- Εξορκισμός σε άλλες θρησκείες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Στο Ισλάμ;
Στο Βουδισμό;
Στην αρχαιοελληνική θρησκεία;
Ευχαριστώ.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 06/05/2007 02:07:18
Πιστεύω πως για να υπάρχει ο εξορκισμός σε μια θρησκεία, θα πρέπει αυτή να περιέχει και το στοιχείο του Κακού και των δαιμόνων.
Εντούτοις, ο εξορκισμός υπάρχει σε διάφορες θρησκείες όπως στον Βουδισμό, στον Ιουδαϊσμό, στον Ινδουϊσμό και στον Ισλαμισμό.
Στις ανατολικές θρησκείες για παράδειγμα, υπάρχουν διάφορες πρακτικές καθώς η δαιμονοληψία είναι αρκετά διαδεδομένη ως ιδέα.
Στον Ινδουϊσμό πχ μπορεί να είναι το κάψιμο των κοπράνων της αγελάδας ή των χοίρων, η "εξαγορά" ενός δαίμονα με την προσφορά σ' αυτόν ανταλλαγμάτων προκειμένου αυτός να εξέλθει από το σώμα του ανθρώπου που ταλαιπωρεί.
Ενδεικτικά, θα σου πρότεινα να διαβάσεις και τα παρακάτω θέματα τα οποία έχουν ως κύριο θέμα τους τον εξορκισμό:
ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΣ ΑΛΗΘΕΙΑ Η ΨΥΧΩΣΗ???
In anticipation of my resurrection...
Ναι. Η κατάληψη από πονηρό πνεύμα ονομάζεται ντιμπούκ. Ξακουστοί εξορκιστές υπήρξαν οι λεγόμενοι Μπα’αλέι Σεμ και ένα από τα προπύργια τους μάλιστα ήταν η Θεσσαλονίκη. Παράδειγμα εβραϊκού εξορκισμού υπάρχει και στις Πράξεις των αποστόλων (Πράξεις 19,13)
Στο Ισλάμ;
Ναι. Τα jinn στον Ισλαμισμό είναι όντα ελεύθερης βούλησης, φτιαγμένα από «άκαπνη φωτιά». Κάποια έχουν ασπαστεί τους λόγους του Μωάμεθ, αλλά κάποια έτερα εισβάλουν και κατέχουν ανθρώπινα σώματα. Πάντως είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον ότι μια από τις μεθόδους εξορκισμού που χρησιμοποιείται από τους sheikhs είναι ο ξυλοδαρμός έως αναισθησίας!!
Δες κι ένα βιντεάκι:
http://www.youtube.com/watch?v=t9Tg9kn9hZ0&mode=related&search
Ψεύτικο ή όχι, το γεγονός της πρακτικής των εξορκισμών υφίσταται. Και φυσικά υπάρχουν και εκεί οι σκεπτικιστές, δες κι αυτό το video:
http://www.youtube.com/watch?v=isnhn8jrqCQ&mode=related&search
Στο Βουδισμό;
Ναι. Ιδιαίτερα στο παρακλάδι Bon του Θιβετιανού Βουδισμού. Άλλωστε μια από τις βασικές ιστορίες της διαφώτισης του Βούδα, είναι η αντίσταση του στους δαίμονες.
Στην αρχαιοελληνική θρησκεία;
Ναι. Έχουμε π.χ την μαρτυρία από τον Φιλόστρατο για τον εξορκισμό που έκανε ο Απολλώνιος ο Τυανεύς , εκδιώκοντας ένα δαίμονα από το σώμα ενός νεαρού άνδρα. Αν και η λέξη δαίμονας στην αρχαιότητα είχε ευρύτερη έννοια, στο συγκεκριμένο απόσπασμα η οντότητα ταυτίζεται με τη σημερινή σημασία της λέξης.
Σε τι αποσκοπεί πάντως η ερώτηση και το τοπικ σου; Μήπως θα μπορούσες να αναλύσεις λίγο τους λόγους δημιουργίας του θέματος; Εξορκισμοί γίνονται και σε άλλες θρησκείες, π.χ στην Σαντερία.
