A. Kircher
USAΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
1)Κάποιοι Ιταλοί είχαν πάει διακοπές στη νέα Υόρκη το 1994 έκει περνούσαν απο τους δύδιμους πύργους όταν ξαφνικά είδαν ένα ΑΤΙΑ δήπλα απο τους πύργους. Τότε άρχησαν να το βιντεοσκοπούν.
Φίλε chr001,
κατ' αρχάς καλά κάνεις και ρωτάς και ψάχνεσαι.....
Το κλιπάκι με το ufo από τους δίδυμους πύργους, το είχαμε αναφέρει και παλιά εδώ στο θέμα, ήταν μέρος της διαφημιστικής καμπάνιας του αμερικάνικου καναλιού sci fi. Πρόκειται λοιπόν για ειδικά εφέ και πολύ κακώς παρουσιάστηκε ως αυθεντικό από τον Σκάι ή από όποιον άλλο έφτιαξε το ντοκυμαντέρ.
quote:
2)Ενά άλλο πάλι βίντεο έδυχνε ένα εξωγήινο να τόν ανακρύνουν σε ένα σκωτεινό δωμάτιο όταν ξαφνικά παθένει κάτι σαν βίχα και έρχοντε κάτι γιατροί και του ρίχνουν φως στο πρόσωπο εκεί τελειώνει το βίντεο και είναι χωρίς ήχο.
Και αυτό το συζητήσαμε κάπου στις αρχικές σελίδες αυτού του θέματος. Εγώ θα έλεγα πως αυτό το βίντεο είναι κάπως περίεργο.....αν και δεν μπορώ να πιστέψω πως είναι αυθεντικό.
quote:
Πηγένετε σε αυτή τη σελίδα και θα δείτε για τη συμφωνία και τα γεγονότα του Ρόσγουελ
http://www.thelo.gr/ufo/aliens2.asp
Άμα πιάσουμε τους Majestic 12 θα μπερδευτούμε πολύ...τα περισσότερα κείμενα είναι πλαστογραφημένα.
Είχα διαβάσει επίσης παλιά και το βιβλίο του συνταγματάρχη Philip J. Corso με τίτλο The Day After Roswell. Εκεί λέει πως ο ίδιος βοήθησε στην ανάπτυξη τεχνολογίας που αποκτήθηκε με reverse engineering μετά την πτώση του ιπτάμενου αντικειμένου στο Ροσγουελ. Αυτή η νέα τεχνολογία που αναπτύχθηκε ήταν ανάμεσα σε άλλα:
Laser, microchips, Fiber optics, HARP, κ.α.
Το βιβλίο το βρήκα να είναι τελείως ατεκμηρίωτο, χωρίς καμία ουσία και γενικώς μια μπαρούφα και μισή.
Φίλε Orpheus1
Για το HARP υπάρχει μεγάλη διαμάχη, και το όλο εγχείρημα είναι για μένα απαράδεκτο αλλά δεν βλέπω πουθενά σχέση με ΕΤ.
quote:
Nekrothaftis_ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΨΕΥΔΟΝΥΜΟ ΕΒΑΛΕΣ ΜΟΛΙΣ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΩ ΜΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ
ΣΤΟ ΝΟΥ ΜΟΥ ΕΝΑΣ ΚΟΥΜΠΑΡΟΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΝΕΚΡΟΘΑΦΤΗΣ
quote:
Απάντηση στις ερωτήσεις σου...
1) Κρύβονται εξωγήινοι στην area 51, όσοι και στο υπόγειο του σπιτιού σου.
2) Υπάρχει τόπικ με την επιγραφή πιο παλίο, ψάξε να το βρεις.
Καλώς τον φίλο chr001.
Για το περιστατικό του Ρόσγουελ δεν έχω βρει καμία απόδειξη που να δηλώνει πως πρόκειται για κάτι εξωγήινο και το έψαξα αρκετά. Αρκετοι ουφολόγοι που πίστευαν πως κάτι μπορεί να είχε συμβεί έχουν αλλάξει απόψεις σχετικά με το θέμα. Συμφωνώ με τον OANNHSEA και καλό θα ήταν να ψάξεις μόνος σου και να σχηματίσεις άποψη.
quote:
ΤΟ ούφο στο Ρόσγουελ έγραφε τη λέξη <<ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ>> με ελληνικά γράμματα;
Μακάρι να το 'γραφε. Δυστυχώς όμως η απάντηση είναι όχι.
