Ελεύθερος
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Θα νομίσετε ότι είμαι τρελός...αλλά θα το πω...Η δευτέρα παρουσία θα γίνει και ο Γιαχβέ θα σας ανταμείψει
για τον αγώνα σας για επικράτηση της αλήθειας...
Όχι όχι . . . εγώ δεν νόμισα τίποτε. Απλά κατάλαβα
Ραελιανός εν όψει. Κρυφτείτε ε ε ε . . . μη σας . . . ξεκλωνοποιήσει
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Τι κακό θα κάνει ο υποτιθέμενος αντίχριστος στην ανθρωπότητα;
Ελεύθερος
Άποψη μου είναι ότι η μόνη πίστη που χρειάζεται η έρευνα, είναι η πίστη στην έρευνα φίλε μου, και στη γνώση που θα επιφέρει αυτή η έρευνα.
Ελεύθερος
α} Πίστευε και μη ερεύνα.
β} Ερεύνα και μη πίστευε.
Διαλέγεις και παίρνεις. Ο α} είναι ο ευκολώτερος αν θες τη γνώμη μου. Ο β} δεν τελειώνει ποτέ και ίσως δεν αρχίσει κι' όλας καθόλου έστω και αν τον διάλεξες.
Ελεύθερος
, που αν λες αλήθεια έπρεπε να αναγνωρίζεις τους συμπολεμιστές σου, γιατί να μη βρούμε μαζί τις πηγές από όπου εκπορεύονται και διαδίδονται τέτοιες αποτρόπαιες ιδεολογίες;Ιδού πέδίον δόξης λαμπρόν!
Παρουσίασε εσύ με απτές αποδείξεις τις πηγές που ξέρεις (Παπούα, Gunther που ούτε εγώ τον ξανάκουσα, θρησκεία Λευκού Εθνικισμού, ψευτο-θρησκεία της "Αρχαιολατρείας"). Εγώ θα σου παρουσιάσω τη θρησκεία της παλαιάς διαθήκης και τις απογόνους αυτής, και ίσως βρεθούν και κάποιοι άλλοι να παρουσιάσουν τον ρατσισμό και τη μισαλλοδοξία των Εβραίων σιωνιστών και λοιπών πρώκτων όπως τους λές
.Ας ενώσουμε τις δυνάμεις και τις γνώσεις μας, για να ξεσκεπάσουμε την πάσα τέτοια πηγή. Τι λες; Είσαι μέσα;
Πάντως εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι η μεγαλύτερη πηγή μισαλλοδοξίας είναι η παλαιά διαθήκη. Αυτό γιατί εκατοντάδες εκατομύρια ανθρώπων γαλουχούνται απ αυτήν από τα γεννοφάσκια τους, ενώ τους Παπούα, τον Gunther και τους υπόλοιπους δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους.
Λοιπόν κοπιάστε όλοι οι ενάντιοι στη μισαλλοδοξία και τον ρατσισμό και καταθέστε τη γνώση και εμπειρία σας. Όλοι θα μάθουμε απ' όλους!
Αν θες Κυνικέ, θα σε παρακαλούσα να μας ενημερώσεις γι αυτό τον Gunther. Το άτομο, την ιδεολογία και τις επιδιώξεις του δηλαδή.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
Κάποιες θρησκείες της Παπούας / Νέας Γουινέας, όπου έπρεπε να βράσεις και να φας το κεφάλι των μελών της αντίπαλης φυλής.
Μπα! Και πού έμαθες εσύ αυτή τη θρησκεία κι αυτή την πρακτική; Ή μήπως έχει κι αυτή τη βίβλο της και σύ ένα copy; Αλλά από πού κι ως πού η θρησκεία των Παπούα βρέθηκε ανάμεσα στις έγκυρες πνευματικές θέσεις ή θρησκείες που λες;
quote:
Η βασική μου θέση είναι όπως είπα παραπάνω: ΚΑΜΜΙΑ έγκυρη πνευματική θέση ή θρησκεία δέν μπορεί να πρεσβεύει το μίσος προς άλλους.
Αλλά και κάτι άλλο. Όπως εσύ μπορείς να ονομάζεις "αγάπη" το να τάζει κάποιος αφανισμό στον κόσμο διότι ο κόσμος μισεί τάχα το θεό (Γιαχβέ), έτσι και οι Παπούα μπορούν να ονομάζουν αγάπη τρώγοντας το κεφάλι των αντιπάλων εις . . . άφεσιν αμαρτιών, διότι αν δεν το φάνε η αμαρτία μένει. Κάτι που δεν θέλουν φυσικά και λόγω αγάπης μπαίνουν στον κόπο να βράσουν το κεφάλι και να το φάνε
Όλα για την αγάπη όλα, και δώσ' του οι σκοτωμοίΓια την Εβραϊκή βίβλο ξέρεις τίποτε ή μόνο την Παπουακή βίβλο έχεις υπ όψιν σου; Εκεί που ο θεός των Εβραίων ανάγκασε τον Ιεζεκιήλ να τρώει σκατουλάκια για 190 μέρες. Για να αφεθούν οι αμαρτίες των ομοεθνών του λέει! Ξέρεις από . . . αγάπη τα έκανε όλα αυτά! Ή σε κάποιο άλλο σημείο που συμβουλεύει τους Εβραίους να μην τρώνε ζώα που έχουνε ψοφίσει αλλά να τα δίνουν στους αλλοεθνείς . . . . Αλλά άσε! Αυτός δεν είναι ρατσισμός διότι οι Εβραίοι δεν είναι καθαροί λευκοί, ούτε και μιλάνε Ελληνικά ή Γερμανικά.
