνει η συνοχή, η τάξη· κι ένα καινούργιο στοιχείο που εμφανίστηκε, το οποίο ήταν καθοριστικό στη νοοτροπία αυτής της οργάνωσης: η βιτρίνα. Ήταν πάρα πολύ προσεκτικοί στο πώς θα εκφραζόμασταν, άσχετα πώς ζούσαμε και τι λέγαμε μεταξύ μας. Πώς θα φανούμε, πώς δεν θα “γρατσουνιστεί” η βιτρίνα μας, πώς δεν θα ακουστούν τα προβλήματά μας μέχρι τη Θεσσαλονίκη... Ήμουν παρόν σε διάλογο στη Σύναξη όταν τηλεφώνησε κάποιος Ηγούμενος και είπε ότι βρέθηκε ένας Ιβηρίτης (σ.σ.: μοναχός από τη Μονή Ιβήρων) νεκρός στη Θεσσαλονίκη, ο οποίος ήταν ομοφυλόφιλος και είχε σχέση με δύο Ρουμάνους. Δεν μας ενόχλησε ιδιαίτερα, διότι μέσα σ’ ένα μεγάλο αριθμό μοναχών μπορεί να συμβαίνουν και τέτοια γεγονότα. Ο Ηγούμενος όμως που το έθιξε, ζήτησε απ’ την Ιερά Κοινότητα να εκδώσει χαρτί το οποίο θα ’λεγε, ότι ο συγκεκριμένος μοναχός δεν έχει καμιά σχέση με το Άγιο Όρος. Και ο παθών ήταν αγιορείτης πολλών δεκαετιών. Συζητιόταν τότε το θέμα και έλεγαν: “Πώς θα το πούμε αυτό, ο καθένας θα μπορεί να μας ανατρέψει, αφού δεν έχει διαγραφεί από τη Μονή... είναι κανονικός αγιορείτης”. Το πρόβλημα αυτό δείχνει ότι αρκετοί γέροντες σήμερα έχουν μεταφέρει το ενδιαφέρον τους στη βιτρίνα».

Ποια είναι τα προβλήματα πίσω από τη βιτρίνα; Στα βιβλία σας υποστηρίζετε ότι ποσοστό μοναχών παίρνει βαριά ψυχοφάρμακα, κατ’ εντολή μάλιστα του ηγουμένου.

«Ήταν και για μένα αυτό μια πάρα πολύ μεγάλη και λυπηρή διαπίστωση. Ήταν οδυνηρή η απόφαση ν’ αρχίσω να τα δημοσιοποιώ και να γράφω γι’ αυτά τα πράγματα. Το έκανα μετά από 25 χρόνια στο μοναχισμό, ενώ οι διαπιστώσεις μου είχαν γίνει πολλά χρόνια πριν. Μετά δε απ’ την έκδοση των συγκεκριμένων βιβλίων που αναφέρονται στα ψυχοφάρμακα, ήρθαν πολλοί μοναχοί και με διαβεβαίωσαν ότι αυτά που γράφω είναι πάρα πολύ ήπια σε σχέση με την πραγματικότητα που ισχύει στο Άγιο Όρος».

Αναφέρετε σ’ ένα από τα βιβλία σας ότι φαρμακοποιός από τη Θεσσαλονίκη, ο οποίος συνδεόταν πνευματικά με κάποιο μοναστήρι του Αγίου Όρους, ήρθε σε δυσχερέστατη θέση όταν ο ηγούμενος του ζήτησε με τις...κούτες, βαριά ψυχοφάρμακα.

«Να πούμε ότι αυτό το μοναστήρι είναι ο κατεξοχήν εκπρόσωπος της “νοεράς” προσευχής (σ.σ.: η συνεχής επανάληψη της φράσης “Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με τον αμαρτωλό”, η οποία οδηγεί σε φώτιση), που σημαίνει αυτό ότι εκπροσωπεί ό,τι πνευματικότερο μπορεί αυτή τη στιγμή να διαθέσει η Ορθοδοξία απέναντι στον σύγχρονο προβληματισμό».

Ποιο είναι αυτό το μοναστήρι, πατέρα Μιχαήλ; Και το περιστατικό με τις δύο κούτες ψυχοφάρμακα σε ποια Μονή συνέβη;

«Το περιστατικό αφορά τη Μονή Φιλοθέου και ο ηγούμενος που ήθελε τα ψυχοφάρμακα ήταν ο γέροντας Εφραίμ».

Μπορεί κάποιος να αντειπεί ότι η μισή Ελλάδα παίρνει ψυχοφάρμακα, αγχολυτικά ή οτιδήποτε άλλο.