Πρόκειται για κλασική μούφα και παραλλαγή.
πραγματικά εντυπωσιακή η ιστορία που μας παρέθεσες σχετικά με την λίμνη Nyos.
Δεν είχα ακούσει αυτό το περιστατικό και όντως μου έκανε μεγάλη εντύπωση.
Η αναφορά στην περίπτωση των Bafmen είναι πολύ χρήσιμη για το θέμα μας, γιατί δείχνει πως ένα γεωλογικό περιστατικό μπορεί να δημιουργήσει συγκεκριμένες ιδεολογίες, κοινωνικές συμπεριφορές αλλά και μυθολογίες.
quote:
Η Στυμφαλίδα ονομάζεται και «έλος του στυμφάλου» και δεν μπόρεσα να μη σκεφτώ εκτός από τις αναθυμιάσεις και το ενδεχόμενο της ελονοσίας.
Αγαπητή Unseen,
είναι πολύ καλός ο συσχετισμός σου. Υπάρχουν αρκετές έρευνες που δείχνουν ότι οι κάτοικοι της περιχής της Λέρνας κατά την Μυκηναική επόχή πραγματικά μαστίζονταν από ελονοσία.
Τώρα εκεί έχουμε τον μύθο της Λερναίας Ύδρας. Και κάτι άλλο. Οι έξι πρώτοι μύθοι του Ηρακλή λαμβάνουν χώρα στην Πελοπόννησο. Μόλις ανακάλυψα μια έρευνα ενός Δανού ονόματι Jan Schoo που ισχυρίζεται πως οι έξι πρώτοι μύθοι αναφέρονται σε υδρο-μηχανικά έργα στην περιοχή καθώς έλαβαν χώρα σε περιοχές όπου το νερό δημιουργούσε προβλήματα στην γεωργία.
Δυστυχώς δεν έχω το βιβλίο του μπροστά μου αυτή την στιγμή και δεν μπορώ να το αξιολογήσω αλλά θα ψάξω να το βρω.
Unseen ας αφήσουμε την Μπέιλη προς το παρόν γιατί θα βγούμε πολύ από το θέμα. Ίσως να το κοιτάξουμε στο τέλος. Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω κάτι άλλο.
Τι νομίζεις για την εξέλιξη της ανθρωπότητας σύμφωνα με την Μυστική Δοξασία της Μπαβάτσκυ; Πιστεύεις ότι κάτι από αυτά που αναφέρει η Μπλαβάτσκυ μπορεί να καθρευτίζεται σε κάποιους μύθους;
Αν θέλεις γράψε μας την γνώμη σου, χωρίς πίεση φυσικά.
quote:
"I'll be around"
Φίλε Agnostic
δεν πιστεύω να σταματήσεις να γράφεις στο topic...γιατί αν σταματήσεις θα πάρω το αεροπλάνο και θα σε βρω και θα σε βάλω μπροστά από τον υπολογιστή. Εδώ είναι Hotel California.
You can check in any time you like,
but you can never leave....
Τα λέμε!
quote:
Αν όμως οι Στυμφαλίδες ήταν κάποια τοτεμική φυλή όπου αποτελούνταν κυρίως από γυναίκες ντυμένες με φτερά πουλιών, φτερούγες κτλ τότε είναι ίσως πιθανότερο να χρειαζόταν η παρέμβαση του Ηρακλή.
Λίγο σε Αμαζόνες μου φέρνει αυτό αλλά ok...
Dying Incubus,
νομίζω πως υπάρχει κάτι ενδιαφέρον στον συσχετισμό σου με τις Αμαζόνες.
Σύμφωνα με τον Διόδωρο το Σικελό οι Αμαζόνες ζούσαν στην δυτική Λιβύη. Κάποια στιγμή στράφηκαν εναντίον της πόλης Κέρνη στην Ατλαντίδα. Σύμφωνα πάντα με τον Διόδωρο επιτέθηκαν στους Ατλάντιους με μια δύναμη 30,000 πεζών και 3,000 ιππέων. Αφού κατέστρεψαν την πόλη έφτιαξαν μια άλλη στην θέση της και την ονόμασαν Μυρίνα, από το όνομα της αρχηγού των Αμαζόνων.