Κυνικέ! Πετροβόλησες όντας ο ίδιος ένοικος γιάλινου σπιτιού. Για την ευρυμάθεια του shcwabe ο πρώτος που απόρησε ήμουν εγώ και μάλιστα τον ρώτησα καθαρά αν είναι . . . θεολόγος! Μου απάντησε όχι! Αν νομίζεις ότι δεν έχεις να μάθεις τίποτε απ' αυτόν γιατί τον διαβάζεις; Για να αγχώνεσαι; Περιορίσου στις πεποιθήσεις σου και την . . . ευτυχία σου. Αλλά να τον κουτσομπολεύεις και να τον βρίζεις τη στιγμή μάλιστα που δεν έχεις ενεργό διάλογο μαζί του δεν νομίζω να σε τιμά.
Οι πραγματικοί Κυνικοί της αρχαιότητας ούτε θύμωναν, ούτε προσβάλλονταν, ούτε και φοβόντουσαν κανέναν άνθρωπο, θεό ή ιδεολογία.
Ο κυνισμός είναι μια φιλοσοφία και μια στάση ζωής που θαυμάζω απεριόριστα. Και που κάποτε θυμώνω που δεν είχα το θάρρος να τα βροντήξω όλα χάμω και να ζήσω παρόμοια με τον Διογένη.
Μη μου το χαλάς λοιπόν.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
Η βασική μου θέση είναι όπως είπα παραπάνω: ΚΑΜΜΙΑ έγκυρη πνευματική θέση ή θρησκεία δέν μπορεί να πρεσβεύει το μίσος προς άλλους.
Εδώ είσαι σωστός! Αλλά το ίδιο ακριβώς πρεσβεύει κι ο schwabe αν δεν κάνω λάθος. Και η χειρότερη θρησκεία που πρεσβεύει το μίσος προς τους άλλους είναι η θρησκεία της παλαιάς διαθήκης, δεν είναι; Προσοχή! Όχι ο χριστιανισμός. Διότι αν και έχουν παρεισφρήσει και σ αυτόν αρκετά παλαιοδιαθηκικά, το τελικό προϊόν που δέχεται ο κόσμος του καιρού μας είναι κατά τη γνώμη μου απότοκο της Ελληνικής φιλοσοφίας.
Ξέρεις καμιά χειρότερη; Άλλη παρόμοια; Πες τα μας Kynike! Τώρα σε θέλω! Τώρα θέλω να μας τα πεις όσο κυνικώτερα γίνεται! Απόδωσε τα του Καίσαρος τω καίσαρι, και ονόμασε τις θρησκείες που πρεσβεύουν το μίσος και το ρατσισμό. Δώσε παραδείγματα προτού αρχίσει ο schwabe γιατί σε βλέπω να σε παίρνει το ρέμα μεγάλε! Τον προκάλεσες. Ας πρόσεχες
.Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Στα μάτια μου εσύ είσαι εκείνος που βάλθηκες να εξυπηρετήσεις κάποιο σκοπό και όχι ο schwabe. Αν κάνω λάθος κάνε με να το αντιληφθώ.
kynikos:
quote:
Τώρα, αν ο Schwabe πραγματικά δεν τα κάνει όλα αυτά επίτηδες, αναγκάζομαι να σκεφθώ οτι κάτι πραγματικά άσχημο μπορεί να του είχε συμβεί, ίσως και στα χέρια κάποιου παπά. Έτσι ίσως εξηγείται το μένος και η εμμονή του, και χρήζει την συμπάθειά μας.Τόσες ιστορίες ακούμε αυτές τις μέρες για τις καταχρήσεις των ιερέων εις βάρος των νεαρών ψυχών που υποτίθεται οτι φροντίζουν. Ποιός ξέρει... Πάντως τόσο καλά που ξέρει το κάθε αναγνωσμά και εδάφιο (ασυναγώνιστος) δεν θα με ξάφνιαζε κάποτε να είχε υπαρξεί παπαδοπαίδι.
Αυτή την επιστημοσύνη παραδέχεσαι Athakandr;
Αυτός είναι ένας άλλος τρόπος . . . αφοδεύσεως
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Προς όσους υποστηρίζουν τον χριστιανισμό έχω να επισημάνω ότι: Ναι, σε κάποια περίπτωση αναφέρεται ξεκάθαρα η εντολή "Αγαπάτε τους πάντες". Είναι μέσα στην καινή διαθήκη αλλά μέχρι τώρα δεν το βρήκατε. Προσπαθήστε ακόμη λίγο. Όσα παρουσιάσατε μέχρι τώρα μιλάνε γι' αγάπη προς τον πλησίον ή προς τον εν χριστώ αδελφό. Και βάβαια ο πλησίον δεν σημαίνει "όλοι". Ούτε ο εν χριστώ αδελφός μπορεί να συμπεριλάβει τους πάντες.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
Bασίζονται στη συνάντηση με το Θεό στο πρόσωπο του Xριστού μέσω των Aγίων Γραφών και τη μαρτυρία της εκκλησίας.
