quote:
Sesostris:
Αρκεί να αφαιρέσης Ψηλέ τις παρωπίδες της θρησκοληψίας σου , και να ρίξης γύρω σου μια ματιά . Όσοι δεν κείτονται σε ερείπια , έχουν χτισμένους από πάνω χριστιανικές εκκλησίες με τα υλικά κατεδάφισεως . Όμως ο κόσμος επισκέπτεται την πατρίδα μας για να δη αυτά τα υπολείμματα του πολιτισμού μας , και όχι τα ανοσιουργήματα των χριστιανών που βρίσκονται απάνω τους .

-Λογικό είναι στα ερείπια αρχαίων νών να φτιάξουνε τους νέους (Χριστιανικούς)! Σκέψου κάτι πολύ απλό! Κάνει την εμφανισή του ο Βούδας! και πείθει όλου την οικουμένη ότι είναι ο αληθινός Θεός! ανασταίνει για παράδειγμα αγαπημένα μας πρόσωπα.....δενδροφυτεύονται όλα τα καμένα δάση σε μια μέρα....καθαρίζουν οι θάλασσες και τα ποτάμια...κ.ο.κ.!
-Λογικό είναι ο Χριστιανισμός αυτόματα να πάψει να υφίσταται! Τι λες να εξακολουθούν να υπάρχουν οι εκκλησίες? Λογικό είναι να τις μετατρέψουν σε ναούς του Βούδα!
-Και σκέψου ότι αν είναι ήδη λεηλατημένες κατεστραμένες από επιδρομές βαρβάρων και από φυσικά φαινόμενα, πόσο ποιο εύκολα θα εξαφανιστεί και το τελευταίο εκκλησάκι!
- Αυτό που προσπαθήτε να κάνετε όσοι μάχεσται το Χριστιανιμό είναι η εκμετάλευση της αγάπης των Ελλήνων προς την αρχαία Ελλάδα! να την καπηλευτείτε και να τη στρέψετε εναντίων Του, με αστεία επιχειρήματα και κάνοντας την τρίχα τριχιά! Μόνο που η αγάπη των τότε Ελλήνων δεν ήταη τόσο για τα αρχαία (αυτό προέκυψε εκ των πραγμάτων πολύ αργότερα), μνημεία όσο για τις αρετές των αρχαίων Ελλήνων! και κυρίως την ανδρεία και το δίκαιο.
-Για αυτό και σε όλη τη διάρκεια της Βυζαντινής περιόδου διδάσκονταν αρχαία Ελληνικά κείμενα! Όταν επάνω στα αρχαία ερείπεια φτιάχναν εκκλησίες δεν μπορούσαν να σκεφτούν ότι μετά από αιώνες αυτά θα αποτελούσαν πολιτιστική μας κληρονομιά όπου εκατομύρια τουρίστες θα εισέχονταν κάθε χρόνο στην Ελλάδα για να θαυμάσουν την αρχαιοτεκτονική δεινότητα των προγώνων μας!
-Αν το ήξεραν αυτό να είσαι σίγουρος Sesostris! ότι όχι μόνο επάνω στα ερείπια δε θα έχτιζαν αλλά θα τα ανοικοδομούσαν εκ νέου! Το ξέρετε το γνωρίζετε αλλά σκοπίμως επικαλείστε την ίδια καραμέλα! Γιατί ο στόχος δεν είναι η αγάπη προς την Ελλάδα και η αλήθεια! αλλά η παραπλάνηση για την επίτευξη κακών σκοπών! Αν σας έκοβε η αγάπη προς την πατρίδα θα ανοίγατε και κανά θέμα προς αυτήν! (αγάπη)

quote:
Sesostris:
Μην ψάχνης άδικα Ψηλέ , σε πρόλαβαν οι προκάτοχοί σου . Άλλωστε αυτό που απέμεινε προστατεύεται ευτυχώς από την Ουνέσκο που σημειωτέον έχει σαν έμβλημα τον Παρθενώνα του Ικτίνου και του Καλλικράτη και όχι την Αγιά Σοφιά του μακελάρη Γιουπράβδα

-Και τα δύο είναι μνημεία παγκόσμιας κληρονομιάς, το ότι έχει έμβλημα τον Παρθενώνα οφείλεται στο θαυμασμό της αρχιτεκτονικής δυνότητας των προγώνων μας και όχι στο θαυμασμό για τις λατρευτικές τους συνήθειες! και στο Βούδα να ήταν αφιερωμένος ο Παρθενώνας την ίδια αντιμετώπιση θα είχε σήμερα.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.31/03/2008, 10:44:46

quote:
ψηλός:
Η γελοιότητα στο μεγαλείο της.
Ξανά μανά, φτου και από την αρχή. Τελειωμό δεν είχαν αυτοί οι ναοί βρε παιδί μου;
Τελικά, αποφασίστε βρε παιδιά!!! Όταν αναφέρεστε σε καταστροφές ναών, αφήστε και κανένα ναό όρθιο για τον επόμενο καταστροφέα ναών, γιατί έχει γίνει βαρετό κάθε φορά να ψάχνουμε να βρούμε που στην ευχή θα βρει ναούς για να γκρεμίσει!!
Ώρε γέλιο (όπως λέει και ο φίλος μου ο Σβάμπε)!!

Kάτι μου λέει ότι με την επανάσταση του '21 οι καλογέροι εκμεταλεύτηκαν το γεγονός και κατέστρεψαν και άλλους ναούς!

-Να δεις που αυτός ο παπάς στην Ακρόπολη! ήταν βαλτός, όπως και ο Μακρυγιάννης που είχε ταμπουρωθεί και αυτός εκεί

και οι σφαίρες πέφταν βροχή από τους Τούρκους!
-Σύμφωνα με αξιόπιστες πηγές και μαρτυρίες τους Τούρκους τους είχε ειδοποιήσει ο τότε Πατριάρχης, προκειμένου να καταστρέψουν με την αναταλλαγή πυρών (με τους βαλτούς από τον ίδιο Έλληνες υπερασπιστές, κατά τα άλλα.....τάχα μου τάχα.....), ότι είχε απομείνει στην Ακρόπολη! ο δε παπάς που έκανε την αματίναξη ήταν ένας Χριστιανός Μουτζαχεντίν!

-Αλλά και στον Β' παγκόσμιο πόλεμο οι καλογέροι εκμεταλεύτηκαν το γεγονός και όπου υπήρχε αρχαίος ναός ζωγράφιζαν με γκράφιτι! τανκς προκειμένου να τους βομβαρχίσουν οι Γερμανοί! Οι καταστροφές ήσαν ολοκληρωτικές! παρόλα αυτά όμως κατά την καταστροφή τους! έπεσαν λίγα αυγά!

και έτσι υπύρχε ο κίνδυνος νέοι ναοί, να αρχίσουν πάλι να φυτρώνουν...........όμως αμέσως ο Πατριάρχης προκάλεσε τον εμφύλιο! Με την ευκαρία του εμφυλίου και κατόπιν ρητές εντολές σε εγκάθετους ντυμένους αντάρτες ρασοφόρους! οι τελευταίοι βρήκαν τα αυγά και τα έσπασαν.............

-Έτσι .........έφτασε η ημέρα όπου σταμάτησαν να ξεφυτρώνουν νέοι ναοί!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 31/03/2008 11:05:58

- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.30/03/2008, 23:06:33

quote:
Sesostris:
Ίσως θα έπρεπε κάποια στιγμή να ανοιχτή ένα νέο θέμα στο ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ , για να περιγραφούν εκεί όλα όσα έκανε ο (άγιος) αυτός εγκληματίας .

-A! μη μου τι χαλάς τώρα! είπαμε το νέο θέμα:<<Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟΥ 1821 ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΖΥΓΟ!>>

quote:
Sesostris:
[«Εν ονόματι του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ο Αυτοκράτωρ Καίσαρ Φλάβιος Ιουστινιανός , ο Αλαμανικός , ο Γοτθικός , ο Φραγκικός , ο Γερμανικός , ο Αντικός ο Αλανικός , ο Βανδαλικός , ο Αφρικανός , ο Ευσεβής , ο ευδαίμων ο περίκλυτος , ο νικητής και τροπαιούχος , ο εσαεί Αύγουστος τη συγλήτω της πόλεως Κωνσαντινουπόλεως Χ* .»

Πουθενά δεν αναφέρονται οι τόσο μισητοί γι’ αυτόν Έλληνες . Τους θεωρούσε μιαρούς και ανάξιους ανθρώπους Β κατηγορίας , και με τους διωγμούς του προσπάθησε με κάθε τρόπο να τους εξοντώση .