Εδώ το πράγμα γίνεται ακόμα πιο ενδιαφέρον καθώς Μυρίνα είναι το όνομα της αρχαίας πρωτεύουσας της Λέσβου όπου και αυτή σύμφωνα με τον Στράβωνα χτίστηκε και πήρε το όνομα της από την Αμαζόνα Μυρίνα. Η πόλη ιδρύθηκε από τους Αιολούς γύρω στο 1,100 π.Χ. αν δεν κάνω λάθος. Τώρα απέναντι στην Μικρά Ασία υπάρχει και η γνωστή μας Σμύρνη που και αυτή πήρε το όνομα της από κάποια αμαζόνα σύμφωνα με τον μύθο.
Ποιά σύνδεση μπορεί να έχουν αυτά με τον μύθο των πουλιών στην Στυμφαλία; Ας θυμηθούμε εδώ πως οι Στυμφαλίδες όρνιθες ήταν ιερά πουλιά του Άρη που επιτίθεντο στους ανθρώπους με βέλη, είχαν μεταλλικά φτερά και ράμφη.
Τα ίδια ή ανάλογα "πουλιά" τα συνάντησαν και οι Αργοναύτες αλλού.
Σύμφωνα με την παράδοση, οι Αμαζόνες μπορούσαν να καταστρέψουν στρατούς ανδρών όπως και τα πουλιά της Στυμφαλίας κατέστρεφαν τους ανθρώπους στην περιοχή.
Και στον ναό της Άρτεμης στην Στυμφαλία υπήτχαν αγάλματα με γυναίκες με πόδια πουλιών.
Άραγε υπήρχαν Αμαζόνες στην Ελλάδα; Με αυτό εννοώ "υπήρχε μια ξένη φυλή πολεμοχαρών γυναικών που δημιουργούσε προβλήματα στους ντόπιους κατοίκους; Και αν ναι από που ήρθαν και γιατί;
Δεν περιμένω απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα, τα αφήνω στην φαντασία του καθενός. Ο λόγος που δεν περιμένω απάντηση είναι γιατί ίσως να είναι και λίγο παρατραβηγμένα. Η ιδέα πάντως μου ήρθε από την αναφορά στις Αμαζόνες που έκανε ο Dying Incubus.
quote:
Λυπάμαι Α.Kircher,
Αλλά η απάντηση περί αστερισμών δεν μου φαίνεται λογική.
Γιατί να υφάνουν ένα μύθο με τον Ηρακλή και τους αστερισμούς;
Γιατί να σκοτώνουν τα μολυσματικά πτηνά μόνο σε κάποια εποχή της αρχαιότητας και όχι σε άλλες;Ποιό λογική μου φαίνεται η άποψη ότι ο Ηρακλέας βοήθησε σε κάποια εποχή τον αποικισμό της περιοχής ΑΦΟΥ πρώτα εξόντωσε την φυλή που κατοικούσε σε παραλήμνιο οικισμό και κατόπιν έκανε αγγειοβελτιοτικά έργα για τους αποίκους.
Άλλωστε αν ακολουθήσουμε τους μύθους και σε άλλες περιπτώσεις έγινε το ίδιο σκηνικό πριν αρχίσει ο "εκπολιτισμός". Άλλωστε και στο ανάκτορο της Πύλου δεν έχουμε την εικόνα "πολιτισμένων" αχαιών μα φάσγανα να σκοτώνουν "βαρβάρους" με προβιές και εγχειρίδια;
Τι να πω βρε OANNHSEA;
πολύ λογικά τα ερωτήματα.
Πάντως τα πουλιά δεν φαίνεται να εξαφανίζονται αλλά όπως έγραψε και η Unseen οι Αργοναύτες τα συνάντησαν ξανά στο νησί του Άρη όπου είχαν καταφύγει μετά το περιστατικό με τον Ηρακλή.
Σχετικά με αυτό που ρώτησες για το όνομα Στυμφαλία. Ακούστε να δείτε τι λέει ο Ρόμπερτ Γκράιηβς για την ετυμολογία. Στύμα=στόμα + Φαλλός=ανδρικό γεννητικό όργανο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τι μπορεί να σημαίνει αυτό, αν έχει δίκιο, ένας Θεός ξέρει!
Και κάτι άλλο που βρήκα στο ξένο φόρουμ που παρέθεσα παραπάνω. Θυμάστε που είπαμε για την πιαθανότητα οι Στυμφαλίδες όρνιθες να ήταν οι κόρες του Στύμφαλου και της Όρνιθος.