Πάντως η όλη διαδικασία του εξορκισμού είναι ένα πολύπλοκο θέμα και από ψυχολογική άποψη. Γνωρίζεις την ιστορία του «John Safran vs God» όπου ο δημοσιογράφος προσποιήθηκε τον δαιμονισμένο και υποβλήθηκε σε εξορκισμό; Ακόμη και σήμερα δεν μπορεί να πει τι έγινε και ομολογεί πως δεν θυμάται πολλά από αυτά που του συνέβησαν.
Edited by - ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ on 07/05/2007 23:21:42
καταπληκτικά τα βίντεο!!!!!
quote:
Γνωρίζεις την ιστορία του «John Safran vs God» όπου ο δημοσιογράφος προσποιήθηκε τον δαιμονισμένο και υποβλήθηκε σε εξορκισμό;
Περισσότερα για αυτό;
Σύμφωνα με την Ορθοδοξία, χρειάζεται Ορθόδοξος ιερέας για να διώξει το δαιμόνιο. Τότε πως γίνεται και ιερείς άλλων θρησκειών επιτυγχάνουν τα ίδια αποτελέσματα;
Τι μας λέει αυτό για την ενότητα των θρησκειών;
Dare To Dream
quote:
Σύμφωνα με την Ορθοδοξία, χρειάζεται Ορθόδοξος ιερέας για να διώξει το δαιμόνιο. Τότε πως γίνεται και ιερείς άλλων θρησκειών επιτυγχάνουν τα ίδια αποτελέσματα;Τι μας λέει αυτό για την ενότητα των θρησκειών;
Αγαπητέ gentleman, πιστεύω πως το αποτέλεσμα του εξορκισμού δεν έχει να κάνει τόσο με την θρησκεία και το τυπικό που ακολουθείται για την περίπτωση αυτή αλλά με την πίστη του εξορκιστή, του δαιμονισμένου ατόμου και των συγγενών του.
Άλλωστε, αν ισχύουν όντως οι περιπτώσεις δαιμονισμού γιατί θα πρέπει οι δαίμονες να εξορκίζονται μόνο με έναν Χριστιανό ιερέα, έναν Βουδιστή κτλ?
Μήπως αυτοί οι διαχωρισμοί υπάρχουν καθαρά και μόνο στην δική μας αντίληψη?
Αυτό λοιπόν που πιστεύω εγώ για τους εξορκισμούς που γίνονται και για την επιτυχία που μπορεί να έχουν είναι ότι δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία το τυπικό της θρησκείας που ακολουθείται ακριβώς αλλά η δύναμη καθεαυτή του τυπικού.
In anticipation of my resurrection...
> δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία το τυπικό της θρησκείας που ακολουθείται ακριβώς αλλά η δύναμη καθεαυτή του τυπικού.
Θέλεις να πεις ότι το σύμπαν είναι φτιαγμένο έτσι ώστε κάποια τυπικά Α, Β, Γ, Δ, Ε να έχουν δύναμη πάνω σε δαίμονες, κι ας πιστεύουν τελείως διαφορετικά πράγματα;
Mήπως αυτό μας λέει, ότι όλα είναι μια κολοσιαία πλάνη, ενορχηστρωμένη από τις ίδιες τις δυνάμεις του αόρατου κόσμου;
Edited by - gentleman on 09/05/2007 21:35:15
quote:
Θέλεις να πεις ότι το σύμπαν είναι φτιαγμένο έτσι ώστε κάποια τυπικά Α, Β, Γ, Δ, Ε να έχουν δύναμη πάνω σε δαίμονες, κι ας πιστεύουν τελείως διαφορετικά πράγματα;
Κατά κάποιον τρόπο, υποθέτω ότι αυτό συμβαίνει.
Δεν ξέρω αν ο δαιμονισμός είναι κάτι που συμβαίνει, οπότε δε μπορώ να δώσω και κάποια σαφή κι ολοκληρωμένη απάντηση.
Όταν όμως υπάρχει επιτυχία στον εξορκισμό ενός ανθρώπου με ένα τυπικό της Χριστιανικής θρησκείας ή της Ισλαμικής, τότε θα πρέπει να υπάρχει κάτι το κοινό σ' όλα αυτά.
