- Μετεμψύχωση & μετενσάρκωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Χρίστο, είσαι νομίζω πολύ ανυπόμονος. Περιμένεις μέσα σε μερικές ώρες να σου απαντήσουν στα ερωτήματα που βάζεις;;;
Το θέμα της μετενσάρκωσης είναι μεταφυσικό. Το να περιμένεις συγκεκριμένες απαντήσεις είναι μάλλον ανούσιο, αν και δεν αποκλείεται να σου απαντήσει κάποιος με δογματικό τρόπο, κάποιος δηλαδή που είναι βέβαιος για τα πάντα γύρω από το επέκεινα...εσένα τι ακριβώς είναι αυτό που σε ενδιαφέρει περί μετενσάρκωσης; Τι εννοείς όταν λες "πού βρίσκονται αυτές οι ψυχές"? Πού βρίσκονται την υποτιθέμενη περίοδο της άσαρκης ζωής?
quote:Χρίστο, είσαι νομίζω πολύ ανυπόμονος. Περιμένεις μέσα σε μερικές ώρες να σου απαντήσουν στα ερωτήματα που βάζεις;;;
Το θέμα της μετενσάρκωσης είναι μεταφυσικό. Το να περιμένεις συγκεκριμένες απαντήσεις είναι μάλλον ανούσιο, αν και δεν αποκλείεται να σου απαντήσει κάποιος με δογματικό τρόπο, κάποιος δηλαδή που είναι βέβαιος για τα πάντα γύρω από το επέκεινα...εσένα τι ακριβώς είναι αυτό που σε ενδιαφέρει περί μετενσάρκωσης; Τι εννοείς όταν λες "πού βρίσκονται αυτές οι ψυχές"? Πού βρίσκονται την υποτιθέμενη περίοδο της άσαρκης ζωής?
Έχω στο νου διάφορες και δύσκολες ερωτήσεις.
Όχι δεν εννοώ αυτό(δηλαδή τις ψυχές που αναμένουν ένα σώμα για να μετενσαρκωθούν). Μιλώ για τις ψυχές που έχουν ήδη μετενσαρκωθεί αλλά βρίσκονται σε διαφορετική χρονική περίοδο από αυτή που διανύουμε τώρα.
Δηλαδή μια μετενσαρκωμένη ψυχή που ζει το 1500, σε ποιο χώρο βρίσκεται τώρα;
Οπότε αν δεν διαβάσω απαντήσεις σε κάποιες ερωτήσεις, δεν χάθηκε και ο κόσμος. Προχωρώ σε άλλες.
Κοίτα, θεωρίες υπάρχουν πολλές. Οι Βουδδιστές απ'όσο ξέρω ισχυρίζονται ότι με το που πεθαίνει ένας άνθρωπος αμέσως η ψυχή του βρίσκει έναν καινούριο σωματικό φορέα. Οι δε Πυθαγόρειοι φαίνεται ότι δίδασκαν ότι το διάστημα που μεσολαβεί της νέας μετενσωμάτωσης είναι 216 ηλιακά έτη (ο ψυχογονικός κύβος του 6). Δηλαδή κάποιος που πεθαίνει το 1500 θα μετενσωματωθεί το 1716...όλα αυτά βέβαια είναι θεωρίες, τις οποίες δεν έχω ψάξει και ιδιαίτερα καλά για να είμαι ειλικρινής.
Βλέποντάς το ωστόσο πιο πραγματιστικά προκύπτουν κάποιοι εύλογοι προβληματισμοί.
Ο πληθυσμός της Γης αυξήθηκε ραγδαία τα τελευταία 100 χρόνια.
Εδώ και δεκάδες χιλιάδες έτη ο πληθυσμός της φαίνεται πως ήταν σχετικά σταθερός, μετρώντας μερικές δεκάδες εκατομμύρια. Από το 1.000 μΧ. ξεκίνησε μία αργή αύξηση. Η αύξηση αυτή όμως έχει πλέον φτάσει τρομερά επίπεδα. Σκέψου ότι μεταξύ 19ου και 20ου αιώνα ο πληθυσμός διπλασιάστηκε από 1 δισεκατομμύριο σε 2 δισεκατομμύρια. Ενώ μέσα στα τελευταία 100 χρόνια (τον 20ο αιώνα) ο πληθυσμός από τα 2 δισ. έφθασε τα 7 δισεκατομμύρια!!! Εξου και κάποιες πολύ δυσοίωνες προφητείες κάποιων ότι αργά ή γρήγορα ο πλανήτης μας θα "απαιτήσει" την θυσία ενός μεγάλου μέρους του πληθυσμού ώστε να αναπνεύσει το οικοσύστημα...αυτά βέβαια ανήκουν σε άλλο θέμα το οποίο καλό θα ήταν ίσως να ανοιχτεί κάποια στιγμή.
