- Επιστήμη V Πίστης - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Τώρα ποιό είναι καλύτερο το 0 ή το 1;
Στο 0 ότι και να προσθέσεις πάλι 0 θα μείνει δεν αλλάζει τίποτα.
Από το ένα και μετά οι αριθμοί αλλάζουν, προσθέσεις, αφαιρέσεις, πολλαπλασιασμοί, μεταβλητότητα ρε παιδί μου.
Διαλιέχτεεεε......
quote:
πάντα πίστευα ότι ή μαγεία βρίσκεται στην δυναμική που υπάρχει ανάμεσα στο 0 και στο 1 ..(on - off)
δεν θα μπορούσες να είσαι Μάγος εάν δεν είσαι "Τρελός" .. πρωτα.... (πόσες φορές δεν έχουμε ακούσει ...και για επιστήμονες που τους αποκαλούσαν "τρελούς" πριν αλλάξουν το κόσμο με τις θεωρίες τους.
Μια δόση και από τα δύο σε δυναμική ισορροπία είναι πάντα χρήσιμη.
Με άλλα λόγια, Μηδέν Άγαν και Σπεύδε Βραδέως.
quote:
..πιστέυω ότι θρησκευτικού τύπου πίστη μπορεί να έχει κάποιος και στην...Επιστήμη....
Πιθανόν να υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι η επιστήμη είναι κάτι περισσότερο από ένα εργαλείο, κάτι ιερό που λύνει όλα τα προβλήματα, ένα φάρμακο για πάσα νόσο. Αυτό είναι δικό τους πρόβλημα που δεν καλλιεργεί ο τρόπος της επιστήμης. Και αν ακόμα μερικοί επιστήμονες υπερασπίζονται με θρησκευτικό φανατισμό τις θεωρίες τους, αυτοί δεν είναι αιώνιοι.. ακολουθούν άλλοι που η μεγαλύτερη πρόκλησή τους είναι να τις ανατρέψουν, γιατί η επιστήμη εξελίσσεται μόνο μέσα από τα λάθη της.
Amalia
Δίκιο έχεις δεν υπάρχει αντίθεση. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν το δεξιό μέρος του διαγράμματος. Από πολύ παλιά έχει δοθεί ένας ορισμός της γνώσης που αποτελεί τη βάση για την εξέταση του προβλήματος. Ο Πλάτων στον Θεαίτητο την ορίζει ως : «πίστης αληθής μετά λόγου». Δηλαδή ως : δικαιολογημένη αληθής πεποίθηση. Δεν είναι οποιαδήποτε αληθής πεποίθηση που μπορεί να έχει προκύψει τυχαία αλλά μόνο εκείνη που μπορεί να δικαιολογηθεί.
Όταν η δικαιολογία ανάγεται στις γραφές δεν έχουμε σκέψη αλλά θρησκευτική πίστη αμετάβλητη και αμετακίνητη. Και οι γραφές δικαιολογούσαν τα πάντα μέχρι να έρθει η φιλοσοφία και η επιστημονική μέθοδος για να αρχίσει να καταρρίπτει τις εκ θεού «απόλυτες» αλήθειες. Και τι ειρωνεία πράγματι, να καταρρίπτονται οι α-νοησίες με τη μέθοδο που ανέπτυξαν εκείνοι που χαρακτηρίζονται ως «μωροί» στα βυζαντινά τραγουδάκια (η τραγουδιστή βυζαντινή αρκάνα 
), ακόμα και σήμερα.
Αν λοιπόν θέλουμε να δούμε τα πράγματα από απόσταση, με συνολική οπτική, ολικά, συνθετικά, κτλ κτλ, θα παρατηρήσουμε ότι η πίστη ως πεποίθηση χρησιμοποιείται και από τον επιστήμονα για να τον πάει κάπου, ενώ από τον θρησκευόμενο χρησιμοποιείται στην στερεοτυπική της μορφή για να τον κρατήσει εκεί που είναι τώρα υποσχόμενη κάτι άλλο για μετά. Η πρώτη παράγει δυναμική γνώση ενώ η δεύτερη εγκαθιδρύει σταθερά την ηθική εκείνων που την εμπνεύστηκαν και παράγει ανθρώπους με προβλήματα.
υγ.