Κάποιος λοιπόν έγραψε ότι πρόκειται για μυητική ομάδα κοριτσιών όπου το ιερό τους ήταν απαγορευμένο στους άνδρες. Αυτό μπορεί να συνδέει την ιστορία και με το ιερό της Αρτέμιδος στην περιοχή. Η σχέση με τα πουλιά μπορεί να έχει να κάνει με κάποιες σαμανιστικές πρακτικές που οι μυούμενες κοπέλες ντύνονταν ως πουλιά(?)
Τώρα σκέφτομαι τον Ηρακλή όταν φτάνει στην περιοχή να διαπλέκεται σε διαμάχη με την ομάδα των κοριτσιών και δημιουργείται ο μύθος. Πάντως αν υπάρχει κάποια βάση στα παραπάνω, τότε ο μύθος παίρνει διαφορετικό νόημα, έχουμε δηλαδή γυναικείες λατρείες εναντίον ανδρών κ.τ.λ.
Έτσι φτάνουμε σε αυτό που λεει ο OANNHSEA για τον Ηρακλή να εξοντώνει μια τοπική φυλή και να αποικίζει την περιοχή, πράγμα που, με βάση τα παραπάνω έχει νόημα.
Τέλος για τους αστερισμούς ας περιμένουμε να δούμε και κάποια άλλα στοιχεία από την Unseen
Μην ανησυχείς καθόλου για την ροή του θέματος. Είναι κάπως ελεύθερη όπως καταλαβαίνεις.
Τα στοιχεία που παρέθεσες είναι εντυπωσιακά
.
Έχουμε και λέμε λοιπόν: Απόψεις αρχαίων και μεταγενεστέρων σχετικά με το χρυσόμαλλο δέρας:
Α)Χρυσάφι σε μορφή δέρματος (Στράβωνας)
Β)Βιβλίο με το δέρμα προβάτου με μυστικές γνώσεις αλχημείας (Σουίδας και ανάλογα ο Χάρακας ο Περγαμηνός)
Γ)Μαγικό αντικείμενο σχετιζόμενο με τελετουργίες βροχής (Ηρόδοτος)
Επίσης, έχουμε πιθανές αναφορές σε σύγκρουση ανάμεσα σε δύο κοινωνικά και θρησκευτικά συστήματα, ανάμεσα στην μητριαρχία και την πατριαρχία.
Θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα να κοιτάξουμε την πιθανότητα του Β και του Γ , χωρίς να απορρίπτω το Α και χωρίς φυσικά να ξεχνάμε και τα στοιχεία που παρέθεσε ο Agnostic κάπου στην αρχή για τους ταύρους που ξέρναγαν από τα ρουθούνια τους φωτιά (πετρέλαιο).
quote:
Ουφ, κατάφερα να μεταγράψω τις πρώτες σημειώσεις μου! Έχω να πω κάτι και για τις Στυμφαλίδες Όρνιθες (και τη σχέση τους με τα Πουλιά του Άρη που συνάντησαν στο ταξίδι τους οι Αργοναύτες), καθώς και για την αστρολογική ερμηνεία των άθλων κατά Μπέιλυ… αλλά έγραψα πολλά προς το παρόν, πιάστηκαν τα δαχτυλάκια μου, θα πρέπει να επανέλθω.
Unseen η απόψεις σου σχετικά με τις αστρολογικές ερμηνείες των Άθλων σύμφωνα με την Μπέιλυ είναι ευπρόσδεκτες και τις περιμένουμε. Με την ησυχία σου βέβαια και χωρίς βιασύνη.
Παίδες θέλεται να κοιτάξουμε λίγο και τον ρόλο του Ηρακλή στην Αργοναυτική εκστρατεία όπως πρότεινε και η Unseen;
Βρήκα ένα άρθρο από το περιοδικό του οργανισμού για τα λοιμώδη νοσήματα της Αμερικάνικης κυβέρνησης. Εκεί έχει γράψει ένα άρθρο μια Polyxeni Potter, μάλλον Ελληνίδα. Λέει λοιπόν πως ο μύθος σχετίζεται με την εκκαθάριση πτηνών που μετέφεραν μολυσματικές ασθένειες.
http://www.cdc.gov/ncidod/EID/vol11no08/about_cover.htm
Ακούγεται λογικό.
Είναι κανείς εδώ καλός στην αστρονομία;
Βρήκα μια άλλη ερμηνεία του μύθου. Αυτή αναφέρεται και στο wikipedia.