«Δεν ανέχομαι αυτή την κατάσταση. Θα ήθελα ο καθένας να μπορεί να βελτιώσει με προσπάθεια την ψυχολογική και πνευματική του κατάσταση και να εξισορροπήσει την καθημερινότητά του. Αλλά ακόμη περισσότερο δεν μπορώ να το ανεχθώ από ανθρώπους που ήρθαν να ασχοληθούν με υψηλότερο τρόπο ζωής, επομένως να ξεπεράσουν ανθρώπινα στοιχεία και αδυναμίες και ν’ αποκτήσουν, όπως λέμε, αγγελικό βίο».

Το νηφάλιο και μειλίχιο ύφος, δηλαδή, πολλών μοναχών στο Άγιο Όρος, οφείλεται στην επίδραση των ηρεμιστικών μιλιγκράμ;

«Μπορώ να κάνω μια σύγκριση με τους βεδουίνους που έζησα στο Σινά 11 χρόνια. Εκεί ήμουν υπεύθυνος για κάποια ερημητήρια σε αρκετές δεκάδες χιλιόμετρα μακριά, και τους έβλεπα να λιάζονται μ’ ένα υπέροχο χαμόγελο, διότι χρησιμοποιούσαν χασίς. Ιερά φυτά τα λέγανε εκεί. Τα είχαν μέσα στην καθημερινή τους ζωή, σαν ντομάτες. Ήταν και αυτοί πάρα πολύ πράοι, ήπιοι, χαμογελαστοί, γλυκείς. Επομένως, δεν μου αρκούν οι εξωτερικές συμπεριφορές».

Επανερχόμαστε στα του Αγίου Όρους. Γράφετε στα βιβλία σας ότι ο ηγούμενος, προκειμένου ν’ ασκήσει ψυχοσωματικό έλεγχο, επιβάλει στους «αντιδραστικούς» μοναχούς να λαμβάνουν κάθε βράδυ ισχυρή δόση ηρεμιστικού. Αληθεύει αυτό;

«Δεν είναι κανόνας αυτό που περιγράφετε, αλλά συμβαίνει. Ρώτησα μοναχό, που ήρθε προσκύνημα στο Σινά και συζητούσαμε: “Πώς πήρες ψυχοφάρμακο την πρώτη φορά;”. Εκείνος μου απάντησε: “Ήρθε ο επίτροπος (σ.σ.: επίτροπος είναι ο αντικαταστάτης του ηγουμένου), έβαλε πάνω στο τραπέζι ένα μπουκαλάκι και μου είπε: «Θα παίρνεις ένα χάπι το πρωί και ένα το βράδυ. Αυτό το στέλνει ο Γέροντας και πρέπει να το πιεις...»”. Όπως μου είπε ο νεαρός μοναχός, εκείνο το βράδυ έκανε “υπακοή” και ήπιε το φάρμακο. Συνεχίζοντας τη συζήτηση μαζί του, τον ρώτησα σε τι ποσοστό στο μοναστήρι του οι μοναχοί λαμβάνουν ψυχοφάρμακα. Και μου απάντησε: “Είναι πολύ μεγάλο...”».

Ο νεαρός μοναχός σας μίλησε για μεγάλα ποσοστά. Αναφερόταν στο μοναστήρι του ή γενικότερα;

«Αυτός μου είπε για το μοναστήρι του. Ποτέ δεν φανταζόμουν βέβαια ότι τα ψυχοφάρμακα θα έβρισκαν εφαρμογή σε τόσο μεγάλη κλίμακα. Υπήρχε γιατρός, που είχε διατελέσει στις Καρυές και είχε αναλάβει να τακτοποιήσει το φαρμακείο σε ένα μοναστήρι, ο οποίος είχε δει τις κούτες με τα ψυχοφάρμακα. Αυτός ο γιατρός αργότερα αποφάσισε να γίνει μοναχός».

Αφού είδε τις κούτες με τα ψυχοφάρμακα;

«Ναι, και μάλιστα σε αυτό το μοναστήρι που είχε τακτοποιήσει το φαρμακείο».

Ποιο είναι αυτό το μοναστήρι;

«Είναι γνωστή μονή, η οποία έχει στις τάξεις της πάνω από πενήντα μοναχούς».

Μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;

«Όχι, γιατί νομίζω ότι καταντάει πλέον προσωπική εμπάθεια. Είναι αδύνατο, δηλαδή, να μην το χαρακτηρίσουν έτσι, γιατί αυτούς τους μοναχούς τους ξέρω. Θα πουν ότι ο Μιχαήλ επιτέθηκε εναντίον μας προσωπικά. Δεν θέλω, αλλά εάν για κάποιο λόγο χρειαστεί, εάν π.χ. η Κοινότητα του Αγίου Όρους με καλέσει, τότε θα πω τα στοιχεία. Εκεί θα μπορώ. Δεν θέλω να γίνω τόσο πολύ συγκεκριμένος, ή ίσως δεν ήλθε ακόμη η ώρα... Η ευθύνη όμως γι’ αυτά μεταφέρεται στον Ηγούμενο και σε δυο-τρία πρόσωπα του περιβάλλοντός του, τα οποία επιβάλλουν όχι μόνο τον απολυταρχισμό, αλλά και τη ρουφιανιά και μεθόδους ταπεινές, χαμηλού πνευματικού επιπέδου. Υπάρχει κάποια ευθύνη, θα έλεγα ακόμη και νομική. Διότι το να μπει κάποιος χωρίς να παίρνει ψυχοφάρμακα και μετά από δέκα ή δεκαπέντε χρόνια να παίρνει ψυχοφάρμακα και να είναι μεγάλο το ποσοστό, ε, τότε, εάν η κοινωνία μας ήταν υγιής, δεν θα το ανεχόταν απλά και ήπια».

Υπάρχουν, δηλαδή, και τέτοια περιστατικά; Μπαίνει στο Άγιο Όρος κανείς υγιής και βγαίνει εθισμένος σε... καταπραϋντικές ουσίες;

«Ναι, πολλά... (χαμηλόφωνα και με αίσθηση ντροπής). Πρόσφατα μίλησε μαζί μου ένας πρώην μοναχός του Αγίου Όρους, ο οποίος μου είπε: “Θέλω να ψάξω για ένα κανάλι για να το πω. Δοκίμασαν τριάντα ψυχολογικά φάρμακα πάνω μου. Έζησα δεκαπέντε χρόνια απλά και φυσιολογικά. Πώς κατέληξα να γίνω πειραματόζωο;”».

Εσείς βλέπατε να διακινούνται κούτες στο Άγιο Όρος τα χρόνια που μονάζατε εκεί;

«Όχι, δεν τα ήξερα. Έβλεπα κουτιά αλλά δεν ήξερα τι περιείχαν ακριβώς».

Νομίζατε ότι ήταν απλά φάρμακα...

«Ναι. Με είχε στείλει, για παράδειγμα, μια φορά να αγοράσω φάρμακα ένας μοναχός όταν ήμασταν έξω. Μου είχε δώσει μια λίστα. Στο φαρμακείο, ο φαρμακοποιός με κοίταζε καλά καλά».

Σε φαρμακείο της Θεσσαλονίκης;

«Ναι. Με ρώτησε: “Για ποιόν τα θες τα φάρμακα αυτά;” και του είπα ότι τα ’θελα για έναν μοναχό. “Το ξέρετε, πάτερ”, μου είπε, “ότι τα φάρμακα αυτά είναι πολύ βαριά και δεν τα δίνουμε χωρίς συνταγή;”. Σκέφτηκα τότε ότι δεν θα είχε τα φάρμακα που ζητούσα και πήγα σ’ άλλο φαρμακείο, όπου μου είπαν ακριβώς τα ίδια. Όταν ρώτησα τι φάρμακα είναι επιτέλους αυτά που δεν μου τα δίνει κανείς, μου απάντησε ο φαρμακοποιός: “Πάτερ μου, αυτά δεν στα δίνω χωρίς συνταγή και χωρίς να γνωρίζω για ποιον προορίζονται γιατί είναι βαριά ψυχοφάρμακα...”. Εκνευρίστηκα λοιπόν πολύ με τον μοναχό που με είχε στείλει».

Σε άλλη κουβέντα, πατέρα Μιχαήλ, μου έχετε αποκαλύψει ότι πολλοί αγιορείτες επισκέπτονται συχνά ψυχίατρο. Είναι γεγονός;

«Στη Θεσσαλονίκη είναι ο πρώτος. Ασκεί θεραπευτική, γνωρίζει πολύ καλά τη νοοτροπία των μοναχών κι είναι πολύ οικείος μαζί τους. Πηγαίνουν σ’ αυτόν πολλοί μοναχοί και τους αρχίζει πάντοτε μιλώντας τους περί ακτίστου φωτός (σ.σ.: ένδειξη της παρουσίας του Αγίου Πνεύματος που περιβάλλει τους πνευματικούς μοναχούς με μια λάμψη) και νοεράς προσευχής».

Ο ψυχίατρος επισκέπτεται ο ίδιος το Άγιο Όρος ως θεράπων ιατρός;

«Ναι, θεραπεύει και στο Άγιον Όρος, αλλά τον επισκέπτονται οι μοναχοί και στη Θεσσαλονίκη για πιο ολοκληρωμένη αγωγή. Υπήρξε περιστατικό όπου μοναχός πήδηξε από το μπαλκόνι του και τον ανέσυραν εκεί, σ’ ένα παραλιακό μοναστήρι. Ευτυχώς έζησε...».