EsotericoΑγγελίες : Ζητείται αρκανιστής για ρόλο κομπάρσου σε esoterica ζητήματα. Αμοιβή: βυσματική γρήγορη μεταπήδηση από το 0 στο 1. 
quote:
EsotericoΑγγελίες : Ζητείται αρκανιστής για ρόλο κομπάρσου σε esoterica ζητήματα. Αμοιβή: βυσματική γρήγορη μεταπήδηση από το 0 στο 1.
χμ.....που υπογράφω την αίτηση;
Η θέση έχει ήδη καλυφθεί! (...με δικό μας παιδί. Η αγγελία μπαίνει για να είμαστε καλυμμένοι και στα τυπικά)
Ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον σας.
quote:
Κρίμα...αν και έπρεπε να το περιμένω...που πάω χωρίς βύσμα....
Εχεις ξεχάσει πως γίνονται οι δουλειές εδώ στην Ελλάδα, φίλτατε.. Απουσιάζεις πολλά χρόνια ;
Edited by - Δημήτρης on 04/04/2007 18:32:15
θυμάσαι εκείνη την συζήτηση περί πίστεως που είχε ανοίξει ο Ampere; Μιας και είχαμε γράψει και οι δύο εκεί δεν θέλησα να επέκταθώ. Νομίζω μάλιστα πως είχαμε συνφωνήσει.
btw από την Ελλάδα έφυγα το 97, δέκα ολόκληρα χρόνια λοιπόν....
Τα λέμε!
quote:
θυμάσαι εκείνη την συζήτηση περί πίστεως που είχε ανοίξει ο Ampere; Μιας και είχαμε γράψει και οι δύο εκεί δεν θέλησα να επέκταθώ. Νομίζω μάλιστα πως είχαμε συνφωνήσει.btw από την Ελλάδα έφυγα το 97, δέκα ολόκληρα χρόνια λοιπόν....
Γεια σου Kircher,
Θυμάμαι τη συζητηση, αλλά δεν θυμάμαι που είχαμε συμφωνήσει! 
10 χρόνια δεν είναι πολλά, ολόκληρα όμως..
see ya!
quote:
Θυμάμαι τη συζητηση, αλλά δεν θυμάμαι που είχαμε συμφωνήσει!
Δημήτρη, για να πω την αλήθεια, ούτε και εγώ θυμάμαι. Τώρα θα μου πεις και γιατί το έγραψες; Έλα μου ντε;
Πόσο σημαντικός είναι ο Wittgenstein στην ζωή σου; Αν ο στοχασμός του αποτελεί ένα σημαντικό κομμάτι της ύπαρξης σου, τότε μάλλον θα είχαμε συμφωνήσει στα περι πίστεως. Το γράφω αυτό γιατί έχω την αμυδρή εντύπωση πως κάποιος τον είχε αναφέρει, ίσως ήσουν εσύ.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει απαραίτητα πως είχαμε ανάλογες ιδέες ή το ότι έχω κατανοήσει τον W.
quote:
10 χρόνια δεν είναι πολλά, ολόκληρα όμως..
Έχεις δίκιο κάποια από αυτά δεν ήταν ολόκληρα μιας και κάποια καλοκάιρια τα πέρασα στην Ελλάδα....
Τώρα το αν είναι πολλά ή όχι εξαρτάται από τα πόσα υπολογίζαμε στην αρχή να περάσουμε στην Εσπερία...και πόσα θα ζήσουμε σε τούτο τον πλανήτη....
χε χε!
Τα λέμε!
το ξέρατε ότι ο "πατέρας" της modern science... Rene Descartes - και υπάρχει σε γραπτά του ....αναφέρει
όταν ήταν πιτσιρικάς (γύρω στα 19) στον στρατό .. νύχτα 16 Σεπτεμβρίου ...όταν ή μονάδα του είχε κατασκηνώσει έξω από την πόλη Uolm ... είδε σε ένα όνειρο έναν άγγελο που του είπε "με μέτρα και αριθμούς θα μπορέσεις να κατακτήσεις την φύση" ...
ακόμα ποιο εντυπωσιακό είναι ότι αυτή ή μικρή πόλη στην Γερμανία αργότερα έγινε ή γενέτειρα του Αλβερτ Αϊνστάιν....
