- Πού ήταν ο Θεός; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Απ' την άλλη γεννιέται ένα μωρό και ο Θεός είναι εκεί... Πετάει μια πεταλούδα και ο Θεός είναι πάλι εκεί...
Σίγουρα είναι εκεί που δεν μπορούμε να ψάξουμε και να κατανοήσουμε, είναι εκεί που δεν μπορεί να φτάσει η κακία των ανθρώπων και δεν μπορεί να ακουμπήσει η αντίληψη τους...
Και τελικά βρίσκεται μέσα στην ίδια την ερώτηση : Πού ήταν ο Θεός?
Αυτός που ρωτάει, ακριβώς επειδή ρωτάει έχει μέσα του Θεό, αυτοί που αναρωτιούνται είναι στο δρόμο για να τον συναντήσουν. Και ακόμα και αν πέφτουν σηκώνονται για να τον ξαναψάξουν...
Δεν ξέρω μπορεί και να μην είναι κάν έτσι...
...για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος...
«Ο Θεός δεν έχει ανάγκη από τίποτα. Μπορεί όμως να διαλέξει έναν τρόπο για να κάνει κάτι, όχι από ανάγκη αλλά γιατί θέλει.»
Εσένα σου μοιάζει ο Θεός που πρεσβεύει ο χριστιανισμός σαν να μην έχει ανάγκη από τίποτα? ΤΙ είναι δηλαδή αυτό που δεν έχει ανάγκη?
Θυσίες θέλει. Εκτέλεση εντολών θέλει. Τυφλή πίστη θέλει. Τήρηση των 10 εντολών θέλει. Διαχωρίζει το ποιοι θα έχουνε την αξίωση του παραδείσου και ποιοι όχι. Προαναγγέλλει το πώς θα εμφανιστεί ξανά για να κρίνει και να τιμωρήσει στο πυρ το εξώτερο.
Σου μοιάζει ρε Φώτη ετούτος ο Θεός να μην έχει ανάγκη από τίποτα? Δηλαδή εάν είχε ανάγκη τότε ΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΖΗΤΑ???
Φώτης:
«Νόηση σημαίνει δράση με σκοπό και συνείδηση της δράσης και γνωση του σκοπού. Χωρίς γνώση του σκοπού
τότε μιλάμε για μηχανήματα που απλά λειτουργούν χωρίς να ξέρουν καν ότι το κάνουν πόσο μάλλον να έχουν
και σκοπό.»
Έχεις την αίσθηση φίλτατε Φώτη ότι υπάρχει κάτι που να εξηγείται λογικά από τα όσα πρεσβεύει ο χριστιανισμός? Όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή μιλάς για την χρήση λογικής!
Ας το ανοίξουμε λοιπόν το θέμα ώστε να αντιληφθείς τι εννοώ αλλά και πόσο διαστρεβλωμένη μεταφέρεται στον πιστό σας η έννοια του Θείου.
Θεός είναι η αντίληψη της μεταβλητότητας του Κόσμου.
Ο θεός είναι πανταχού παρόν (αφού οπουδήποτε και να είμαστε έχουμε την αντίληψη της μεταβολής του κόσμου).
Ο θεός δεν είναι υποκείμενο, διότι κάθε υποκείμενο είναι κάτι το αμετάβλητο που μπορούμε να το ξεχωρίσουμε, αλλά ο θεός δεν μπορεί να ξεχωριστεί, να απομονωθεί, αλλά απλά να νοηθεί αντιλαμβανόμενοι τις χιλιάδες μεταβολές που γίνονται κάθε στιγμή.
Ο θεός δεν είναι αντικείμενο, διότι δεν έχει ύλη, δεν επιδρά κάτι σε αυτό διότι αυτό είναι η αντίληψη όλων των επιδράσεων, μηδενός εξαιρουμένης.
Ο θεός δεν είναι το αίτιο της μεταβολής. Αυτό είναι και το σπουδαιότερο. Αυτό που ορίζουμε ως «θεό» δεν είναι το αίτιο. Υπάρχει αίτιο αλλά δεν μπορεί να οριστεί διότι εμείς βλέπουμε τον κόσμο μας και αυτό το αίτιο είναι μη αντιληπτό, δεν περιλαμβάνεται στον κόσμο. Το μη αντιληπτό αίτιο, όμως δεν είναι ο Θεός.
Γι΄αυτό λέμε «υπάρχει ο Θεός». Το μη αντιληπτό αίτιο άρχει του Θεού. Εμείς είμαστε αποτέλεσμα των μεταβολών του κόσμου, άρα ενεργούμε για την ύπαρξη του Θεού. Για τον Θεό δεν υπάρχουμε! Είμαστε μέρος αυτού. ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ Φώτη.
Υπάρχουμε όμως για το μη αντιληπτό αίτιο.
Ο Θεός δεν ενεργεί. Ως αντίληψη Ενεργειών (μεταβολών) ο θεός δεν ενεργεί άμεσα! Για μας τους ανθρώπους το ότι μερικώς κατανοούμε τι γίνεται στον κόσμο, μας κάνει να ενεργούμε σε αυτόν, αλλά και αυτές οι μεταβολές είναι Θεϊκές, βάσει πάντα του ορισμού που αποδίδεται στο ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΙΟ.
Όταν λοιπόν σχηματίσουμε ένα κράμα από μύθους και συγγράψουμε και ένα κατάλληλο βιογραφικό Φώτη τότε ένα καταφέραμε: να κάνουμε τον Θεό αγνώριστο!
Φώτης:
«Ποθεί κάτι το οποίο στερείται. Αυτό το κάνει επειδή σέβεται την ελευθερία του ανθρωπου. Εγώ δε βλέπω ατέλεια σε αυτό αλλά σεβασμό στην ελευθερία.»
Εάν ο Θεός στερείται οτιδήποτε τότε απλά δεν είναι ένας Θεός. Το πρόβλημα σας ξεκινάει από την ερμηνεία και τα χαρακτηριστικά που θέλετε να δίδετε στην έννοια «Θεός»: και αυτά είναι χαρακτηριστικά ανθρωπόμορφα.
