- Ηταν ο Χριστος Ελληνας; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ελεύθερος
αλλοι δεν με καταδεχονται,εγω τους καταδεχομαι ολους...
απλα δεν προλαβαινω...
να με συμπαθας...
μονον ο θωθουλιξ προλαβαινει σε ολα,
ειναι ιδιαιτερα φανατικος αναγνωστης των κειμενων μου...!!!
ΠΒ*
για την......"ελληνικότητα" του Jeshouah (Σωτήρας ο Γιαχβέ) διάβασε τους φίλτατους "ευαγγελιστάς" και..διάλεξε ΠΟΙΟ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΚΟ ΔΕΝΤΡΟ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ!
Επίσης, ρίξε μια ματιά στην Παλαιά Διαθήκη και θα βρείς ΚΑΙ ΕΚΕΙ τις σχετικές πληροφορίες. Βέβαια, οι Εβραίοι ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑΝ για κανέναν..."Θεάνθρωπο" και τα σχετικά, αλλά μην δίνεις σημασία, εσύ ψάξε την..."ελληνικότητα" του Jeshouah!
Και κάτι ακόμα: "Χριστό" τον είπανε (μετά θάνατον βέβαια, αλλά, και πάλι, μήν δίνεις σημασία...) μεταφράζοντας την ΙΔΙΟΤΗΤΑ που είχε το πρόσωπο του. Δηλαδή την ιδιότητα του Messiah (Μεσσίας) η οποία στα ελληνικά εκείνης της εποχής μεταφράστηκε ως "Χριστός", ο έχων το χρίσμα δηλαδή.
Άκου.."Ελληνας"! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις??
quote:
Ο Θεός, δεν μπορεί να γίνει αντιληπτός απο τους ανθρώπους, που προτιμάνε να τον φέρνουν στα μέτρα τους και να νομιζουν ότι
μπορούν να τον πάρουν με το μέρος τους και να ορίζουν αυτοί τί
είναι σωστό τι είναι λάθος και ναναι αυτό διαφορεικό ανά 10ετία,
να μην πλήττουμε κι όλας...
Βρε "Χριστιανέ" μου, ξέρεις τι λές ;
Γράφεις : "Ο Θεός, δεν μπορεί να γίνει αντιληπτός απο τους ανθρώπους".
Το έχεις ξαναγράψει αυτό (με διάφορες παραλλαγές δεκάδες ή εκατοντάδες φορές).
Αν δεν γίνεται αντιληπτός ο Θεός από τους ανθρώπους, τότε σε ποιούς αποτείνεται ; Σε ποιά όντα ; Και σε τι αποσκοπούν αυτά που λέει ; Αφού αναφέρεται σε εξωανθρώπινα όντα (για να τον καταλάβουν) ;
Ή λέει : "Καταλαβαίνω ότι δεν καταλαβαίνετε τίποτα απ'ό,τι σας λέω. Αλλά εσείς χωρίς να τα καταλαβαίνετε θα τα πιστεύετε !!!"
Δεν έχω χρόνο για να σου απαντήσω πιο αναλυτικά, γιατί φεύγω τώρα. Και κακώς έκανα που άνοιξα τον υπολογιστή και είδα αυτά τα εξωφρενικά που γράφεις !!!
Δεν έχεις ακόμα καταλάβει ότι κανέναν δεν πείθεις ;;
Θα τα ξαναπούμε το βράδυ . Αν και δεν βλέπω τον λόγο.
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά .
γιατί είναι επεξηγηματική.... Κάθε άνθρωπος αντιλαμβάνεται
απο ένα θέμα κάποια στοιχεία του, αυτό δεν σημαίνει ότι το
έχει αντιληφθεί ουσιαστικά...Μπορεί να έχει μερική και λαθεμένη
αντίληψη...
Ο Θεός, ακατάληπτος Ον,δεν μπορεί να εννοηθέι απο τον άνθρωπο,
έτσι ανολοκλήρωτος, άγουρος και θνητός που είναι...Δεν έχει μεγάλη
εφαρμογή πνευματικής ζωής ο άνθρωπος...Είναι μόνο ασχολούμενος
με όσα τον απασχολούν, όχι με την φύση των πραγμάτων, ώστε έτσι
είναι και μερική η αντιμετώπιση των...