-Oύτε οι Σλάβοι ούτε οι Βούλγαροι, ούτε οι Βλαχοι! ούτε οι Καπαδόκες και τι με αυτό?
-Από το μίσος προς το Χριστιαανισμό! δε βλέπετε μπρόστά σας! Ο Νικηφόρος Φωκάς κυνηγούσε τους καλογέρους! πότε? στα τέλη του 10ου αιώνα με τι? με νεαρές!
...<<Άρτι δε βλέπων την περί τα μοναστήρια και τα ιερά τούτα σεμνεία περιφανή νόσον (νόσον γαρ εγώ την απιστίαν ταύτην καλώ), ουκ οίδα.. πως κολάσω την αμετρίαν Τίσι γαρ πειθώμενοι των πατέρων.. προς τοσαύτην περιττότητα.. εξήχθησαν? γης πλέθρα μύρια, φιλότιμους οικοδομάς, ίπων αγέλας, βοών καμήλον..κτάσθαι σπουδάζοντες και την όλην μέριμναν της ψυχής περί αυτά κατατείνοντες...>> (Νεαρά ΧΙΧ ετ..964)..
-Ερώτημα αφού ο Χριστιανομός είχε επιβληθεί! και οι αυτοκράτορες νοιάζονταν μόνο να σφάξουν τους Έλληνες! πως καταφέρονταν εναντίων των ιερωμένων?
-Χιλιοεπιπωμένη απάντηση...... τους αυτοκράτορες τους ένοιαζε μόνο η συνοχή της αυτοκρατορίας και η διατήρηση του θρόνου τους, αδιαφορούσαν γαι τις θρησκείες και έψαχναν για συμαχίες που θα τους εξασφάλιζαν τα παραπάνω! Συνήθως οι καλύτερες συμαχίες ήταν με τους δυνατούς, δηλαδή τους πατρίκιους, στατηγούς, μαγίστρους, μητροπολίτες, επισκόπους, ηγουμένους κ.λ.π.) Από κει και έπειτα όταν βρισκόταν κανάς συνετός αυτοκράτορας τα έβαζε και με αυτούς με στόχο την ανακούφιση των λαικών μαζών! ένας από αυτούς ήταν και ο Νικηφόρος Φωκάς τον οποίον τον δολοφόνησαν αυτοί οι δυνατοί!

-Αυτός ο εθελοτυφλισμός και η μονόπλευρη παρουσίαση των ιστορικών αυτών γεγονότων είναι μιαρή και ανάξια ανθρώπων Β κατηγορίας, που το μόνο που τους ναοιάζει είναι να περάσουν τη λασπολογία και όχι να πουν την αλήθεια! για αυτό και φτάνουμε μέχρι και τα θλιβερά γεγονότα της σελίδας 17 του παρόν θέματος!

quote:
Sesostris:
Αφού κατεδάφισε εκ θεμελίων όλους τους ναούς των εθνικών , πάνω στα χαλάσματα και με τα ίδια υλικά έχτισε χριστιανικές εκκλησίες , στις οποίες οι πόρτες ήταν σκόπιμα χαμηλές για να υποχρεώνονται οι εισερχόμενοι να σκύβουν το κεφάλι και να τους ταπεινώνη .

-Tελειωμό δεν έχουν αυτοί οι ναοί! έχουνε περάσει 7 αιώνες και ακόμα υπάρχουν!....πόσο δίκιο έχω που μιλάω για Λερναία Ύδρα! έναν γκρέμιζαν 2 φύτρωναν!
Υ.Γ. μην αφήνεις ανοικτές πληγές γράψε για την Κρήτη και τη Βοιωτία!
Έχω αγωνία!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.30/03/2008, 21:15:15

quote:
europaios2:
Για αυτό η Βυζαντινή κυβέρνηση για να υποτάξει τους σλάβους της Μάνης, που κάθε τόσο στασίαζαν αποφάσισε να τους κάνει Χριστιανούς με το ζόρι
macedon:
Μπράβο ρε ευρωπαίε που συμφωνείς διαφωνώντας

-macedon! εξακολουθείς να κοπτοράπτεις! έγραψα:

<<..Για αυτό η Βυζαντινή κυβέρνηση για να υποτάξει τους σλάβους της Μάνης, που κάθε τόσο στασίαζαν αποφάσισε να τους κάνει Χριστιανούς με το ζόρι νομίζοντας πως έτσι θα τους έκανε πολίτες υποταχτικούς του Βυζαντίου. Έστειλε λοιπόν στρατό και με τη βία τους ανάγκαζε να βαφτίζονται και να μαθαίνουν την Ελληνική γλώσσα. >>

-Kαι επναλαμβάνω ότι τους αυτοκράτορες δεν τους ενδιέφεραν οι θρησκευτικές πεποιθήσεις αυτές τις αξιολογούσαν ανάλογα με τα συμφέροντά τους και τη συνοχής της αυτοκρατορίας, για αυτό άλλοτε κυνηγούσαν τους καλογέρους άλλοτε τους εθνικούς, άλλοτε τους αιρετικούς! αυτό που τους ενδιέφερε ήταν να μη γίνονταν επαναστάσεις! που έθεταν σε κίνδυνο την αυτοκρατορία και το θρόνο τους! Για αυτό και όλες οι επαναστάσεις οι οποίες γινόντουσαν κυρίως από τις φτωχές και αγροτικές μάζες και όχι από τους φεουδάρχες!, έχοντας ως μόνο αίτιο την οικονομική εξαθλίωση και κίνητρο την οικονομική ανάσα, κατεπνίγονταν αμέσως στο αίμα.
-Καμία σχέση με διωγμούς εναντίων των Ελλήνων όπως θέλεις να παρουσιάσεις(εξάλου θα ήταν τρελό να στραφεί η αυτοκρατορία ενάντια στη βάση της! που ήταν οι Έλληνες! ούτε ο Νέρωνας δε θα το έκανε. Αν ήθελες να πεις καμιά αλήθεια θα μπορούσες να μιλήσεις για ταξικούς διωγμούς! Αντ' αυτού εκμεταλεύσαι είτε μεμονομένα επεισόδια είτε τις αφορμές για να κρύψεις τα αληθινά αίτια τα οποία δυστηχώς είναι διαχρονικά αλλά με διαφορετικές πινελιές! με μόνο στόχο να περάσεις μια ρετσινιά εναντίων του Χριστιανισμού!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.30/03/2008, 15:50:21

Μιας και έχω βαρεθεί τις επαναλήψεις....

-Λοιπόν ας χρησιμοποιήσουμε την απλή λογική! Ο Κων/νος σκωτώνει τους Έλληνες!, Ο Θεοδόσιος όσους ξέφυγαν, ο Ιουστινιανός και τους τελευταίους καλά κρυμένους! ο Ηράκλειος σκωτώνει τους Καπαδόκες τους Πόντιους και τους Εφέσιους (μη ρωτάτε γιατί αυτοκράτορας ήταν όλο και κάποιο λόγο θα είχε). Ο Ίσαυρος σκωτώνει τους λοιπούς Μ.Ασιάτες μη μπορώντας να τους ξεχωρίσει., ο Κων/νος ο Ε' σκωτώνει τους Θρακιώτες όλους, Με την εικονομαχία σκοτώνονται από τον Λέοντα τον Γ΄οι μισοί Κωνσταντινοπουλίτες, ο Βουλγαροκτόνος σκοτώνει τους Ιλιριούς και τους Σλάβους όλους, Ο Λέων ο στ' σκωτώνει τους Κρήτες όλους, ο Φωκάς τους ξανασκωτώνει γιατί λόγω μορφολογίας εδάφους πολλοί είχαν κρυφτεί στον Ψηλορίτη, ο Τσισμικής σκωτώνει πάλι τους Μικρασιατες και ότι κινείτε γύρω από τον Πόντο γιατί είχε περάσει καιρός και όλο και κάπιοι είχαν γεννηθεί, ο Αλεξιος Κομνηνός κατέβηκε στη Στερεά Ελλάδα και δεν άφησε κολυμπηθρόξυλο κάπιος του είχε σφυρίξει ότι ναι υπήρχαν κάτι Έλληνες που έκαναν τους Νορμανδούς, ο Ισαάκιος Άγγελος σκώτωσε τους μισούς Κωνσταντινοπουλίτες που κατά την εικονμομαχία είχαν σκωτώσει τους άλλους μισούς! ο Προπροπροπροπροπροπαπους του είχε ξέφύγει από τη σφαγή! ο ίδιος είχε κατί ρίζες από Μάνη και όπως καταλαβαίνετε μόλις πήρε το θρόνο αμέσως εκδηκήθηκε.
-Αισίως έτσι φτάσαμε στους Παλαιολόγους, αυτοί πια χωρίς υπηκόους όλοι ήσαν νεκροί! κάτι έπρεπε να κάνουν! τη λήση την έδωσε ο Κων/νος Παλαιολόγος πούλησε κάτι σκεύη της Αγια Σοφιάς, με τα χρήματα αυτά μίσθωσε όποιους βρήκε και αμέσως του μπήκε η ιδέα μη έχοντας τίποτα να σκωτώσει στην Πόλη, να αντισταθεί στους Τούρκους ώστε να σκωτώσει αυτούς! Δεν τα κατάφερε...............................
-Ποιον νομίζετε ότι κοροιδεύετε? Ξέρετε κάποιον αυτοκράτορα στο πέρασμα της ιστορίας μη δολοφόνο? Για πείτε μου έναν!
-Ο Κων/νο ο Θεοδόσιος και άλλοι! κατείχαν την εξουσία! μία αυτοκρατορία για να μπορέσει να σταθεί θα πρέπει να είναι ομιόμορφη σε όλους τους τομείς όπως και σε αυτόν της θρησκείας!
-Και οι 2 παραπάνω βλέποντας ότι ο Χριστιανισμός είχε ρεύμα! τον διάλεξαν και για χάριν της εξουσίας έκαναν ότι νόμισαν καλό για τους ίδιους!
-Γιατί έγεινε η εικονομαχία? Χριστιανοί εναντίον Χριστιανών δεν ήταν?
-Η σου διαφεύγει το πολιτκό κίνητρο?
-Για δες................ο Κων/νος και ο Θεοδόσιος ήσαν δολοφόνοι! τι νέο! ευτυχώς που έχουμε και εσάς!
-Να σας πω και γω! ένα νέο! ο Ηρώδης έσφαξε παιδάκια! Τι κακοί που ήσαν οι ειδολολάτρες! οι Σπαρτιάτες έσφαξαν τους Αθηναίους! τι κακοί που ήσαν οι ειδολολάτρες! ο Αλέξανδρος ισοπέδωσε τη Θήβα! τι κακοί που ήσαν οι ειδολολάτρες!