ΠΩΣ «σέβεται» ο Θεός των χριστιανών την ελευθερία των ανθρώπων δηλαδή? Με το να ορίζει την τιμωρία που θα υποστεί όποιος δεν υπακούσει εις τας εντολάς Του? Με το να διαχωρίζει στους «εκ δεξιών» και μη? Με το να εξαγγέλλει μέσω της «Αποκάλυψης» για τα μύρια κακά που θα συμβούν στην ανθρωπότητα με την θρυλούμενη Δευτέρα Παρουσία?
Το έχουμε ξαναπεί Φώτη: «ελευθερία» υπό απειλή έως και αφανισμού δεν υφίσταται. Όπως δεν υφίσταται και ένας «Θεός» που αδυνατεί να πείσει ακόμα και μετά από 2000 χιλιάδες χρόνια…..
Φώτης:
«Επιστημονική και αδογμάτιστη θεώρηση... Η επιστήμη όμως βασίζεται σε δόγματα.»
Ένα είναι βέβαιο φίλτατε: ότι η θεολογία δεν αποτελεί επιστήμη. Και αυτό ας το σημειώσουμε.
Η επιστήμη ΑΝΑΘΕΩΡΕΙ, ΑΚΥΡΩΝΕΙ, ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ και συνεχώς εξελίσσεται και εμπλουτίζεται με γνώσεις από τα πέρατα της γης. Γονιμοποιείται με γνώσεις από όλους τους λαούς ανεξαρτήτως θρησκείας και προέλευσης.
Για αυτό και ο χριστιανισμός, όπως και γενικότερα ο Αβρααμισμός, δεν προσέφερε ποτέ στην πρόοδο του κόσμου. Δεν προσέφερε ποτέ στην ιατρική, στην μελέτη του Σύμπαντος ή στην φιλοσοφία, διότι δέχεται μονάχα την δική του «αλήθεια» την οποία και εάν έστω και ελάχιστα τροποποιήσει θα πάψει να υφίσταται.
Επομένως, ΤΙ συγκρίνεις ρε Φώτη ανόμοια πράγματα?
Φώτης:
«Γράφοντας τον Κόσμο φαντάζομαι ότι εννοείς το σύμπαν που όλοι ξέρουμε ε; Πιστεύεις δηλαδή ότι σπουδάζοντας τον κόσμο προσεγγίζουμε το Θείο; Δηλαδή ότι με την επιστήμη προσεγγίζουμε το Θείο;»
ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΦΩΤΗ! Η γνωρίζεις κάτι που να είναι ισχυρότερο ή πιο «μετα-φυσικό» ή «παρα-φυσικό» από την ίδια την φύση??
Η μήπως έχεις εκείνα τα τεκμήρια που να μας βεβαιώνουνε περί των λεγομένων του χριστιανισμού και του Θεού που πρεσβεύει? Η μήπως τελικά έχεις την εξήγηση για την αδυναμία ετούτου του Θεού στο να γίνει αντιληπτή η απουσία του?
Εκτός και εάν φαντάζεσαι ότι τα δισεκατομμύρια των όσων συνετών ανθρώπων ευδαιμονούν στα πέρατα της γης και δεν έχουνε ποτέ τους έστω και το παραμικρό ακούσει για τον Θεάνθρωπο Ιησού αισθάνονται δυστυχείς ή τα ιερατεία τους προμηνύουνε την Αποκάλυψη του Ιωάννη.
Δεν είναι λοιπόν καιρός να ανοίξουμε τους ερμητικά κλειστούς ορίζοντες πια?
quote:
Θα έχεις δει βέβαια άνθρωπο να μπαίνει στο χώμα. Και εσύ μου λες ότι η θέληση και ο πόθος μου
να σταματήσει αυτό το πράγμα είναι "εμβρυικής ηλικίας τοποθέτηση".
Θέλεις να σταματήσει αυτό το πράγμα; Δεν σε πιστεύω! Εκτός κι' αν . . . δεν είσαι της εκκλησίας. Ξέρεις τι εισόδημα έχουνε απ' αυτό το . . . πράγμα;
quote:
Όσο και να διακηρρύσεις την ελευθερία, το δεδομένο είναι ότι δεν είσαι πραγματικά ελεύθερος
και αυτό γιατί ο θάνατος βρίσκεται από πάνω σου.
Απέχουμε πολύ, είναι φανερό. Ο θάνατος φίλε μου είναι η τελευταία λέξη. Είναι η εκμηδένιση των κανόνων. Είναι Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Είναι το υπέρτατο αγαθό! Κάτι το οποίο δεν διαθέτει ούτε ο παντοδύναμος, άναρχος, πανάγαθος και πως τον λέτε γενικώς τον . . . φανταστικό θεό οι θρησκόληπτοι. Δεν λύσατε ποτέ το πρόβλημα της ελευθερίας του όποιουδήποτε θεού, αφού είναι υποχρεωμένος να ζεί για πάντα, σύμφωνα βεβαίως με τις πεποιθήσεις σας. Άρα ο μετέχων του θανάτου διαθέτει κάτι το οποίο δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσει ο όποιος θεός. Μπορείς βέβαια να αντιτείνεις ότι ούτε ο άνθρωπος πεθαίνει. Ότι τάχα είναι κι' αυτός αιώνιος. Σε τέτοια περίπτωση όμως θα έρθεις σε αντίφαση με τα λεγόμενα σου που επισυνάπτω σε quotes.
quote:
Μπορείτε να ικανοποιήστε με τη μετριότητα, εγώ θέλω τελειότητα και αιώνια ζωή! Κατηγορήστε με λοιπόν
επειδή θέλω να ζήσω πραγματικά.