Εφόσον το περιστατικό ανήκει στο παρελθόν, μπορούμε να το γνωστοποιήσουμε;

«Κι όμως δεν έγινε ποτέ γνωστό».

Σε ποιο μοναστήρι είχε γίνει αυτό;

«Στα πρώτα, όπως πάει το καραβάκι... Εμένα, όμως, με απασχολούν κάποια συγκεκριμένα ερωτήματα: 1ον. Γιατί ένας μοναχός να μην έχει τη δυνατότητα να φύγει από ένα χώρο όπου φθάνει σε αδιέξοδο - γιατί μιλήσαμε πριν για απολυταρχισμό. 2ον. Εάν ένας μοναχός κάνει απόπειρα αυτοκτονίας, έχει δικαίωμα ο ηγούμενος να τον κρατήσει κοντά του; Δεν νομίζω. Ξέρουμε ότι όλοι γινόμαστε μοναχοί για να διεκδικήσουμε ένα δικαίωμα, ν’ αναπαύσουμε την καρδούλα μας, να ικανοποιήσουμε μια πνευματική λαχτάρα, μια δίψα που έχουμε στη ζωή. Πώς φθάνουν αυτά τα παιδιά σ’ αυτό το τραγικό σημείο και πώς δεν γίνεται θέμα;».

Υπάρχουν πολλές απόπειρες αυτοκτονιών στο Άγιο Όρος;

«Γνωρίζω ένα περιστατικό. Μοναχός έχει αυτοπυρποληθεί».

Ποια χρονιά έγινε αυτό;

«Το 1994 περίπου».

Συνέβη σε μοναστήρι ή σε σκήτη;

«Σε μοναστήρι. Στις σκήτες είναι πιο ήπια τα πράγματα. Αν και βλέπουμε ότι και αυτά τώρα, τα μεγάλα παραδοσιακά καλιά στις Σκήτες, επειδή είχαν λειψανδρία, απέκτησαν και αυτά γέροντα, αυστηρή ζωή, πρόγραμμα και τάξη... κι έλυσαν το πρόβλημα».

Ποιος ευθύνεται τελικά για όλα αυτά που συμβαίνουν στο Περιβόλι της Παναγίας;

«Ευθύνονται και οι δύο πλευρές (σ.σ.: εννοεί και τους ηγουμένους και τους μοναχούς). Περισσότερο, όμως, νομίζω ενοχοποιείται η κεφαλή, αφού έχει τη δυνατότητα να εξυγιάνει τον προσερχόμενο, διότι ο προσερχόμενος έρχεται και παραδίδεται σ’ αυτόν με μια εμπιστοσύνη σχεδόν απόλυτη. Θα ήθελα να δω και περιπτώσεις κάποιων προσωπικοτήτων υγιών, ανοιχτόμυαλων, ελεύθερων, να δραστηριοποιούνται χωρίς κόμπλεξ, καταπιέσεις κτλ. Αυτό δεν το έχουμε δει ακόμα...».

Το θέμα των ψυχοφαρμάκων έχει τεθεί ποτέ στη σύναξη της Ιεράς Κοινότητας;

«Απ’ ό,τι ξέρω, όχι».

Μόνο το θέμα των ομοφυλοφιλικών σχέσεων τέθηκε, όποτε και εάν προέκυψε κάποιο κρούσμα...

«Πολλά κρούσματα - και μάλιστα, πριν από λίγο καιρό, ένας παλιός μοναχός αγιορείτης με αποκάλεσε UFO και ότι με περίμενε λίγο πιο έξυπνο. Γιατί υπήρχαν παρέες στις Καρυές, ή σε κάποιο κελί, όπου συναντιόμασταν γνωστοί μοναχοί και περίμεναν πότε θα φύγω για να εκδηλωθούν πιο ελεύθερα οι άνθρωποι. Τους αντιμετώπιζα όλους τόσο φυσικά που τους μπέρδευα. Με ρώτησε λοιπόν ο μοναχός: “Καλά, δεν καταλάβαινες τίποτε από αυτά που γινόντουσαν;”. Και συνέχισε στο ίδιο ύφος: “Τον τάδε μοναχό τον υποψιάστηκες ποτέ σου; Να σου πω ότι υπάρχει και κασέτα η οποία έχει καταγεγραμμένες συνομιλίες”. Απάντησα: “Μα ήμασταν φίλοι μ’ αυτόν που μου λες τόσα χρόνια. Πότε έγιναν αυτά;” Και μου αποκρίθηκε: “Γι’ αυτό σε αποκαλώ UFO”. Ναι, ζητήματα ομοφυλοφιλίας τέθηκαν στη Σύναξη, αλλά δεν πιστεύω πλέον σ’ αυτό το θεσμό, ότι μπορεί να μιλήσει έντιμα, ειλικρινά, με κόστος, διότι είδα πολλά χρόνια, δεκαετίες, η προτεραιότητά τους να είναι η βιτρίνα τους και -μπορώ να πω- κάποια στιγμή και η οικονομία τους. Όχι οικονομία με τον εκκλησιαστικό όρο, αλλά οικονομία “πρακτική”, δηλαδή κουκούλωμα των πάντων»"