-Λάθος κοινό διαλέξατε για τη μαύρη προπαγάνδα σας!
-Αλλά τι να περιμένω όταν όλοι σας υποστηρζετε ότι η Κων/λη ούτε ήταν ούτε είναι Ελληνική!
-Τι να περιμένω όταν ο θεματοθέτης υποστηρίζει ότι η Ελλάδα κατοικοίτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες!....

ΝΤΡΟΠΗ!..........ΣΑΣ!

-Για να δούμε λοιπόν τα καινούρια μαργαριτάρια του φίλου μας!

quote:
macedon:
Η μόνη περιοχή που παραμένει ελληνική (κατά δήλωση του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου του Ζ΄) είναι η περιοχή της Μάνης στη Λακωνία. Οπως σημειώνει ο Διομήδης Κυριακός "Εν τη Πελοποννήσω διέσωσαν μόνον οι ορεινοί Μαϊνάται επί πολλάς εκατονταετηρίδας την εθνικήν θρησκείαν μετά της ελευθερίας των".
Σημειώνει ακόμη πως "οι Μαϊνάται μέχρι του 950 εκαλούντο Ελληνες, διότι μόλις προ μικρού είχον αφήσει την παλαιάν ελληνικήν θρησκείαν, δεχθέντες τον χριστιανισμόν μόλις επί Βασιλείου του Μακεδόνος (867)" (Δ. Κυριακός, "Εκκλησιαστική Ιστορία από της Ιδρύσεως της Εκκλησίας μέχρι των καθ'ημάς χρόνων", Αθήνα 1898, τ. 2 κεφ. Α΄).

quote:
macedon:
Στην περιοχή της Μάνης, εκτός από τους Λάκωνες κατοικούν και Σλάβοι (Εζερίτες και Μηλιγγοί) που έχουν εγκατασταθεί στον Ταΰγετο κι επίσης δεν έχουν εκχριστιανιστεί, έχουν όμως εξελληνιστεί. Το νεορωμαϊκό κράτος πρώτα με τον πατριάρχη Ταράσιο προσπαθεί να επιβάλει τον Ιουδαιοχριστιανισμό στους τελευταίους εθνικούς της αυτοκρατορίας και αποτυχαίνει. Οπως ομολογεί ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος ο Ζ΄ "ού πείθονται ούτε τω στρατηγώ ούτε βασιλική κελεύσει υπείκουσιν αλλά εισίν ώσπερ αυτόνομοι και αδέσποτοι" (Κωνσταντίνου Πορφυρογέννητου, "Άπαντα τα ευρισκόμενα", Παρίσι 1864, τ. 2 κεφ. 50).
Οι προσπάθειες του θεοκρατικού Βυζαντίου είναι συνεχείς αλλά αποτυχαίνουν. Με αφορμή την απείθεια των κατοίκων της Μάνης στο Ρωμαϊκό κράτος, στέλνονται συνεχώς στρατός και καλόγεροι ώστε αυτοί να εκχριστιανιστούν και να σταματήσουν να αποτελούν πρόβλημα.
Ο στρατηγός Σταυράκιος που στέλνεται από την Ειρήνη την Αθηναία (783 μαχχ) καταστέλλει την εξέγερση και επιστρέφει στην Κωνσταντινούπολη γεμάτος λάφυρα. Οι Μανιάτες εξεγείρονται πάλι οπότε στέλνεται ο Λέων ο Σκληρός το 811 με σκοπό την υποδούλωση των Ελλήνων και εξελληνισμένων Σλάβων της Μάνης στο χριστιανικό ρωμαϊκό κράτος.
"Συνεπλήρωσαν δε το έργον οι συνεχείς εκπολιτιστικαί ενέργειαι των Βυζαντινών και η αποστολή δραστήριων στρατηγών, εχόντων έργον τούτον με την εξακολούθησιν της καθυποτάξεως και εις υποτέλειαν υπαγωγήν των έτι ελευθέρων Σλάβων, τούτον δε τον εκχριστιανισμό των επιδρομέων" (Σπυρίδων Λάμπρου "Ιστορία της Ελλάδος", Αθήνα 1902, τόμος 4, κεφ. 30.35)
Ακολουθεί ο Θεόκτιστος ο Βριέννιος (849 μαχχ) που υποτάσσει τους Σλάβους της Πελοποννήσου εκτός από τους Ελληνες και εξελληνισμένους Σλάβους της περιοχής της Μάνης (Μηλιγγούς και Εζερίτες) τους οποίους καθιστά φόρου υποτελείς. Για τον εξελληνισμό των Σλάβων της Μάνης διαβάζουμε:
"Η Μέση Μάνη είναι η περιοχή του κάστρου της Μαΐνης, η υπό των γνησίων Ελλήνων οικουμένη εξ ής απέρρευσεν ου μόνον το όνομα της Μάνης αλλά και ο εξελληνισμός των περιοίκων χωρών των Μηλίγγων και Εζεριτών" (Σπ. Λάμπρου, ό.π.).
Παρ'όλες τις συνεχείς επιθέσεις του ρωμαϊκού κράτους, οι εθνικοί της Μάνης ούτε το χριστιανισμό δέχονται ούτε τη ρωμαϊκή κατοχή. Διατηρούν το θρήσκευμά τους και την ελευθερία τους, παραμένοντας φόρου υποτελείς. Από τα τέλη του 8ου αιώνα μέχρι τα μέσα του 10ου η περιοχή της Μάνης είναι η μόνη ελεύθερη και μη χριστιανική περιοχή, έχοντας αντισταθεί σε 9 αυτοκράτορες από την Ειρήνη την Αθηναία ως το Μιχαήλ το Μέθυσο.
Οπως σημειώνει ο Λάμπρου σχετικά με τις συνεχείς προσπάθειες των Νεορωμαίων εναντίον των κατοίκων της Λακωνικής "ηδυνήθησαν να ετοιμάσωσι διά των νικών αυτών το έδαφος, εφ ού περαιτέρω ηργάσθη το πατριαρχείον Κωνσταντινουπόλεως διά τον θρησκευτικόν προσηλυτισμόν". (Σπ. Λάμπρου, "Ιστορία της Ελλάδος", τ. 4 κεφ. 31.33).

quote:
macedon:
Η μόνη περιοχή που παραμένει ελληνική (κατά δήλωση του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου του Ζ΄) είναι η περιοχή της Μάνης στη Λακωνία. Οπως σημειώνει ο Διομήδης Κυριακός "Εν τη Πελοποννήσω διέσωσαν μόνον οι ορεινοί Μαϊνάται επί πολλάς εκατονταετηρίδας την εθνικήν θρησκείαν μετά της ελευθερίας των".
Σημειώνει ακόμη πως "οι Μαϊνάται μέχρι του 950 εκαλούντο Ελληνες, διότι μόλις προ μικρού είχον αφήσει την παλαιάν ελληνικήν θρησκείαν, δεχθέντες τον χριστιανισμόν μόλις επί Βασιλείου του Μακεδόνος (867)" (Δ. Κυριακός, "Εκκλησιαστική Ιστορία από της Ιδρύσεως της Εκκλησίας μέχρι των καθ'ημάς χρόνων", Αθήνα 1898, τ. 2 κεφ. Α΄).

-Τι να πω! νομίζεις ότι μόνο εσύ έχεις πρόσβαση στα βιβλία και έτσι γράφεις ότι σου κατεβαίνει! Να πως κάνει τη διαστρέβλωση ο macedon!