Αυτό ακριβώς είναι που ονομάζω ακόρεστη βουλημία και υπέρμετρο εγωϊσμό. Διότι αφού την παραδέχεσαι την επιθυμία σου, γιατί να μην την πάρω ως δεδομένο; Και αφού είναι δεδομένο μπορώ να υποθέσω ότι δεν σε ενδιαφέρει τίποτε σ' αυτή τη ζωή. Άλλωστε παραδέχεσαι ότι τώρα που ζεις δεν είσαι ικανοποιημένος με τίποτε και λες μάλιστα ότι δεν ζεις πραγματικά. Άρα και φωτιά να πάρει ο κόσμος όλος, εσένα δεν θα σε ένοιαζε άν αυτή η καταστροφή θα σου εξασφάλιζε την ικανοποίηση της επιθυμίας σου για αιώνια ζωή. Τα λέω καλά ως εδώ; Όμως φίλε μου γιατί τον θεό κι' όχι τον διάβολο; Σήμερα πιστεύεις ότι ο θεός είναι αυτός που θα σου εξασφαλίσει αιώνια ζωή. Αύριο όμως μπορεί να πιστέψεις ότι ο διάβολος είναι αυτός που θα σου εξασφαλίσει την αιώνια ζωή. Πεσ' μου τώρα, είναι ή δεν είναι επικίνδυνη η επιθυμία σου;
Φώτη ΘΥΜΗΣΟΥ! "Γνώθι σ' αυτόν". Είσαι η επιθυμία σου. Και η επιθυμία σου είναι αρνητική και εχθρική για τον κόσμο. Ξαναδές τη στάση σου από την αρχή με νέα οπτική. Το χρωστάς και στον εαυτό σου και στον κόσμο. Τα λόγια αγάπης είναι μόνο λόγια που θα τα πάρει ο αέρας μπροστά στην πρώτη ευκαιρία ικανοποίησης της επιθυμίας σου. Και νάταν ευκαιρία κάτι γίνεται! Άν όμως ήταν πλάνη;
Θα σε προέτρεπα να προσπαθήσεις να κατανοήσεις αυτό. Η αρνητική σου τοποθέτηση απέναντι σ' αυτό τον κόσμο και σ' αυτή τη ζωή δεν σε ωφελεί καθόλου ούτε εσένα ούτε κανέναν άλλο. Απεναντίας σε βλάπτει και σένα και όλους. Εσένα γιατί όσο και αν προσποιείσαι, δεν μπορείς στην πραγματικότητα να εναρμονιστείς και ουσιαστικά παραδέρνεις εδώ κι' εκεί. Και τους άλλους, γιατί με την επιθυμία που έχεις για τον κόσμο, μεταβάλλεις τον εαυτό σου σε ένα αρρωστημένο κύτταρο στο κορμί του και στην ύπαρξη του.
Μη με παρεξηγείς. Δεν εννοώ πραγματικά εσένα. Εννοώ τους μετέχοντες σε τέτοιες επιθυμίες, και προσπαθώ να διαφωτίσω κάπως το τι μπορούν να σημαίνουν στο βάθος τέτοιες επιθυμίες όπως βεβαίως και την επίδραση τους στην συμπεριφορά και τον βίο των ανθρώπων.
Άκουσον μεν, πάταξον δε, Φώτιε και λοιποί φίλοι οπαδοί της . . . αιώνιας ζωής.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
ath.
πότε άραγε θα συνειδητοποιήσεις ότι ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΥ ΔΕΝ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΣΧΟΙΝΙ? 
Απλά να υπενθυμίσουμε ότι οι κατ’εξοχήν κορυφαίοι εκπρόσωποι της «πνευματικής πλευράς» της ορθοδοξίας, οι μοναχοί, βρίσκονται σε…….κατάσταση μόνιμου πένθους για την ψυχή του που είναι……ΝΕΚΡΗ!
Για αυτόν το λόγο ακριβώς, ένεκα πένθους για την παρουσία τους σε ετούτο τον κόσμο, έχουνε ιεροποίησει την απλυσιά, τα μαύρα ρούχα, τα δάκρυα, το αγέλαστο και σκυθρωπό πρόσωπο, ακόμα και….τους αυτοτραυματισμούς!
Έτσι, βλέπουμε τους φίλτατους «νηπτικούς» (Αθωνίτες) να υιοθετούν μεταξύ των άλλων το επονομαζόμενο «παντός πάθους αλεξιτήριον», το οποίο είναι ένα ξύλο (βέργα!) 40-50 εκατοστών, με το οποίο για παράδειγμα κοπανούν τα πόδια τους κατά την……κατάκτηση πνευματικών χαρισμάτων.
Είπατε τίποτα??
Κατά τα άλλα, ας τονίσουμε ότι ο χριστιανισμός, ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΔΟΧΗ ΤΟΥ, χαρακτηρίζεται από εντονότατη ΘΑΝΑΤΟΛΑΓΝΕΙΑ.
Οι άπειρες αλλά και πάσης φύσεως αναφορές στην θρυλούμενη «μετά θάνατον ζωή», η προσκύνηση τάφων «μαρτύρων», αγίων, οσίων καθώς και κάθε είδους διαμελισμένων σκελετών ή ακόμα και….ατεμάχιστων («Άγιος Σπυρίδων»), που φέρουν την επωνυμία «ιερά λείψανα», και τέλος η αρρωστημένη εμμονή στον μαρτυρικό θάνατο που περιγράφεται στην Καινή Διαθήκη, συντελούν στην αποδοχή του θανάτου ως…..ευεργετική πράξη του Πάνσοφου Θεού!
Και ο νοών νοείτω…..
STRATO την ιστορία σου με το πηγάδι και τους περαστικούς την είχα ξανακούσει και από τότε αναθεώρησα πολλά πράγματα και μου έκανε πολύ καλό. Εγώ αυτή την ιστορία θέλω να την πιστεύω σαν αληθινή και γιατί όχι αφού κάποιοι μοναχοί είναι πραγματικά φωτισμένοι και "μεταφέρονται" αλλού.
Εχεις δίκιο, δε μπορούμε όλα να τα ερμηνεύουμε με τη λογική μας.
Δεν χωράει τα πάντα το μυαλό μας.
Δεν υπάρχει πλέον κανένας μεσολαβητής μεταξύ του Χριστιανού και του Θεού. Ο ίδιος ο Χριστιανός είναι ιερέας και μπορεί ελεύθερα να προσέρχεται μπροστά στο Θεό διαμέσου του αίματος του Χριστού.
[quote]
Φώτη είμαι σύμφωνη με όλες τις απόψεις σου μέχρι στιγμής, πιστεύουμε στα ίδια πράγματα, είμαι αντίθετη όμως σε αυτό που υποστηρίζεις περί ιερέων. Σίγουρα ο Θεός μπορεί να αποκαλυφθεί στον Χριστιανό, όπως επίσης γιατί όχι και σε έναν άθεο, προκειμένου να πιστέψει... Άυτό δε σημαίνει όμως οτι οι ιερείς δεν έχουνε τον ρόλο τους. Και οτι δεν λειτουργεί μέσω αυτών..