Πηγή: http://www.dorcas.gr/syn/syn_e.htm

Dare To Dream

Μεγαλύτερο και πιο ασυγχώρητο λάθος, ότι ενώ κατηγορείται ο Caroll ότι διαστρεβλώνει τις πηγές του, εσύ δεν ψάχνεις να βρεις τι γράφει ο Ράιχ και να το συγκρίνεις με τον κατηγορύμενο για διαστρέβλωση Caroll, αλλά συνεχίζεις να παραθέτεις από το skepdic! Λες και είναι η απόλυτη αλήθεια το skepdic.

Κοινώς, εμπιστεύεσαι τυφλά ένα συγγραφέα. Δεν είναι επιστήμη αυτό.

Ούτε ευαγγέλιο να ήταν.

> > Εδώ ο κόσμος χάνεται, το σύστημα υγείας καταρρέει, η αγυρτία σε χαλάει εσένα;

> Ακομα και αυτο το συστημα υγειας που δεν ειναι τελειο και που κουτσαινει καταφερνει να σωζει απειρως περισσοτερους ασθενεις απο οσο αυτοι οι καραγκιοζηδες.

Αφού όλοι στο σύστημα υγείας πάμε, εκεί σώζονται απείρως περισσότεροι. Οι αγυρτίες δεν ήταν ποτέ mainstream, τουλάχιστον τον προηγούμενο αιώνα. Τι σκας με τους ασήμαντους αγύρτες λοιπόν, υπάρχουν πολύ σημαντικότερα προβλήματα στον κόσμο της Ιατρικής, πολύ πιο ενδημικά, όπως τα φακελάκια, όπως οι διάφορες μορφές λαδώματος από τις φαρμακευτικές για ελλιπώς μελετημένα φάρμακα κλπ. Μια μικρή διόρθωση εκεί μπορεί να σώσει πολύ περισσότερο κόσμο και χρήματα, από τα διάφορα ματζούνια που τα παίρνουν σοβαρά ελάχιστοι.

Έμαθα ότι τις πινακίδες για τη σπηλιά της Πεντέλης τις έχουν βάλει επίτηδες σε λάθος θέση, ώστε να αποθαρρύνονται οι επισκέψεις. Αναρωτιέμαι ποιος έδωσε εντολή να μπουν παραπλανητικά οι πινακίδες. Ποιος θα ήθελε να παραπληροφορήσει το κοινό για τη θέση της σπηλιάς και με τι ατζέντα.

Μήπως η Εκκλησία; Για όλα φταίει η Εκκλησία.

Είναι σαφές ότι κάποιοι δεν θέλουν να μάθει ο κόσμος τι πραγματικά παίζεται εκεί. Να αρκείται στη μυθολογία που κατασκευάζεται από κάποιους συγγραφείς, άλλους ειλικρινείς και ικανούς ερευνητές, άλλους ειλικρινείς και λιγότερο ικανούς, και άλλους κατάπτυστους παραμυθάδες.

Θα σταθώ στους παραμυθάδες. Αναρωτιέμαι αν τα παίρνουν για να θολώνουν τα νερά κατασκευάζοντας μια εσκεμμένως απίστευτη παπαρολογία για την Πεντέλη, ώστε να θάβεται μέσα στη σαβούρα η αλήθεια. Πρόκειται για κλασσική τακτική παραπληροφόρησης, που χρησιμοποιείται ΚΑΙ από πληρωμένους της CIA κλπ.

Για παράδειγμα ο εψιλονιστής Πάλμος. Υπάρχει περίπτωση να τα παίρνει ο Πάλμος, για να αφοδεύει σαβούρα περί στοών από την Ακρόπολη μέχρι την σπηλιά της Πεντέλης και περί υπόγειων βάσεων, και να γελοιοποιείται έτσι η αλήθεια;

Δηλαδή όπως οι σικέ δωδεκαθεϊστές στο phorum (αν πιστέψουμε τη θεωρία), που εξευτελίζουν με την προσποιητή ηλιθιότητά τους την αντιχριστιανική κριτική;

Ένας επιστήμονας παραδέχεται τα επιμέρους λάθη του. 'Eτσι δεν είναι;

quote:

---

Ήμουν μέλος στο συγκεκριμένο φόρουμ και άντεξα για 2 μέρες..Όντως,οι "δωδεκαθεϊστές" που γράφουν εκεί μέσα,ή είναι τόσο πορωμένοι,ή είναι προβοκάτορες.Όποιος εχει χρόνο ας κάνει τον κόπο να μπεί να διαβάσει αντιλήψεις ατόμων που το παίζουν Δωδεκαθεϊστές,ή άθεοι,που μάλλον καμία σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα..Μπορεί και να ισχύει,who knows...