Ναι εκεί βασίζονται.
Οι μουσουλμάνοι όμως βασίζονται στη συνάντηση με το Θεό στο πρόσωπο του Μωάμεθ κλπ.
Οι πιστοί αρχαίοι ημών πρόγονοι βασίζονταν στη συνάντηση με το Θεό στα μυστήρια και στα μαντεία κλπ.
Οι μαύροι της Αφρικής βασίζονται στη συνάντηση με το Θεό στο πρόσωπο του μάγου τους κλπ.
Γενικά όλοι οι λαοί κάπου βασίζονταν . . . και οι Ινδοί και οι Κινέζοι, Αυστραλοί και Κογκολέζοι
Έλα όμως που έκαναν και πολέμους μεταξύ τους. Και τους καθοδηγούσε όλους στον πόλεμο ο θεός τους ο διαφορετικός του καθενός. Άλλες πάλι φορές ο ίδιος θεός καθοδηγούσε τους μεν εναντίον τους δε. Και κατά καιρούς όλοι ηττήθηκαν παρά τη βοήθεια από το Θεό τους. Δεν υπάρχει δηλαδή Θεός που δεν ηττήθηκε μέχρι στιγμής πλην του . . . Αλέξανδρου. Γιατί κι αυτόν τον ανακύρηξαν θεό. Τι να πιστέψεις απ' όλα αυτά; Και πιο θεό να διαλέξεις απ' όλους αυτούς;
Είναι φανερό γιατί δεν αρέσει η χρήση της λογικής στους πιστούς και προ πάντων στα ιερατεία. Γιατί η λογική διαγράφει από την πραγματικότητα και τους θεούς και τα . . . κατορθώματα τους.
Επομένως ο σωστός και λογικός άνθρωπος για να τοποθετήσει την πίστη του κάπου, πρέπει να λύσει αυτά τα προβλήματα. Γιατί αυτόν το θεό και όχι τον άλλο.
Μια και κουβεντιάζουμε φίλε Σκορπιέ, εξήγησε μου σε παρακαλώ, γιατί Χριστό και όχι Μωάμεθ; Δεν είπαν και οι δυό ότι τους έστειλε ο θεός;
Κάπελλα . . . πιάσε δύο τσίπουρα . . .
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
"Ποιος είναι "άθεος"; Αυτός που ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ. Και μόνο με τη διατύπωση αυτή, γίνεται εμφανές ότι ο αθεϊσμός, προϋποθέτει ΠΙΣΤΗ στην ανυπαρξία τού Θεού."
Ο αθεϊσμός δεν χρειάζεται καμιά πίστη. Ο άθεος μπορεί να αποδείξει την ανυπαρξία του θεού, του όποιουδήποτε πιστού. Έστω και διά της ατόπου απαγωγής.
quote:
Δώσε μου σε παρακαλώ πολύ ΜΙΑ απόδειξη(όχι θεωρία όμως) για την ΜΗ υπαρξή Του.
Ευχαρίστως. Τα λέω όλα στο "Ελληνίζειν" αλλά δεν πειράζει να τα ξαναλέμε μέσα-μέσα.
Ας πούμε για το θεό της ορθοδοξίας, τον Γιαχβέ. Τον επωνομαζόμενο από τους οπαδούς του, θεό της αγάπης και της φιλευσπλαχνίας τάχα.
Οι παπάδες του κατά καιρούς, έχουν πέσει σε τόσο μεγάλα αμαρτήματα που καθίσταται ηλίου φαεινότερο ότι ο θεός τους ΑΝ υπήρχε, θα τους είχε εμποδίσει να τα κάνουν. Οι προφητείες που γράψανε οι προφήτες του διαψεύστηκαν παταγωδώς. Οι εκκλησίες του και οι ναοί του, είτε έπεσαν σε χέρια εχθρών της πίστης του, είτε θεμελιώθηκαν πάνω σε χώρους στους οποίους οι πιστοί του προέβησαν σε τερατώδη εγκλήματα εναντίον άλλων πιστών, που εν πάσει περιπτώσει άνθρωποι ήσαν κι' αυτοί. Οι πιστοί οπαδοί του κατά καιρούς διέπραξαν τα μαζικότερα εγκλήματα της ανθρώπινης ιστορίας, υποκρινόμενοι μάλιστα ότι ενεργούσαν με την υπόδειξη και την έγκριση του θεού τους του Γιαχβέ. Αν θες συνεχίζω.
Είμαι σίγουρος ότι άρχισες κι' όλας να θυμώνεις. Δεν σε αδικώ. Κι ο Γιαχβέ ο ίδιος ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ θα θύμωνε κι' αυτός. Με τους πιστούς του εννοώ. ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ όμως. Διότι είναι φανερό ότι δεν υπάρχει. Το αποδεικνύει η απουσία του από παντού.
Βέβαια εσύ μπορεί να συνεχίσεις να μην τα θεωρείς αυτά αποδείξεις για την ανυπαρξία του. Μπορεί ακόμα και να υποστηρίξεις ότι ένα καλώδιο έχει ρεύμα, έστω και αν με βλέπεις να το πιάνω με γυμνό χέρι και να μην παθαίνω τίποτε. Μπορείς να υποστηρίξεις ότι θέλεις. Μην έχεις όμως την απαίτηση να δεχτούμε αυτά που υποστηρίζεις, και να θεωρείς ότι δεν σε σεβόμαστε αν δεν τα δεκτούμε. Ο σεβασμός κερδίζεται, δεν απαιτείται.