Για παράδειγμα, ο ιερομόναχος Παϊσιος και τόσοι άλλοι ιαματικοί γέροντες, όπως ο γέροντας Σίμωνας, στους οποίους τρέχανε τόσοι πιστοί με πρόβλημα υγείας - σοβαρό - και φεύγανε θεραπευμένοι. Εχεις πληροφορηθεί φαντάζομαι! Τα βιβλία γράφουνε συγκλονιστικά πράγματα. Ιάσεις και ιάσεις! Ποιός ενεργούσε μέσω αυτών? Ο ίδιος τους ο εαυτός? Ξέρεις τί έλεγε ο Πάϊσιος και όχι μόνο? Διευκρίνιζε/διευκρίνιζαν πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΟΥ ΠΕΤΥΧΑΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΙΑΣΗ και το τόνιζαν αυτό, αλλά ο Χριστός που τους "χρησιμοποιεί", όπως το ΣΚΕΥΟΣ! Οπως μέσα από ένα σκεύος χύνεις νερό στο ποτήρι σου, έτσι και ο Θεός μέσω κάποιων ιερομόναχων ενεργεί! Γι'αυτό και ονομάζονται οι λίγοι αυτοί άγιοι άνθρωποι που υπάρχουν σε αυτή την εποχή "Σκεύη Εκλογής".
Σέβομαι πολύ την άποψή σου γιατί συμφωνώ μαζί σου σε όλα, αλλά η δική μου άποψη είναι αυτή που σου εξέθεσα...
quote:
Πιστεύουμε ακόμα σε πράγματα που πιστεύανε πριν 2000 χρόνια, έλεος τι έχει κάνει αυτός ο θεός για εσάς και τον υποστηρίζετε με τόσο πάθος? Επειδή σας τον περάσανε με το ζόρι?
Protector δεν μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα από όσα διαβάζω. Εχετε μια αρνητική στάση απέναντι στον Θεό και αναρρωτιέστε τί ακριβώς κάνει για μας και ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ. Παιδιά, έχετε προσπαθήσει να μάθετε? Εχετε διαβάσει? Εχετε πάει σε ένα νησί να ρωτήσετε ΤΙ ΘΑΥΜΑΤΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΑΓΙΟΣ ΠΡΟΣΤΑΤΗΣ? Οχι. Και ξέρω οτι η απάντηση είναι όχι γιατί διαφορετικά ίσως να μην τα λέγατε αυτά τόσο αυθαίρετα.
Θα ήθελα πχ PROTECTOR να σου κάνω μια ερώτηση με όλο το σεβασμό προς την άποψή σου.
Στη Σύμη βρίσκεται το μοναστήρι του Πανορμίτη. Λέγοντας Πανορμίτη εννοώ του Αρχαγγέλου Μιχαήλ, ο γνωστός Αγγελος του θανάτου, που παίρνει το όνομα Αρχιστράτηγος!
Εάν ζητήσεις κάτι του αρχαγγέλου γράφοντάς το σε ένα χαρτάκι και τοποθετώντας το σε ένα μπουκάλι με λίγα χρήματα άν θες και το πετάξεις στην θάλασσα με πίστη, το ξέρεις οτι αυτό το μπουκάλι προστατεύεται και φθάνει μόνο του στο μοναστήρι του και χτυπάνε καμιά φορά μόνες τους οι καμπάνες μόλις καταφθάνουν? Ξέρεις πόσοι άνθρωποι έχουν πετάξει στην θάλασσα ΑΠΟ ΑΜΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΑΦΡΙΚΗ κούτες ολόκληρες με λάδι μέσα καθώς και την διεύθυνσή τους και γράφουν απ'έξω "προς Ι. Μ. Πανορμήτη στη Σύμη" και αυτό φτάνει μόνο του στη Σύμη? Και το μοναστήρι διαβάζοντας τη διεύθυνση, στέλνουν σε όσους την γράφουν απάντηση οτι το λάβανε!
Πράγματα και θαύματα. Kαι το καλύτερο? Εκπληρώνει τα αιτήματα των ανθρώπων!!
Η άποψή μου έιναι από το να κλείνετε τα μάτια σας, προσπαθήστε να ψάξετε τί συμβαίνει γύρω ..
Το οτι έχουν περάσει 2000 χρόνια δε λέει τίποτα. Αλίμονο άν είχανε ημερομηνία λήξης και ανανέωσης......
Θα σου πώ και μια άλλη ιστορία από τις πολλές που ξέρω, και όποιος θέλει μπορεί να με ρωτήσει να του τις πώ...
Πρίν από λίγα χρόνια, ένα παιδάκι το οποίο δεν ήταν από Σύμη αλλά ήταν τυφλό, βλέπει στον ύπνο του ένα όνειρο το οποίο το συμβουλεύει να πάει στον Πανορμίτη και μετά βλέπει οτι κάποιος τον σηκώνει με τα χέρια του ψηλά!! Ξυπνόντας το λέει στους γονείς του και οι γονείς του γνωρίζοντας για τον Πανορμίτη, ταξιδεύουνε και φτάνουνε στην Σύμη. Βάζουνε το παιδάκι γονατιστό μπροστά από την εικόνα του Ταξιάρχη και το μικρό προσεύχεται. Μιλάμε για παιδάκι 8 χρονών. Την ίδια στιγμή, ήταν ένας άλλος νέος στον ξενώνα δίπλα από το εκκλησάκι και κοιμότανε. Βλέπει σε όνειρο τον Αρχάγγελο να του λέει "στην εικόνα μου μπροστά αυτή αυτή τη στιγμή είναι γονατιστό ένα παιδάκι τυφλό. Πήγαινε να το βρείς, και μόλις το δείς σήκωσέ το ψηλά στο ύψος των ματιών της εικόνας μου και θα αναβλέψει".
Πετάγεται ο νέος και με το που το βλέπει το μικρό, το πιάνει, το σηκώνει ψηλά με τα χέρια του και το παιδάκι αντικρίζει το πρόσωπο του Αρχαγγέλου και ευθύς φωνάζει "μπαμπά μπαμπά τον βλέπω!!!"
Το γράφω και ανατριχιάζω....