Το θέμα πάντως εδώ είναι ότι εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει μετενσάρκωση τότε προκύπτει πως είτε για κάποιον μυστήριο λόγο η περίοδος της μετενσωμάτωσης έχει μειωθεί δραστικά (εξηγώντας έτσι την ραγδαία αύξηση του πληθυσμού), είτε πως έχει ξεκινήσει ένα μαζικό κύμα καθόδου "αγέννητων" ψυχών στο φυσικό πεδίο...
2β) Έχουν κάποια σημασία τα γεγονότα του γραμμικός χρόνου στο δόγμα της μετενσάρκωσης; Βαδίζει δηλαδή ο κόσμος κάπου ή οι οποιεσδήποτε κοινωνικές και πολιτικές εξελίξεις είναι άνευ σημασίας; Το τί συνέβη, συμβαίνει και θα συμβεί για το σύνολο, παίζει κάποιο ρόλο για κάθε άτομο ξεχωριστά;
Είχα ακούσει μια από τις πιο περίεργες ερμηνείες της Δευτέρας Παρουσίας. Ταυτιζόταν με την στιγμή όπου όλου οι ψυχές θα έφταναν στην τελειότητα και θα ελευθερώνονταν από τον κύκλο των μετενσαρκώσεων. Οπότε σαν να μιλάμε για παγκόσμιο κάρμα και όχι απλώς ατομικό κάρμα.
Αν καταφέρουμε να το αναπτύξουμε αισίως, θα δούμε ότι ίσως είναι το σημαντικότερο ζήτημα το οποίο θα πρέπει να μας απασχολεί στην εσωτερική μας αναζήτηση. Γι' αυτό κι αποφάσισα να το δημιουργήσω στη θεματική ενότητα της "Σοφίας", θεωρώ δε, την πρόταση του φιλτάτου AVATARGR μία χρησιμότατη έμπνευση και τον ευχαριστώ.
Δόγμα είναι:
- η θεμελιώδης αρχή ενός φιλοσοφικού συστήματος,
- γενικά ένα αξίωμα, μία αρχή,
- μία αυθεντική κρίση σε θέμα θρησκευτικής πίστης, το οποίο δεν επιδέχεται αμφισβήτηση,
- το σύνολο των θρησκευτικών δοξασιών,
- διακήρυξη των θεμελιωδών αρχών μίας κυβερνητικής πολιτικής, ιδιαίτερα όσον αφορά σε διεθνείς σχέσεις.
Ξεκινώ την σκέψη μου ως εξής:
Ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ον στο σύμπαν, το οποίο μπορεί να προγραμματίσει τον εαυτό του. Αρκεί να ξεπεράσει το κατώτερο επίπεδο συνειδητότητας και να ενεργοποιήσει την πνευματική του υπόσταση.
Στους ανθρώπους δε λείπει η δύναμη, αλλά η θέληση.
Και φέρνω το εξής παράδειγμα:
Για χρόνια πίστευαν (δόγμα) ότι κανείς δεν μπορούσε να σπάσει το ρεκόρ των 4 λεπτών στο τρέξιμο για το μίλι.
Όταν το κατέρριψε ο Roger Banister, την ίδια χρονιά το κατέρριψαν άλλοι εκατό και σήμερα, κατέβηκε ένα λεπτό πιο κάτω!
Είμαστε έτοιμοι να σπάσουμε τα όρια;
Είμαστε έτοιμοι να πετάξουμε από πάνω μας τα δόγματα;
Είμαστε έτοιμοι να σταθούμε στη θύρα της μυήσεως με αγνή ψυχή και άδειο μυαλό;
Είμαστε έτοιμοι να αλλάξουμε ανά πάσα στιγμή και να ανατρέψουμε πρώτα εμάς και μετά το σύμπαν ακολουθώντας τον παγκόσμιο ρυθμό της εξέλιξης, ο οποίος είναι το μόνο "σταθερό" σημείο της Δημιουργίας που καλείται Κόσμος;
.
.

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ Zadok ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ...
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΗΜΕΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΑΠΟΨΕΩΝ ΑΝΕΥ ΤΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΑΛΟΤΗΤΑΣ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΥΣ ΣΤΙΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΕΙΣΜΑ ΤΗΣ ΜΟΝΑΔΙΚΗΣ ΣΩΣΤΗΣ (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΑΣ) ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΙΣΩΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΝΑ ΗΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ....
ΚΤΙΣΑΜΕ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ/ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΙ ΜΙΑ ΝΕΑ ΒΑΒΕΛ...