Κερνάω καφέ! Και τσίπουρο άμα θες. Και άσε το θεό σου να καθαρίσει μόνος του, αν τον δυσκολεύουμε. Ή μήπως θεωρείς ότι έχει την ανάγκη σου! Μα για θεό μιλάμε βρε συ! Τι να την κάνει την υποστήριξη σου ατελή και πεπερασμένε άνθρωπε; Όμοιέ μου;
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Αν θες να επανορθώσεις, πρέπει να τον πείς άλλες τόσες "μεγάλε" και "Πασχαλάρα"
Τα περί θεού επέτρεψε μου να παραμείνω κι' εγώ στην απόλυτη βεβαιότητα, ότι εφ' όσον δεν μου έδωσε κανείς ακόμα μια πειστική απόδειξη για την ύπαρξη του, και ούτε κανείς χριστός επικοινώνησε ακόμη μαζί μου, να παραμείνω στην αθεϊα. Ναι ναι. Εκείνο που "γνωρίζω" εν αντιθέσει με αυτούς που "πιστεύουν" είναι ότι ο θεός και οι θεοί είναι φανταστικά πρόσωπα που απουσιάζουν από την πραγματικότητα, όπως ακριβώς και ο σούπερμαν και ο μίκυ μάους. Τώρα αν προσβάλλεσαι εσύ από την δική μου άποψη ή από εκείνη του Πασχάλη . . . μάλλον το πρόβλημα είναι στην αδυναμία σου να ανεκτείς άλλους με διαφορετικές απόψεις.
Βεβαίως κανείς δεν σου αρνείται το δικαίωμα να προσπαθήσεις ευγενικά να αποδείξεις ότι οι αθεϊστικές μας απόψεις είναι λανθασμένες.
Και στο ξαναλέω. Αν ήσουν σίγουρος για την ύπαρξη του θεού σου και αν αυτός υπήρχε, τις αθεϊστικές απόψεις θα ήσουν σε θέση να τις κονιορτοποιήσεις εν ριπή οφθαλμού. Κοτζάμ θεό θα είχες πλάι σου να σε βοηθά. Και έπρεπε να τις αποζητάς παρά να τις φοβάσαι. ΑΝ ήσουν σίγουρος όμως, και ΑΝ υπήρχε ο θεός σου. Σε τέτοια περίπτωση θα ήταν εύκολα αντιληπτός όπως ο ήλιος και ο αέρας, δες το Ελληνίζειν του Ελεύθερου στη σελίδα (Τhe great lie) του Καλόπουλου , γιατί το έστειλα σε 100 δικτυακούς τόπους αλλά μετά από λίγο καιρό εξαφανίζεται ως διά μαγείας.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
Αυτά τα λίγα φίλε Ελεύθερε!
Ελπίζω να μη συνεχίσεις να θεωρείς ότι "κορδώνομαι" γιατί ποτέ δεν το έκανα και ποτέ αυτός δεν ήταν ο σκοπός μου.
Άλλοι κορδώνονται και μιλάνε για πράγματα τα οποία δε γνωρίζουν με προσβλητικά λόγια. Εγώ απλά τους απάντησα αναλόγως.
Πρόσεξε, δεν υποστηρίζω ότι εγώ τα γνωρίζω.
Εγώ ένα γνωρίζω, ότι τίποτα δε γνωρίζω!
Γειά σου Σκορπιέ, με παίδεψες λίγο με το μεγάλο σου μύνημα, αλλά το διάβασα όλο. Περιέχει πολύ αξιοπρόσεκτες τοποθετήσεις. Δυστυχώς όμως δεν έχω χρόνο για πολλές κουβέντες. Περιορίζομαι να διαβάζω μόνο.
Πρόσεξε όμως κάτι. Αυτά τα θέματα δεν είναι εύκολα για συζήτηση. Και σε αυτές τις συζητήσεις το κέρδος είναι το "μαθαίνω" παρά το "πείθω".
Θυμώνεις γιατί κάποιοι μιλάνε για πράγματα που δεν γνωρίζουν. Αλλά ούτε εσύ τα γνωρίζεις λες. Μα αφού εσύ δεν τα γνωρίζεις, τότε πως είσαι σίγουρος ότι εκείνοι είναι λανθασμένοι; Και γιατί θυμώνεις; Σου πήρε κανείς το οικόπεδο;
Σε πειράζουν τα προσβλητικά λόγια; Και είναι αιτία να θυμώνεις γι' αυτό; Αν ήταν αληθινή η χριστιανική σου αγάπη, και αν ήσουνα σίγουρος για την ύπαρξη του χριστιανικού θεού, το λιγότερο που έπρεπε να νιώθεις για τους "υβριστές" του, θα ήταν λύπη για τον "πλανεμένο" αδελφό σου. Γιατί θα ήσουν σίγουρος ότι τον περιμένει θεϊκή τιμωρία. Κάτι που ασφαλώς δεν έπρεπε να επιθυμείς.