Δεν βλέπουμε πως έχει μια κατάσταση, που πάει, αλλά τι θέλουμε
εμείς, πως να αντιληφθούμε τον Θεό και Πλάστη του κόσμου;Είναι
γνωστό ότι αποτελούμε πολύ μερικό του σύνολο, ώς ουσία που προήλθε απο Αυτόν, μπρος στο μεγαλειο της σοφίας του....
Πως να τον κατανοήσουμε;Μόνο αν ξεκινήσεις απο το ότι δεν τον
εννοούμε, θα φτάσουμε στο να τον εννοήσουμε, μέσα απο μια
πνευματικότερη ζωή...
Κι αυτά πιστεύω ότι περίπου βλέπεις κι εσύ....
Από κει κι έπειτα,θα έλεγα πως καλά θα ήταν να ηρεμήσεις λίγο...
Συζήτηση κάνουμε, μην το παίρνει τόσο προσωπικά, γιατί εμένα με
ευχαριστεί κι έτσι θέλω να ειναι και για τον άλλο...
Εδώ πρέπει να διαχωρίσεις ποιός θεός ή Θεός, είναι Θεός δυνάμεων,
ή θεό που υπαγεται σε δυνάμεις, ώστε να ξέρουμε το θέμα τουλάχιστον...
Εγώ πάντως, μιλάω για Θεό Σαββαώθ, δυνάμεων, δλδ, όχι θεό αιτιών...
Αν συμφωνήσουμε στον ..Θεό, θα μιλήσουμε και για το τι γίνεται
με τον Θεό και με την πορεία του ανθρώπου, να γίνει θεός...
quote:
Schwabe:
europaios2:
«Aυτό το έκαναν, για να λειτουργήσει ως προσωρινή νάρκωση και να μπορέσουν να τον σταυρώσουν ποιο εύκολα και χωρίς αντίσταση (κάρφωμα των καρφιών σε χέρια και πόδια»Αυτές τις γελοιότητες, άσχετε και Βιβλικά ανιστόρητε ευρωπαίε, να πας να τις πεις σε κανένα ομόσταυλο σου (άσχετο δηλαδή..), διότι η Καινή Διαθήκη (την οποία ποτέ σου δεν σπούδασες..) σε διαψεύδει πανηγυρικά!
Και φυσικά, ως απλός αντιγραφέας και παπαγάλος που είσαι, ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ, αλλά προσπαθείς με συμπιλλήματα τάχα να «αντικρούσεις».
Πάμε να δούμε λοιπόν ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΙ ΜΑΣ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝΕ ΔΥΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ!
Πάμε να δούμε λοιπόν ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΙ ΜΑΣ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝΕ ΔΥΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ!
Στο Κατα Ματθαίον Ευαγγέλιο, η σταύρωση του Ιησού περιγράφεται στο κεφάλαιο κζ’ (Η ΣΤΑΥΡΩΣΙΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ), και οι στίχοι 32-40 περιγράφουνε ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΤΙ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΕΛΑΒΕ ΧΩΡΑ.
Και λέει ο Ματθαίος: «του έδωκαν να πιή ΞΥΔΙ ΑΝΑΜΕΜΕΙΓΜΕΝΟΝ ΜΕ ΧΟΛΗΝ, δια να του φέρη κάποια νάρκωσιν και να μην αισθανθή πολύ τους πόνους της σταυρώσεως και δυσκολευτούν οι σταυρωται εις την εκτέλεση της. Και αφού το εδοκίμασε, δεν ήθελε να το πιή.»
ΑΥΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΕΡΙΦΗΜΟ «ΞΥΔΙ» ΠΟΥ ΕΔΩΣΑΝ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΝΑ ΠΙΕΙ.
Πάμε τώρα να δούμε τι ακριβώς λέει ο Μάρκος, ΩΣ ΠΡΟΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΣΤΑΥΡΩΣΗΣ:Ο Μάρκος περιγράφει το περιστατικό με το ξύδι στο κεφάλαιο ιε’, στίχους 20-39.
Και διαβάζουμε: «Και δια να μην αισθανθή πολύ τους πόνους της σταυρώσεως και δυσκολευτούν εις την εκτέλεσιν της οι σταυρωται, του έδιναν να πιη ως ναρκωτικόν ΟΙΝΟΝ ΑΝΑΚΑΤΑΜΕΥΜΕΝΟΝ ΜΕ ΣΜΥΡΝΑΝ, αυτός όμως δεν το πήρε.»