ΕΚΕΙ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΑΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ (ΩΣ ΤΙΣ ΜΟΝΕΣ ΣΩΣΤΕΣ) ΚΑΙ ΚΑΤΑΚΕΡΑΥΝΩΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΑΖΙ ΜΑΣ...
Η ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ΑΛΗΘΕΙΑ...
ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΦΩΣ.......
Ο ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ ΘΕΟΣ......
ΔΟΓΜΑΤΑ Η ΘΕΩΡΙΕΣ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ..
ΣΧΕΔΟΝ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ (ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ) ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ...
ΚΑΛΗ ΑΡΧΗ ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ Zadok ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ.....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
![]()
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Ναι,ξεκινώντας από τον εαυτό μας.Ετούτη είναι η μεγαλύτερη πρόκληση.
Καλή συνέχεια!
Αγαπητή Zodak,
τυχαίνει αυτήν την περίοδο να ασχολούμε με τον Ελύτη και βρήκα κάτι που έχει γράψει που ταιριάζει στο θέμα μας. Λέει λοιπόν:
.....Έφερα στην ποίηση μια μέθοδο κατανόησης του κόσμου μέσω των αισθήσεων. Βέβαια και οι αρχαίοι Έλληνες έκαναν το ίδιο, με την διαφορά οτι δεν είχαν την έννοια της αγιότητας, που εμφανίστηκε μόνο μετά τον ερχομό του Χριστιανισμού... Δεν είμαι Χριστιανός με την αυστηρή έννοια της λέξης, αλλά προσαρμόζω την χριστιανική έννοια του εξαγνισμού στον κόσμο των αισθήσεων... Για μένα οι αισθήσεις δεν έχουν απαραίτητα ερωτικές προεκτάσεις, αφού αποπνέουν ένα άρωμα αγιότητας. Οι αισθήσεις ανυψώνονται σ' ένα επίπεδο καθαγιασμένο......... Το πραγματικό νόημα της ελευθερίας δεν σημαίνει να κινούμαστε χωρίς εμπόδια στο χώρο που μας δόθηκε. Αλλά να τον επεκτείνουμε στη διάσταση των αναλογιών των αισθήσεων.....
Εκείνο που ενδιαφέρει είναι η πραγματικότητα των πραγμάτων που μας παρέχει η φαντασία και το πνεύμα και όχι η αίσθηση της όρασης.
Κάθε πράγμα εξαρτάται απο την φαντασία δηλ. με τον τρόπο που βλέπει ένας ποιητής το ίδιο φαινόμενο με σας μολονότι διαφορετικά απο σας.
........ Είναι η απουσία της φαντασίας που μεταβάλλει τον άνθρωπο σε ανάπηρο της πραγματικότητας. Το πως αντιλαμβανόμαστε εξαρτάται απο την εσωτερική μας κατάσταση...
Το να δείς τα πράγματα όπως είναι στη ριζική τους αθωότητα κι αγνότητα είναι κάτι διαφορετικό απο μια φυσική λατρεία η απο μια απλώς ρομαντική εμπειρία του φυσικού κόσμου.
Αλλά για να αποκτηθεί αυτό το βλέμμα πρέπει πρώτα να εξαγνίσουμε την ψυχή, να καθάρουμε τα ¨αισθητήρια όργανα¨ φυσικά και πνευματικά...... Τότε μόνο θα μπορέσουμε να δούμε πως στην πραγματικότητα τα πράγματα δεν προσδιορίζονται απο τον χρόνο και το χώρο, ερχόμενα απο το παρελθόν και επεκτεινόμενα στο μέλλον, αλλά πως γεννιούνται και ξαναγεννιούνται απο την αρχή κάθε στιγμή, με όλη εκείνη την αθωότητα και την αγνότητα που το συννεφιασμένο και κουρασμένο βλέμμα μας αδυνατεί ν' αναγνωρίσει σε αυτά. Κάθε στιγμή το κάθε τι ξαναδημιουργείται όμορφο απο την αρχή στα μέτρα της καρδιάς.................
Μια διεισδυτική και συνάμα μεταμορφωτική επέμβαση μέσα στην πραγματικότητα επεχείρησε ανέκαθεν κάθε υψηλή ποίηση. Όχι να αρκεστεί στο <νυν έχον> αλλά να επεκταθεί στο <δυνατόν γενέσθαι>. Κάτι που είναι αλήθεια , δεν εκτιμήθηκε πάντοτε. Ίσως γιατί οι ομαδικές νευρώσεις δεν το επέτρεψαν. Ίσως γιατί ο ωφελισμός δεν άφησε τα μάτια των ανθρώπων ανοιχτά όσο χρειάζεται. Η ομορφιά και το φώς συνέβη να εκληφθούν άκαιρα ή ανώδυνα. Και όμως. Ηδιεργασία που απαιτείται για να φτάσει κανείς στο σχήμα του Αγγέλου είναι, πιστεύω, πολύ πιο επώδυνηβ απο την άλλη που εκμαιεύει όλων των λογιών τους Δαίμονες.