---

Edited by - gentleman on 30/05/2007 03:46:53

Τώρα ποια υπερφυσική νιρβάνα φαντάζεσαι medtech... άβυσσος. Εγώ σε λίγο θα κάνω πειράματα εδώ! Πραγματικά πειράματα, όχι κουβέντες. Πάω να επαναλάβω τα πειράματα των Radin και Bierman σχετικά με την επίδραση σε γεννήτριες τυχαίων αριθμών και την οπισθοδρομική αιτιότητα. Online, με 1000άδες άτομα. Να δούμε αν θα με βγάλεις κι εμένα τσαρλατάνο.

quote:

---

quote:

---

Πάντως εμένα μου έκανε εντύπωση η ποσότητα του υλικού. Πόσα βιβλία φέρεται πως έχει διαβάσει το άτομο, είναι απίστευτο. Για να μη πω ύποπτο. Λες και ολόκληρη ομάδα κρύβεται από πίσω, α λα CSIOP. Δεν εξηγείται αλλιώς.

---

Πισω απο την επιστημονικη ερευνα "κρυβεται" πληθος επιστημονων.

---

Οι αμερικανοί παραδέχονται επισήμως τις ψυχολογικές επιχειρήσεις τους στο διαδίκτυο!

Και εδώ:

US plans to 'fight the net' revealed

Dare To Dream

Μα και οι Εβραίοι των ΜΜΕ πουλάνε απάτη, ολόκληρη βιομηχανία έχουν κάνει το ολοκαύτωμα. Γιατί άραγε δεν ασχολείται και με τους Εβραίους απατεώνες και τη βιομηχανία τους;

Γιατί παριστάνει πως η Νέα Τάξη είναι γελοιότητα (δηλαδή οι προσπάθειες για παγκόσμια δικτατορία είναι γελοιότητα, το Γουαντανάμο είναι γελοιότητα); Όλοι αυτοί της αριστεράς που κατακρίνουν τον εθνικισμό, όλοι διαμαρτύρονται ανοικτά για τις ενέργειες της Νέας Τάξης, πρωτοσέλιδο γίνονται οι φράσεις για την παγκόσμια δικτατορία, που προσπαθούν να εγκαθιδρύσουν οι Αμερικάνοι.

Τι είδους αντι-εθνικιστική "αριστερά" είναι αυτή που αρνείται την ύπαρξη των προσπαθειών για παγκόσμια δικτατορία;

Θα σου πω εγώ τι είδους "αριστερά". Κοίτα το παρακάτω video από 1:50 έως 3:15

http://www.youtube.com/watch?v=ICwhHsXrAGU

Ακόμα δεν κατάλαβες τίποτα; Κάθε μέρα, κάθε μέρα το ίδιο βιολί, εδώ και 2 χρόνια;

Dare To Dream

Την χριστιανική πίστη την θάβει; Άσε να μαντέψω. Όχι.

Να και τι λέει για θρησκείες:

> If you're looking for a detailed critique of the doctrine of the Trinity or the Incarnation, (...) you'll have to go elsewhere. As I said, I'm indifferent rather than hostile to religion.

Μα πολλοί έχουν μελετήσει επιστημονικά τις θρησκείες, κι ένα ωραίο παράδειγμα είναι ο δικός μας ο Καλόπουλος ο οποίος συγκρίνοντας τους μύθους της Παλαιάς Διαθήκης με τους μύθους άλλων λαών της εποχής, με αυστηρά επιστημονικό τρόπο ξεσκεπάζει τις Ιουδαϊκές θρησκείες γι αυτό που πραγματικά είναι: ένα Μεγάλο Ψέμα

Γιατί άραγε δεν κρίνει την χριστιανική πίστη ο δικός σου? Να σου πω γιατί. Υπερσυντηρητικός είναι ο άνθρωπος. Μέχρι εκεί που δεν παίρνει. Τώρα αν είναι κοντά στην αλήθεια και ο Hendrix, δεν ξέρω. Έχεις κανένα ενδεικτικό παράδειγμα από το site του Caroll, Hendrix;

Πάντως εμένα μου έκανε εντύπωση η ποσότητα του υλικού. Πόσα βιβλία φέρεται πως έχει διαβάσει το άτομο, είναι απίστευτο. Για να μη πω ύποπτο. Λες και ολόκληρη ομάδα κρύβεται από πίσω, α λα CSIOP. Δεν εξηγείται αλλιώς.

