- Γερμανοί οι εξυπνότεροι στην Ευρώπη - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
Λονδίνο: Οι Γερμανοί είναι οι πλέον ευφυείς κάτοικοι της Ευρώπης, πολύ πιo μπροστά από τους Βρετανούς, που είναι στην 8η θέση, τους Ισπανούς (15η θέση) και τους Γάλλους (19η θέση), σύμφωνα με έρευνα του πανεπιστημίου της Βόρειας Ιρλανδίας, που δημοσιεύει η βρετανική εφημερίδα The Times.
Με μέσο βαθμό ευφυίας (ΙQ) 107, oι Γερμανοί βρίσκονται στην πρώτη θέση, μπροστά από τους Ολλανδούς και τους Πολωνούς (106), τους Σουηδούς (104) και τους Ιταλούς (102).
Οι Βρετανοί με μέσο ΙQ 100 ακολουθούν στην 8η θέση,μπροστά από τους Ισπανούς με ΙQ 98 και τους Γάλλους με 94, οι οποίοι δεν ξεπερνούν παρά μόνο τους Βούλγαρους, τους Ρουμάνους, τους Τούρκους και τους Σέρβους που είναι τελευταίοι στην κατάταξη.
Ο καθηγητής Ρίτσαρντ Λιν, επικεφαλής της έρευνας, υποστηρίζει μάλιστα ότι η διαφορά στο ΙQ ανάμεσα στους Γάλλους και τους Βρετανούς είναι ένας από τους λόγους που εξηγεί τις πολλές στρατιωτικές νίκες της Βρετανίας επί της Γαλλίας τους τελευταίους αιώνες.
Σύμφωνα με τον καθηγητή Λιν, οι διαφορές στο ΙQ οφείλονται και στο γεγονός ότι οι πληθυσμοί που ζουν σε πιό ψυχρά κλίματα στη βόρεια Ευρώπη αναπτύσσουν μεγαλύτερο εγκέφαλο. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του Πανεπιστημίου της Βόρειας Ιρλανδίας,το μέσο μέγεθος του εγκεφάλου των ανθρώπων στη βόρεια και κεντρική Ευρώπη είναι 1.320 κυβικά εκατοστά έναντι 1.312 κυβικά εκατοστά στην νοτιοανατολική Ευρώπη.
Ο καθηγητής Λιν είχε υποστηρίξει το 2005 ότι οι άνδρες έχουν κατά μέσο όρο μεγαλύτερο ΙQ κατά πέντε μονάδες από τις γυναίκες.
Η έρευνα παρουσιάστηκε στους Times UK με τον τίτλο "Germans are brainiest (but at least we're smarter than the French)" 
Η έρευνα δείχνει ότι οι πιό έξυπνοι στην ευρώπη είναι οι Γερμανοί μαζί με τους Ολλανδούς (ισοβαθμούν).
Οσο για μας... ε... χμμ... 18οι στην λίστα με μέσο όρο 95.
Η λίστα
Η έρευνα δείχνει ότι οι βόρειοι λαοί είναι πιό έξυπνοι καθώς το μέγεθος του εγκεφάλου τους είναι μεγαλύτερο των νοτίων. (έλα όμως που ο Αϊνστάιν δεν είχε μεγάλο εγκέφαλο...)
Εμένα πάντως ψιλομούφα μου φαίνεται αυτή η έρευνα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Σάν λαός βλέποντας την πορεία τους τον τελευταίο αιώνα είναι αξιοθαύμαστος, απο το τίποτα δημιουργούν κοσμοκρατορίες σε χρόνο ρεκόρ.Κατα βάθος ο Έλληνας απο την φύση του πιστεύω οτι είναι πιό έξυπνος αλλά βρίσκεται σε μιά μορφή ληθάργου. Δέν είναι ικανός καθόλου να το εκδηλώσει, ενώ οι Γερμανοί το εκδηλώνουν περισσότερο απο ότι τους φαίνεται. Με την προοπτική αυτή μπορεί να δικαιολογηθεία αυτό δηλαδή το γκάλοπ και με την κατάσταση αυτή φαίνεται οτι είναι μέσα στην πραγματικότητα.
Χαμηλά βλέπω τους Ισπανούς και τους Γάλλους που είναι και αυτοί λαοί Μεσογειακοί πολύ κοντά στην δική μας νοοτροπία.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
Έχουν συνομιλήσει ποτέ με Γερμανό οι κύριοι αυτοί!
Μυαλό αμοιβάδας σε φάση μίτωσης έχουν εκεί πάνω.