Βέβαια υπάρχει το αίνιγμα. Βέβαια υπάρχει το μυστήριο. Αλλά το μυστήριο δεν είναι μια σκηνοθεσία που επωφελείται απο τα παιχνίδια της σκιάς και του σκότους για να μας εντυπωσιάσει απλώς. Είναι αυτό που εξακολουθεί να παραμένει μυστήριο και μέσα στο απόλυτο φώς. Είναι τότε που προσλαμβάνει την αίγλη εκείνη που ελκύει και που την ονομάζουμε Ομορφιά. Ομορφιά που είναι μια οδός η μόνη ίσως οδός προς το άγνωστο μέρος του εαυτού μας, προς αυτό που μας υπερβαίνει. Επειδή αυτό είναι στο βάθος η ποίηση: η τέχνη να οδηγείσαι και να φτάνεις προς αυτό που σε υπερβαίνει..............
Ειναι η λήξη μιας ζωής και η έναρξη μιας άλλης, που είναι ίδια με την πρώτη αλλά που πάει πολύ πιο βαθιά, ως το ακρότατο σημείο που μπόρεσε να ανιχνεύσει η ψυχή, στα σύνορα των αντιθέτων εκεί που ο Ηλιος και ο Άδης αγγίζονται. Ηατελεύτητη φορά προς το φώς το φυσικό που είναι ο Λόγος και το Φώς το Άκτιστον που είναι ο Θεός.
Εάν είναι ο Απόλλων ή η Αφροδίτη, ο Χριστός ή η Παναγία που ενσαρκώνουν και προσωποιούν την ανάγκη να δούμε υλοποιημένο εκείνο που σε ορισμένες στιγμές, δεν έχει σημασία. Σημασία έχει η αναπνοή της αθανασίας που μας επιτρέπουν. Η Ποίηση οφείλει πέραν απο συγκεκριμένα δόγματα, να επιτρέπει αυτή την αναπνοή.
Η Ποίηση ως ένα σημείο λύνει προβλήματα, στο αμέσως υψηλότερο θέτει καινούργια και στο ύωιστο τα αίρει ως εκεί που παύουν να είναι προβλήματα...
Η Ποίηση έγινε για να διορθώνει τα λάθη του Θεού, ή, αν όχι, τότε για να δείξει πόσο λανθασμένα εμείς συλλάβαμε την δωρεά του...
Τα λόγια του μεγάλου μας ποιητή νομίζω θα εμπλουτίσουν περαιτέρω το θέμα για σκέψεις και γόνιμο αδογμάτιστο διάλογο.
Η οπτική γωνία που βλέπει τα πράγματα δίνει μια κάποια εξήγηση στη πεζότητα και ωφελιμιστική - υλιστική σύγχρονη πραγματικότητα και τους στόχους που αυτή επιβάλλει...
Γιατί πιστεύω πρώτα θα πρέπει να ορίσουμε τον στόχο και μετά να προσπαθήσουμε για τα ρεκόρ και την κατάρριψη τους..
Δεν ξέρω πως και γιατί, αλλά έχω την αίσθηση οτι κάτι μεγάλο κυοφορείται, χρόνια τώρα, και σύντομα θάχουμε γεννητούρια...
Κλείνω κάπως βιαστικά γιατί δεν έχω χρόνο τώρα.
Καλή συνέχεια
ΦΙΛΕ ΜΟΥ lorenzo ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ Ο.ΕΛΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΜΑΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ.
ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΕΤΕΦΕΡΕΣ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΠΟΙΗΤΟΥ ΜΑΣ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΤΗΣ ΠΟΙΗΣΗΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΟΣ ΛΟΓΟΣ...
ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΔΥΝΑΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΕΙ ΑΠΛΑ ,ΛΙΤΑ Η ΣΥΝΘΕΤΑ ΕΝΑΝ ΛΟΓΟ.
ΛΟΓΟ ΜΥΣΤΗΡΙΑΚΟ..
ΠΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΡΙΜΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΕ ΣΥΝΤΟΝΙΖΕΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΣΦΑΙΡΕΣ...
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
![]()
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Φίλτατε AVATARGR, έχεις πολύ δίκιο! Μακάρι να αντιλαμβανόμασταν ότι όσο γυρίζουμε και γυρίζουμε και γυρίζουμε γύρω από τις ίδιες σκέψεις συνυφασμένες με τα δόγματα που ΔΕΝ αντιλαμβανόμαστε ότι μας έχουν εμφυτευθεί, δεν πρόκειται ποτέ να φύγουμε σε άλλες σφαίρες συνειδητότητας, να κάνουμε την υπέρβαση, την οποία ορθά ανέφερε η καλή φίλη TAO.