Τι δείχνεις όμως εδώ πέρα; Διότι απαντάς και συ προσβλητικά, και το παραδέχεσαι. Απάντησες ανάλογα λες. Ναι απάντησες ανάλογα, αλλά αντί να πείσεις τον Πασχάλη, έπεισες εμένα ότι δεν πιστεύεις ούτε στο θεό που προπαγανδίζεις, ούτε τη χριστιανική αγάπη έχεις, ούτε και γνωρίζεις τις θεμελιώδεις αρχές της θρησκείας που πρεσβεύεις.
Μπορεί και να έχω λάθος. Θα περιμένω τα επόμενα σου μυνήματα για να βεβαιωθώ.
Μην το πάρεις προσωπικά. Απλά μελετώ τους ανθρώπους της πίστης. Μέσω αυτών προσπαθώ να καταλάβω το θεό τους. Είπαμε. Αφού δεν ξέρουμε τι είναι ο θεός, ας προσπαθήσουμε να τον μάθουμε μέσω των πιστών του.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Edited by - Ελεύθερος on 20/02/2004 02:13:10
quote:
"Από το ότι υπάρχω και έχω την εικόνα όντος τελειότατου, εγώ το πεπερασμένο και ατελές ον, συνάγεται η ύπαρξις του Θεού, από το οποίο πήρα τα τέλεια χαρίσματα, σύμφωνα με την αρχή της αιτιότητος
Εσύ το πεπερασμένο και ατελές ον, με τα τέλεια χαρίσματα που πήρες από το θεό (και εννοείς τον Γιαχβέ βέβαια). . . κλπ κλπ
Τί τέλεια χαρίσματα πήρες . . . αφού είσαι πεπερασμένος και ατελής;
Δεν το διατυπώνεις λίγο καλύτερα; Αφού θες να μιλήσεις, δώσε μας την ευκαιρία να σε καταλάβουμε καλά. Και που ξέρεις; Αν κόψεις και το κόρδωμα . . . μπορεί να υιοθετήσουμε και κάποιες από τις απόψεις σου.
Ή μήπως δεν ελπίζεις σε κάτι τέτοιο; Αν είναι έτσι λάθος σου. Δεν γίνεται. Κάπου θα συναντηθούμε.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
Πως μπορεί κάποιος να ελευθερωθεί από τη σκλαβιά του σώματος του, των συναισθημάτων του και του νού του;
Με δυό κουταλιές ποντικοφάρμακο!
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
είσαι πολύ αγνός για να αντιληφθείς τα τερτίπια της πολιτικής. Επειδή άφησες πολλές εντυπώσεις θα προσπαθήσω να σε προβληματίσω με ένα και μοναδικό μου μύνημα σ’αυτό το θέμα. Μακάριος. Αυτός ίδρυσε την ΕΟΚΑ για να ενώσει την Κύπρο με την Ελλάδα(Ο Γρίβας εκτελούσε διαταγές του). Αυτός πέρασε τον κυκεώνα της Ζυρίχης με τα χίλια μύρια κύμματα. Το ήξερε ότι αν γινόταν πραξικόπημα η Τουρκία θα εισέβαλλε. Είχε προειδοποιήσει τους πάντες. Όταν έγινε τελικά το πραξικόπημα αν δεν κατάγγελε την Ελλάδα ποιό θα ήταν το αποτέλεσμα; Παγκοσμίως θα πίστευαν ότι η Κυπριακή δημοκρατία ήταν συνεργός σε αυτή την πράξη για να ενωθεί με την Ελλάδα. Θα έπαυε τότε να λαμβάνεται υπ’ όψιν στις διάφορες καταγγελίες της για την Τουρκική εισβολή στον ΟΗΕ. Η Κυπριακή δημοκρατία θα είχε καταλυθεί οικειοθελώς. Σαν πρόεδρος που ήταν ήξερε ότι την εποχή εκείνη η Ελλάδα δεν είχε τη δύναμη να αναχαιτήσει την Τουρκία και να επιβάλει την ένωση. Θυμήσου τη Ζυρίχη. Με εκείνη την καταγγελία έσωσε την ύπαρξη του κράτους της Κύπρου. Ένα κράτος που από τα χαλάσματα βρέθηκε τελικά να ατενίζει αφ’ υψηλού την Τουρκία μέσω της Ε.Ε. αλλά και λόγω της σταδιακής ανόρθωσης της μεταχουντικής Ελλάδας και της βοήθειας της στην Κύπρο. Έπεται δε συνέχεια λαμπρή. Ο Ελληνισμός όπου και αν βρίσκεται φίλε μου αξίζει πολύ περισσότερο από όσο θέλουμε πάνω στη βιασύνη μας να τον τοποθετήσουμε. Ο Μακάριος είδε πολύ μακριά το μέλλον τότε. Πετάχτε την διαολεμένη τη διχόνοια, πατάχτε την.