Όταν ο ήλιος είναι στον αστερισμό του Τοξότη, οι αστερισμοί της Λύρας, Aquila (Αετός;) και Κύκνος υψώνονται στο ορίζοντα. (Ο αστερισμός της Λύρας ήταν κάποτε αρπακτικό όρνεο)
Αυτήν λοιπόν την εποχή του έτους (δηλ. όταν ο ήλιος είναι στον τοξότη) τα απογέυματα σουρουπώνει νωρίς και ξεκινούν οι βροχές στην Ελλάδα. Τώρα οι βροχές δημιουργούν βάλτους εκεί που πριν ήταν ξερά εδάφη.
Ερμηνεία:
Οι αστερισμοί πουλιών (δηλ. Λύρα-Όρνεο, Αετός (Aquila), Κύκνος) συσχετίστηκαν με διάφορα αρνητικά στοιχεία. Τώρα ο Τοξότης στην φαντασία των ανθρώπων παρουσιαζόταν ως Τοξότης (ντα!) αλλά και ως κρόταλο. Στον μύθο ο Ηρακλής τρόμαξε τα πουλιά με θόρυβο από τύμπανα (κατά τον Στράβωνα) ή κρόταλο (κατά τον Απολλώνιο Ρόδιο)και μετά τα σκότωσε με τόξο.
Ο Αστερισμός Sagitta επίσης στοχεύει προς τον αστερισμό της Aquila.
Ανάλογη ερμηνεία δέχεται και η Αλίκη Μπειλυ, μαθήτρια της Μπλαβάτσκυ (χε χε!)
http://laluni.helloyou.ws/netnews/bk/hercules/herc1046.html
Πάντως σύμφωνα με αρχαίους σχολιαστές του μύθου τα πουλιά της Στυμφαλίας έγιναν οι αστερισμοί του Αετού, Λύρας και Κύκνου.
quote:
Επίσης λέει πως οι ιστορίες του Ηρακλή δεν είναι ομογενοποιημένες αλλά περιέχουν αντιθετικά στοιχεία και αυτό τον προβληματίζει.Δηλαδή?
Φίλε Dying Incubus, από ότι καταλαβαίνω πιστεύει πως υπάρχουν διάφορες ιστορίες που έχουν μπει κάτω από το όνομα του Ηρακλή και μερικές από αυτές τις ιστορίες τον δείχνουν με διαφορετικό χαρακτήρα.
Δες αυτό που έγραψε ο Agnostic
quote:
Αλλά, αν κρίνει κανείς από την γενικότερη συμπεριφορά του(γάμος με τη Δηιάνειρα, προειδοποίηση στην Ιππολύτη πριν αρχίσει να μοιράζει μπούφλες στις Αμαζονες, δεινότητα στην τοξοβολία, τήρηση υπόσχεσης στην Αρτεμιδα ότι θα αφήσει το ελάφι της ελεύθερο αφού το πάει στον Ευρυσθέα κτλ)φαίνεται να ήταν πιο "noble" τύπος.
Και μετά τον χαρακτηρισμό του Ηρακλή από τον καθηγητή Aegle που λέει ότι ο Ηρακλής ήταν "ωμός, απολίτιστος, και χωρίς έλεος"
Τώρα ο μύθος με τα πουλιά της Στυμφαλίας είναι αρκετά ενδιαφέρων. Πολλοί έχουν προσπαθήσει να "αναγνωρίσουν" το τι είδος πουλιά ήταν αυτά. Ένας καθηγητής έγραψε πως ήταν λευκοί πελεκάνοι (Pelecanus Olocrotalus), άλλοι λένε ερωδιοί και τα λοιπά. Αλλά όπως λέει και ο OANNHSEA
quote:
γ) Που ακριβώς είναι το δύσκολο να εξοντώσεις μερικά πτηνά με βέλη, κάτι που δεν μπορούσαν να κάνουν οι κοινοί θνητοί;
Τώρα παίδες αυτό είναι ερώτημα για δυνατά μυαλά. Για την ώρα δεν έχω τίποτα να πω.
Για την ετυμολογία, και εγώ ξέρω αυτό που γράφει η Ostria.
Πάντως αρκετά έξυπνα τα παιδάκια του δημοτικού στο Ζευγολάτι! Χαίρομαι ιδιάιτερα μιας και είμαι και εγώ παιδί της επαρχίας χε χε!