Από το έργο ΑΚΜΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΜΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ του Γ.Κορδατόυ.
σελ137.....<<Tο κίνημα πέτυχε και αυτοκράτορας ανακηρύχτηκε (802) ο ως τα τότε μέγας λογοθέτης (Υπουργός των Οικονομικών) Νικηφόρος..........Η κατάσταση λοιπόν δεν ήταν καθόλου καλή. Υπήρχαν πολλές αντιθέσεις μέσα στην άρχουσα τάξη, ενώ οι φτωχές μάζες στις πόλις και στην ύπαιθρο βαρυγκωμούσαν, γιατί μολονότι ο Νικηφόρος θέσπισε ορισμένα μέτρα ανακουφιστικά, στην πράξη τα μέτρα αυτά δεν εφαρμόζονταν,
Μπορούμε λοιπόν να πούμε ότι οι στάσεις που κάθε τόσο ξεσπούσαν και τα βάρβαρα μέσα, που μεταχειρίζονταν ενάντια στους αντιπάλους τους εκείνοι που επικρατούσαν, δείχνει πως το Βυζάντιο μία πολύ σοβαρή εσωτερική κρίση.
Το κόμμα των στρατιωτικών και των παλατιανών, που ήταν στην εξουσία, άρχισε νέους διωγμούς κατά των καλογέρων και των εικονόφιλων. Με νέα διατάγματα τα μοναστηριακά κτήματα, που στο αναμεταξύ είχαν ξαναδωθεί στους καλογέρους, δεσμεύτηκαν πάλι και δόθηκαν στο στρατό. Ακόμα καταργήθηκαν οι φορολογικές ατέλειες και όσα άλλα προνόμια πήραν οι καλόγεροι τον καιρό που κυβερνούσε η Ειρήνη.
Ο Νικηφόρος....κατάστρωσε ένα σχέδιο με σοβαρές δημοσιονομικές μεταρρυθμίσεις για να εξασφαλίσει τους χρηματικούς πόρους, που χρειάζονταν για την οργάνωση του στρατού>>
σελ.139<<.....Στο αναμεταξύ γύρω στα 805-807, οι ελεύθεροι αγρότες στην Πελοπόννησο, που ανήκαν σε κοινότητες σλαβικές και Ελληνικές, στασίασαν όπως μας πληροφορεί ο Κων/νος Πορφυρογέννητος, χτύπησαν τους τσιφλικάδες, κι ακόμα έφτασαν απέξω από την Πάτρα και την πολιόρκησαν στη στεριά και στη θάλασσα. Δεν μπόρεσαν όμως να την πάρουν ο Βυζαντινός στρατός τους νίκησε.
Όταν οι στασιαστές υποτάχθηκαν, πολλοί σλάβοι αιχμάλωτοι πουλήθηκαν ως δούλοι στους γύρω φεουδάρχες. Ακόμα και τα χτήματα των σλαβικών κοινοτήτων δόθηκαν στην εκκλησία του Αγίου Ανδρέα (της Πάτρας) και οι σλάβοι αγρότες υποχρεώθηκαν να συντηρούν με δικά τους μέσα τους τοπικούς Βυζαντινούς στρατηγούς.....Μα και οι Ελληνικές κοινότητες τιμωρήθηκαν με τον ίδιο τρόπο.

Αργότερα όμως με τις εξεγέρσεις τους οι σλάβοι και οι Έλληνες αγρότες κατόρθωσαν να λιγοστεύουν τα βάρη, και τα δοσίματα που είχαν υποχρεωθεί να δίνουν.>>

-Όλα αυτά ο macedon τα παραποιεί <<ως συνήθως>> και τα παρουσιάζει ως δήθεν κυνήγι των Χριστιανών ενάντια στους Έλληνες!
-Έπιασες πάτο macedon! δεν πάει πιο κάτω! (μια αναδρομή στη σελίδα 17. του παρόντος θέματος μας λέει πολλά!)
σελ.140...<<Επικρατήσανε όμως οι εικονόφιλοι και ανακηρύξαν αυτοκράτορα τον Μιχαήλ (811), αφού τους υποσχέθηκε ότι θα σταματήσει τους διωγμούς ενάντια των καλογέρων......>>
σελ.144.....<<Μια που η κατάσταση ήταν τόσο ανώμαλη και το Βυζάντιο περνούσε μεγάλη κρίση, πολλοί και μάλιστα από τους οπαδούς την εικονομαχίας βλέποντας τον κίνδυνο αγωνίστηκαν να ξαναπάρουν την εξουσία και να εφαρμόσουν πάλι το πρόγραμμα των Ισαύρων, που είχε φέρει την αυτοκρατορία σε μεγάλη ακμή. Και η ευκαιρία αυτή παρουσιάστηκε όταν πέθανε ο Μιχαήλ και ανακηρύχτηκε αυτοκράτορας ο γιος του Θεόφιλος που βασίλευε από το 829-842. Ακόμα και από τον καιρό που ζώντας ο πατέρας του συγκυβερνούσε, έδειξε πως ήταν μυαλωμένος και αποφασιστικός. Για αυτό και οι εικονομάχοι του στάθηκαν πιστοί συνεργάτες>>
......σελ. 145 <<εναντίων των καλόγερων άρχισε συστηματικό διωγμό. Έκλεισε όλα τα μοναστήρια που ήταν μέσα σε πόλεις και χωριά, απαγόρευσε με αυστηρές ποινές τη λατρεία των εικόνων και προσπάθησε με διδασκαλίες και βιβλία να τονώσει το αίσθημα του μονοθεϊσμού και να εξαφανίσει τη λατρεία των αγίων.
.......Έτσι οι φυλακές γέμισαν γεμάτες εικονολάτρες. Οι εξόριστοι ήσαν χιλιάδες…..Τα εικονομαχικά προγράμματα των Ισαύρων δεν μπόρεσε πέρα για πέρα να ολοκληρωθεί, γιατί οι λαϊκές εξεγέρσεις που πήραν επαναστατικό χαρακτήρα, όπως είδαμε, ανάγκασαν τα κόμματα της άρχουσας τάξης να κρατήσουν ενιαία πολιτική απέναντι στις αγροτικές μάζες που σήκωναν κεφάλι. Εξάλλου, η συμφιλιωτική πολιτική επιβαλλόταν γιατί εξόν από τις επαναστατικές εκδηλώσεις των αγροτών, και οι σλαβικές φυλές είχαν αρχίσει να στασιάζουν και να μην πληρώνουν πάλι τους κανονισμένους φόρους.>>

...<<Στην Πελοπόννησο μάλιστα, ύστερα από το θάνατο του Θεόφιλου ξεσηκώθηκαν με σκοπό να αποκτήσουν την αυτονομία τους. Η σλαβική ανταρσία φαίνεται πως ήταν καλά οργανωμένη, για αυτό ο Βυζαντινός στρατηγός Θεόκτισος Βρυένιος, που στάλθηκε να τους χτυπήσει, με πολύν κόπο <<υπέταξε και επιχειρήσατο>> τους σλάβους αντάρτες.
Αλλά και οι Μηλιγγοί και Εζερίτες, αν ακαι είχαν ταμπουρωθεί στις βουνοκορφές της Μάνης, δε μπόρεσαν να τα βγάλουν πέρα με τον τακτικό στρατό και στο τέλος υπόκυψαν και αναγκαστήκανε να πληρώσουνε τους κανονισμένους φόρους.>>
....σελ. 151....<<Έτσι ο Βόγορης (ηγεμόνας των Βουλγάρων, υπογράφοντας <<σύμφωνο φιλίας>>, με το Βυζάντιο, τα κατάφερε να αναγνωριστεί η βουλγαρική κυριαρχία σε μεγάλο μέρος της Βαλκανικής Έχοντας μεγάλα σχέδια στο νου του, έστειλε το γιο του Συμεών στη Βυζαντινή πρωτεύουσα να μορφωθεί και κάλεσε πολλούς Βυζαντινούς κληρικούς στη χώρα του, για να προπαγανδίσουν τη Χριστιανική θρησκεία.....
-Ενώ όμως ο εκχριστιανισμός των σλάβων της Βαλκανικής προχωρούσε, στη Μάνη οι Σλαβικές φυλές με κανένα τρόπο δε θέλανε να αλλάξουνε τη θρησκεία τους. Για αυτό η Βυζαντινή κυβέρνηση για να υποτάξει τους σλάβους της Μάνης, που κάθε τόσο στασίαζαν αποφάσισε να τους κάνει Χριστιανούς με το ζόρι , νομίζοντας πως έτσι θα τους έκανε πολίτες υποταχτικούς του Βυζαντίου. Έστειλε λοιπόν στρατό και με τη βία τους ανάγκαζε να βαφτίζονται και να μαθαίνουν την Ελληνική γλώσσα. >>

-ΟΙ Βούλγαροι και άλλα σλαβικά φύλα ήσαν νεόφερτοι στον Ελλαδικό χώρο, είχαν εγκατασταθεί στην Πελοπόννησο και ήσαν οι μόνοι που δεν ήσαν Χριστιανοί. Αυτούς τους παρουσιάζεις ως Έλληνες και αδιαφορείς ότι ο Βυζαντινός στρατός στράφηκε εναντίον τους για καθαρά λόγους συνοχής του Βυζαντίου και για κατάπνιξη κάθε οικονομικής επαναστάσεως που λίγα χρόνια πριν είχαν κάνει μαζί με άλλες εξαθλιωμένες Ελληνικές αγροτικές ομάδες.