> Εγω πχ. σκεφτομουν να μεταφρασω το quackwatch.Ναι βρε gentleman σκεφτομουν να το κανω χωρις να παρω φραγκο για τον κοπο μου,ετσι επειδη εχω αγανακτησει με την αγυρτια.

Ποτέ μου δεν το κατάλαβα αυτό το άχτι που έχεις με τους αγύρτες. Εδώ ο κόσμος χάνεται, το σύστημα υγείας καταρρέει, η αγυρτία σε χαλάει εσένα;

Πιστεύω ότι ΔΕΝ έχεις την όρεξη να γράψεις σε τέτοιο site, γιατί εκεί κανείς δεν θα υπήρχε για να συζητήσετε το θέμα, κανείς δεν θα σου πήγαινε κόντρα. Χωρίς κόντρα δεν έχει πλάκα, έτσι δεν είναι; Πάμε τώρα για ένα γερό τσακωμό.

Οπότε για τον skepdic, για να είμαι σωστός και δίκαιος, θα πω μόνο την διαίσθησή μου, που μου 'ρθε ουρανοκατέβατη πριν πολύ καιρό.

Και θα την πω με κάθε επιφύλαξη, μια διαίσθηση είναι μόνο.

Σαν πολύ οργανωμένος δεν είναι αυτός ρε παιδιά; Έγινε και παγκόσμια φίρμα, δεν ξέρω σε πόσες γλώσσες τον έχουν μεταφράσει. Όλα αυτά αυθόρμητα και ερασιτεχνικά; Όταν κάθε μέρα, κάθε μέρα, κάθε μέρα, εδώ και χρόνια θάβεις τον ίδιο στόχο, κάτι δεν πάει καλά. Δεν είδα ένα μεταφυσικό θέμα, που ο skepdic να παραδέχεται την ύπαρξή του, ή να καταλήγει σε αρνησικυρία όπως εγώ, "δεν ξέρουμε". Όλα απάτες ρε γαμώτο;

Medtech. Aν τα παίρνω κι εγώ, από σκοτεινές δυνάμεις, θα πρέπει να στηριχθεί σε κάποια στοιχεία κάτι τέτοιο, και νομίζω πως δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία. Με είδες να φτιάχνω site και κάθε μέρα κάθε μέρα κάθε μέρα να φτιάχνω βίντεο και να σκυλοβρίζω το ίδιο δημόσιο πρόσωπο, επί 2 χρόνια συνεχόμενα;

Μόνο ένας ανώμαλος θα το έκανε αυτό. Ή ανώμαλος... ή κάποιος που τα παίρνει. Αισθάνεσαι την ανάγκη να κάνεις το ίδιο πράγμα σε βάρος ενός προσώπου επί 2 χρόνια συνεχόμενα, κάθε μέρα; Δεν είναι αφύσικο; Δεν θα το άντεχες πιστεύω.

Οι πραγματικοί σατιριστές, όπως ο Λαζόπουλος, δεν κολλάνε στο ίδιο πρόσωπο. Αλλάζουν συνεχώς. Αυτό τα λέει όλα.

Dare To Dream

Στο phorum.gr κυκλοφορεί η θεωρία ότι η Εκκλησία πληρώνει προβοκάτορες για να το παίζουν Δωδεκαθεϊστές και ηλίθιοι, στα διάφορα fora, ώστε να εξευτελίζεται η αντιχριστιανική κριτική. Πρόκειται για τους αποκαλούμενους "γυφτοχριστιανομάχους".

Λέτε να πέρασαν κι από δω; Ψηλέ τι λες;

Στα σοβαρά τώρα, έχει γίνει πολλές φορές λόγος για πραγματικούς πράκτορες. Έχει κανείς δει τέτοια σκηνικά σε fora;

Και medtech μη μου αρχίσεις με τη Δρακονιανή πρακτόρισσα pleeease. Δεν υπάρχουν πραγματικοί πράκτορες; Δεν κάνουν επιχειρήσεις παραπληροφόρησης; Αποκλείεται να τα παίρνει o skepdic;

Dare To Dream

http://www.youtube.com/watch?v=7jYyjQR03bQ

http://www.youtube.com/watch?v=ICwhHsXrAGU

Προσοχή, το θέμα είναι πολύ μεγαλύτερο από το αυτόφωρο για funel και συνυπεύθυνους.

ΕΙΝΑΙ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΜΕ ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ ΕΜΜΟΝΕΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ. Που δεν έχουν καμία σχέση με Λιακό, καμία σχέση με funel. Στα βίντεο μια γεύση από τις τακτικές αυτές, όπως και τα κίνητρα αυτών που τις χρηματοδοτούν.

Προσωπικά την πιστεύω αυτή τη θεωρία. Έχω δει με τα ίδια μου τα μάτια ανάλογες καταστάσεις, στις ειδήσεις στο εξωτερικό. Για ξένα sites μιλάω εννοείται.