Γιώργος
ίσως το θέμα δεν είναι το τί πιστεύουμε .. αλλά πόσο βαθιά και ειλικρινής είναι ή ερώτηση - τι θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς πίστη ..?
αλλά ο Mckenna έχει κάνει λάθος στις ημερομηνίες....
Ήταν την νύχτα στις 10 Νοεμβρίου του 1619 που ο Descartes είχε τρία όνειρα όπου ο Άγγελος της Αλήθειας του απεκάλυψε το μυστικό το οποίο θα θέσει "το θεμέλιο για μια νέα μέθοδο κατανόησης και για μια νέα και θαυμαστή επιστήμη".
Και με αυτήν την έμπνευση γράφτηκε και το Meditationes de prima philosophia, in qua Dei existentia et animae immortalitas demonstratur.
Αν έχετε χρόνο, διαβάστε και το Jacques Maritain, The Dream of Descartes, New York 1944.
Για να πω την αλήθεια δεν θυμάμαι ούτε να είχαμε διαφωνήσει ουσιαστικά στα περί πίστεως. Αυτό που θυμάμαι είναι πως είχαμε μια ωραία συζήτηση με το Ampere(-aki), την «ακριβοθώρητη» Unseen μας, τον Snoopy και άλλους φίλους.
Με τον Wittgenstein είμαι εκεί που ξέρεις, δεν έχω μελετήσει ακόμα τον ίδιο. Νομίζω πως τον είχε πρωτοαναφέρει ο Ampere.
quote:
και πόσα θα ζήσουμε σε τούτο τον πλανήτη....
Εχεις σκοπό να μετακομίσεις για αλλού;
quote:
ίσως το θέμα δεν είναι το τί πιστεύουμε .. αλλά πόσο βαθιά και ειλικρινής είναι ή ερώτηση - τι θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς πίστη
Πιστευω εις έναν Θεό πατέρα παντοκράτορα
Πιστεύω στην πανάθα
Πιστεύω στον Μάο
Πιστεύω σε νάνους και νεράϊδες
Πιστεύω στην κοκκινοσκουφίτσα
Πιστεύω στο χρήμα
Πιστεύω ότι ο Μπους είναι εξωγήινος
Πιστεύω στην αγία εκκλησία
Πιστεύω στους ολύμπιους
Πιστεύω στην Παναγία που με φυλάει από το κακό.
Δεν πιστευω τίποτα. Η πίστη σε «κάτι» είναι ένα όμορφο ψέμα που φτιάχνει ο άνθρωπος για να δίνει νόημα και να δικαιολογεί τη ζωή του, τις επιλογές του και εν τέλει τον πολιτισμό του.
Ισως ποιο ειλικρινές θα ήταν να ρωτήσουμε αν προηγείται η πίστη του πολιτισμού ή είναι ο πολιτισμός που θέτει με ποικίλους τρόπους τα διάφορα πιστεύω για να θεμελιώσει την ύπαρξή του και να επιβιώσει;
Ο «πρώτος» άνθρωπος πρώτα πίστεψε ή πρώτα έπραξε;
Edited by - Δημήτρης on 16/04/2007 01:20:51
quote:
Εχεις σκοπό να μετακομίσεις για αλλού;
Υπάρχει ξέρεις εκείνη η θεωρία σχετικά με τις μετενσαρκώσεις σε άλλους πλανήτες.....
Παίδες δεν ξέρω αν έχετε υπόψη σας τον Michael Polanyi και το βιβλίο του Science, Faith, and Society που εκδόθηκε το 1944.
O Polanyi ήταν καθηγητής χημείας και κοινωνικών σπουδών στο Παν/μιο του Μάντσεστερ και Fellow της Royal Society της Αγγλίας. Στο παραπάνω βιβλίο ο Polanyi προσπαθεί να δείξει πως η επιστήμη πρέπει να κατανοηθεί σαν μια κοινότητα αναζητητών που τους ενώνει μια κοινή πίστη.
Επιστήμη, δηλώνει ο Polanyi δεν είναι απλά η χρήση της "επιστημονικής μεθόδου" αλλά μια αυτοεπιβαλλόμενη "αγωγή" με σκοπό την ανακάλυψη μιας αντικειμενικής και διαπροσωπικής αλήθειας.