macedon: "ού πείθονται ούτε τω στρατηγώ ούτε βασιλική κελεύσει υπείκουσιν αλλά εισίν ώσπερ αυτόνομοι και αδέσποτοι" (Κωνσταντίνου Πορφυρογέννητου, "Άπαντα τα ευρισκόμενα", Παρίσι 1864, τ. 2 κεφ. 50).
ολόκληρη η φράση"ού πείθονται ούτε τω στρατηγώ ούτε βασιλική κελεύσει, ούτε άλλην του δηοσίου δουλείαν υπείκουσιν αλλά εισίν ώσπερ αυτόνομοι και αδέσποτοι",

Για ποιο λόγο όμως?....σελ. 161<<Ενώ όμως ο Ρωμανός με τα μέτρα που πήρε, έφερε σημαντική καλυτέρευση, στα 928, από μεγάλη βαρυχειμωνιά, έπεσε αφάνταστη πείνα........Έτσι οι δυνατοί επί πινακίου φακής, αγόραζαν τα μικροχτήματα των φτωχοαγροτών και τους ανάγκαζαν, ή να πάνε στην πρωτεύουσα να γίνουν ζητιάνοι ή στα μοναστήρια να γίνουν καλόγεροι, ή στους μεγάλους τσιφλικάδες να γίνουν δουλοπάροικοι.
Κοντά σε αυτά ξέσπασαν και στασιαστικά κινήματα στις επαρχίες που αυξήσανε τις δυσκολίες.
Η πιο μεγάλη όμως στάση ήταν εκείνη των σλάβων της Μάνης. Οι λεγόμενοι Εζερίτες και Μηλιγγοί, σήκωσαν ανταρσία, γιατί ήθελαν να είναι <<ού πείθονται ούτε τω στρατηγώ ούτε βασιλική κελεύσει, ούτε άλλην του δηοσίου δουλείαν υπείκουσιν αλλά εισίν ώσπερ αυτόνομοι και αδέσποτοι",>> ...............>>

-Για ποιους θρησκευτικούς διωγμούς μιλάς κατακαυμένε macedon?

<<σελ.161...-Φυσικά ο Ρωμανός έστειλε στρατό και τους ανάγκασε να υποταχτούν και να πληρώσουν μεγαλύτερους από πριν φόρους. Αργότερα όμως, η Βυζαντινή κυβέρνηση ελλάτωσε τους φόρους για να ησυχάσει από τους σλάβους του Ταυγέτου.
-Μα και οι Αλβανοί και οι Βλάχοι (Βαλάκοι) στασίαζαν κάθε τόσο και αυτοί. Κτηνοτρόφοι και ζώντας πάνω στα βουνά, δε λογάριαζαν τη Βυζαντινή κυβέρνηση και δεν πλήρωναν τους φόρους.>>

ΆΝΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΜΕ ΥΓΕΙΑ! ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙΣ ΝΕΟ ΘΕΜΑ-ΕΡΓΟ, ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΑ <<Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟΥ 1821 ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΖΥΓΟ!>>

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 30/03/2008 16:01:03

- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.30/03/2008, 01:32:27

-Ένοια σου και είδαμε μαζί στην πορεία των σελίδων για το περιβόητο <<φωτιά και τσεκούρι για την επικράτηση του Χριστιανισμού!>> ένα πειροτέχνημα που δεν αντέχει στην κριτική!
-Θέλατε να εμφανίσετε τους πρώτους αυτοκράτορες της Αν. Ρωμαικής αυτοκρατορίας! ως Χριστιανούς!....δεν το καταφέρατε!
- Θέλατε να παρουσιάσετε το Βυζάντιο ως διώκτη των Ελλήνων!.....δεν το καταφέρατε!
- Θέλατε να περάσετε την πολιτκή των αυτοκρατόρων για τη συνοχή της αυτοκρατορίας ως πολιτική του Χριστιανσιμού έναντι των Ελλήνω!....δεν το καταφέρατε!
- Θέλατε μεμονομένα επισόδια και άλλα που τα διεστρεβλώσατε όπως τη σφαγή στο στάδιο στη Θεσσαλονίκη και τις καταστροφές των Γότθων να τα φορτώσετε στην πολιτική των Χριστιανών έναντι των Ελλήνων! .....πατώσατε!!!!

-Άντε καλή νύχτα!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.27/03/2008, 09:31:20

quote:
macedon:
Ας κάνουμε ένα διάλειμμα και ας απολαύσουμε (ακόμη μία φορά) τη λογική του παραλόγου: Ας ξεκινήσουμε με τον γνωστό.
europaios2 (Μην έχοντας ιδέα τι έχει πει ο Κοσμάς):
"Αποκλείεται να είπε κάτι τέτοιο"
Ψηλός (που ξέρει ότι το είπε).
Το είπε αλλά εννοούσε κάτι άλλο.
europaios2 (που έμαθε τι είπε ο Κοσμάς)
Τα βλέπεις macedon! που βιάζεσαι? τα βλέπεις που σου αρέσει να παραποιείς νοήματα? Τώρα?
Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάει κανείς ή να κλαίει με τέτοιους "πιστούς"

Τι να πω? Εδώ διεστρεβλώνεις τα λόγια του Κοσμά του Αιτωλού!
Λες ότι έγραψα:europaios2: (Μην έχοντας ιδέα τι έχει πει ο Κοσμάς):
"Αποκλείεται να είπε κάτι τέτοιο"

Ενώ έγραψα:-Αποκλείεται να είπε κάτι τέτοιο ή εκτός αν έπρεπε να το πει μπλοφάροντας για ευνόητους λόγους
-Oπότε και ήρθε η
ή τάπα από τον ψηλό και παρόλα αυτά συνεχίζεις......απτόητος να συκοφαντείς!!!!!
-Ο symbol! ξεσκεπάζει και αυτός τον τρόπο δράσης σου αλλά εσύ εκέι το χαβά σου!

Οπότε μόνο γέλια μπορούμε να κάνουμε!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.27/10/2010, 20:43:52

kapodistria...

..... άντε να σ' αφήσω να πάρεις λίγο αέρα.... πάω να παίξω με τον γιου μου τώρα!

Μπαγάσας - Νικόλας Άσιμος

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.27/10/2010, 20:41:27

Στο ίδιο μοτίβο συνεχίζεις να κινείσαι kapodistria....σε αυτό της άγνοιας.

Έλεγε ο Μ. Ναπολέων όταν ήταν εξορία, στην Αγία Ελένη «Είχα την δύναμη να διαμοιράσω το τουρκικό κράτος με την Ρωσία. Αλλά η Κωνσταντινούπολη το διέσωσε..... Όποιος κατέχει την Κωνσταντινούπολη μπορεί να κυβερνήσει τον κόσμο»,

Στον στρατηγό Γκεντιλί έγραψε «Αν οι κάτοικοι αυτών των μερών θέλουν ανεξαρτησία, κολάκευσέ την επιθυμία τους και να μην παραλείψεις στις προκηρύξεις σου να μιλάς για Ελλάδα, Αθήνα και Σπάρτη» πήγαινε το δούλεμα...

Αλλού έγραψε «...Η Ελλάδα, η Πελοπόννησος, τουλάχιστον, πρέπει να ανήκει στην ευρωπαική δύναμη που κατέλαβε την Αίγυπτο. Δική μας πρέπει να είναι. Και έπειτα προς βορρά ένα ανεξάρτητο βασίλειο η Κωνσταντινούπολη με τις επαρχίες της , για να χρησιμεύει ως φραγμός στην ρωσική δύναμη».

Αυτές ήταν οι σκέψεις εν ολίγοις των Γάλλων κυνικές και μακριά από τα εθνικά συμφέροντα των Ελλήνων.

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.27/10/2010, 20:26:00

Και η συνέχεια...

"Όπως είναι γνωστό, για πολλούς αιώνες οι βασιλιάδες και ευγενείς της Ευρώπης, όπως και οι Οθωμανοί, κυβερνούσαν τεράστιους πληθυσμούς υπόδουλων Ρωμαίων, γι' αυτό και φοβούνταν το ενδεχόμενο γενικής εξεγέρσεως της Ρωμαιοσύνης στη Δύση και την Ανατολή.
Αυτός είναι ο λόγος, για τον οποίο τέθηκαν ευνοϊκά απέναντι στη λεγόμενη "Ελληνική" επανάσταση, και αυτό, μόνο όταν εξασφάλισαν τον αρχαιοελληνικό προσανατολισμό της, και την αντίθεσή της στη Ρωμαιοσύνη και την πρωτεύουσά της Κωνσταντινούπολη.