Αυτό το είχε αναφέρει και παλιότερα ο Fraser στο σχολιασμό του του Παυσανία και μάλιστα έγραψε πως στην εποχή του οι κάτοικοι της περιοχής, μιλάμε για τέλη του 19ου αιώνα, 1898 για την ακρίβεια, υπέφεραν από συχνούς πυρετούς. Λέει επίσης πως στα ανατολικά της λίμνης η πεδιάδα είναι βαλτώδης.
Εγώ δεν έχω πάει στο μέρος και δεν ξέρω πως είναι σήμερα.
Πάντως σύμφωνα με τον Παυσανία στην περιοχή υπήρχε ιερό της Αρτέμιδος Στυμφαλίας που είναι η "Κυρία των Θηρίων"
Και κάτι ενδιαφέρον. Σύμφωνα με κάποιον αρχαίο σχολιαστή ονόματι Μνασέα δεν πρόκειτο για πουλιά αλλά για τις κόρες του Στύμφαλου και της Όρνιθος (άραγε αυτό έχει να κάνει με αυτό που λέει ο OANNHSEA για τις όρνιθες;) τις οποίες σκότωσε ο Ηρακλής γιατί δεν του πρόσφεραν φιλοξενία. Ο Παυσανίας λέει πως στον ναό υπήρχαν αγάλματα παρθένων με πόδια πουλιών!!!
Όποιος έχει όρεξη για διάβασμα υπάρχει μια ωραία συζήτηση σε ένα ξένο forum εδώ
http://www.mythography.com/forums/index.php?s=4c20abd5866d99a44f5b1d9c9756715d&showtopic=1058
Τα λέμε!
Ο Walter Burkert κάνει κάποιες ενδιαφέρουσες αναφορές στο βιβλίο του Greek Myth and Ritual, το οποίο έχει μεταφραστεί νομίζω και στα Ελληνικά.
Εκεί γράφει πως o Ηρακλής παρουσιάζεται ως ο ήρωας που προσαρτά τον ζωικό κόσμο στα μέτρα του, κατανικώντας τον μυθικό "Κύριο των Ζώων" όπως ο Γυρηόνης. O Burkert παρουσιάζει τον Ηρακλή ως κάποιον φυλετικό σαμάνο ο οποίος εμπλέκεται σε διαμάχη με κάποιον θεικό "Κύριο των Ζώων" για τις πλούσιες προμήθειες του σε ζώα για κυνήγι. Τώρα ο Burkert είναι δύσκολο διάβασμα. Πάντως εγώ, από ότι καταλαβαίνω, νομίζω ότι τοποθετεί τον Ηρακλή στην προιστορική εποχή. Το σημαντικό με αυτό είναι ότι επιβεβαιώνει σε μεγάλο βαθμό την ιδέα της Ostria.
Επίσης λέει πως οι ιστορίες του Ηρακλή δεν είναι ομογενοποιημένες αλλά περιέχουν αντιθετικά στοιχεία και αυτό τον προβληματίζει. Δεν θυμάμαι όμως να προχωράει παρακάτω και να αναλύει αυτές τις διαφορετικές όψεις του Ηρακλή.
Εμείς εδώ στο τόπικ πρέπει να είμαστε αρκετά υπερήφανοι γιατί όντως βρήκαμε αυτά τα άλλα στοιχεία και διαστάσεις που παρουσιάζουν τον Ηρακλή ως εκπολιτιστή και εξευρευνητή.
Και η υπόθεση των Μινυών προσφέρει κάποια λύση στο πρόβλημα. Οπότε νομίζω πως και πάλι φτάσαμε σε κάτι αρκετά ενδιαφέρον.
-----------------------------------------------------------------------
Σήμερα είναι για μένα η τελευταία μέρα των διακοπών. Αύριο έχει εγερτήριο και δουλειά. Και μιας και είναι η πρώτη μέρα, το αν θα βρω πάρκιν αμφισβητείται. Μου ήρθε στο μυαλό εκείνο το τραγουδάκι του Κηλαηδόνη "να κοιμηθώ νωρίς, για να ξυπνήσω νωρίς...." χε χε!
Άσχετα είναι αυτά, το ξέρω αλλά καλό είναι να τα λες.