Τα δόγματά μας είναι τα υλικά του σαθρού οικοδομήματος της αιωνίου Βαβέλ!
Αγαπητέ lorenzo, θα μελετήσω με ησυχία το κείμενο το οποίο έκανες τον κόπο να μας παραθέσεις, διότι ίσως προκύψουν πολλά στοιχεία για την περαιτέρω συζήτηση.
Ο Ελύτης σίγουρα δεν είναι τυχαία ένας διεθνώς καταξιωμένος ποιητής.
Κλείνοντας, θα ήθελα να θέσω ένα υπο-ερώτημα, από το οποίο μπορούμε πιθανά να πιάσουμε το μίτο της Αριάδνης...
Η εφηβεία δεν είναι η περίοδος εκείνη, κατά την οποία καλούμαστε να σπάσουμε τα πλέον άχρηστα δόγματα της παιδικής ηλικίας;
Μήπως η ενήλικη συμπεριφορά μας και η πνευματική δυστοκία που παρατηρείται σε πολλούς ανθρώπους, οφείλεται σε διαταραγμένη εφηβική ολοκλήρωση;
Η ίδια η φύση μας διδάσκει, αγαπητοί φίλοι.
Χρησιμοποίησα τη λέξη "δυστοκία"... Μήπως η ίδια η γέννηση δε συμβολίζει με το "σπάσιμο" των νερών της ετοιμόγεννης, τη διαδικασία απόρριψης κάθε τί παλαιού και δεδομένου, όλων των στοιχείων που ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ήταν απαραίτητα στο μεγάλωμα του μωρού, αλλά πλέον του είναι άχρηστα.
Το σύμβολο του Αυγού, αγαπητοί φίλοι. ΤΟ ΚΟΣΜΙΚΟ ΑΥΓΟ.

.
.

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Δόγμα είναι:
1) η θεμελιώδης αρχή ενός φιλοσοφικού συστήματος,
2) γενικά ένα αξίωμα, μία αρχή,
3) μία αυθεντική κρίση σε θέμα θρησκευτικής πίστης, το οποίο δεν επιδέχεται αμφισβήτηση,
4 )το σύνολο των θρησκευτικών δοξασιών,
5 )διακήρυξη των θεμελιωδών αρχών μίας κυβερνητικής πολιτικής, ιδιαίτερα όσον αφορά σε διεθνείς σχέσεις.
Zadok, δεν διαφωνώ σε όλα.
Στέκομαι όμως στο 2. "Γενικά ένα αξίωμα, μία αρχή"
Η αρχή διατήρησης της ενέργειας που διέπει το σύμπαν είναι για σένα δόγμα ? Η αρχή της απροσδιοριστίας του Χαϊζενμπεργκ είναι για σένα δόγμα ? Τα θεμελιώδης αξιώματα της Ευκλείδιας γεωμετρίας, είναι δόγματα ? Η αρχή του αποκλειόμενου τρίτου της Αριστοτελικής λογικής, είναι δόγμα ? Θα μπορούσαν τούτες οι αρχές να χαρακτηριστούν ως "δόγματα" ? Και αν όχι, πως θα χαρακτήριζες όλα τα παραπάνω ? Θα ήθελα την απάντησή σου σε αυτές τις ερωτήσεις, παρακαλώ, προτού συνεχίσω να συμμετέχω στην συζήτηση.
Ευχαριστώ,
Deva Parinito
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 17:02:56
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 17:04:47
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 17:06:56
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 17:12:31
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 17:13:44
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 17:18:43
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 17:31:01
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 17:32:13
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 17:45:26
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 17:46:07
quote:
Η ίδια η φύση μας διδάσκει, αγαπητοί φίλοι.
Συμφωνώ. Πολύ σωστά ! Zadok
Deva
ΘΑ ΕΠΙΘΥΜΝΟΥΣΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΣΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ ΕΦΟΣΟΝ ΕΣΥ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΙΨΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΣΟΥ ΣΤΟ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ! ΠΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΑ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ!
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ!
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ
ΚΤΛ ΟΣΑ ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΕΓΡΑΨΕΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΣΟΥ!
ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΙΟ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ ΤΗΣ ΑΠΟΡΡΙΨΗΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΣΟΥ ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ
ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ
ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙΣ ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΕΝΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΙΟ Η ΑΛΛΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΠΡΟΦΗΤΗ Η ΘΕΙΚΟΥ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ. Η ΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ INSTRUCTTOR ΠΟΥ ΣΥΝΘΗΜΑΤΟΛΟΓΕΙ!
ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ
ΚΑΙ ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ, ΤΙ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ!
ΕΔΩ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΟΡΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΩ ΣΤΗΝ ΑΚΡΙΒΗ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΘΕΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ
ΔΟΓΜΑ = ΤΟ ΠΡΟΪΟΝ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΕΚ ΠΙΣΤΕΩΣ
ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΠΡΟΪΟΝ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΜΟΝΟ ΕΡΕΥΝΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΕΝΑΝ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΟΡΡΙΨΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΝΤΑΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ!
ΕΜΠΕΔΟΚΛΗΣ
quote:
Μήπως η ενήλικη συμπεριφορά μας και η πνευματική δυστοκία που παρατηρείται σε πολλούς ανθρώπους, οφείλεται σε διαταραγμένη εφηβική ολοκλήρωση;
Αν εξετάσουμε το πρόβλημα βαθύτερα θα δούμε (με την ανάγκη οδηγό μας), ότι οφείλουμε στην ουσία όχι μόνο να "κόψουμε" τον ομφάλιο λώρο που από κάποια στιγμή κι έπειτα μας δεσμεύει,μα και να προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα.
Να απογαλακτιστούμε,να σταθούμε στα πόδια μας ανεξάρτητοι.Να μάθουμε να σκεφτόμαστε μόνοι μας και να αξιολογούμε και να κρίνουμε ό,τι βρίσκεται στο δρόμο μας ,όχι με τα ...αυτιά μας,μα με όλες τις <<αισθήσεις>> μας.
Σε τεράστια εισαγωγικά,η προηγούμενη σκέψη και..ο νοών νοείτο
!
Καλό σας απόγευμα.
Αγαπητέ Deva_Parinito,
σε καλωσορίζω κατ' αρχήν και κατά δεύτερον, ας προχωρήσουμε σε κάποιες διευκρινίσεις:
Δόγμα είναι οτιδήποτε δεχόμαστε απλά αξιωματικά.
Οι αρχές στις οποίες αναφέρθηκες εξυπηρετούν κάποιες επιστημονικές συλλογιστικές μεθόδους και γι' αυτό - ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙ' ΑΥΤΟ - έχουν την χρησιμότητά τους. Από κει και πέρα, το θέμα δεν είναι τί εγώ πιστεύω σε σχέση με αυτά, αλλά πώς αξιοποιούμε όλοι τα επιστημονικά εργαλεία για να οδηγήσουμε το πνεύμα μας πάρα πέρα...
Η άποψή μου είναι ότι σε αυτή την αναζήτηση δε θα έπρεπε να θεωρούμε τίποτε ως δεδομένο.
Δεν ξέρω αν ηλικιακά και μορφωτικά έχεις περάσει από το στάδιο κατάθεσης κάποιας επιστημονικής διατριβής, αλλά θα ήθελα να θυμηθούμε (για όσους το γνωρίζουν ήδη) ή απλά να επισημάνουμε ότι δεν μπορούν όλοι να συγγράψουν μία επιστημονική διατριβή.
Απαιτείται ιδιαίτερη επινοητικότητα (originality) και αυτό προϋποθέτει έμπνευση ή και πρωτότυπη σκέψη. Νομίζω ότι έτσι σκιαγραφείται κάπως η επιστημονική άρνηση δογμάτων.
Από και και πέρα, αφού συμφωνούμε ότι η φύση η ίδια μας δίνει τα ορθά στοιχεία, νομίζω ότι έχουμε τη διάκριση να κατανοήσουμε τί χρειάζεται να αναθεωρήσουμε και τί όχι.
Αγαπητέ Empedoklis,
καλώς ήλθες επίσης, στις διαδικτυακές συζητήσεις του esoterica!
quote:
ΘΑ ΕΠΙΘΥΜΝΟΥΣΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΣΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ
Φυσικά και όχι. Αναμένω να μου υποδείξεις πού εκφράζομαι θέτοντας κάποιο νέο δόγμα.
Αν πραγματικά υφίσταται κάτι τέτοιο, με χαρά θα το αποποιηθώ...
quote:
ΕΦΟΣΟΝ ΕΣΥ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΙΨΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΣΟΥ ΣΤΟ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ! ΠΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΑ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ!
Ελπίζω να μην καθρεπτίζεσαι ... ![]()
Εν πάσει περιπτώσει, εγώ δημιούργησα το θέμα. Αυτό δε σημαίνει ότι υπάρχει "γραμμή".
Γράψε εσύ τη δική σου. Νομίζω ότι μπορείς...
quote:
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ!