Άλλωστε και η ευνοϊκή στάση του τσάρου, εξηγείται από το γεγονός ότι δια της Ελληνικής επαναστάσεως δεν προσβάλλονταν οι διεκδικήσεις του επί της Κωνσταντινούπολης, και οι "Έλληνες" δεν αποτελούσαν εμπόδιο στα σχέδιά του.
Εγκαίρως ο Ναπολέων είχε εξηγήσει σ' αυτόν, ότι "οι αρχαίοι Έλληνες" επρόκειτο να επαναστατήσουν εναντίον των Τούρκων, αλλά και κατά του Οικουμενικού Πατριαρχείου.

Μάλιστα, πολλοί από τους υπόδουλους, αφού πείσθηκαν ότι δεν πρόκειται ως Ρωμαίοι να τύχουν συμπαράστασης από τις μεγάλες δυνάμεις, και ότι μόνο παριστάνοντας τους αρχαίους Έλληνες μπορούν να ελπίζουν σε αυτή τη συμπαράσταση, αποφάσισαν να συμμορφωθούν.
Αυτό άλλωστε εννοούσε ο Κωστής Παλαμάς γράφοντας: «Έλληνες για να ρίχνουμε στάχτη στα μάτια του κόσμου, πραγματικά, Ρωμιοί».

Ο Ναπολέων και το επιτελείο του, επέλεξαν το όνομα "Έλληνες" για το υπό ίδρυσιν έθνος, ήδη από το 1801, επιβεβαιώνοντάς το αυτό το 1806. Και αυτό για να παραμείνει το όνομα "Γραικός" (με το οποίο από το έτος 794 οι Φράγκοι ονόμαζαν τους ανατολικούς Ρωμαίους για να τους διακρίνουν από τους Δυτικούς), για το τμήμα εκείνο των Ρωμαίων το οποίο αποφασίσθηκε να διαδραματίσει τον ρόλο των τυράννων. Έτσι θα εμφανιζόταν ότι οι "Έλληνες" του υπό ίδρυσιν έθνους, ζητούσαν να ελευθερωθούν από τους Ρωμαίους της Κωνσταντινούπολης.

Ο Κοραής δεν κατανόησε τον πανούργο ελιγμό γύρω από την ορολογία των δύο ονομάτων, δι' αυτό και συνεχίζει στο έργο του: «Διάλογος δύο Γραικών», να συζητάει για άλλα.
Όσο για την προτίμησή του, να δεχθούν οι Ρωμαίοι να αλλάξουν το εθνικό τους όνομα και να λέγονται στο εξής Γραικοί, θα σήμαινε για τους Ευρωπαίους και για τις ευρωπαϊκές γλώσσες, δουλεία Γραικών σε Γραικούς, και δύο έθνη που θα είχαν το ίδιο όνομα.
Γι' αυτό η προτίμηση αυτή του Κοραή δεν υποστηρίχθηκε."
πηγή

Μόνο οι μεγάλες δυνάμεις, ανάμεσά τους και η Τουρκία, φοβόντουσαν τότε το όνομα Ρωμιός....σήμερα έχουν προστεθεί σε αυτούς και οι χριστιανομάχοι....γιατί βρε? υπό διάλυση είναι η Ελλάδα, τι φοβάστε? τα ποιήματα? ή τα θαύματα?

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

Edited by - europaios2 on 27/10/2010 20:28:04

Edited by - europaios2 on 27/10/2010 20:29:43

- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.27/10/2010, 20:20:24

Σχετικά με τον Αγαθάγγελο Α' ως προς απάντησή σου, στο μύνημά σου στις 24/10/2010 μόλις 24 ημέρες πριν στις 30/09/2010,

Ο Πατριάρχης που έδωσε την εντολή στους 4 Μητροπολίτες, τον πρωτοσύγκελο, κ.λ.π. δρούσε εκ του ασφαλούς.
Λες να πίστευε ότι μόλις θα διάβαζε ο Καποδίστριας την επιστολή του, αμέσως θα υπόγραφε την επιστολή για υποταγή στον Σουλτάνο?
Λες να ήταν αφελής ο Καποδίστριας να μην ήξερε ότι όλα ήταν μία μπλόφα?

Οι Έλληνες αντιμετώπισαν τον Δράμαλη τον Ιμπραήμ! έκαναν ελεύθερο Ελληνικό κράτος............και ξαφνικά με μια επιστολή του Πατριάρχη θα τέλειωναν όλα? Εάν αυτό δε λέγεται αφέλεια τότε τι λέγεται?

Ο Πατριάρχης απλά γινόταν αρεστός στον Σουλτάνο.
Ο Σουλτάνος μετά το πάθημα που έπαθε από τον μυημένο στη Φιλική Εταιρεία Γρηγόριο Έ, φύσαγε και το γιαούρτι....και ο Πατριάρχης έπρεπε να είναι ακόμη ποιο προσεκτικός....στην Πόλη ζούσαν ακόμη χιλιάδες Έλληνες.

Ο Καποδίστριας μάλιστα, έγραψε και επιστολή απάντηση προς τον Πατριάρχη την οποία και κοινοποίησε στον Ελληνικό λαό.
Η επιστολή αυτή αναφέρεται ολόκληρη στην Ιστορία της Ελληνικής επανάστασης, σε αυτήν αναφέρει ότι ο λόγος της αποστολής των εκπροσώπων του Πατριάρχη ήταν η υποταγή στην Πύλη. Έπρεπε να στείλει Επιστολή για να δει ο σουλτάνος ότι οι Έλληνες είχαν σε υπόληψη το Πατριαρχείο με αποτέλεσμα να το σέβονται. Με αυτόν τον τρόπο, έβγαζε από τη δύσκολη θέση τον Αγαθάγγελο.

Και φυσικά η άρνηση ήταν δεδομένη. Μάλιστα σε αυτή την επιστολή η οποία σώζεται ολόκληρη ως έχει, ο Καποδίστριας επαινεί τον Γρηγόριο τον Ε' και τον παρουσιάζει ως παράδειγμα μίμησης προς τους Μητροπολίτες.....και το θέμα έκλεισε.

Να τι γράφει ο Καποδίστριας για τον Πατριάρχης μας: "Άλλως πως συνέβαινεν, αν το μαρτύριον του Παναγιωτάτου Πατριάρχου Γρηγορίου, πολλών Έγκριτων της Ιεράς Συνόδου και άλλων εκ των πρωτίστων του έθνους δεν ήθελε διδάξει...."
(Η Ελληνική Επανάσταση, Δ.Κόκκινου τόμος 11, Β εκδ. 1975, σελ. 446-450).

Εάν ο Καποδίστριας είχε το κάνει λάθος και τους είχε διώξει χωρίς καν να τους δεχτεί, ή εάν τους είχε φονεύσει, την ίδια τύχη θα είχε και ο Πατριάρχης, αφού θα έβλεπε ο σουλτάνος ότι οι Έλληνες δεν υπολόγιζαν το Πατριαρχείο, ή το θεωρούσαν σύμμαχο των Τούρκων....έτσι με αυτόν τον πράγματι ωραίο τρόπο, το Πατριαρχείο μας, εξακολούθησε να υπάρχει στην Τουρκία.

Ο πατέρας μάλιστα του Καποδίστρια, είχε διοριστεί από τον σουλτάνο το 1800 αυτοκρατορικός επίτροπος.
Αυτό, το αναφέρω για να δείξω ότι η ζωή έπρεπε να συνεχιστεί και όχι να σταματήσει ξαφνικά με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Στην Κωνσταντινούπολη οι Έλληνες ήσαν ακόμη χιλιάδες και κανείς δεν είχε το δικαίωμα να τους στερήσει τη ζωή τους.

Τέλος πάντων...μας ενημερώνει ακόμη, στη σελίδα 189, ο Ευαγγελίδης "Ιστορία του Ιωάννου Καποδίστρια" ότι οι Έλληνες ιερείς και Μητροπολίτες, μαζί με τον σταυρό, είχαν και το σπαθί, ώστε να καθαγιάζουν την επανάσταση....αλήθεια αυτό δεν το πρόσεξες?
Μας αναφέρει ρητά, ότι οι 4 αυτοί Μητροπολίτες στάλθηκαν από τον Σουλτάνο Μαχμούτ.

Βρε kapodistria... εντελώς φιλικά....για πρόσεξε λίγο τη νόσο αλτσχάιμερ!

Κωστής Παλαμάς, Ακρίτας Διγενής κι ο Χάροντας

- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.27/10/2010, 19:58:00

"Ύστερα όμως από την καταδίκη και εκτέλεση του Λουδοβίκου 16ου (21/1/1793), οι περισσότεροι από τους Φράγκους αξιωματικούς εγκατέλειψαν την επανάσταση, η οποία εξελίχθηκε σε πόλεμο Ρωμαίων εναντίον Φράγκων.
Μέρος αυτού του πολέμου ήταν η "βασιλεία του τρόμου", της οποίας ο ηγέτης Δαντών κατέσφαξε εκατό Φράγκους κληρικούς και αναζήτησε Ρωμαίο παπά να ευλογήσει τον γάμο του.
Περίπου όμως τρεις χιλιάδες Φράγκοι αξιωματικοί παρέμειναν με τις δυνάμεις της επανάστασης, μερικοί ειλικρινά, όπως ο στρατηγός Barras, άλλοι όμως προσποιούμενοι, όπως ο Ναπολέων.
Όλοι σχεδόν αυτοί που προσποιούνταν, συνδέθηκαν με τον Ναπολέοντα μέσω των αδελφών του και εκτός της μασονίας, και περίμεναν την ευκαιρία για να αρπάξουν την εξουσία και να ανατρέψουν την επανάσταση.