Η παντελής έλλειψη χιούμορ και σε μεγάλο ποσοστό φαντασίας είναι ενδεικτικά ευφυίας?????
Το ότι λάτρεψαν το Χίτλερ είναι ένδειξη ευφυίας?
Στην επόμενη έρευνα για το ποιοι επιστήμονες έχουν το περισσότερο χιούμορ να δεις που οι συγκεκριμένοι ερευνητές θα βγούνε πρώτοι!
Δεν θέλω πια να γυρίζω στις θάλασσες φωνάζοντας...
Θέλω να βρω κι εγώ μια φωνή να μ'αποκρίνεται.
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Αυτό για το IQ και τα ψυχρά κλίματα δεν το γνώριζα. Θα ήθελα να μάθω κατά πόσο αυτή η έρευνα είναι αποδεκτή από την επιστημονική κοινότητα.
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Εγώ δέν πιστεύω οτι το κλίμα είναι πρωτεύων παράγοντας για την εξυπνάδα, αλλά οι ανθρωπολόγοι συμφωνούν πάνω - κάτω οτι άν υπάρχει κάποια μορφή κλίματος που την αυξάνει αυτό είναι το ήπιο Μεσογειακό.
Και όχι τα πολικά και τα Αφρικάνικα, γι'αυτό και τα αρχαία χρόνια οι Μεσογειακοί λαοί είχαν διαπρέψει.
Αλλά τους τελευταίους αιώνες υπάρχουν ΑΛΛΟΙ ΛΟΓΟΙ που οι Έλληνες έχουν μείνει τόσο πίσω σε σχέση με τους Βόρειους (Σκανδιναυούς και Γερμανούς).
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Θα ήθελα να μάθω κατά πόσο αυτή η έρευνα είναι αποδεκτή από την επιστημονική κοινότητα.
Στη Βίβλο πάντως (βλέπε http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed) , δεν υπάρχει τίποτε σχετικό...
Επίσης, αγαπητέ Agnostic, να πω μόνο ότι το IQ μετριέται με συγκεκριμένα τεστ, οπότε και αυτό που λες :
quote:
έχουν πρωτοπορήσει σε πολλούς τομείς
δεν είναι καθόλου "αποδεικτικό" της ευφυΐας του γενικού πληθυσμού, παρά μόνον έμμεση εκτίμηση.
Και κάτι άλλο...Δεν μπορώ παρά να βλέπω με σκεπτικισμό όποιον τη σήμερον ημέρα εξακολουθεί να κάνει διαχωρισμούς με βάση την αμφιλεγόμενη έννοια της εθνικής ταυτότητας - καθαρότητας (?) , όποιοι κι αν είναι αυτοί. Αλήθεια, ποιοι είναι οι "Γερμανοί" και ποιοι οι "Γάλλοι" στην έρευνα; Οι κάτοικοι της Γερμανίας ή της Γαλλίας αντίστοιχα; Οι "ξανθοί" κάτοικοι; Κάτι άλλο; 
Όπως επίσης δεν μου ακούγονται και πολύ καλά και συμπερασματάκια του τύπου :
Professor Lynn ascribes the differences between British and French intelligence levels to the results of military conflict. He described it as “a hitherto unrecognised law of history” that “the side with the higher IQ normally wins, unless they are hugely outnumbered, as Germany was after 1942”.
(από το άρθρο των Times είναι αυτό, εδώ : http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html)
Edited by - durden_alie on 28/03/2006 19:04:20
Ξέρει κανεις κανένα on-line IQ test?
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Πριν πεσετε να φατε τους ανθεληνες σαυροειδεις επιστημονες που τολμησαν να ΜΗΝ βγαλουν πιο εξυπνους τους ελληναραδες, μπορω να ρωτησω κατι την Οστρια ?
Η μεση τιμη του IQ, προερχεται απο πολλες μετρησεις που κατανεμονται με μια διασπορα γυρω απο τη μεση τιμη. Μπορω να μαθω ποια ειναι η διασπορα της καθε τιμης ?
Μπορω επισης να μαθω πως εξασφαλισαν οι επιστημονες το δειγμα τους απο καθε χωρα ?
Τελος, Οστρια μπορω να μαθω γιατι τρολλαρεις τοσο ασυστολα και τι συμπερασματα εβγαλες απο το πειραματακι σου αυτο ?
Με καθε καλη διαθεση και με ολο το σεβασμο που ξερεις οτι σου εχω.
Αγγελος.
quote:
Η μεση τιμη του IQ, προερχεται απο πολλες μετρησεις που κατανεμονται με μια διασπορα γυρω απο τη μεση τιμη. Μπορω να μαθω ποια ειναι η διασπορα της καθε τιμης ?Μπορω επισης να μαθω πως εξασφαλισαν οι επιστημονες το δειγμα τους απο καθε χωρα ?