Πώς λοιπόν να ρωτάμε τί κάνει ο Θεός για μας?? Είναι τόσο άδικο...
quote:
Και που ήταν ο Θεός την ώρα της σταύρωσης του Ιησού? Αν κρίνουμε από το αποτέλεσμα μάλλον πουθενά, δεδομένου μάλιστα ότι επρόκειτο και γι'αυτόν που ονομαζόταν Γιός Του...
Αν φανταστείς το μέγεθος της αγάπης του Θεού για το πλάσμα του (που σιγά μη και μπορέσουμε να το χωρέσουμε στον νού μας ) που θυσίασε τον ίδιο του τον Υιό για εμάς, τότε ίσως αισθανθείς άσχημα για αυτό που έγραψες
quote:Εσένα σου μοιάζει ο Θεός που πρεσβεύει ο χριστιανισμός σαν να μην έχει ανάγκη από τίποτα? ΤΙ είναι δηλαδή αυτό που δεν έχει ανάγκη?
Θυσίες θέλει. Εκτέλεση εντολών θέλει. Τυφλή πίστη θέλει. Τήρηση των 10 εντολών θέλει. Διαχωρίζει το ποιοι θα έχουνε την αξίωση του παραδείσου και ποιοι όχι. Προαναγγέλλει το πώς θα εμφανιστεί ξανά για να κρίνει και να τιμωρήσει στο πυρ το εξώτερο.
Σου μοιάζει ρε Φώτη ετούτος ο Θεός να μην έχει ανάγκη από τίποτα? Δηλαδή εάν είχε ανάγκη τότε ΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΖΗΤΑ???
Oτι θέλει μπορεί να ζητά! Θεός είναι Αυτός, Αυτός μας έπλασε, ε στο φινάλε ό,τι θέλει θα κάνει!!! Sorry φίλε, μην το πάρεις προσωπικά, γενικά μιλάω, αλλά μου έχουν πέσει τα μαλλιά με αυτά που διαβάζω..Στεναχωριέμαι και πονάω μέσα μου να ακούω να κατηγορεί ο ένας μετά τον άλλον αυτόν τον Θεό που στο φινάλε δεν έκανε τίποτα κακό, μέχρι και το ίδιο του το αίμα έχυσε για να μας αποδείξει πως δεν σηκώνουμε μόνο εμείς σταυρό και τον έχουμε και τον δικάζουμε καθημερινώς!! σήκωσε και εκείνος τον δικό του σταυρό!! Εμείς θα θυσιάζαμε το παιδί μας για κάποιον άλλον? Οχι βέβαια! Εκείνος όμως το έκανε! Μπορούμε να το εκτιμήσουμε αυτό? ΤΟΣΗ Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΔΕ ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΝΑ ΝΙΩΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ!! μας σηκώνει εκεί που έχουμε πέσει, μας έχει προσφέρει τους αγίους του και τους Αγγέλους του να τρέχουνε για μας στην κυριολεξία κάθε που θα φωνάξουμε με ένα "αχ" το όνομά τους, καθώς σε οποιαδήποτε θλίψη και δοκιμασία με τα χιλιάδες ΤΡΟΜΕΡΑ ΚΑΙ ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΑ θαύματα που γίνονται που σε κάνουνε να κλαίς, με δάκρυ ποτάμι, από θαυμασμό και έκσταση και εμείς το φέρνουμε από εδώ, το φέρνουμε από εκεί, το γυρνάμε έτσι, το γυρνάμε αλλιώς...και γιατί ήταν τότε εκεί και βοήθησε και αλλού όχι, και γιατί επέτρεψε να γίνει αυτό και όχι το άλλο...! Πιστεύω οτι ο Θεός είναι ό,τι πιο πολύτιμο υπάρχει σε αυτή τη ζωή για το οποίο τελικά αξίζει να παλεύουμε και αξίζει να ζούμε, προκειμένου να αξιωθούμε να τον αντικρύσουμε όταν έρθει η μέρα εκείνη...
quote:
MC σε ευχαριστώ για τα τελευταία που εγραψες...δεν ξέρεις τι καλό μου έκανες. Σε ευχαριστώ απο τα βαθη της καρδιας μου...Ειλικρινα!
Tώρα είμαι πολύ χαρούμενη για αυτό που έγραψες.. ...θα'θελα να μάθω βέβαια γιατί σε άγγιξε τόσο πολύ, πραγματικά θα ήθελα..
Αν δεν προλάβω σήμερα την απάντησή σου, θα την διαβάσω αύριο..
«Oτι θέλει μπορεί να ζητά! Θεός είναι Αυτός, Αυτός μας έπλασε, ε στο φινάλε ό,τι θέλει θα κάνει!!! Sorry φίλε, μην το πάρεις προσωπικά, γενικά μιλάω, αλλά μου έχουν πέσει τα μαλλιά με αυτά που διαβάζω..»
Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι φίλτατη ότι η τοποθέτηση σου προάγει ταυτόχρονα και την ουσιαστικά ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ελευθερία που κάθε λίγο και λιγάκι διατυμπανίζει ο χριστιανισμός! Διότι, εφόσον «ότι θέλει ζητά» και «ότι θέλει θα κάνει» είναι προφανές ότι ΟΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ εξαρτώνται από την αφεντιά του και ΟΥΔΕΙΣ είναι ανεξάρτητος, και άρα και πραγματικά ελεύθερος.
Χαίρομαι που έστω και έτσι αναδεικνύονται οι τεράστιες αντιφάσεις αλλά και οι επίπλαστες διδαχές των όσων ο χριστιανισμός πρεσβεύει.
Στο θέμα όμως:
ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ετούτος ο συγκεκριμένος Θεός μας έπλασε?
ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι είναι πραγματικά παντοδύναμος ετούτος ο Θεός?
ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι τα όσα γράφονται στην Βίβλο είναι τα λόγια του Ενός και Μοναδικού Δημιουργού?
ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης υπήρξε?
ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης ήτανε Θεός?
Επειδή λοιπόν και εμένα κοντεύουνε να μου πέσουνε τα μαλλιά με τα όσα διαβάζω, θα ήθελα τα τεκμήρια σου. Θα αναμένω λοιπόν.
MC:
«..μέχρι και το ίδιο του το αίμα έχυσε για να μας αποδείξει πως δεν σηκώνουμε μόνο εμείς σταυρό και τον έχουμε και τον δικάζουμε καθημερινώς!! σήκωσε και εκείνος τον δικό του σταυρό!!»