Το γεγονός ότι αυτή η αλήθεια υπάρχει και μπορεί να ανακαλυφθεί, αποτελεί την ουσία της πίστης των επιστημόνων.
Ο Polanyi θεωρεί ότι τόσο ο αυταρχισμός όσο και ο σκεπτικισμός, με το να επιτίθονται σε αυτήν την πίστη, ουσιαστικά επιτίθονται στην ίδια την επιστήμη.
Ήτοι "Crede, ut intelligas" που έγραψε και ο Αυγουστίνος.
Ενδιαφέρον.....
quote:
Επιστήμη, δηλώνει ο Polanyi δεν είναι απλά η χρήση της "επιστημονικής μεθόδου" αλλά μια αυτοεπιβαλλόμενη "αγωγή" με σκοπό την ανακάλυψη μιας αντικειμενικής και διαπροσωπικής αλήθειας.
Ο επιστημονικός ρεαλισμός ή πραγματοκρατία ήταν η κυρίαρχη θεωρία των επιστημών μέχρι τα μέσα του προηγούμενου αιώνα (οπότε εκδίδει το βιβλίο του ο Polanyi). Από τότε και μέχρι σήμερα με τις εξελίξεις κυρίως στην κβαντική φυσική χάνει τη δύναμή της έναντι άλλων θεωριών (αναδυτισμός).
quote:
Ο Polanyi θεωρεί ότι τόσο ο αυταρχισμός όσο και ο σκεπτικισμός, με το να επιτίθονται σε αυτήν την πίστη, ουσιαστικά επιτίθονται στην ίδια την επιστήμη.
Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό. Κατ’ αρχήν ο σκεπτισκισμός είναι που δίνει το έναυσμα στην σύγχρονη επιστήμη (ο Rene και τα αγγελάκια που λέγαμε ) διαχωρίζοντας την πίστη από την βέβαιη γνώση. Ο Ντεκαρτ έφτασε να αμφιβάλει για τα πάντα προκειμένου να βρει ένα σημείο σταθερό και βέβαιο. Και αυτό ΔΕΝ το ονόμασε πίστη.
Βαρέθηκα τις διακοπές εδώ και λέω να την κάνω για Σείριο αλλά δεν θυμάμαι πως... Τι προβλέπει η θεωρία σχετικά;
Edited by - Δημήτρης on 17/04/2007 01:14:07
ίσως να είναι ή πτώση μας από τον παράδεισο ... ή πτώση μας στο Εγώ και η πτώση μας στην Ιστορία ...και τον πολιτισμό ....
δικαιολογίες ... ψέματα ... ναι.....αλλά έχουμε και την Επιστήμη ...που μας φτιάχνει τόσο όμορφα "toys" ... τί θα ήταν άραγε χωρίς αυτα...?
μήπως ...ότι ή πίστη χωρίς έναν όμορφο Παράδεισο...
Γιώργος
art doesnt need to be beautiful ...as long as it's alive
Το λέει και ο κύριος Σπαιρ : "...η πτώση μας από το απόλυτο".
Τι θα ήταν λοιπόν η (θρησκευτική) πίστη χωρίς το απόλυτο; (μάλλον κάτι πολύ πολύ σχετικό..).
Η επιστήμη όμως...; Χωρίς το απόλυτο μια χαρά φτιάχνει τα όμορφα toys της μέσα στην σχετικότητά της. Εχει τουλάχιστον κάποια αποτελέσματα μέσα σε ένα χαώδες περιβάλλον..
"Μεταξύ επιστήμης και θεολογίας υπάρχει μια νεκρή ζώνη εκτεθειμένη σ’ επιθέσεις και από τις δυο πλευρές. Αυτή η νεκρή ζώνη είναι η φιλοσοφία." (B. Russel)
Μερικοί σύγχρονοι στοχαστές δεν την θεωρούν απλώς νεκρή ζώνη αλλά στην κυριολεξία νεκρή βλ. Richard Rorty : Philoshophy and the Mirror of Nature.
Θα μπορούσαμε ίσως να πούμε το εξής: υπάρχουν δογματικοί επιστήμονες αλλά όχι δογματική επιστήμη. Από την άλλη, υπάρχει δογματική πίστη (την θρησκευτική εννοώ) αλλά όχι απαραίτητα δογματικοί πιστοί.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-