Η δύναμη δηλαδή προέρχεται από την ίδια την Ανώτερη Δύναμη αυτή που επικαλούμαστε και δε νομίζω ότι παίζει μεγάλο ρόλο τοδόγμα στο οποίο ανήκει το τυπικό.
Δεδομένου ότι η αντίληψη μου για τις θρησκείες είναι ότι όλες - σε διαφορετικό βαθμό κι ένταση - προσεγγίζουν αυτή την Δύναμη κι εμπεριέχουν κάποιο τμήμα της, πιστεύω ότι πρέπει να συμβαίνει κάτι τέτοιο.
Άλλωστε, η θρησκεία σε γενικότερα πλαίσια αποτελεί την επισταμένη προσπάθεια μιας μεγάλης ομάδας ανθρώπων να προσεγγίσει και να ερμηνεύσει το Θείο.
Τι γίνεται αν το Θείο είναι ένα κι εμείς οι άνθρωποι δρούμε τόσο χωριστικά που το οριοθετούμε στα πλαίσια μιας θρησκείας? 
quote:
Mήπως αυτό μας λέει, ότι όλα είναι μια κολοσιαία πλάνη, ενορχηστρωμένη από τις ίδιες τις δυνάμεις του αόρατου κόσμου;
Μήπως αυτό μας λέει ότι ο ίδιος ο ανθρώπινος νους δημιουργεί πλάνες και λαβυρίνθους την στιγμή που τα πράγματα είναι πολύ πιο ενωμένα κι απλά? 
In anticipation of my resurrection...
Ο εξορκισμός είναι η πρακτική της έξωσης δαιμόνων ή κακών οντοτήτων από ένα άτομο ή χώρο που έχουν καταληφθεί από αυτά. Η πρακτική είναι αρκετά αρχαία και αποτελεί ακόμα ένα τμήμα από το σύστημα των πιστεύω πολλών θρησκειών.
Η υπόθεση της κατάληψης από κακά πνεύματα και η πρακτική του εξορκισμού είναι πανάρχαιες και ήταν ευρέως διαδεδομένες, πιθανότατα δε, αντλούν την προέλευσή τους από προϊστορικές σαμανικές δοξασίες.
Συγκεκριμένα στην ιουδαϊκή θρησκεία:
Η κατάληψη από μία οντότητα έχει διαφορετική φύση από αυτή που κοινώς γνωρίζουμε για τη χριστιανική θρησκεία. Ένας άνθρωπος μπορεί να καταληφθεί από ένα πνεύμα που ονομάζεται ντιμπούκ (dybbuk) και που πιστεύεται ότι είναι η ψυχή ενός πεθαμένου που έχει γυρίσει από την Gehenna (ενδιάμεσος κόσμος ή καθαρτήριο που πηγαίνουν όλες οι ψυχές πριν φτάσουν στους ουρανούς - αργότερα πήρε την ονομασία "κόλαση" από χριστιανούς ερευνητές).
Σύμφωνα με τις δοξασίες αυτές, σε σπάνιες περιπτώσεις μια ψυχή που δεν κατόρθωσε να εκπληρώσει το στόχο της όταν ζούσε, της δίνεται άλλη μια ευκαιρία να το κάνει με τη μορφή ενός ντιμπούκ. Η ψυχή προσκολλάται σε έναν ζωντανό άνθρωπο που η ζωή του μοιάζει με την προηγούμενη ζωή της ψυχής.
Πιστεύεται ότι υπάρχουν καλά και κακά ντιμπούκ, με τα καλά ντιμπούκ να παίζουν ένα ρόλο πνευματικού οδηγού στον άνθρωπο που προσκολλούνται.
Εάν το ντιμπούκ είναι κακό, τότε επαναλαμβάνει τα λάθη που έκανε όταν η ψυχή του ήταν ενσαρκωμένη.
Στον εξορκισμό υπάρχουν δύο τύποι, αλλά και οι δύο χαρακτηρίζονται από λιγότερο αρνητική χροιά από εκείνη που υπάρχει στον χριστιανισμό.