Αυτό επιτεύχθηκε όταν ο Ναπολέων επέστρεψε από την Αίγυπτο το 1799. Δέχθηκε να υποστηρίξει το νέο σύνταγμα που σχεδίασε, ο κύριος θεωρητικός της Γαλλικής επανάστασης αββάς Emmanouel Sieyes, και τον Roger Duco.
Όταν όμως στερεώθηκε στη θέση αυτή, κατόρθωσε με την ανοχή ή τη συνεργασία του στρατού, να καταργήσει όλες τις εγγυήσεις δημοκρατίας τις οποίες προέβλεπε το σύνταγμα του αββά Sieyes και να γίνει μονοκράτορας μέσα στα πλαίσια φαινομενικής δημοκρατίας.

Επιστρέφοντας στην περίπτωση του Ρήγα Βελεστινλή μετά την παραπάνω παρένθεση, (που ήταν απαραίτητη για να κατανοήσουμε τα σχέδια του Ναπολέοντα), επαναλαμβάνουμε ότι ο Ρήγας γνώριζε ότι η Γαλλική επανάσταση γινόταν από τους Γαλλο-Ρωμαίους εναντίον των Φράγκων.

Γι' αυτό μάλιστα και βρέθηκε στο επιτελείο του Ναπολέοντα, πιστεύοντας ότι αυτός ήταν γνήσιος εκφραστής του πνεύματος της επανάστασης. Δεν γνώριζε ασφαλώς ότι ο Ναπολέων προσποιόταν, έχοντας κατά νουν να επικρατήσει η Φράγκικη τάξη.
Γι' αυτό ο τελευταίος προσεταιρίσθηκε τον Ρήγα, προσποιούμενος ενδιαφέρον, προκειμένου να καταστήσει αποτελεσματικότερο το σχέδιό του, για καταστολή της επανάστασης των Ρωμαίων, και αφανισμό της Ρωμαιοσύνης στη δύση και την ανατολή.

Τα παραπάνω, δείχνουν πόσα μεγάλα συμφέροντα απαιτούσαν τον θάνατο του Ρήγα, προκειμένου να αντικατασταθεί πάση θυσία το σχέδιό του, με εκείνο το οποίο είχε κατά νουν ο Ναπολέων.
Και τίθεται το ερώτημα: Τίνος πράκτορας ήταν ο Οικονόμου που τον πρόδωσε; (δεδομένου ότι ο θάνατος του Ρήγα δεν εξυπηρετούσε μόνο τα ύψιστα συμφέροντα της Αυστρίας και της Τουρκίας, αλλά και τα σχέδια του Ναπολέοντα και της τάξεως που αυτός εκπροσωπούσε).

Χαρακτηριστικό της σκοπιμότητας απόκρυψης των πραγματικών αιτίων θανάτου του Ρήγα, είναι το γεγονός ότι ο συντάκτης της «Ελληνικής Νομαρχίας» αφιερώνει επτά παραγράφους στην προδοσία του, τονίζοντας σε κάθε μία από αυτές, ως αίτιο την τύχη.
Φυσικά όμως, καθόλου δια της τύχης δεν μπορεί να δικαιολογηθεί ένας θάνατος, ο οποίος εξυπηρετούσε τα ύψιστα συμφέροντα του Ναπολέοντα και των άλλων βασιλιάδων ευγενών της Ευρώπης όπως προαναφέραμε."

ΠΗΓΉ

Είναι πολύ ξεκούραστο....έχει δίκιο η kapodistria που το μόνο που κάνει είναι να αντιγράφει....συνεχίζεται λοιπόν...

Εκάεν και το Τσάμπασιν

Edited by - europaios2 on 27/10/2010 19:59:27

- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.27/10/2010, 18:47:57

quote:
kapodistria:
Η έλευση των Ρωμαίων και η μακραίωνη κατάκτηση τους, γέννησε έναν άλλο χαρακτήρα ανθρώπου, τον παρηκμασμένο Έλληνα, ο οποίος ακόμη διατηρούσε τόση αίγλη και δόξα, μεγαλοπρέπεια και ωραιότητα, ικανή να αιχμαλωτίσει το Λάτιο πολιτιστικά, όπως είπε ο Βιργίλιος.
Οι Λατίνοι ενστερνίστηκαν τον πολιτισμό των Ελλήνων και κατά πολύ απεδέχθησαν το έθος τους. Γι’ αυτό σχημάτισαν πόλεις κατά τα ελληνικά πρότυπα, χαρακτηριστικά των οποίων ήταν το θέατρο, η βιβλιοθήκη, το γυμναστήριο, τα λουτρά και προπάντων η οργανωμένη παιδεία.
Ο Χριστιανισμός στη συνέχεια έρχεται ως η μεγάλη λαίλαπα που αναιρεί και καταργεί τα στοιχεία του πολιτισμού, ακόμη και τις πόλεις τις ίδιες και οι ελάχιστες μικρές που έμειναν ήταν χωρίς παιδεία και πολιτισμό. Εκεί θάφτηκε η πνευματική Ελλάς, η οποία ανακηρύχτηκε ως ο μοναδικός εχθρός και η ταφόπετρα έγινε αιώνια.
Απόσπασμα από το βιβλίο «Ποίμνιο ή Έλληνας;» (Τρύφων Ολύμπιος, καθηγητής Πανεπιστημίου Στοκχόλμης)
Για περισσότερα ενδιαφέροντα εδώ:
Ποίμνιο, ποιμένες και…«ιερά» ποιμνιοστάσια
(οι επισημάνσεις δικές μου)

Επειδή το μόνο που ξέρεις να κάνεις είναι ως παπαγαλάκι απλά και μόνο να αντιγράφεις ότι βρεις, θα ακολουθήσω κι εγώ την τακτική σου. Θα μπω στην ΟΟΔΕ και θ' αρχίσω να κατεβάζω ότι τύχη....για να δούμε...

Πώς ο Ναπολέων ονόμασε τους Ρωμαίους: "Έλληνες"

Από πού ξεκίνησε ο ισχυρισμός, ότι δήθεν "οι Έλληνες ήταν υπόδουλοι στους Ρωμαίους για χιλιετηρίδες";
Πώς οι Ρωμαίοι ονομάσθηκαν "Έλληνες";
Ποια συμφέροντα ευγενών ικανοποίησε αυτή η ανιστόρητη ενέργεια;
Τι δολοπλοκίες έγιναν για να επιτευχθεί αυτή η ψευδής ονομασία;
Ποιος ο ρόλος του Ρήγα, του Κοραή και του Ναπολέοντα; Ποια η σχέση της Γαλλικής Επανάστασης με όλα αυτά;
Σε ποια ανιστόρητη περιπέτεια ενεπλάκησαν οι Ρωμαίοι της Ελλάδος;
Ποιων τα ξένα συμφέροντα εξυπηρετούν οι σημερινοί Νεοπαγανιστές που διαδίδουν αυτό το παραμύθι;

Για όλες αυτές τις απαντήσεις, θα βρείτε διαφωτιστικό το παρακάτω κειμενάκι. Είναι μεταφρασμένο από την καθαρεύουσα σε απλή γλώσσα, από τον πρόλογο της β΄ έκδοσης του βιβλίου:
"ΤΟ ΠΡΟΠΑΤΟΡΙΚΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ" εκδόσεις Δομός δεύτερη έκδοση, του π. Ι. Ρωμανίδη, γραμμένο το Πάσχα του 1989 ως πρόλογος. Είναι ένα τμήμα του προλόγου, που θεωρήσαμε χρήσιμο να γίνει ευρύτερα γνωστό σε κάθε Ρωμηό.

Πριν από το 794 οι Φράγκοι μας ονόμαζαν Romanos, δηλαδή Ρωμαίους, ενώ από το 794, μετά την καταδίκη μας ως αιρετικών στη σύνοδο της Φραγκφούρτης, άρχισαν να χρησιμοποιούν την ονομασία Grecos, προφασιζόμενοι ότι μόνο οι Ορθόδοξοι μπορούν να ονομάζονται Ρωμαίοι.
Και έτσι τίθεται εύλογο το ερώτημα, γιατί μετά τόσους αιώνες χρήσεως του ονόματος "Γραικός" από τους Φράγκους, ο Ναπολέων αποφασίζει να αποκαλεί τους Ελλαδικούς με το όνομα "Έλληνες".