Έτσι, αδιάβαστε και άσχετε ευρωπαίε, βλέπουμε ότι ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟ ΔΥΟ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥΣ «ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΥΣ» ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ!!!!!!
Άντε λοιπόν να διαβάσεις πρώτα την θρησκεία που υποτίθεται «γνωρίζεις», και μετά βγες να το παίξεις............«επαϊον»!
Σου ξαναγράφω "Βάλε χολή και ξύδι και πιες τα. Άμα πεθάνεις απο δηλητηρίαση και δεν μουδιάσεις, θα ονομαστείς μέγας διαψευσθείς των Γραφών. "
Και οι δύο γράφουν λοιπόν για ναρκωτικό. Έχει σημασία τα υλικά του ναρκωτικού? ή το αποτέλεσμα αυτού?
Ούτε ο Ιωάννης αναφέρουν το ναρκωτικό, ούτε ο Λουκάς, αυτό τι σημαίνει?.......ότι δεν έλαβε? Σε όλους έδιναν! στο Χριστό θα έκαναν εξαίρεση?
quote:
Schwabe:
Και όλα αυτά βέβαια, χτισμένα επάνω στο ανύπαρκτο Ιησού,....
Ανύπαρκτος ε?.....Για δες!!! ο Νέρωνας κυνήγησε ανύπαρκτους Χριστιανούς!!!! Οι απολογητές του 1-2 αιώνα μ.χ.......έδωσαν τη ζωή τους για έναν ανύπαρκτο Ιησού!!......τα χιλιάδες θύματα των διωγμών του Χριστιανισμού! το ίδιο!!!!
Γεια σου
αθάνατε!!!!!quote:
Schwabe:
Αυτοί που πίστευαν το τελευταίο, είναι και εκείνοι που απείχαν περισσότερο απο τις Βιβλικές γραφές, είναι και εκείνοι που δεν δίστασαν να αρπάξουνε οποιαδήποτε δοξασία, συνήθεια και έθιμα που είχαν άλλοι λαοί, αρκεί να υπήρχε μια προυπόθεση: Η ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ.Και όλα αυτά βέβαια, χτισμένα επάνω στο ανύπαρκτο Ιησού, που άλλοτε απο την βιασύνη των πλαστογράφων πίνει.....χολή με ξύδι και άλλοτε κρασί με σμύρνα!!!
Ναι......ο μαρτυρικός θάνατος του Παύλου!!! του Ανδρέα....και των λοιπών αγίων Αποστόλων......έγιναν για την κατάκτηση της εξουσίας και του χρήματος!!! 
Η Παλαιά Διαθήκη έγραψε ακριβώς για τον Ιησού της Καινής Διαθήκης! Καμία παρερμηνεία!
Μόνο οι Εβραίοι "από εγωισμό" δεν αναγνώρισαν τη δολοφονία του Θεανθρώπου από τα χέρια τους!......"το αίμα Του σε εμάς και στα παιδιά μας" δήλωσαν......και ακόμη το πληρώνουν!!! και θα το πληρώνουν μέχρι να μετανιώσουν και να ζητήσουν συγχώρεση!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Το θεμα ποιο ειναι ; Πιστευεις κατι αλλο και μπραβο σου . Απο κι και περα πες μας και μας τι πιστευεις για τα πραγματα , να μην φαινεται ο αντιχριστιανικος χαρακτηρας σου , οχι τιποτα αλλο απλα να ξερουμε γιατι τον αντιμαχεσαι .
Δεν θελω να πιστευω πως ειναι απλα τον αντιμαχεσαι ''για να τον αντιμαχεσαι '' .
Μετα παλι , ουκ ολιγες φορες οι χριστιανοι κατηγορουνται για χιλια δυο , αυτα ασ'τα , γιατι ειναι γνωστο πως ο κοσμος ηταν πολιτισμικα ανωτερος πριν εμφανιστει ο χριστιανισμος , και τον κατεστρεψε μολις ηρθε .
Αν το ''αγαπα τον εχθρο σου '' , δεν το καταλαβαινεις ή δεν σε συμφερει στην ζουγκλα που ζουμε , δικο σου θεμα .