Ελεύθερος
Μη φοβάσαι το μυστικλίκι! Με μια καλή θεραπεία θα σου περάσει γρήγορα Μεγάλε μου πάτησες τον κάλλο! Εγώ εναντίον της επιστήμης; Ποτέ! Απλά εκεί πέρα με τις ανομοιογένειες, την κβαντική, τις αισθήσεις κλπ, θεώρησα ότι ήσουν έξω από το θέμα της ερώτησης μου. Ίσως δεν κατάλαβες τι ρώτησα, ίσως δεν κατάλαβα τί απάντησες, και νάσου το μαρξιστιλίκι εκ του μηδενός, και το μυστικλίκι εκ του . . . απείρου! Τι να κάνουμε αυτά συμβαίνουν και εις Παρισσίους
Πάντως αν όποιος ενδιαφέρεται για τους πεινούντες και διψούντες είναι μαρξιστής, έχουν δίκιο που θέλουν τον χριστό μαρξιστή οι μαρξιστές. Κι αυτά δεν τα αράδιασα εκεί πέρα σαν πιπιλομπέμπης (χα χα χα ωραίο, ποιά σου το είπε αυτό;
) για να κάνω τον αγαθό και φιλάνθρωπο. Εννοούσα και τόνιζα την αδυναμία του όποιου διαβόητου μύστη, να βοηθήσει πρακτικά την ανθρωπότητα αποδεικνύοντας έτσι και την αλήθεια ως προς τη γνώση του.
Και ναι! Ο Έντισον με τη λάμπα του άλλαξε τον κόσμο. Δεν άλλαξε ο Έντισον και ακολούθησε ο κόσμος. Ήταν μύστης; Όχι. Ούτε χρειάστηκε την εκ της άνωθεν αποκαλύψεως σοφίαν. Ε λοιπόν όταν ένας απλός άνθρωπος, δίνει ένα τόσο ακριβό δώρο στην ανθρωπότητα και την αλλάζει συθέμελα, τί έπρεπε να δώσει ένας μύστης αν ήταν αλήθεια τα . . . κοκορέματα του περί γνώσης; Αλλά δεν είχαν γνώση. Κοκορέματα ήταν!
quote:
Έδωσα σαφείς απαντήσεις, επιστημονικά αποδεδειγμένες…άρα ΓΕΓΟΝΟΤΑ ελεύθερε, και ερχεσαι να μου λες πως πιστεύω εγώ τέτοια πράγματα…
Συμφωνώ! Ήτανε σαφείς οι απαντήσεις και επιστημονικά αποδεδειγμένες! Αλλά για ποιές ερωτήσεις; Και προ πάντων από που κι ως που είπανε οι μύστες για τέτοια πράγματα; Επειδή δηλαδή μιλάμε όλοι Ελληνικά ας πούμε, το φώς του Ιωάννη είναι το φως των ακτίνων Χ; Εκείνο το «των ορατών και των αοράτων» της θρησκείας μπορεί να θεωρηθεί ότι το απέδειξε η πυρηνική φυσική με τον μικρόκοσμο; Εκείνο το «οι δυνάμεις των ουρανών» της αποκάλυψης του Ιωάννη, είναι το ίδιο με τα βαρυτικά κέντρα της αστροφυσικής;
Εδώ φαίνεται ότι βλέπουμε κάποια πράγματα, με εντελώς διαφορετικό φακό Πλάτωνα φίλε μου. Εγώ σέβομαι και τιμώ ανθρώπους που καθολικά η ανθρωπότητα αναγνωρίζει το έργο τους και τη συνεισφορά τους, χωρίς την παραμικρή αμφισβήτηση και εντελώς αβίαστα. Αυτοί συνήθως είναι οι εφευρέτες, άσχετα αν οι εφευρέσεις τους μπορεί να χρησιμοποιήθηκαν και από τους κακούς, η γνώση είναι γνώση, και οι μεγάλοι καλλιτέχνες.
Στους ξακουστούς μεγάλους διδασκάλους δεν έχω και πολλή εμπιστοσύνη. Λίγοι είναι εκείνοι που εκμεταλλεύτηκαν το ποίμνιο τους; Και λίγοι είναι εκείνοι που μιλούσαν ακαταλαβίστικα και πονηρά για να ταιριάζουν στα λεγόμενα τους ένα σωρό ερμηνείες, και να μην πιάνονται ψεύτες; Καλή ώρα τώρα! Θυμηθήκανε ότι Τσέρνομπιλ στα Ουκρανικά σημαίνει άψινθος! Μα για άψινθο λέει μίλησε και η αποκάλυψη, άρα σωστή η προφητεία. Κατάλαβες; Κάπου αλλού κάνουν κρυφές χαρούλες ότι τάχα ο προφήτης Ζαχαρίας προέβλεψε τις επιπτώσεις της πυρηνικής ενέργειας πάνω στα στρατεύματα! Κατάλαβες;
Τέλος πάντων. Αν βρεις χρόνο παρουσίασε ένα δυό παραδείγματα λόγων κάποιου μεγάλου μύστη που απέδειξε την ορθότητα τους η επιστήμη. Κάτι που να αποδεικνύει ότι εκείνος ο άνθρωπος είχε γνώση πολύ πέραν της εποχής του. Μια και θαυμάζεις τον Πλάτωνα, δώσε μου κάτι που να με πείσει να τον θαυμάζω κι εγώ. Αν και δεν ήταν μύστης ούτε αυτός δηλαδή, με βάση τον ορισμό του μύστη που έδωσα στο προηγούμενο μου μήνυμα. (Εγκυκλοπαίδεια Νόμπελ)
quote:
Να αλλάξουν σαν άνθρωποι και να ζήσουν με Αγάπη…και Ομορφιά!
Αυτός είναι ο κρύσταλλος ελεύθερε…
Δεν ειναι θεμα να το πιστεψεις... μα να το ΒΙΩΣΕΙΣ!