Τα λέμε!
quote:
Επίσης είπε (και συμφωνώ και γω και το έχουμε συζητήσει στο παλιότερο θέμα για τους "γίγαντες") ότι από μία εποχή και μετά οι Ελληνες είχαν μανία με τα απολιθωμένα κόκκαλα γενικώς και όπως από την Χριστιανική εποχή που έχουμε την κάρα του αγίου τάδε, έτσι και τότε έψαχναν να βρουν τα κόκαλα ηρώων ή τεράτων ή οποιουδήποτε όντος αναφερόταν σε αρχαίους μύθους για να τα ταυτίσουν. Πολλές φορές βέβαια, είπε, οι ανασκαφές τους, έφεραν στην επιφάνεια άσχετα κόκαλα (πχ μαμούθ) και από κει βγήκαν οι ιστορίες περί αρχαίων γιγάντων κλπ.
Σχετικά με το παραπάνω ειπάρχει ένα πολύ καλό βιβλίο της ανθρωπολόγου Adrienne Mayor. Λέγεται The First Fossil Hunters: Paleontology in Greek and Roman Times. Ουσιαστικά διαπραγματεύεται αυτή την ιδέα που ανέφερε η ostria σχετικά με την εύρεση απολιθωμάτων από τους αρχαίους και την δημιουργία μύθων σχετικών με γίγαντες και άλλα παράξενα όντα.
Αυτή η άποψη έχει όντως μεγάλο ενδιαφέρον. Για το βιβλίο δείτε μερικά πράγματα εδώ:
http://press.princeton.edu/titles/6811.html
Τώρα για εύρεση γιγαντιαίων οστών μιλάει και η Μπλαβάτσκυ αλλά αυτή το πάει αλλού. Τα συνδέει με την μυστική εξέλιξη της ανθρωπότητας και τους Άτλαντες και τους Λεμούριους.
Πάντως και για τους γίγαντες υπάρχουν παγκόσμιες παραδόσεις.
Τα ps1 και 2 έχουν ενδιαφέρον και αξίζει να τα ψάξουμε κι άλλο. Συμφωνώ και μ'αυτό που έγραψε ο Agnostic για την πρώτη περίπτωση.
quote:
Αλλά, αν κρίνει κανείς από την γενικότερη συμπεριφορά του(γάμος με τη Δηιάνειρα, προειδοποίηση στην Ιππολύτη πριν αρχίσει να μοιράζει μπούφλες στις Αμαζονες, δεινότητα στην τοξοβολία, τήρηση υπόσχεσης στην Αρτεμιδα ότι θα αφήσει το ελάφι της ελεύθερο αφού το πάει στον Ευρυσθέα κτλ)φαίνεται να ήταν πιο "noble" τύπος.
Αν υπάρχει πιθανότητα να ισχύει αυτό που έγραψε η ostria, μπορεί στον χαρακτήρα του Ηρακλή να έγινε συνδυασμός και των δύο στοιχείων. Γιατί σίγουρα υπάρχουν στοιχεία "βαρβαρότητας" στον χαρακτήτα του. Είναι παράλογος, βίαιος, γεμάτος ακόλαστα πάθη και επιθυμίες, μέθυσος κ.α. Τα στοιχεία που τον δείχνουν ως εκπολιτιστή και σωτήρα της ανθρωπότητας μπορεί να προσθέθηκαν αργότερα και με βάση κάποια άλλα δεδομένα.
Τα λέμε.
Εγώ πριν την ταινία ούτε καν το ήξερα. Αξίζει να το διαβάσει κανείς;
Και όπως είπε και ο φίλος predator
quote:
Παντα κρυβουμε ενα παιδι μεσα μας, φιλε Dying
H ταινία βλέπεται ευχάριστα αλλά δεν εντυπωσιάζει. Το ίδιο και τα βιντεοπαιχνίδια που έχουν κατακλύσει την αγορά.
Και σε ρωτάω λοιπόν,
οι Παπαροκάδες τι είναι;
quote:
για στείλε κανα λινκ για κατέβασμα πλιζ!
Θα το ανεβάσω στην λίστα αύριο το απόγευμα. To CD το πήρα την Πέμπτη και από τότε το ακούω τρεις τέσσερις φορές κάθε μέρα. Όντως η παραγωγή δεν είναι και η καλύτερη, αλλά είναι ακόμα στο underground και στην Πολωνία. Για μένα πάντως είναι από τα καλύτερα ντεμπούτα που έχω ακούσει ποτέ.
Incubus, θα τους κοιτάξω τους Madden Mortem, συνέχεια βλέπω τα CD τους στα online stores και ποτέ δεν αξιώθηκα να το πάρω. Ίσως ήρθε η ώρα.