Ο χριστιανισμος ειναι δημοκρατικη θρησκεια .
Οταν λεμε επιβληθηκε εννοουμε πως οι ανθρωποι τον αποδεχτηκαν σαν χαρακτηριστικο τους .
Ειναι σαν να κατηγορουμε την δημοκρατια για τα χαλια μας .
''Η μεγιστη δημοκρατια λεω εγω ευθυνεται για τους φονους , θελω δικτατορια ''
Ας σοβαρευτουμε .
Το θεμα ειναι τι κανουν οι ιδιοι οι ανθρωποι . Δεν ευθυνεται καμμια δημοκρατια , οπως και καμμια εκκλησια .
Απο την αλλη ομως , αν σε προβληματιζει και σε ''εξοργιζει'' πχ το θεμα της νηστειας κτλ ,'' μαθε '' ( σωστοτερα καταλαβε ) γιατι υπαρχει αυτη .
Ο Χριστιανισμος υποστηριζει μερικα πραγματα , αν δεν τα πιστευεις ή δεν ενδιαφερεσαι , δεν τον ακολουθεις .
ΔΕΝ σε ''πιεζει'' κανεις δηλαδη για να το κανεις .
Οσοι τον ακολουθουν εχουν τους λογους τους και ξερουν αυτοι, μην ανακατευεσαι μαζι τους , προβλημα τους .
Ας πουμε και κατι αλλο ,'' ο χριστιανιμος δεν ειναι λογικη . ''
Λογικη παει να πει , θα αναφερθω στο συνηθες , πως δεν υπαρχουν υπερβατικες καταστασεις κτλ .
Αυτο δεν το θεωρω λογικη .
Εξηγουμαι : Ειμαστε σαν ψαρια και απορριπτουμε πως υπαρχει και αλλος κοσμος απο πανω μας .
αν το πιστευουμε αυτο ειναι λαθος , γιατι πανω απο το ψαρια υπαρχει ο κοσμος της στεριας .
Αυτο σημαινει και εμμεσα πως ειμαστε περιορισμενοι και πεπερασμενοι .
Επομενως δεν μπορουμε να βγαζουμε λογους ''κατηγορηματικους '' , δεν ειναι ασφαλες . αυτο ισχυει βεβαια και ως αντεπιχειρημα .
Μετα , στο θεμα αποδειξης θεου .
Γιατι ειναι θεμα πιστης , και οχι λογικης ( αποδειξης δλδ ) ?
Γιατι χανεται η ελευθερια της δικης σου επιλογης , ειναι η απαντηση.
Κατι που απλα υπαρχει λογικα , ολοι το δεχονται . Το θεμα ειναι να ''πιστευει '' καποιος . Να ειναι ''δικη του'' η επιλογη .
quote:
Ο χριστιανισμος ειναι δημοκρατικη θρησκεια .
Οταν λεμε επιβληθηκε εννοουμε πως οι ανθρωποι τον αποδεχτηκαν σαν χαρακτηριστικο τους .
Ειναι σαν να κατηγορουμε την δημοκρατια για τα χαλια μας .
Ο χριστιανισμός, αγαπητέ/η azmat, πρόσθεσε στον ιουδαϊσμό ένα δόγμα το οποίο , σε συνδυασμό με την προσωπικότητα και τον θρύλο του Ιησού , εξηγεί πολύ καλά τον θρίαμβό του .
Κατά την πρώτη φάση του κηρύγματός του , ο Χριστός δεν μιλούσε πολύ περί ενός άλλου κόσμου . Λέγοντας Βασιλεία των ουρανών εννοούσε μια επίγεια λύτρωση ή ένα ανιδιοτελή εξαγνισμό της ψυχής .
Η ιδέα της αθανασίας δεν αποτέλεσε ποτέ μέρος της ιουδαϊκής πίστης .
Οι Εβραίοι , κατά την εποχή της ισχύος τους , την κατέστησαν σχεδόν περιττή με το να συμβουλεύουν το άτομο να ταυτισθεί με το κοινωνικό σύνολο και να μοχθεί λιγότερο για την ίδια του σωτηρία και περισσότερο για το καλό της πολιτείας .