Για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ χρειάστηκε να σηκώσει τον σταυρό τελικά? ΤΙ πέτυχε έκτοτε? ΤΙ βελτιώθηκε έκτοτε στην ανθρωπότητα? ΠΟΙΟΙ νιώθουνε έκτοτε την απουσία Του από την καθημερινή ζωή τους?
Και τα ερωτώ όλα ετούτα διότι μάλλον λησμονείς το γεγονός ότι ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΑΝ ΕΙΧΑΝΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΤΕΙ (σχεδιαστεί δηλαδή..) ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ!
Έκανε λοιπόν μέσω του σταυρικού θανάτου τα όσα ο ίδιος Του σχεδίασε για να πείσει τελικά ΠΟΙΟΝ? Έκανε τα όσα ο ίδιος Του είχε αποκάλυψε στους προφήτες Του για να απαλλάξει τον άνθρωπο έναντι ποίου? Του ίδιου του εαυτού Του?
Έχυσε το αίμα Του για να αποδείξει ότι κουβαλάει και ο ίδιος Του «τον δικό Του τον σταυρό» λες: έχει με λίγα λόγια και ο ίδιος Του ο Θεός ανυπέρβλητα και άλυτα υπαρξιακά προβλήματα?
Εάν έχει τέτοια προβλήματα τότε σίγουρα δεν μιλάμε για τον Θεό, και σε περίπτωση που όντως έχει τότες τίθεται το ερώτημα έναντι ποίου τα έχει?
Σκέψου λοιπόν λίγο καλύτερα και δώσε τα λογικά σου επιχειρήματα αγαπητή.
MC:
«Εμείς θα θυσιάζαμε το παιδί μας για κάποιον άλλον? Οχι βέβαια! Εκείνος όμως το έκανε!»
Μα, ΤΙ ΛΕΣ? Έχεις επίγνωση του ΤΙ τελικά λες? Ποιο «παιδί» θυσίασε ο Θεός εφόσον είναι ΕΝΑΣ και όχι δύο? Εάν η σάρκα του Ιησού ήταν το γήινο ας πούμε κομμάτι Του, τότε το πνεύμα Του, η ψυχή Του ήταν Θεϊκή. ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ!
Επιπλέον το σώμα Του, εφόσον δεν ευρέθη πουθενά, ας υποθέσουμε ότι και αυτό μετατράπηκε σε «μη υλικό» και αναλήφθηκε στους ουρανούς. Επομένως τίθεται το ερώτημα, ΤΙ «ΘΥΣΙΑΣΕ» ο Θεός τελικά?
MC:
«Πιστεύω οτι ο Θεός είναι ό,τι πιο πολύτιμο υπάρχει σε αυτή τη ζωή για το οποίο τελικά αξίζει να παλεύουμε και αξίζει να ζούμε, προκειμένου να αξιωθούμε να τον αντικρύσουμε όταν έρθει η μέρα εκείνη...»
Αυτός ο Θεός είναι φίλτατη ο ίδιος για όλους άραγε? Είναι ο ίδιος για εκείνους τους ανθρώπους στα πέρατα της γης που ΠΟΤΕ δεν άκουσαν καν το όνομα Του? Είναι ο ίδιος για το 1,3 Δις. Των Κινέζων που ούτε βαπτίζονται στο όνομα Του αλλά ούτε και τον τιμούν με την πίστη τους στο πρόσωπο Του?
Είναι τελικά ΤΟΣΟ ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΕΤΟΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ? Είναι τελικά τόσο αδύναμος ώστε 2000 χρόνια μετά την υποτιθέμενη έλευση Του να αδυνατεί έστω και να ακουστεί το όνομα Του π.χ. στους γηγενείς της Αυστραλίας?
Είναι τόσο αδύναμος ώστε δίχως την αρωγή της πολιτικής εξουσίας να αδυνατεί να πείσει ότι αυτός είναι ο Δημιουργός και όχι ο Αλλάχ?
Ένας Θεός που στήνει παγίδες και «εισενέγκει ημάς εις πειρασμούς», δεν είναι Θεός ανώριμος και φιλοπαίγμων?
Για σκέψου…….
Ολοι ελπιζουμε σε καποιο καλυτερο μελλον, με διαφορετικα μεσα ο καθενας...Αφου λοιπον ολοι θελουμε το καλο, γιατι τρωγομαστε μεταξυ μας?
Οπως διαβασα και πολυ προσφατα σε καποιο site: Μια φορα Ο Θεος επελεξε να παρεμβει τοσο φανερα στη ζωη μας και εμεις Τον σταυρωσαμε...
Αυτός ήταν ο Χριστός. Ο άνθρωπος που γνώρισε τον εαυτό του και έγινε Υιός του Θεού. Απόδειξη? Στο "ταμείο".
«εστω οτι καποιος που δεν πιστευει στο Θεο, ρωταει με πικρια και στεναχωρια ολους εμας που πιστευουμε, που ηταν ο Θεος μας.»
Γιατί έχεις την αίσθηση ότι όποιος δεν αποδίδει τιμές και τυφλή πίστη στα όσα του παρέδωσαν ως ερμηνεία της λέξης «Θεός» είναι ταυτόχρονα και άθεος?
Για ποιόν λόγο θα πρέπει ο Θεός να έχει ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά και δη ενός προσωπικού Θεού λυτρωτή και τιμωρού? Δηλαδή ενός, σε τελική ανάλυση, ρατσιστή που διαχωρίζει σε πιστούς και άπιστους, σε όσους θα καθίσουνε εκ δεξιών και όσους όχι?
Για ποιόν λόγο γενικά θα πρέπει κάποιος να δηλώνει πίστη στον Θεό? Η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας και δηλώνει αδυναμία και ασάφεια.
Αλίμονο λοιπόν εάν ο Θεός, ο Ένας και μοναδικός Δημιουργός είχε την ανάγκη πιστών, νηστειών, ταμάτων, αγίων, πατέρων αλλά και κάθε άλλου είδους υποβολέα. Αλίμονο!
Manick:
«Μια φορα Ο Θεος επελεξε να παρεμβει τοσο φανερα στη ζωη μας και εμεις Τον σταυρωσαμε...»