νομίζω ότι δεν μπορεί να υπάρξει απάντηση από τη στιγμή που στο δημοσίευμα δεν περιλαμβάνεται καμιά πληροφορία ως προς το ΠΟΥ δημοσιεύτηκε τελοσπάντων η περίφημη εργασία, για να δούμε κι εμείς τις λεπτομέρειές της.
Να πω μόνο, όπως θα διαβάσετε και στο πρωτότυπο άρθρο των Times, ότι ο ίδιος επιστήμονας το 2005 προκάλεσε πολλές αντιδράσεις για μια άλλη έρευνά του σύμφωνα με την οποία οι άνδρες είναι εξυπνότεροι απ' τις γυναίκες...Αυτό και μόνο νομίζω λέει πολλά!
Και κάτι τελευταίο, χωρίς να θέλω να το παίξω συνήγορος της Ostria : Δεν βλέπω που είναι το κακό στη δημοσιοποίηση τέτοιων "ερευνών" μέσα στο φόρουμ. Μέσα από την έκθεση στα μάτια όλων και την κριτική που ασκείται βγαίνουν πολύτιμα συμπεράσματα, δε νομίζεις;
quote:
Τελος, Οστρια μπορω να μαθω γιατι τρολλαρεις τοσο ασυστολα και τι συμπερασματα εβγαλες απο το πειραματακι σου αυτο ?
Με έχει πιάσει η άνοιξη βρε Αγγελε μου! 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
'Men cleverer than women' claim (αυτό που ανέφερε ο durden)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/4183166.stm
On Richard Lynn's European IQ Data
http://dienekes.ifreepages.com/blog/archives/2003_11.html
Greek IQ
http://dienekes.angeltowns.net/articles/greekiq/
IQ and race
http://skepdic.com/iqrace.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ΧΩΡΙΣ να ασχοληθει κανενας σας να κοιταξει αν η ερευνα εγινε σωστα και αξιοπιστα, την απορριψατε αμεσως επειδη "θιγει" τους "ελληνες".
Πολυ βολικο ε ? δεχομαστε οτι μας χαιδευει τα αυτια και απορριποτυμε οτι μας θιγει.
Durden ναι απο την οστρια περιμενω να ψαχει λιγο παραπανω και να μην αναμεταδιδει τις ελλειπεις ειδησεις του pathlooser. Περιμενω περισοτερα στοιχεια και περιμενω και την κριτικη της τοποθετηση.
Το
quote:
"νομίζω ότι δεν μπορεί να υπάρξει απάντηση από τη στιγμή που στο δημοσίευμα δεν περιλαμβάνεται καμιά πληροφορία ως προς το ΠΟΥ δημοσιεύτηκε τελοσπάντων η περίφημη εργασία, για να δούμε κι εμείς τις λεπτομέρειές της."
Δεν αποτελει δικαιολογια για την Οστρια.
Πειτε με συνομωσιολογο, αλλα πιστευω οτι η οστρια επιτηδες εβαλε ετσι την ειδηση για να γελασουμε με τις αντιδρασεις.
Αγγελος.
Πιστεύω πως όλα αυτά εξυπηρετούν κάποιες άλλες σκοπιμότητες (πχ. χρηματοδοτήσεις) που δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε και προσωπικά ούτε που με ενδιαφέρει. Τα κριτήρια εξυπνάδας και βλακείας τα θέτουμε εμείς που μπορεί σήμερα να φαινόμαστε έξυπνοι αλλά αύριο ίσως να είμαστε βλάκες. Είναι υποκειμενικά και η αξία τους είναι εφήμερη.
quote:
ΧΩΡΙΣ να ασχοληθει κανενας σας να κοιταξει αν η ερευνα εγινε σωστα και αξιοπιστα, την απορριψατε αμεσως επειδη "θιγει" τους "ελληνες".
Προσωπικά την ίδια αίσθηση θα μου προκαλούσε αν οι έλληνες είχαμε την πρώτη θέση στη λίστα ή την τελευταία. Με αφήνει αδιάφορο.