Ο Ιώβ πρώτος από την φυλή του σκέφθηκε σοβαρά την αθανασία του ατόμου , διότι δεν μπορούσε να διατηρήσει την πίστη του σε ένα αγαθό Θεό , χωρίς την προϋπόθεση ότι , σε μια άλλη ζωή , ο Θεός ανταμείβει τους δίκαιους , οι οποίοι υπέφεραν στην γη .
Δεν διαφέρει το πράγμα και με τον Χριστό . Όταν απελπίστηκε ότι θα κατόρθωνε να εγκαθιδρύσει την Βασιλεία των Ουρανών επί της γης , την τοποθέτησε στον Παράδεισο και μίλησε για μια αμείλικτη Ημέρα της Κρίσεως , κατά την οποία θα καταδικαζόταν το μισό του ανθρώπινου γένους , σε μια αιώνια κόλαση , της οποίας η φωτιά θα έμενε άσβεστη στο διηνεκές και όπου οι κολασμένοι ποτέ δεν θα πέθαιναν .
quote:
Ο Χριστιανισμος υποστηριζει μερικα πραγματα , αν δεν τα πιστευεις ή δεν ενδιαφερεσαι , δεν τον ακολουθεις .
ΔΕΝ σε ''πιεζει'' κανεις δηλαδη για να το κανεις .
Οσοι τον ακολουθουν εχουν τους λογους τους και ξερουν αυτοι, μην ανακατευεσαι μαζι τους , προβλημα τους .
Ας πουμε και κατι αλλο ,'' ο χριστιανιμος δεν ειναι λογικη . ''
Λογικη παει να πει , θα αναφερθω στο συνηθες , πως δεν υπαρχουν υπερβατικες καταστασεις κτλ . Αυτο δεν το θεωρω λογικη .
Εάν παρατηρώ μια παράδοξη πικρία στον Χριστό της τελικής φάσης , τούτο οφείλεται στο ότι τον βλέπω μέσα στο πλαίσιο της δικής του ηθικής διδασκαλίας και τον συγκρίνω με την σχεδόν ανέφικτη τελειότητα την οποία κήρυξε .
Ο ηθικός αυτός ιδεαλισμός είναι , κατά την γνώμη μου , η πεμπτουσία του χριστιανισμού και ασφαλώς η μέγιστη συμβολή που δόθηκε ποτέ στον εκπολιτισμό του ανθρώπινου γένους .
Στην ηθική διδασκαλία του Χριστού υπάρχουν, όμως, σημεία συζητήσιμα , όσο και αν στο σύνολό της παρουσιάζει υπεροχή .
Λίγοι από μας έχουν το θάρρος να πουν εκείνο που οι περισσότεροί μας πιστεύομε κατά βάθος – ότι ο ηθικός κώδικας του Χριστού, λαμβανόμενος στο σύνολό του είναι ανεφάρμοστος.
Είναι αδύνατο να «μη μεριμνάτε για το πώς θα ζήσετε , για το τι θα φάγετε , τι θα πιείτε» , δεν μας είναι δυνατόν να ζήσουμε όπως τα «πετεινά του ουρανού» και πολύ λιγότερο όπως τα άνθη του αγρού . Είναι δύσκολο να αγαπήσουμε τον πλησίον μας ως εαυτόν μας και είναι αδύνατο να αγαπούμε τους εχθρούς μας . Η «μη αντίσταση» , σε ένα κόσμο ανθρώπων διαμορφωμένων από την φυσική επιλογή και από τον αγώνα ύπαρξης , αποτελεί ενθάρρυνση στην επίθεση και την υποδούλωση . Ένας λαός που θ’αγαπούσε τους εχθρούς του , θα εξαφανιζόταν από προσώπου γης .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
για αυτον τον λογο ο χριστιανισμος ειναι επανασταση , περα απο καθε αλλη .
Ο χριστιανος δεν εχει πατριδα στην γη γιατι ξερει πως ειναι ''παροδικα'' ολα αυτα .
το να μην μεριμναμε για την ζωη σημαινει να μην ειναι το κεντρο το τι θα φας , θα φορεσεις κτλ . δεν ειπε να εισαι γυμνος . Απλα πρωτα η ψυχη του ανθρωπου .
