Δημήτρης

Δεν είμαι ο κατάλληλος για να ερμηνεύσω τον Βιβεκανάντα, μιας και έχω απλώς διαβάσει ένα μόλις βιβλίο του και τα κείμενα του thoth στο σχετικό θέμα. Θα κάνω όμως μια προσπάθεια να εξηγήσω πως καταλαβαίνω τη παρακάτω φράση:

"...Στη θρησκεία, όπως και σ’ οτιδήποτε άλλο, πρέπει να απορρίπτετε ό,τι σας αποδυναμώνει, μην έχετε καμιά σχέση μαζί του. Οι δοσοληψίες με τα μυστηριώδη αποδυναμώνουν το ανθρώπινο μυαλό. ..."

Δε νομίζω ότι είναι αντίθετος με την απόκρυψη της γνώσης όταν αυτή συνοδεύεται και με την απόκρυψη των αποτελεσμάτων της. Όταν όμως αποκαλύπτουμε μόνο τα αποτελέσματα της γνώσης ως ένα θαύμα, δημιουργούμε σχέσεις εξάρτησης μεταξύ αυτού που κάνει το θαύμα και εκείνων που απλώς το παρακολουθούν. Εξάρτηση που αποδυναμώνει το μυαλό και την τσέπη ίσως, όταν ο θαυματοποιός παρουσιάζεται ως εκλεκτός του θεού, άτομο προικισμένο με ικανότητες, που μόνο αυτός μπορεί να μεσολαβήσει μεταξύ του αδύναμου ανθρώπου και του θεού για να τον σώσει, να πραγματοποιήσει μια ευχή του κτλ.

Τι νόημα έχει να πιστεύω σε οποιοδήποτε θαύμα εάν ο ίδιος δεν μπορώ να το βιώσω/ να το εξηγήσω με κάποιο τρόπο έστω και ελλιπή. Αμέσως νιώθω αδύναμος και εξαρτημένος. Καλύτερα να υπάρχει μια ελλιπής εξήγηση που μπορεί όμως να οδηγήσει σε μια πιο ολοκληρωμένη όταν έρθει αμερόληπτα σε αντιπαράθεση με μιαν άλλη, παρά καμιά εξήγηση που καταλήγει σε δογματική αποδοχή και διανοητικό τέλμα.

Έστω ότι χρειάζονται μια στρατιά γιόγκις για να σηκώσουν ένα κομμάτι πέτρα με πνευματικές δυνάμεις ενώ εγώ μπορώ να κάνω το ίδιο με μισό κιλό δύναμη και το κατάλληλο σύστημα μοχλών. Ας κάνω λοιπόν αυτό που μπορώ καλύτερα, ή διαφορετικά να ψάξω να βρω ο ίδιος πως το καταφέρνουν οι άλλοι. Μη τους προσκυνάω κιόλας, άπρακτος.

Νομίζω λοιπόν πως το νόημα των λόγων του Βιβεκανάντα, όπως διαφαίνεται και σε άλλα σημεία του βιβλίου του, είναι πως για όλα υπάρχει "λογική"* εξήγηση, μόνο που πρέπει ο ίδιος να ψάξεις να τη βρεις διαφορετικά μην ασχολείσαι καθόλου γιατί σε αποδυναμώνει/ σου κλείνει το δρόμο.

*σε εισαγωγικά η λογική γιατί μπορεί να μην έχει καμιά σχέση με αυτό που αντιλαμβάνεται ο καθ’ ένας ως λογική αλλά να είναι κάτι διαρκώς διευρυνόμενο.

Νομίζω πως η άποψη μελών που έχουν μελετήσει Βιβεκανάντα θα ήταν χρήσιμη εδώ.

quote:

---

σίγουρα δεν μας μοιάζει και πολύ...

---

quote:

---

Για τον πνευματικό εαυτό μας, ο θάνατος είναι πάντα φίλος και λυτρωτής. Για το ματεριαλιστή, που ανεξάρτητα από το ματεριαλισμό του δεν είναι κακός άνθρωπος, το διάστημα ανάμεσα σε δύο ζωές κυλάει σαν ένας αδιατάρακτος κι ήσυχος ύπνος ενός παιδιού, χωρίς όνειρα, γεμάτος ακαθόριστες εικόνες. Για τους συνηθισμένους ανθρώπους είναι ένα όνειρο πολύ ζωντανό, όσο κι η ζωή, γεμάτο οράματα και πραγματική ευτυχία.

---

Μας κρατάς μακριά από τέτοια αποκάλυψη;

Κάνε λίγο στη πάντα να δούμε την Ίσιδα Αποκαλυμμένη !

Επιτέλους, τώρα κατάλαβα τι θέλει να πει ο thoth με την καινούρια υπογραφή του .

quote:

---

Οικονομικη προσεγγιση
2 τα εν δυνάμει θύματα που θα εξακολουθουν να δουλευουν και να παραγουν
1 θανατοποινίτης μη παραγωγικος που δεν θα εχει και κοστος.
Το θεμα οικονομικα απαντηθηκε να μην ξαναγυρισουμε στην οικονομια.
Και αν η λογικη ειναι η οικονομια ,ειναι και λογικο.

---

Σου προτείνω να δεις και την ταινία που ανέφερα παραπάνω.

quote:

---

Συμφερει και μπορω να στο αποδειξω με αριθμους,αλλα δεν το βλεπω οικονομικα.