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ
ΚΤΛ ΟΣΑ ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΕΓΡΑΨΕΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΣΟΥ!
Τί πρόβλημα έχεις με όλα αυτά; Θα αναμένω ειλικρινά με ενδιαφέρον την άποψή σου.
quote:
ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΙΟ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ ΤΗΣ ΑΠΟΡΡΙΨΗΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Έγραψα εγώ κάτι τέτοιο; ![]()
Συγγνώμη που έγραψα την άποψή μου. Θα σε στεναχωρήσω όμως, διότι δεν σκοπεύω να πάψω να το κάνω...
Θέλω να πιστεύω, ότι η αυριανή μου άποψη θα είναι καλύτερη από τη σημερινή, ακριβώς όπως η σημερινή ήταν καλύτερη από την χθεσινή.
quote:
ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΣΟΥ ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ
Δεν ήξερα ότι έπρεπε να καταθέσω το βιογραφικό μου πριν ανοίξω το θέμα!!! ![]()
Ψάχνεσαι για δόγματα ή ιδέα μου είναι ![]()
Πολύ ταραχή βλέπω ότι σου έχει προξενήσει το θέμα, γιατί ![]()
quote:
ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ
Μελετώ τη ζωή μου. Σε καλύπτω ![]()
quote:
ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙΣ ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΕΝΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΙΟ Η ΑΛΛΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΠΡΟΦΗΤΗ Η ΘΕΙΚΟΥ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ. Η ΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ INSTRUCTTOR ΠΟΥ ΣΥΝΘΗΜΑΤΟΛΟΓΕΙ!
Ψάχνεσαι για δόγματα. ![]()
quote:
ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ
ΚΑΙ ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ, ΤΙ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ!
Τί θα 'λεγες να σπάγαμε αυτό τον κύκλο της "σαμσάρα";
quote:
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΜΟΝΟ ΕΡΕΥΝΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΕΝΑΝ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΟΡΡΙΨΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΝΤΑΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ!
Δε θα κάνω τον κόπο να σε αντικρούσω. Είναι προφανές ότι τίθεται θέμα στοιχειώδους κατανοήσεως.
Αναμένω τη δική σου τοποθέτηση επί του θέματος, η οποία ελπίζω να ρίξει φως στα δικά μου πνευματικά σκοτάδια.
quote:
Αν εξετάσουμε το πρόβλημα βαθύτερα θα δούμε (με την ανάγκη οδηγό μας), ότι οφείλουμε στην ουσία όχι μόνο να "κόψουμε" τον ομφάλιο λώρο που από κάποια στιγμή κι έπειτα μας δεσμεύει,μα και να προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα.
Να απογαλακτιστούμε,να σταθούμε στα πόδια μας ανεξάρτητοι.Να μάθουμε να σκεφτόμαστε μόνοι μας και να αξιολογούμε και να κρίνουμε ό,τι βρίσκεται στο δρόμο μας ,όχι με τα ...αυτιά μας,μα με όλες τις <<αισθήσεις>> μας.Σε τεράστια εισαγωγικά,η προηγούμενη σκέψη και..ο νοών νοείτο!
![]()
Σ' ευχαριστώ, φίλη TAO!
Ακριβώς αυτό είναι που οι ψυχολόγοι ονομάζουν σπάσιμο των προτύπων (patterns)!
![]()
.
.

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 06/02/2005 20:15:48
quote:
Οι αρχές στις οποίες αναφέρθηκες εξυπηρετούν κάποιες επιστημονικές συλλογιστικές μεθόδους και γι' αυτό - ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙ' ΑΥΤΟ - έχουν την χρησιμότητά τους.
Zadok, δεν αναφέρθηκα φυσικά τυχαία σε αυτές τις αρχές, σε αυτά τα αξιώματα. Οι αρχές αυτές δεν εξηπηρετούν μόνο επιστημονικές συλλογιστικές μεθόδους, αλλά είναι αρχές που μας βοηθούν να κατανοήσουμε το σύμπαν. Η ευκλείδιος γεωμετρία έχει π.χ ως αξίωμα το εξής, που σαφώς το γνωρίζεις και εσύ : "Απο ένα σημείο, διέρχονται άπειρες ευθείες."
Μπορείς εσύ αυτό να το εκλάβεις ως "δόγμα" ? Ναι, θα μπορούσες, αλλά αν και μόνο αν, ήσουν σε θέση να αποδείξεις πως τούτο δεν ισχύει. Αν μπορούσες λοιπόν να αποδείξεις πως από ένα σημείο δεν διέρχονται άπειρες ευθείες, θα ήσουν σε θέση να ανατρέψεις ολόκληρη την Ευκλείδιο γεωμετρία.