Ο έλληνας δεν είναι γερμανός και ο γερμανός δεν είναι έλληνας. Τα κριτήρια της αξιολόγησης είναι τέτοια που βελτιστοποιούν τα αποτελέσματα για τους γερμανούς. Δεν λέω ότι οι έλληνες είναι καλύτεροι από τους γερμανούς ή από άλλους λαούς, απλά ότι είναι διαφορετικοί (όπως και κάθε άλλη φυλή). Προσπαθούν όμως να ενσωματώσουν αξίες και πολιτισμό αυτών των λαών (που δεν τους ταιριάζει) με αποτέλεσμα αυτήν την αξιοθρήνητη κατάσταση που βιώνουμε.
quote:
Προσωπικά την ίδια αίσθηση θα μου προκαλούσε αν οι έλληνες είχαμε την πρώτη θέση στη λίστα ή την τελευταία. Με αφήνει αδιάφορο.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μ' αυτό!
Σημασία δεν έχει ποιος είναι ο "θιγμένος" ή ο "κερδισμένος"...Σημασία έχει να καταλάβουμε τα κίνητρα που πιθανόν κρύβονται πίσω από τέτοιες ενέργειες. Να κατανοήσουμε επίσης ότι τέτοιοι διαχωρισμοί με βάση μια αμφιλεγόμενη "εθνική καθαρότητα" δεν υφίστανται!
Έχω να πω επίσης και το εξής : Θεωρώ τη στάση του σούπερ Ελληναρά που πιστεύει και διαλαλεί την "ανωτερότητα" της ελληνικής φυλής (της ποιας;) παρόμοια με τη στάση μιας άλλης μερίδας ανθρώπων που κάνουν ακριβώς το αντίθετο, δεχόμενοι ΜΟΝΟΝ ότι μας "θίγει" και απορρίπτοντας ό,τι "μας χαϊδεύει τα αυτιά". Στην ουσία και οι δύο κάνουν το ίδιο πράγμα...Αποδέχονται τους διαχωρισμούς!
Edited by - durden_alie on 29/03/2006 18:04:12
Θα μου πεις "την έκανες ήδη την κριτική" με το "εμένα ψιλομούφα μου φαίνεται". Ε ναι, ήταν η πρώτη μου αντίδραση στην είδηση.
Οχι επειδή δεν πιστεύω ότι οι Γερμανοί είναι ένας πολύ έξυπνος λαός, αλλά επειδή γενικά δεν έχω καταλήξει ακόμα στο τι ακριβώς μετράει το τεστ IQ (έχουμε και διάφορα είδη) και αν μπορούμε να γενικοποιούμε τα αποτελέσματά του.
Πάντως κατάφερα να μπω στο site του Lynn σήμερα.
http://www.rlynn.co.uk/
Δεν υπόσχομαι να το μελετήσω προσεκτικά επειδή μια ματιά που έριξα σε ένα άρθρο που έχει, είναι πάνω από 10 σελίδες.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Εκτός από το γεγονός ότι στα "προσωπικά του ερευνητικά ενδιαφέροντα" περιλαμβάνεται το...Eugenics, θα ήθελα να σημειώσω και το εξής :
Το άρθρο που μας αναφέρει η αγαπητή Ostria έχει τίτλο :
"Intelligence and the Wealth and Poverty of Nations"
όπου ο συγκεκριμένος καθηγητής, ούτε λίγο ούτε πολύ, μας λέει ότι "τα εξυπνότερα έθνη είναι και τα πλουσιότερα"...
(ή, τα πλουσιότερα είναι και τα εξυπνότερα, διαλέγετε και παίρνετε μάλλον)
Για κάντε μια βόλτα από τη σελίδα του...Αξίζει τον κόπο! 
Edited by - durden_alie on 29/03/2006 22:35:45
quote:
Το άρθρο που μας αναφέρει η αγαπητή Ostria έχει τίτλο :"Intelligence and the Wealth and Poverty of Nations"
όπου ο συγκεκριμένος καθηγητής, ούτε λίγο ούτε πολύ, μας λέει ότι "τα εξυπνότερα έθνη είναι και τα πλουσιότερα"...
"He has shown that the problem of why some nations are rich and others poor is largely explained by the intelligence of the populations (Lynn and Vanhanen, 2002). "
Πώς να το εννοεί όμως; Δεν κατάφερα να διαβάσω ακόμα το άρθρο. Ας πούμε όλοι θεωρούμε λογικό ότι η μόρφωση και η εκπαίδευση καθιστά πιό έξυπνους τους ανθρώπους ανεξάρτητα από τα γενετικά τους χαρακτηριστικά. Οπότε ένα κράτος που παρέχει καλή εκπαίδευση στους πολίτες του, έχει καλές προοπτικές να αναπτυχθεί και οικονομικά.
quote:
Οι πιο κυμησμενοι τις ευρωπης πιοι ειναι?
Απ ότι δείχνει η λίστα, οι Σέρβοι. Αντε να πάρεις τώρα στα σοβαρά την έρευνα...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-