Κανένας «Θεός» δεν παρέμβει πουθενά. Αυτό που παρέμβει είναι η ανθρώπινη φαντασία και το συμφέρον. Άλλο το βιογραφικό που συντάχθηκε και άλλο το άγνωστο θείο!
Εξάλλου, ουκ ολίγοι σταυρώθηκαν που παρίσταναν τον Μεσσία. Να σημειώσουμε επίσης ότι ΠΟΥΘΕΝΑ από την Παλαιά Διαθήκη δεν προκύπτει ότι ο Μεσσίας είναι «θεάνθρωπος» ή «θεός». Ο Μεσσίας της εβραϊκής εσχατολογίας είναι ένας χαρισματικός ηγέτης, ένας φυσιολογικός και θνητός άνθρωπος.
Άλλο ο Μεσσίας και άλλο ο Θεός λοιπόν.
Σύμφωνα με τις εβραϊκές γραφές (δηλαδή εκεί που πατάει ο χριστιανισμός) όποιος θανατώνεται με σταύρωση θεωρείται ως ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ. Και όπως αντιλαμβάνεσαι ουδέποτε δύναται ο Θεός να καταλήξει καταραμένος.
Λίγη περισσότερη περίσκεψη χρειάζεται, και ας μην μεταδίδουμε έτσι αβίαστα τα όσα μας έδωσαν ως «αλήθεια» τρίτοι.
quote:
Γιατί έχεις την αίσθηση ότι όποιος δεν αποδίδει τιμές και τυφλή πίστη στα όσα του παρέδωσαν ως ερμηνεία της λέξης «Θεός» είναι ταυτόχρονα και άθεος?
Αγαπητε μου δεν ειπα αυτο.Αν βγηκε κατι τετοιο, τοτε επετρεψε μου να σου εξηγησω τι εννοουσα: εννοουσα καθαρα οσους δεν πιστευουν σε τιποτα, ουτε θρησκεια ουτε τιποτα, παραμονο στην επιστημη. Αυτοι λοιπον που δεν πιστευουν σε κανεναν θεο (οχι μονο τον "δικο" μου, η τον "δικο" σου) τι ειναι? Αθεοι.
quote:
Για ποιόν λόγο θα πρέπει ο Θεός να έχει ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά και δη ενός προσωπικού Θεού λυτρωτή και τιμωρού? Δηλαδή ενός, σε τελική ανάλυση, ρατσιστή που διαχωρίζει σε πιστούς και άπιστους, σε όσους θα καθίσουνε εκ δεξιών και όσους όχι?
Ο Θεος αφηνει τον ανθρωπο να επιλεξει το τι θα κανει σε αυτην τη ζωη. Δεν υποχρεωνει κανεναν και για τιποτα. Λεει οτι τιμωρουνται ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ αλλα αυτοι που πραττουν το κακο. Κακο για μενα ειναι οι Σταυροφοριες, οι σφαγες και πολλα αλλα παραδειγματα που μπορει να τα εκαναν ακομα και οι ιδιοι οι Χριστιανοι! ( Οι Σταυροφοριες ειναι εργο Καθολικων, οι οποιοι σε καμια περιπτωση δεν τηρησαν τα λεγομενα Του, σε σχεση με την ελευθερη επιλογη). Ο θεος λοιπον οταν κρινει, θα κρινει πρωτα τους ιερεις Του, τους "αντιπροσωπους" Του εδω κατω, γιατι οι δικες μας αμαρτιες μπροστα στις αμαρτιες αυτων, δεν ειναι τιποτα! Ολα λοιπον τα ασχημα που εχουν κανει, ακομα και οι Χριστιανοι, και οι Μωαμεθανοι, τα εκαναν επειδη διαστρεβλωσαν Αγια κειμενα για αυτους, μονο και μονο για τα συμφεροντα τους. Σε καμια περιπτωση Ο θεος δεν δειδαξε την επιβολη της θρησκειας του, με τον πολεμο και τις σφαγες. Να πουμε για αλλους? Ποιος λεει οτι στο κορανι λεει πουθενα για σφαγες αθωων και τα λοιπα? Θελω λοιπον να πω, οτι αλλο η θρησκεια και αλλο οι ανθρωποι της. Μην κρινουμε ανομοια και ΑΝΙΣΑ πραγματα.
quote:
Για ποιόν λόγο γενικά θα πρέπει κάποιος να δηλώνει πίστη στον Θεό? Η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας και δηλώνει αδυναμία και ασάφεια.
Μεγα λαθος αγαπημενε μου φιλε! Συγχωρα με που στο λεω, αλλα οταν λεμε οτι πιστευουμε κατι, ισα ισα ειμαστε ΒΕΒΑΙΟΙ για αυτο! Ετσι, δεν ειναι η υποβαθμιση της βεβαιοτητας αλλα το ακριβως αντιθετο! Και αν μου πεις οτι εννοουσες την πιστη, σε σχεση με το οτι τα αφηνουμε ολα επανω στο Θειο και δεν κανουμε τιποτα, θα σου απαντησω οτι η διδασκαλια του Χριστου, ηταν οτι μονο οταν πιστεουμε κατι παρα πολυ, μονο τοτε θα γινει! Ποια αδυναμια και ασαφεια βρισκεις εσυ λοιπον σε αυτο?
quote:
Αλίμονο λοιπόν εάν ο Θεός, ο Ένας και μοναδικός Δημιουργός είχε την ανάγκη πιστών, νηστειών, ταμάτων, αγίων, πατέρων αλλά και κάθε άλλου είδους υποβολέα. Αλίμονο!