Απορώ πως δεν το σκεφτήκανε οι προγραμματιστές του snitz να βάλουν το σωστό url σε ειδικό εικονίδιο γι' αυτό το σκοπό.

Γίνεται να το κάνω κι εγώ αυτό το κόλπο, ή θέλει ειδική πρόσβαση;

Dare To Dream

Στην "εμπόλεμη" κατάσταση που δυστυχώς έχει διαμορφωθεί εδώ μέσα, κάτι τέτοιο είναι πολύ απίθανο.

Αν τους είχαμε πλησιάσει φιλικά και σε ουδέτερο έδαφος, άραγε τι θα γινόταν;

Θα φιλοτιμούνταν να κάνουν και λίγη αμερόληπτη αυτοκριτική;

Θα φιλοτιμούνταν να πουν ότι κάποιοι σημερινοί θεσμοί, όπως το αφορολόγητο πχ, είναι απαράδεκτοι;

Εμένα ένα πουλάκι μου είπε, μερικοί εδώ μέσα είναι οι ίδιοι παπάδες.

Ή παπαδοπαίδια. Ή έχουν κάποια οικονομική σχέση με την Εκκλησία της Ελλάδος.

Δεν εξηγείται αλλιώς. Εν χριστώ... κομμουνιστής/αριστερός; Εν χριστώ δικηγοριλίκι και εσκεμμένα ψέματα;

Για άλλη μια φορά λες ανενημέρωτες κουβέντες, πιθανότατα αντεγραμμένες από το ευαγγέλιό σου ή κανά site που γκούκλισες με άκρως μεροληπτικά κριτήρια. Υπάρχουν και οι πυροβάτες στα σεμινάρια, που κυριολεκτικά πατάνε τα κάρβουνα λες και πατάνε σταφύλια για να φτιάξουν μούστο, με δύναμη.

Η εκπαίδευση στα σεμινάρια δεν περιλαμβάνει απολύτως τίποτα για το πως πατάς τα κάρβουνα. Έλεγα να την κάνω κάποτε στην Αγγλία γιατί χρησιμοποιείται σαν μεταφορά προσωπικής ανάπτυξης, ότι δηλαδή, αν μπορείς να καταφέρεις κάτι τόσο απίστευτο τόσο γρήγορα, και μιλάμε για το χρόνο ενός σεμιναρίου, αν μπορείς να ξεπεράσεις τα όρια σου, τότε λες, τι άλλο υπάρχει που μπορώ να επιτύχω στην επαγγελματική μου και προσωπική μου ζωή, και το μόνο πραγματικό εμπόδιο είναι οι λανθασμένες πεποιθήσεις για το τι είναι δυνατό και τι αδύνατο; Καθένας μας κρύβει ένα γίγαντα μέσα του.

Η εκπαίδευση λοιπόν, ασχολείται αποκλειστικά με την κατάσταση του μυαλού, και της καρδιάς, εκείνη τη στιγμή. Δεν υπάρχει καμία τεχνική περπατήματος, ώστε να μη καείς.

Τα άλλα που πιθανότατα επαναλαμβάνεις ξεχνώντας να επεξεργαστείς τι έγραψα στο μήνυμά μου, έχουν ως εξής:

> η θερμικη συμπεριφορα των καρβουνων,

> το στρωμα στακτης που λειτουργει ως μονωτικο

Αν ήταν μονωτικό η στάχτη, δεν θα καίγονταν κανείς. Ή θα καίγονταν μόνο αυτοί που έχουν λεπτό δέρμα. ΟΛΟΙ καίγονται, αν δεν είναι σε έκσταση. Τόσο απλά.

> Τα καυτα καρβουνα δεν μπορουν ευκολα να σου μεταδωσουν την θερμοτητα τους.Το καυτο νερο ΜΠΟΡΕΙ

Να τα μας πάλι. Αν δεν μπορούσαν να σου μεταδώσουν την θερμότητά τους τα κάρβουνα, τότε η Δρούζα γιατί κάηκε καλή μου;

Αφού το λέει το κατά Caroll Ευαγγέλιο, ότι τα κάρβουνα δεν καίνε, τότε βάλ' τα πόδια σου στα κάρβουνα. Τι φοβάσαι;

> Ειναι ο Παπας του papimi καιτοι αποφοιτος ΑΕΙ επιστημονας??? Εχει δικαιωμα να ονομαζεται επιστημονας? Επιστημονας ειναι κυριως οποιος ακολουθει την επιστημονικη μεθοδολογια στην ερευνα του.

Δεν τον ξέρω τον Παπά. Αλλά για σένα, κι αυτός που κάνει ανάλυση ούρων επιστήμονας λέγεται.

Dare To Dream