ανάσταση νεκρών και είναι γνωστό σε όλους όσους έχουν
κάποια επαφή με τον χριστιανισμό....Ανάσταση νεκρών και αιώνια
βασιλεία των ουρανών, όπου ο Χριστός καλούσε τον λαό να
γίνουν συγκληρονόμοι της βασιλείας του Πατρός Του..Απο αυτά,
πως βγαίνει ότι μιλούσε για επιγεια λύτρωση, ειδικά με τα μαρτύρια
και τις διώξεις, είναι ένας εξωφρενικός βιασμός της λογικής,
αλλά, τι να κάνουμε; Δουλειά δεν έχουν να κάνουν μερικοί και
τα βάζουν με ότι δεν μπορούν να φτάσουν...
Αλλά, δεν ήξερες, δεν ρώταγες αγαπητέ Κηφεύς; Εσύ; Τόσο μορφωμένος
και να λές τέτοιες κοτσάνες; Εκπλήσομαι....
quote:
Το κυριότερο δόγμα του χριστιανισμού, είναι η
ανάσταση νεκρών και είναι γνωστό σε όλους όσους έχουν
κάποια επαφή με τον χριστιανισμό....Ανάσταση νεκρών και αιώνια
βασιλεία των ουρανών, όπου ο Χριστός καλούσε τον λαό να
γίνουν συγκληρονόμοι της βασιλείας του Πατρός Του..Απο αυτά,
πως βγαίνει ότι μιλούσε για επιγεια λύτρωση, ειδικά με τα μαρτύρια
και τις διώξεις, είναι ένας εξωφρενικός βιασμός της λογικής,
αλλά, τι να κάνουμε; Δουλειά δεν έχουν να κάνουν μερικοί και
τα βάζουν με ότι δεν μπορούν να φτάσουν...
Αλλά, δεν ήξερες, δεν ρώταγες αγαπητέ Κηφεύς; Εσύ; Τόσο μορφωμένος
και να λές τέτοιες κοτσάνες; Εκπλήσομαι....
Ολόκληρο το μήνυμά σου, αποτελεί υπόδειγμα επιχειρηματολογίας.
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Κηφεύς, αλλά, ομολογώ, ότι δεν τα καταφέρνω...
Τώρα για επιχειρημαστολογία, δεν είναι κακό που
δεν έχεις..Μην ντρέπεσαι, δεν είσαι ο πρώτος που λέει ότι'
του κατέβει στο κεφάλι...
Ειδικά αυτό το
"Ο χριστιανισμός, αγαπητέ/η azmat, πρόσθεσε στον ιουδαϊσμό ένα δόγμα το οποίο , σε συνδυασμό με την προσωπικότητα και τον θρύλο του Ιησού , εξηγεί πολύ καλά τον θρίαμβό του .
Κατά την πρώτη φάση του κηρύγματός του , ο Χριστός δεν μιλούσε πολύ περί ενός άλλου κόσμου . Λέγοντας Βασιλεία των ουρανών εννοούσε μια επίγεια λύτρωση ή ένα ανιδιοτελή εξαγνισμό της ψυχής .
Η ιδέα της αθανασίας δεν αποτέλεσε ποτέ μέρος της ιουδαϊκής πίστης ."
Δεν μπορώ να πω, τέτοιες απόψεις,βρίθουν επιχειρημάτων...Αλλά ειδικά το ότι δεν θυμάσαι τις συχνές αναφορές του Χριστού, στην επόμενη
κατοικία του ανθρώπου και αιώνια, την άρνηση του να δεχτεί οτιδήποτε γήινο, ώς αιώνιο, όντως, του δίνεις μια άλλη απίθανη διάσταση, και δείχνει ότι έχεις πραγματικά πολύ καιρό να διαβάσεις κανένα ευαγγέλιο...
Δεν πειράζει..Γλυτώνεις κι εσύ κι αυτό... 
quote:
Δεν μπορώ να πω, τέτοιες απόψεις,βρίθουν επιχειρημάτων...Αλλά ειδικά το ότι δεν θυμάσαι τις συχνές αναφορές του Χριστού, στην επόμενη
κατοικία του ανθρώπου και αιώνια, την άρνηση του να δεχτεί οτιδήποτε γήινο, ώς αιώνιο, όντως, του δίνεις μια άλλη απίθανη διάσταση, και δείχνει ότι έχεις πραγματικά πολύ καιρό να διαβάσεις κανένα ευαγγέλιο...