Δεν θα αλλάξουν ποτέ οι άνθρωποι Πλάτωνα! Διότι δεν υπάρχει η αγάπη αν δεν υπάρχει και το μίσος, ούτε η ομορφιά αν δεν υπάρχει κι’ η ασχήμια. Ούτε άνθρωποι μπορούν να υπάρξουν σε ένα κόσμο χωρίς επιλογές. Σ’ αυτό είμαι σίγουρος ότι συμφωνείς
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
Βλέπεις τώρα ελεύθερε… που κολλάνε οι ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ?
Όχι
quote:
Ποιο είναι το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ…ο ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΣ η οι ΑΝΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΕΣ?
Ο . . . Αλέφαντος
quote:
Ο Μύστης ελεύθερε, έχει διαφορετικό τρόπο λειτουργίας, (ο ΝΟΥΣ του τουλάχιστον).. είναι σε περισσότερες από μια διαστάσεις…Ίσως στα ΒΑΘΗ του, να ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ άμεσα, ΣΕ ΑΧΡΟΝΗ ΠΡΟΤΟΓΕΝΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ…όπου όλα αλληλοδιαπερνουνται, αλληλοσυνδέονται και είναι ΕΝΑ. Επειδή πριν λίγο σου έγραψα πως και η ΥΛΗ έτσι συμπεριφέρεται στο ΚΕΝΟ, είναι δηλαδή ΜΙΑ….σε βλέπω σε λίγο με ψυχοφάρμακα….μιας και ότι είναι χρόνος για τους περισσότερους (παρατηρητης/παρατηρουμενο)…για τον Μύστη είναι χώρος….μα ισως άλλη διάσταση… *(αχρονη/μεσα εξω)
Μα πως μπορείς και τα πιστεύεις όλα αυτά βρε Πλάτωνα; Απατεώνες είναι σου λέω. Και ταραμένοι. Άσε τους παλιούς που δεν μπορείς να τους ελέγξεις. Πάρε παράδειγμα από τους τωρινούς και θα καταλάβεις.
Ο Σωκράτης . . . δεν ήταν μύστης! Μη λέμε κι ότι θέλουμε. Ούτε ο Βούδας μου γυαλίζει για μύστης! Αυτοί ήσαν δασκάλοι! Έδωσαν στον άνθρωπο κάποια χρήσιμα πράγματα, έστω θεωρητικά-φιλοσοφικά! Και δεν του έταξαν λαγούς και πετραχίλια. Ούτε είπανε ποτέ σε κανέναν "Εγώ είμαι ο τάδε. Πίστεψε με γιατί αλλιώς . . .". Όλα όσα είπαν είναι ανιδιοτελή. Ήταν σοφές συμβουλές, που αν τις ακολουθήσεις θα σε βοηθήσουν είτε τους πιστέψεις είτε όχι. Αυτό δεν συμβαίνει και με τον λεγόμενο χριστό. Εκείνος είχε την απαίτηση ντε και καλά να τον πιστέψεις πρώτα. Διότι όσα και να κάνεις αν δεν τον πιστέψεις αυτόν πρώτα, όχι μόνο δεν θα δεις καλοσύνη αλλά θα τιμωρηθείς κι από πάνω. Άρα κάποιο λάκκο είχε η φάβα. Δεν μίλησε για σωστό και λάθος. Μίλησε για πιστούς και απίστους. Ε . . . αυτός ήταν μύστης! Το κατασκεύασμα αυτό εννοώ, γιατί ο χριστός είναι φανταστική οντότητα κατασκευασμένη από φιλόσοφους από τη μια και απατεώνες από την άλλη. Γι αυτό δεν νιώθω να κοροϊδεύω κάποιο πρόσωπο. Τους απατεώνες κατασκευαστές κοροϊδεύω μόνο. Και φυσικά όχι τους φιλόσοφους. Το ξαναείπα ότι παραδέχομαι πολλά πράγματα από τη χριστιανική φιλοσοφία.
Ίσως έχουμε διαφορετική γνώμη για το τι σημαίνει μύστης. Ο μύστης κατά τη γνώμη μου είναι εκείνος που είναι μυημένος σε κάποια μυστηριακή θρησκεία, και αναλαμβάνει να μεταδώσει τη διδασκαλία της. Ένας δογματιστής δηλαδή με εξ αποκαλύψεως γνώση (τάχα) και τίποτε άλλο!
quote:
Κάποιοι Φιλόσοφοι (Μύστες) το είπαν ΟΜΟΡΦΙΑ….
Κάποιοι Νιρβάνα….
και αυτός που κοροϊδεύεις… ΑΓΑΠΗ.
Έναν τρόπο αύξησης της παραγωγής τροφίμων μας είπαν; Μιας και έβλεπαν πολλές διαστάσεις, δεν είδαν κόσμο που πεινούσε; Που αρρώσταινε; Που κρύωνε; Που βασανιζόταν; Παιδιά που πεθαίναν εγκαταλειμμένα;
Τα λόγια του αέρα φίλε μου από τους μύστες, είναι εύκολα και φτηνά. Φανερώνουν παραγεμισμένα στομάχια και τίποτε άλλο!
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
Το ξέρω πως δεν κοιμάσαι αν δεν διαβάσεις τα ΠΟΣΤ ΜΟΥ! Σε βλέπω παρέα με τον SCHWABE... εσώκλειστοι σε μοναστήρι!