Να σου πω οτι ο Θεος δεν μας εχει αναγκη! Μα φυσικα και οχι! Εμεις τον χρειαζομαστε! η νηστεια ειναι για εμας, το πενθος για καποιον Ο Οποιος πηρε ολες τις αμαρτιες μας πανω Του και ετσι πρεπει και εμεις στο ελαχιστο να νιωσουμε τι σημαινει αυτο! Οι αγιοι ηταν οι ανθρωποι που διεδοσαν αυτην Του τη διδασκαλια, το θελημα Του. Απο που θα αποκτησουμε τη γνωση? Απο ανθρωπους θνητους, ιδιους με εμας, που ξερουν τι θα πει αμαρτανω! Οι Αγιοι λοιπον (προσεξε δεν λεω ιερεις αλλα Αγιοι) ηταν ανθρωποι οι οποιοι εχασαν τη ζωη τους στο ονομα Του Θεου! Δεν ηταν μισθωτοι, ουτε ζουσαν στην πολυτελεια ουτε τιποτα τετοιο! Ηθελαν να κυρηξουν την αληθινη διδασκαλια του Χριστου, Ο Οποιος μιλουσε για αγαπη! Καμια σχεση με καποιους αλλους για τους οποιους διαμαρτυρεσαι και εσυ και εγω και με το δικιο μας! Αυτοι ειναι οι πιο αμαρτωλοι απο ολους! Ετσι λοιπον Ο Θεος δεν κυρηττει την διδασκαλια του, απλα για να επιβεβαιωσει οτι υπαρχει! ΟΧΙ! Το κανει για να μαθουμε εμεις πως να κανουμε τους γυρω μας και μετα τους εαυτους μας ευτυχισμενους!
quote:
Κανένας «Θεός» δεν παρέμβει πουθενά. Αυτό που παρέμβει είναι η ανθρώπινη φαντασία και το συμφέρον. Άλλο το βιογραφικό που συντάχθηκε και άλλο το άγνωστο θείο!
"Λίγη περισσότερη περίσκεψη χρειάζεται, και ας μην μεταδίδουμε έτσι αβίαστα τα όσα μας έδωσαν ως «αλήθεια» τρίτοι". Απαντω με τα ιδια σου τα λογια.Που ξερεις φιλε μου οτι δεν παρεμβη πουθενα? Πως εισαι τοσο σιγουρος για αυτο και το μεταδιδεις ετσι αβιαστα?
quote:
Εξάλλου, ουκ ολίγοι σταυρώθηκαν που παρίσταναν τον Μεσσία. Να σημειώσουμε επίσης ότι ΠΟΥΘΕΝΑ από την Παλαιά Διαθήκη δεν προκύπτει ότι ο Μεσσίας είναι «θεάνθρωπος» ή «θεός». Ο Μεσσίας της εβραϊκής εσχατολογίας είναι ένας χαρισματικός ηγέτης, ένας φυσιολογικός και θνητός άνθρωπος.
Στο πρωτο που ειπες συμφωνω απολυτως! Ακομα και σημερα σταυρωνονται και κανουν αναπαρασταση του Θειου δραματος. Αυτο ομως δεν ακυρωνει το οτι υπηρξε ο πραγματικος. Σε σχεση με την Π.Δ. τωρα, να σου πω οτι αν διαβασεις την Κ.Δ. η οποια ειναι ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ θα καταλαβεις οτι ο ιδιος ο Χριστος εξηγουσε πολλα πραγματα απο την παλαια, πραγματα τα οποια οι ανθρωποι τα ερμηνευαν αλλιως. Εκεινος παντα ελεγε οτι ηταν ο Υιος του Ανθρωπου, οχι θεανθρωπος και οχι Θεος! Με λιγια λογια ο Θεος μας, διαλεξε τον Υιο του, Εκεινον που κουβαλαει Το Αγιο Πνευμα και οχι οτι Ο Ιδιος ηταν Θεος! Αλλωστε τους αποκαλουσε ολους αδελφια Του...
quote:
Άλλο ο Μεσσίας και άλλο ο Θεός λοιπόν.
Ακριβώς! Αυτο που ειπες συμπληρωνει τα πιο πανω που μολις ανεφερα.
quote:
Σύμφωνα με τις εβραϊκές γραφές (δηλαδή εκεί που πατάει ο χριστιανισμός) όποιος θανατώνεται με σταύρωση θεωρείται ως ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ. Και όπως αντιλαμβάνεσαι ουδέποτε δύναται ο Θεός να καταλήξει καταραμένος.
Οι Εβραικες γραφες που λες, ελεγαν επισης οτι Ο Μεσσιας θα ειναι βασιλιας και θα γεννηθει μες στην πολυτελεια! Ποτε δεν εγινε κατι τετοιο. Ισα ισα, η ταπεινοτητα ηταν το χαρακτηρηστικο της ζωης και της γεννησης του Χριστου.Ετσι λοιπον, δεν περιμεναν οτι ο Μεσσιας τους θα σταυρωθει! Να σου θυμησω λοιπον...Οι Εβραιοι ακομα περιμενουν το Μεσσια τους....Ετσι λοιπον η ορθοδοξια βασιζεται στο λογο Του Θεου, μεσα απο τα Ευαγγελια των Αποστολων Του, των Αγιων ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Και οχι των Εβραιων που ακομη περιμενουν να ερθει ο Μεσσιας!
Ελπιζω να απαντησα στα επιχειρηματα σου. Δεν εχω καθολου κακη προθεση με αντιθετες αποψεις. Αρκει αυτες να γινονται σε ειρηνικο πνευμα. Κατι το οποιο, ομολογω οτι μεχρι στιγμης υπαρχει σε μεγαλο βαθμο απο ολους μας!
quote:
Χα χα! Ελεύθερε παιδί μου, αν αυτά που λες τα πιστεύεις, γιατί δεν πεθαίνεις τότε;
Χε χε μ' αρέσεις ρε συ Ath, πραγματικά μ' αρέσεις
. Είσαι τόσο αθώος! Στο υπόσχομαι ότι κάποτε θα πεθάνω. Και . . . ξέρεις! Πάντα κρατάω τις υποσχέσεις μου! Εντάξει;Όμως κι΄εσύ; Εσύ που πιστεύεις ότι πέρασες τις θεϊκές εξετάσεις με άριστα; Γιατί δεν πεθαίνεις; Αφού σε περιμένει εκεί πάνω καλύτερη ζωή, γιατί προσεύχεσαι συνέχεια να σε γλυτώσει απ' αυτό, από 'κείνο και το άλλο; Έλα ντε; Ή μήπως δεν πιστεύεις στ' αλήθεια αυτά που . . . πιστεύεις;
Δεν το έχεις ακουστά; Η καλύτερη απόδειξη της απιστίας αυτών που πιστεύουν σε θεό και άλλη ζωή, είναι η άρνηση τους να . . . πεθάνουν.
Ούτε καν να ακούσουν τέτοια κουβέντα, δεν ανέχονται. Τους πιάνει ανατριχίλα.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;