Πρέπει να καταλάβεις, επιτέλους ότι εξ ορισμού στο "δόγμα" δεν υπάρχουν ούτε απόδείξεις ούτε επιχειρήματα. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να επικαλείσαι σαν πηγή επιχειρημάτων τα ευαγγέλια.
Και κάτι άλλο. Ποιός από τους δυο μας, μιλάει με φανατισμό και εμπάθεια ; Εγώ, ο άθρησκος, ή εσύ ο "Χριστιανός ;
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
φίλε Κηφεύς; Δόγμα, πάντως, σύμφωνα με το σύμβολο της
πίστεως, λέγεται" Προσδοκώ ανάστασιν νεκρών καιζωήν αιώνιον"...
Ενώ ο Χριστός, όταν τον ρώτησαν οι Σαδδουκαίοι, που δεν πιστεύουν
σε ανάσταση νεκρών, για την ουράνια βασιλεία, τους είπε
πολλά,οπως το Θεός ζώντων ο Θεός κι όχι νεκρών, όταν αναφέρονται
οι ίδιοι στο "Θεό του Αβραάμ και του Ισαάκ" Είναι πολλά φίλε,
αλλά, μπορείς να τα διαβάσεις μόνος στα ευαγγέλια, όπου μιλάει'
ο ίδιος ο Κύριος και πιστεύω θα καταλάβεις αν μιλάει για αιώνια ζωή εξ αρχής...
quote:
Ενώ ο Χριστός, όταν τον ρώτησαν οι Σαδδουκαίοι, που δεν πιστεύουν
σε ανάσταση νεκρών, για την ουράνια βασιλεία, τους είπε
πολλά,οπως το Θεός ζώντων ο Θεός κι όχι νεκρών, όταν αναφέρονται
οι ίδιοι στο "Θεό του Αβραάμ και του Ισαάκ" Είναι πολλά φίλε,
αλλά, μπορείς να τα διαβάσεις μόνος στα ευαγγέλια, όπου μιλάει'
ο ίδιος ο Κύριος και πιστεύω θα καταλάβεις αν μιλάει για αιώνια ζωή εξ αρχής...
Πάλι με τον αβραμικό Θεό. Επιμένεις.
Θα ξαναλέμε τα ίδια;
Έγραψα την άποψή μου, ότι: "Ο χριστιανισμός σκότωσε τον δήθεν χριστιανικό θεό" .
Αλλά επειδή έχεις διάθεση για κουβέντα, έχε υπ'όψη σου ότι από την στιγμή που ο Κοπέρνικος διακήρυξε ότι η γη είναι μόνο ένας κόκκος σκόνης μέσα σε μια απειρία κόσμων , η παλιά πίστη καταδικάστηκε .
Δεν υπήρχε πλέον κανένα κέντρο , κανένα «επάνω» και κανένα «κάτω» .
Η γη έχασε τη σπουδαιότητά της . Ήταν πλέον αδύνατο να πιστεύει κανείς ότι αυτή η δύναμη που οργανώνει το αχανές και άπειρο σύμπαν κατέβηκε στον ασήμαντο αυτό πλανήτη , την γη , πήρε την μορφή ανθρώπου και υπέφερε και θυσιάστηκε για τα ασήμαντα αμαρτήματα ενός ασήμαντου ζωικού είδους .
Δικαίως και ο Ανατόλ Φρανς χαρακτήρισε αυτή την επανάσταση στην αστρονομία σαν «το μέγιστο γεγονός σε όλη την ιστορία της σκέψης» .
Ο κόσμος δεν αντιλήφθηκε αμέσως τις συνέπειες που θα είχε αυτή η αντικατάσταση του «Ουρανού» και του Παράδεισου από ένα κενό διάστημα , αυτή η έκπτωση της όλης ύπαρξης της γης και του ανθρώπου σε απλές στιγμές της ιστορίας των άστρων .
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
europaios2
Γεια σου αθάνατε.......