Ο πρώτος τύπος είναι λιγότερο παρεμβατικός και αφορά κυρίως τα καλά ντιμπούκ, αν και μπορεί να εφαρμοστεί και στα δύο είδη. Περιλαμβάνει κυρίως την πνευματική βοήθεια του ανθρώπου που έχει καταληφθεί από το ντιμπούκ, ώστε να αντιληφθεί το σκοπό της ζωής του και τον πραγματικό του εαυτό. Εάν το ντιμπούκ είναι καλό, θα φύγει όταν αντιληφθεί ότι ο άνθρωπος που το φιλοξενούσε έχει βρει το δρόμο του. Εάν είναι κακό, τότε είναι σε παρακολούθηση και τελικά αναγκάζεται να φύγει εφόσον δεν βρίσκει "τροφή" για τις κακές του συνήθειες.
Ο δεύτερος τύπος είναι πιο επεμβατικός, αλλά και πάλι απέχει πολύ από τον κλασικό χριστιανικό εξορκισμό. Συμμετέχουν 10 άτομα (μαζί με τον Ραββίνο) που περικυκλώνουν τον άνθρωπο που έχει καταληφθεί από το ντιμπουκ. Κάθε άτομο (μαζί με τον Ραββίνο που ηγείται της τελετής) αναπαριστά ένα από τα 10 σεφιρόθ της Καμπαλά. Ο Ραββίνος έχει και ένα shofar (πνευστό όργανο κατασκευασμένο από κέρατο) που το χρησιμοποιεί με παρόμοιο τρόπο που χρησιμοποιούν οι βουδιστές τα κουδούνια στις τελετές. Η ομάδα απαγγέλει διαρκώς τον ψαλμό 91 και μετά ο Ραββίνος φυσάει το shofar με ένα συγκεκριμένο τρόπο. Αυτό ταράζει και τον καταληψία αλλά και τον καταληφθέντα, δημιουργώντας ένα κενό μεταξύ τους, που επιτρέπει την επίκληση του καθενός από τους δύο (του καταληφθέντα και του ντιμπούκ) ξεχωριστά. Ο Ραββίνος στη συνέχεια μιλάει με το πνεύμα για να δει τι σκοπό έχει και η υπόλοιπη ομάδα συμμετέχει στο διάλογο, κάνει προσευχές και προσπαθεί να το πείσει ότι ο σκοπός του έχει πλέον επιτευχθεί. Αυτό επαναλαμβάνεται και για τον καταληφθέντα. Γενικά, η τελετή έχει σκοπό να βοηθήσει και τους δύο: το ντιμπούκ και τον άνθρωπο ο οποίος έχει καταληφθεί από αυτό.
Στον ινδουϊσμό:
Οι δοξασίες και οι πρακτικές που αφορούν τον εξορκισμό συνδέονται κυρίως με τους αρχαίους Δραβίδες (μια αρχαία προκατακλυσμιαία φυλή που λέγεται ότι μετακινήθηκε από τη Μεσόγειο προς την Ινδία) στο Νότο. Από τις 4 Βέδες (ιερά κείμενα των Ινδών) λέγεται πως τα μυστικά που σχετίζονται με τη μαγεία και τη θεραπεία βρίσκονται στην Αθάρβα Βέδα. Πολλά ξόρκια που αναφέρονται στο κείμενο αυτό αφορούν την εκδίωξη δαιμόνων και κακών πνευμάτων.
Κύριες πρακτικές εξορκισμού είναι τα μάντρα και τα γιάζνα που χρησιμοποιούνται στις βεδικές και ταντρικές παραδόσεις. Επίσης κάποιες πρακτικές περιλαμβάνουν την απαγγελία των ιερών ονομάτων του Θεού και ιδιαίτερα στη μορφή του Ναρασίμα, καθώς επίσης απαγγελία κειμένων όπως η Μπαγκαβάτα Πουράνα. Επίσης διαβάζεται το 3ο, το 7ο, 8ο κεφάλαιο της Μπαγκαβάτ Γκιτά, όπου το αποτέλεσμα της διδασκαλίας προσφέρεται σε αυτούς που έχουν αποχωρήσει από τη ζωή και έτσι βοηθιούνται στο να απελευθερωθούν από την κατάσταση στοιχειώματος που έχουν περιέλθει. Άλλες πρακτικές περιλαμβάνουν τη συνεχή εκφώνηση ευχών και ιερών φράσεων, την φύλαξη ιερών βιβλίων και εικόνων στο σπίτι, την καύση αρωμάτων και την κατάβρεξη με νερό που προέρχεται από ιερούς ποταμούς.