Αυτό δεν μπορείς φυσικά να το κάνεις, ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανείς μας και γι' αυτό το δεχόμαστε ως έχει. Αλλά ξέρεις ποιος είναι ο πραγματικός λόγος που το δεχόμαστε ? Γιατί, πολύ απλά, είναι η αλήθεια.
Με τα παραπάνω θέλω να πω, πως η αρχική τοποθέτησή σου για τον ορισμό της έννοιας "δόγμα", στην πρόταση "γενικά , ένα αξίωμα, μία αρχή", δεν ευσταθεί, γιατί υπάρχουν αρχές και αξιώματα στην φύση, όπως είναι η αρχή διατήρησης της ενέργειας, που δεν είναι δόγματα. Είναι απλές αλήθειες. Οι απλές αλήθειες λοιπόν, εξαιρούνται από τον ορισμό που αναφέρεις, και μάλλον θα έπρεπε να αφαιρέσεις τον όρο "γενικά" από την αρχική σου θέση, στην οποία, σου ξαναλέω, μονάχα αυτό μου προκάλεσε την ανάγκη να επέμβω. Στα υπόλοιπα συμφωνώ.
quote:
Η άποψή μου είναι ότι σε αυτή την αναζήτηση δε θα έπρεπε να θεωρούμε τίποτε ως δεδομένο.
Zadok, φίλε/η, ακόμη και ο Χαϊζενμπεργκ θα συμφωνούσε σε αυτό που λες! Άλλωστε αυτό είναι με άλλα λόγια, το νόημα της αρχής της απροσδιοριστίας. Είναι και τούτο λοιπόν, ένα αξίωμα, μία αρχή, αλλά σαφώς δεν είναι δόγμα, γιατί εμπεριέχει μια κοινή, αποδεχτή αλήθεια.
Όταν μία πρόταση, εμπεριέχει μια κοινή, φυσική, απλή αλήθεια, τότε δεν είναι δόγμα. Αυτό πρέπει να γίνει σαφές στο θέμα που ξεκίνησες, για να αποφευχθούν οι παρεξηγήσεις.
Συμφωνώ απόλυτα με την παραπάνω άποψή σου και αλήθεια, ποιος σε τούτη την πλάση μπορεί να διαφωνήσει ?
Φιλικά,
Deva Parinito.
Υ.Γ. Η διεθνής επιστημονική κοινότητα απαρτίζεται από απλούς ανθρώπους. Δεν είναι τίποτε εξωγίηνοι τα παλικάρια. Για να κατανοήσουμε το σύμπαν, δεν χρειάζεται λοιπόν να κάνουμε τίποτε άλλο παρά αυτό που και εσύ λες, να δούμε την φύση. Η φύση όμως έχει νόμους, κανόνες, αρχές και αξιώματα. Όχι δόγματα. Αυτές τις αρχές και τα αξιώματα, δεν μπορούμε να τα παραβλέψουμε χαρακτηρίζοντάς τα "δόγματα", γιατί αν θέλουμε να παρουσιάσουμε στον κόσμο την αλήθεια για το σύμπαν, πρέπει, πολύ απλά, να βασιστούμε, ακόμη κι εμείς ως επιστήμονες, σε κάποια άλλη αλήθεια.
Να θυμάσαι λοιπόν, πως αν ξεκινήσεις απο ψέμα, σε ψέμα θα φτάσεις. Αν ξεκινήσεις όμως από μια αλήθεια, θα φτάσεις σε μια άλλη αλήθεια. Αυτή είναι η προσπάθεια μας. Σ' ευχαριστώ.
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 20:47:45
Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 21:01:08
αυτο ειναι δογματισμος
Δεν χρειαζεται να ξυπνας το πρωι αν δε σκοπευεις να αλλαξεις τον κοσμο...
Δεν ειναι τοσο το τι θα κανεις εσυ μεσα σε λιγα χρονια,μα αν ο χρονος δεν μπορει να κανει τιποτα σε σενα.
ΜΕ ΤΙΣ ΛΙΓΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΛΛΕΣ ΠΟΛΛΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ...
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Empedokli ΑΥΤΟ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ..
ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΧΩΡΙΣ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΥΣ....
ΑΛΛΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΔΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ ΣΤΗΝ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ Zadok ?????
ΔΗΛΑΔΗ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΔΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΙΟΝ ΣΚΕΨΗΣ ΔΙΚΗΣ ΜΑΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΩΣΜΑΤΑ ????
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΟΓΜΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΔΥΝΑΣΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΣΗΣ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ/ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΤΟ ΓΡΑΦΗ...
ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Empedokli ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΠΕΡΙ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΜΑΣ ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ...
ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ Ο ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΕΙΡΟΣ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
![]()
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