Πλάτωνα, αν πρόκειται για μοναστήρι καλογριών, εγώ είμαι μέσα!
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
Τώρα όλα τα άλλα που λες για βούληση, καλά και άγια είναι, και ήδη ξέρεις ότι πάνω-κάτω, σε γενικές γραμμές, συμφωνώ.
Κι εγώ συμφωνώ σε πολλά μαζί σου Κυνικέ. Και με τον Athakandr, τον Πλάτωνα και τον Schwabe επίσης. Αλοίμονο!
quote:
Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα απο τα λεγόμενα σου, είναι αν - μέσα σε αυτήν την εκδήλωση της Βούλησης, που τόσο κομψά περιγράφεις - εσύ, προσωπικά, έχεις ελευθερία διαλογής.
Βούληση σημαίνει δύο πράγματα. Το ένα είναι η θέληση και το άλλο η απόφαση. Δεν έχεις καταλάβει ότι θεωρώ την βούληση μου ως τον πραγματικό εαυτό μου; Το τόνισα ιδιαίτερα αυτό. Γι αυτό δεν έχει νόημα η ερώτηση σου πιο πάνω. Τι πάει να πει αν έχουμε ελευθερία διαλογής; Ποιοί;
Είμαστε φίλε μου η ελευθερία διαλογής. Ε Ι Μ Α Σ Τ Ε ! Αυτό εννοώ.
Το άγνωστο είναι το αδημιούργητο. Πάντα κατά τη γνώμη μου. Αλλά αυτό άστο για μετά.
quote:
Πάντως αυτά για τα Ηνωμένα Έθνη και τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, μην μου τα λες τόσο συγκηνιτικά ρε παιδί μου, μου έρχεται να κλάψω.....
Τι θες να πεις; Λέγε και κλαίε! Εδώ είμαι εγώ, μη σκιάζεσαι
quote:
Ξέρω οτι είμαι καλός και χαρίζομαι σε όλους, αλλά οχί και να δεχθώ ένα ματσό τρίχες που γράψαν κάποιοι πολιτικοί που ούτε τους ξέρω, σαν βάση για συζήτηση περι της πίστης. Έχει και η καλωσύνη τα όρια της.
Καλά ντε, μη δεχτείς. Σε υποχρεώνει κανένας να πάρεις το δρόμο της . . . αμαρτίας;
quote:
Πρέπει να βρούμε μια πολύ καλύτερη κατανόηση για το τί είναι αυτή η αλτρουιστική σου "κοινή λογική" πριν προχωρήσουμε...
Κοινή λογική είναι το γενικώς αποδεκτό ως ορθόν. Τώρα αν μερικοί ιδιότροποι έχουν άλλη γνώμη συνήθως μπαίνουν στο περιθώριο και χαρακτηρίζονται ως γραφικοί, ή καταπολεμούνται. Η ανθρώπινη ιστορία όμως έχει να επιδείξει πολλές περιπτώσεις, που ο ιδιότροπος κατάφερε να αντιστρέψει τα πράγματα, και να κάνει τη γνώμη του κοινή λογική. Άρα η κοινή λογική εδράζεται στη βούληση των ανθρώπων κατά κύριο λόγο, και είναι κι αυτή ρευστή και άμορφη όπως και η βούληση. Με αυτά απαντάται και η τελευταία σου παράγραφος.
Να έχεις υπ’ όψιν σου ότι πάντα την άποψη μου προσπαθώ να παρουσιάσω και τίποτε άλλο. Επίσης θέλω να ξεκαθαρίσω ότι ασχέτως του πειστικού τρόπου παρουσίασης αυτής της άποψης, εγώ ο ίδιος διατηρώ περισσότερες αμφιβολίες ως προς την ορθότητα της από κάθε άλλον. Δίνω ερεθίσματα και μελετούμε μαζί βρε αδελφέ!
Άκου τώρα δύο ερεθίσματα που εκ πρώτης όψεως το ένα τουλάχιστον μοιάζει τερατολογία!
1)Ποιά η απόδειξη ότι η πραγματικότητα δημιουργεί τον παρατηρητή και όχι το αντίθετο; Δηλαδή! Μπορεί κανείς να αποδείξει ότι το απέραντο παρελθόν υπήρχε προτού το θεωρήσει πραγματικότητα ο άνθρωπος, ή μήπως ο χρόνος έσυρε προς τα πίσω με όλα όσα παρουσιάστηκε να περιέχει, ακριβώς τη στιγμή κατά την οποία ο άνθρωπος αποφάσισε να το θεωρήσει ως πραγματικότητα; Τερατολογία; Αερολογία; Αλλά πώς θα αποδειχθεί;
2)Πιο πάνω έδωσα μιαν απάντηση στον Πλάτωνα «Τι είναι οι μύστες». Ας δοκιμάσει όποιος θέλει να δώσει το νόημα του περιεχομένου της. Μιλάμε τώρα για μια πραγματικότητα μπροστά μας. Ποιά ειν’ αυτή όμως; Ας παρουσιάσει ο καθένας την πραγματικότητα που του γεννά η απάντηση και . . . συνεχίζουμε μετά.
Προσπαθώ απλά να παρουσιάσω την ισχύ της βούλησης και τα . . . κυβικά της. Είναι η ώρα του «αγνώστου» που το θεωρώ και «αδημιούργητο» όπως ανέφερα πιο πάνω.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;