---

Μπορείς να μου αποδείξεις πρώτα απ’ όλα με τη λογική και έπειτα με αριθμούς ότι ισχύει κάτι τέτοιο;

quote:

---

Συμφωνεις δηλαδη με το μετρο αν αποδειξουμε οτι εχει προληπτικο χαρακτηρα;

---

Με τη θανατική καταδίκη απλώς εξωραΐζουμε το πρόβλημα και βάζουμε το προσωπείο του ηθικού για να κρύψουμε το δικό μας μέγα έγκλημα. Δεν είναι τυχαίο που η πολιτεία του Τεξας έχει τις περισσότερες θανατικές καταδίκες με κυβερνήτη τον αδελφό του προέδρου των ΗΠΑ (και πρώην κυβερνήτη της). Και επειδή μίλησες για φόβο, δες και αυτός το φόβο της τρομοκρατίας επικαλείται και το Θεό με τον οποίο έχει επικοινωνία. Είναι τυχαίο αυτό;
Φυσικά δεν είμαστε άμεσα υπεύθυνοι για τα εγκλήματα. Από σπόντα όμως και λόγο αγνοίας και βολεψίματος, πιστεύω πως είμαστε.

quote:

---

Αισιοδοξείς οτι θα τις εξοντώσουμε όλες μέσα σε δυο-τρεις γενεές;

---

Θέλω να πω, μιλώντας για την Ελλάδα κυρίως, ότι τα νέα ζευγάρια έχουν πιο ισορροπημένες σχέσεις μεταξύ τους και έχουν ξεφύγει κάπως από το πρότυπο του άντρα ως αρχηγού (αποφασίζω και διατάζω) της οικογένειας.

Πανούργα Zadok, το ξέρεις ότι σχεδόν όλοι είμαστε κατά βάθος ολίγον φαλλοκράτες αφού έτσι μεγαλώσαμε.

quote:

---

Εξάλλου οι διαχωρισμοί κάποια στιγμή (και για όταν θα κατακτήσουμε αυτό το εξελικτικό στάδιο) δε θα έχουν πια σημασία ούτε καν σε βιολογικό πεδίο.

---

Θέμα εξυπνάδας δε τίθεται. υπάρχουν τόσοι έξυπνοι άντρες όσες και γυναίκες. Απλά η εξυπνάδα του καθενός είναι εστιασμένη διαφορετικά. Έχουν διαφορετικά ενδιαφέροντα και προτεραιότητες, τουλάχιστον έως τώρα.

Ειρήνη λοιπόν. Το τέλος του πολέμου, το τέλος της σύγκρουσης. Μα αν αυτή η σύγκρουση βρίσκεται μέσα μας ; (όπως έγραψε σε τοπικ ένας φίλος). Αν τελειώσει μέσα μας ο πόλεμος τι θα γίνει και έξω;

quote:

---

Σας συγχωρω επειδη δεν καταλαβαινετε,κι αυτο ποναει.

---

Το πείραμα με το κλειστό τηλέφωνο το έχω κάνει.
Διάρκεια : 2-3 ημέρες.
Αποτέλεσμα : ηρεμία

Για το άλλο με τις πολλές ταυτότητες δεν έχω τα κατάλληλα ταλέντα.

Στο τελευταίο για τον Ντεκαρτ.

Καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι : με σκέφτονται οι άλλοι άρα υπάρχω. Δηλαδή θα μπορούσαμε να πούμε για κάποιον που μας έχει αφήσει χρόνους ότι υπάρχει εφόσον τον σκεφτόμαστε;

quote:

---

Την επίγνωση αυτήν μου την έδωσε μια σκέψη που θα σας την αναφέρω: Σκέφτηκα λοιπόν ότι έστω πως κάνω μια επιλογή, επιλέγω το Α από το Β. Και η επιλογή μου αυτήν έχει την Χ επίδραση. Έστω τώρα ότι με μια μηχανή του χρόνου πήγαινα πάλλι πίσω στην χρονική στιγμή της επιλογής, και διάλεγα ξανά, χωρίς να γνωρίζω την Χ επίδραση της επιλογής μου. Χωρίς να θυμάμαι, χωρίς να έχω συνείδηση του ταξιδιού μου στο παρελθόν. Χωρίς να διαφοροποιώ τίποτα από την κατάσταση, τις πληροφορίες μέσα μου και έξω μου. Ποιά επιλογή θα έκανα; Θα διάλεγα το Α πάλλι ή το Β; Υπάρχει ελευθερία σε μια τέτοια περίπτωση ή αυτήν η αίσθηση ελευθερίας του να επιλέγω είναι πλασματική;

---

Πως μπορεί το άχρονο να εκδηλώσει την ελεύθερη βούλησή του μέσα στο χρόνο; Αν μεταφέρει μηνύματα ενοχών μέσα στον χρόνο, τότε γιατί να μην μπορεί να μεταφέρει και άλλου είδους μηνύματα;
Τι είδους μηνύματα μπορεί να είναι αυτά; Πρέπει να βρίσκονται στην βάση της δημιουργίας ενοχών κατά το ότι σε μια δεδομένη χρονική στιγμή είχαμε την επιλογή να πράξουμε το Α αντί του Β και τελικά δεν το πράξαμε. Να λοιπόν που η μη εκδήλωση ελεύθερης βούλησης είναι που δημιουργεί το συναίσθημα των ενοχών, διαφορετικά δεν υπάρχει λόγος να υφίστανται οι ενοχές. Είναι όμως κάθε βούληση ελεύθερη; Η επιλογή του Β αντί του Α είναι μια βούληση αλλά δεν είναι ελεύθερη γιατί αν δεν έγινε από το άχρονο (και συνεπώς δημιουργεί ενοχές) τότε εξαρτάται από τον χρόνο. Δηλαδή η επιλογή του Β έγινε με κρίσεις που πηγάζουν μόνο από το παρελθόν και κατ’ αυτό είναι δεσμευμένη/μη ελεύθερη.