Στο Ισλάμ
Η κατάληψη από κακά πνεύματα (ζιν) ή τον ίδιο το διάβολο (Σεϊτάν) και ο εξορκισμός είναι παραδόσεις που υπάρχουν από την αρχή του ισλαμισμού.
Πιστεύεται ότι ένα ζιν μπορεί να πάρει τον έλεγχο μόνο σε αυτούς που δεν έχουν μέσα τους τον αληθινό Θεό. Αυτός που καταλαμβάνεται από το ζιν μιλάει ακατανόητες λέξεις που δεν τις γνωρίζει ούτε ο ίδιος.
Ο ισλαμικός κλήρος προειδοποιεί για την υπερβολική χρήση των εξορκισμών, αναφέροντας ότι οι περισσότερες περιπτώσεις οφείλονται σε ψυχολογικά και φυσικά αίτια που έχουν ληφθεί λανθασμένα ως καταλήψεις από πνεύματα. Οι αληθινές περιπτώσεις κατάληψης είναι πολύ σπάνιες. Οι ισλαμικές αρχές επίσης, αρνούνται την πιθανότητα να έχει γίνει η κατάληψη από ψυχές ανθρώπων που έχουν πεθάνει και προειδοποιεί ότι τα κακά πνεύματα μπορούν να χρησιμοποιήσουν αυτήν τη δικαιολογία για να προτρέψουν αμαρτωλές συμπεριφορές στους ζώντες.
Στο σαμανισμό:
Στο σαμανισμό ο Σαμάνος μπαίνει σε ένα "μονοπάτι" με σκοπό να ανακαλύψει την αιτία που δημιούργησε πρόβλημα στο θύμα. Συχνά η αιτία συνδέεται με ένα άτομο που έχει πεθάνει. Λέγεται τότε, ότι ο Σαμάνος ταξιδεύει στον κάτω κόσμο για να μιλήσει με την ψυχή. Τότε ξέρει πλέον πως να θεραπεύσει το θύμα ή ακόμα μπορεί να φέρει πίσω την ψυχή του ατόμου που πέθανε και να την βοηθήσει να θεραπευτεί.
πηγές:
http://en.wikipedia.org/wiki/Exorcism
http://www.themystica.com/mystica/articles/e/exorcism.html
Ακούστε και έναν εξορκισμό εκ Ρωσίας, που έγινε την πρωτομαγιά του 2004 σε μία δεκαεξάχρονη κοπέλα. Έτσι για έμπνευση να συνεχιστεί όμορφα το θέμα! 
http://paranormal.about.com/library/media/audio/russian_exorcism.wma
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Safran_vs_God
Αν πάντως σε ενδιαφέρει, έκανα ένα upload το 8 επεισόδιο στο filefactory
http://www.filefactory.com/file/25d360
Για προσωπική χρήση όμως και ενημέρωση μόνο, μιας και δεν ξέρω αν καλύπτεται από κάποιο copyright. Αν έχεις γρήγορη σύνδεση και δεν βαρεθείς να το κατεβάσεις (είναι 110 MB), δες το και πες μου τη γνώμη σου. Εγώ πάντως άκρη δεν έβγαλα. Ο αυστραλός δημοσιογράφος παίρνει συνέντευξη από τον εξορκιστή, και ξαφνικά κάτι γίνεται... και βρίσκεται εξορκιζόμενος.
Η αυθυποβολή σε όλο της το μεγαλείο; Ίσως.
Υ.Γ. gentleman άστo καλύτερα. Η Ostria είναι άπιαστη.
Από την περιγραφή που διάβασα στην wiki πρέπει να έχει ενδιαφέρον.
Θα σου πω την γνώμη μου μόλις το δω...
Τα λέμε!
quote:
Η αυθυποβολή σε όλο της το μεγαλείο; Ίσως.
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ το είδα το βίντεο και μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Δεν είμαι όμως σίγουρος αν το περιστατικό δεν αποτελεί προσπάθεια εκούσιας ή ακούσιας εξαπάτησης.
Ίσως η υπόθεση ότι πρόκειται για αυθυποβολή να είναι μια μέση λύση.