Καλημέρα με Van Halen και Hot for Teacher!
quote:
οι insidead, που κέρδισαν το battle of the bands του an club. κοινώς, κάτι μηδενικά!
χμ...
quote:
Σκέφτομαι επίσης κάποια στιγμή να παρουσιάσω τους Madder Mortem.
Έχει ακούσει κάποιος κάτι από αυτό το συγκρότημα;
Τους ξέρω σαν όνομα, είναι αρκετά γνωστοί κάτι ανάμεσα σε gothic και dark metal τους έχω, δεν έχω ακούσει τίποτα όμως.
quote:
the point is ότι τελευταία, οι γκοθάδες ονομάζουν πριόνια τη death, επειδή τώρα άρχισαν να ακούνε κι αυτοί μπιτάκια! τους βαράς [τους συγκεκριμένους] ή δεν τους βαράς;!
Τους βαράς με την λάμα του Εξκάλιμπουρ του βασιλιά Αρθούροντα ή με το σφυρί του Θωρ καθώς παίζει το I Drink the Blood of my Enemies ενώ ταυτόχρονα κραυγάζεις την πολεμική ιαχή Death to Posers!
Για όσους ακόμα αγαπάνε το metal αναφέρω το εξής όνομα:
CRYSTAL VIPER - The Curse Of Crystal Viper
Ο καλύτερος δίσκος της χρονιάς!!!!!
Το διαβάσατε από τον Kircher εδω για πρώτη φορά, ακόμα δεν τους ξέρει κανένας, θυμηθήτε το γιατί πρόκειται για μεγαλείο!
Πριν κάνω εκτενή παρουσίαση δείτε τους εδώ
Crystal Viper - Sleeping Swords
http://www.youtube.com/watch?v=S6uAGoRMdMg
Και παρεπιπτόντως, έτσι θα πρέπει να είναι τα γυναικεία φωνητικά στο μέταλ!
quote:
και για συλλογή "βοτάνων" συμπληρώνω εγώ...
χα χα χα!
Μάγισσες φέρτε βότανα
τον πόνο μου να γιάνω
την έπαθα κι αγάπησα
μα δεν το ξανακάνω.
Από παλιό καλό ελληνικό stoner!
quote:
Μου κάνει εντύπωση πο δεν ακούς cocteau twins,
Ναι οι Cocteau Twins έχουν ενδιαφέρον. Καθώς επίσης και όλος ο κατάλoγος της 4AD μέχρι το 1987.
@crucifire
χαίρομαι για τους kinetic γιατί νομίζω ότι έχουν ταλέντο, αν και όντως τα γυναικεία φωνητικά κάπου τους κατεβάζουν στην μετριότητα.
quote:
περισσότερες πληροφορίες, και στατιστικές για το τι θα παίξουν στο ελλαδιστάν, εδώ:
Ποιός ανοίγει για τους Ensiferum;;
quote:
τον πρεζάκια!
χα χα χα! Κάθε Παρασκευή έξω από το σουπερ μάρκετ της γειτονιάς μου παίζει ένας τυφλός ακορντεόν και είναι και κορυφαίος. ¶μα είναι να πάρω στοιχεία και τηλέφωνο.....
quote:
Τώρα ακούω το Spellbound, ελπίζω να το ξέρεις.
Πολύ καλό! Από το JuJu.
http://www.youtube.com/watch?v=w7RWb-8Izv0
quote:
Siouxsie & The Banshees έχει ακούσει κανένας σας;
Ναι φυσικά. Πρόκειται για κορυφαίο σχήμα και η Siouxsie είναι καταπληκτική τραγουδίστρια και performer. Δεν ξέρω που να κατατάξω την μουσική τους.
Όπως λένε:
"(In 1981), the press began to describe them as a goth band. I never thought of them as goth. Goth has never been particularly angry, just a little dismayed. It had a weak, submissive side to it. Siouxsie & The Banshees always had a real edge to what they did. There was so much articulated spite, humour, politics with a small 'p' there that I never felt they went down that simple, gloomy path. People try to pass them off as a goth band because they find them dangerous and don't understand them. Today, I can see and hear the Banshee'influence all over the place."
Για όσους δεν τους ξέρουν προτείνω τα:
Join Hands (1979)
Kaleidoscope (1980)
JuJu (1981)
Tinderbox (1986)