Μάρκος κεφ.ιε' στοιχ. 36: δραμών δε εις και γεμίσας σπόγγον όξους περιθείς τε καλάμω επότιζεν αυτόν λέγων, άφετε ίδωμεν ει έρχεται Ηλίας καθελείν αυτόν.Που όμως αναφέρεται ο πονηρός και ψεύτης Schwabe? κεφ.ιε' στοιχ. 22: Και φέρουσιν αυτόν επί Γολγοθά τόπον, ο έστι μεθερμηνευόμενος κρανίου τόπος,
στοχι.23: και εδίδουν αυτώ πίειν εσμυρνισμένον οίνον. Ο δε ούκ έλαβε.
Aυτό το έκαναν, για να λειτουργήσει ως προσωρινή νάρκωση και να μπορέσουν να τον σταυρώσουν ποιο εύκολα και χωρίς αντίσταση (κάρφωμα των καρφιών σε χέρια και πόδια)
Πάρε κι αυτό από την Παλαιά Διαθήκη: ψαλμός 69 στοιχ.:21-22 Συνέτριψε την καρδιά μου ο χλευασμός κι είναι απελπισμένη...... κι όταν διψούσα με πότιζαν ξύδι!
Έτσι συνεχίζοντας και μόλις Τον σταύρωσαν πάλι ο Μάρκος στο στοίχο 36 στο ίδιο κεφάλαιο γράφει: "δραμών δε εις και γεμίσας σπόγγον όξους περιθείς τε καλάμω επότιζεν αυτόν λέγων, άφετε ίδωμεν ει έρχεται Ηλίας καθελείν αυτόν.
Φίλε Schwabe οφείλω να σου επισημάνω ότι στην προκειμένη περίπτωση οι europaioi2 έχουν δίκιο , και για του λόγου το αληθές σε πληροφορώ ότι σε ένα μοναστήρι της Βοιωτίας σώζεται ένα κομμάτι από το σφουγγάρι και το καλάμι , με το οποίο πότισαν με ξύδι τον Χριστό .
Μου το είπε ένας πρώην συνάδελφος ο οποίος πρόκειται να εκδράμη εκεί συμμετέχων σε εκδρομή που διοργανώνει η εκκλησία της ενορίας του , και το ωραίο είναι ότι το πιστεύει !
Μιλάμε για ανίατη περίπτωση Λάκη !
*
quote:
panpam
Ο Θεός της Βίβλου δεν είναι "ανθρωπομορφικός". Για την Βίβλο ο άνθρωπος είναι "θεομορφικός" (όντας η "εικόνα" - μια δισδιάστατη δηλαδή απεικόνηση, άρα ενός "μέρους", μιας πλευράς μόνο) του Θεού.
Στη Βίβλο επίσης αναφέρεται ότι ο Θεός πήρε μορφή ανθρώπου (όχι και δύσκολο αφού ο άνθρωπος έχει μέρος της μορφής του Θεού!)
Φίλε panpam έχω μία απορία . Έχεις διαβάσει την Παλαιά Διαθήκη , ή γνωρίζεις μόνο αυτά που διδάχτηκες στο μάθημα των θρησκευτικών ;
*
Αλλά, αυτό το δογματικό, ο χριστιανισμός σκότωσε τον
χριστιανικό Θεό, είναι βλασφημία και καλά θα ήταν να
αποφεύγουμε τους εντυπωσιασμούς των λέξεων...Μου αρέσει ο
απλός λόγος...
Να πούμε π.χ., ότι δεν μπορεί να αντιληφθεί κανείς τον Θεό,άμεσα
και χρειάζεται κάποια εξέλιξη ώστε να φτάσει κάποτε να τον
αντιλαμβάνεται ώς Ον...Δηλαδή, όσο κι αν πάντα η υλιστική
πλευρά του ανθρώπου, προσπαθει να φέρει την θρησκεία στα μέτρα
του, σύμφωνα με τον χριστιανισμό, ειδικά τώρα, ο κάθε άνθρωπος,
πρέπει να πάρει μια θέση και να διαλέξει αν θέλει ουράνια βασιλεία,
ή κοσμικές δόξες...Αυτή την επιλογή έχει πάντα ο άνθρωπος, όσες
περικοκλάδες και να βάζει γύρω του....
Ο Θεός, τώρα μας περιμένει, είναι σε ένα κόσμο τέλειο και εμείς
στον κόσμο που φτιάξαμε και θέλουμε...Ο Θεός περιμένει να το
καταλάβουμε και να γυρίσουμε σπίτι...