Το 1805, ένα έτος πριν από την έκδοση της "Ελληνικής Νομαρχίας", ο Κοραής εξέδωσε το έργο του "Διάλογος μεταξύ δύο Γραικών για τις νίκες του Ναπολέοντα".
Εκεί προσπαθεί να πείσει τον αναγνώστη για την ανάγκη της εγκατάλειψης της ονομασίας Ρωμαίος, και να προτιμάται στο εξής η ονομασία "Γραικός" ή "Έλληνας".

Ο ίδιος μάλιστα υπογραμμίζει την προτίμηση του ονόματος "Γραικός", «διότι ούτως μας ονομάζουσι όλα τα φωτισμένα έθνη της Ευρώπης», αγνοώντας βεβαίως την αιτία, αλλά αδιαφορώντας για το γεγονός ότι όλοι οι μη Ευρωπαίοι μας ονόμαζαν Ρωμαίους.

Είναι φανερό ότι οι μόνοι που είχαν ειδικό λόγο να εξαλειφθούν τα ονόματα "Γραικός" και "Ρωμαίος" από την Ελλάδα, διατηρώντας τα όμως προσωρινά για τα υπόλοιπα μέλη του έθνους, ήταν οι βασιλιάδες και ευγενείς της Ευρώπης. Για να κατανοηθεί αυτό, το διευκρινίζουμε στη συνέχεια.

Ο Ρήγας γνώριζε ότι η Γαλλική επανάσταση του 1789 ήταν επανάσταση των υπόδουλων Ραλλο-Ρωμαίων εναντίον των Φράγκων, που αποτελούσαν την τάξη των ευγενών της Φραγκίας (η οποία μόνο στην Ελλάδα λέγεται Γαλλία).
Αυτοί αντιπροσώπευαν μόλις το 2% του πληθυσμού. Αγνοούσε όμως ότι ο Ναπολέων, δεξιοτέχνης της πολιτικής και της προσποίησης, είχε άλλα ενδιαφέροντα.
Ο Ναπολέων ενδιαφερόταν για την επικράτηση των συμφερόντων της τάξεως των Φράγκων, και όχι των Γαλλο-Ρωμαίων. Γιατί ο ίδιος ήταν Φράγκος της κατώτερης τάξης ευγενών της Τοσκάνης, με δικαίωμα εγγραφής σε στρατιωτική σχολή για να γίνει αξιωματικός.

Εννέα χιλιάδες Φράγκοι αξιωματικοί, κυρίως προερχόμενοι από τους κατώτερους ευγενείς, οι οποίοι ανήκαν σε είκοσι πέντε στρατιωτικές στοές της "φραγκικής (franc) μασονίας» έλαβαν μέρος στην Γαλλική επανάσταση στο πλευρό των Γαλλο-Ρωμαίων, απαιτώντας ισότητα με τους ανωτέρω ομοεθνείς τους.
Ήταν αξιωματικοί που μισθοδοτούνταν με χρήματα από τη φορολογία που εισέπρεττε ο βασιλιάς από τη μεσαία κυρίως τάξη.
Όχι με φέουδα, όπως συνέβαινε μέχρι τον 15ο αιώνα. Οι ανώτεροι ευγενείς ήταν εκείνοι οι οποίοι είχαν και κράτησαν από τότε τα φέουδα, αποτελώντας μαζί με τη βασιλική οικογένεια τους μεγάλους γεωκτήμονες.
Καταδικασμένοι λοιπόν οι παραπάνω αξιωματικοί σε σχετική φτώχια, και αδυνατώντας να εξισωθούν με τους βαθύπλουτους ομοεθνείς τους, επαναστάτησαν στο πλευρό των Γαλλο-Ρωμαίων, και τους ακολούθησε ο Ναπολέων.
Σημειωτέον ότι αρκετοί από αυτούς είχαν πολεμήσει στην Αμερικανική επανάσταση και επηρέασαν τους συναδέλφους τους με δημοκρατικές ιδέες.

ΠΗΓΉ

Θα συνεχίσω την αντιγραφή αργότερα...εξάλλου δεν υπάρχει ποιο εύκολο πράγμα, μπαίνεις σε μια ιστοσελίδα που σε εκφράζει και κατεβάζεις....κατεβάζεις....κ.λ.π.

ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ

- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.27/10/2010, 18:29:27

quote:
kapodistria:
1)Ο Σχολάριος, φανατικός υπερασπιστής της Ορθοδοξίας και ανυποχώρητος εχθρός της ένωσης των δύο Εκκλησιών, έφυγε οργισμένος απ’ την σύνοδο της Φερράρας όπου η Βυζαντινή αντιπροσωπεία με επικεφαλής τον Ιωάννη Παλαιολόγο παρακαλούσε τους Δυτικούς για την «ένωση» και το μέλλον της Κων/πολης. Ο Σχολάριος στα βήματα του σκοταδισμού και της προδοσίας που ακολούθησε αφόρισε δημόσια τον Πλήθωνα και έκαψε το «Περί Νόμων» σύγγραμμα του.
2)Κατά την περίοδο της πολιορκίας οι ανθενωτικοί ιεράρχες του Πατριαρχείου τρομοκρατούσαν τον λαό και τους λίγους πολεμιστές με επαίσχυντες προφητείες ότι δήθεν ο θεός με την μορφή πυκνού νέφους ή μέσα απ’ τους καπνούς και την ομίχλη εγκατέλειπε την Πόλη, ή ανατίναζαν με εκρηκτικά ολόκληρες αποθήκες όπλων και τροφίμων, ή προέτρεπαν τον κόσμο να αυταμολήσει στους Οθωμανούς.
3)Ο ίδιος ο Σχολάριος περιφερόταν αλλόφρων στους δρόμους της Κωνσταντινουπόλεως διαλαλώντας ότι «είναι πιότερο το τούρκικο σαρίκι απ’ την παπική τιάρα» και ότι «είναι θέλημα θεού η Πόλη να τουρκέψει».
4)Τέλος, υπάρχει και η άποψη, ότι οι ανθενωτικοί ιεράρχες άνοιξαν την Κερκόπορτα για να εισέλθουν οι Τούρκοι μέσα.Ο Μωάμεθ τους αντάμειψε με εξουσία και πλούτο πολύ μεγαλύτερης εκείνης την οποία κατείχαν επί χριστιανών βασιλέων.
Τα λόγια του ίδιου του Μωάμεθ προς τον συνεργάτη του Γεννάδιο είναι χαρακτηριστικά:
«Πατριάρχευε κρατώντας όλα τα προνόμια τα οποία εσύ θέλεις, όπως και οι πριν από εσένα πατριάρχες είχαν».
Επίσης ο Βυζαντινός ιστορικός Φραντζής γράφει για το γεγονός:
«Ο Μωάμεθ έδωσε προστάγματα έγγραφα στον πατριάρχη, με εξουσία βασιλική υπογεγραμμένη από τον ίδιο τον σουλτάνο, ποτέ και κανείς να μην ενοχλήση ή αντιταχθή αυτού και να είναι αυτός κυρίαρχος, και απόλυτος επί παντός εναντίου. Τέλος και από φόρους ελεύθερος να είναι και αυτός και οι πατριάρχες του αιωνίως, καθώς και οι υπόλοιποι που ανήκουν σ’ αυτόν αρχιερείς». (Κυριάκου Σιμόπουλου, «Ξένοι ταξιδιώτες στην Ελλάδα», σελ.168).
Τα «πεσκέσια», οι αλλαξοπατριαρχίες, οι όρκοι υποταγής στον Σουλτάνο, οι προδοσίες και οι…αργίες του Οικουμενικού Πατριαρχείου

Τα 4 ΨΕΜΑΤΑ

1) Ο Σχολάριος υπέγραψε τη Σύνοδο της Φεράρας μαζί με τους άλλους 2 από τους 4 κοσμικούς φιλοσόφους που είχε πάρει μαζί του ο Ιωάννης, τον Γεώργιο Τραπεζούντιο και τον Γεώργιο Αμιρούτζη, όλοι τους θαυμαστές του Ακινάτη.....και για δική σου έκπληξη αυτός που απέφυγε να την υπογράψει ήταν ο Πλήθων.

Προς πληροφόρηση, ο Γενάδιος ανθενωτικός έγινε αργότερα και μάλιστα για πολιτικούς λόγους. Με το που πέθανε ο Μάρκος Ευγενικός ανέλαβε στο πόστο του ηγέτης της ανθενωτικής μερίδας, περίπου το 1445.

Το σύγγραμμα του Πλήθων το έκαψε γιατί αυτό μιλούσε για την ιδανική πολιτεία χωρίς τους χριστιανούς όμως. Θεωρούσε ότι ο χριστιανισμός αφού είχε αποτύχει να σταματήσει το ισλάμ, είχε αποτύχει και στη θέση του ήθελε ένα κράμα ανάμεσα στον ζωροαστρισμό και το δωδεκάθεο.
Αυτό δε άρεσε στο Γενάδιο και έκαψε το σύγγραμμα, ούτε βέβαια σε κάποιον άλλον Έλληνα χριστιανό, είτε Ορθόδοξο ανθενωτικό είτε Ορθόδοξο ενωτικό.

2) Κανένας ανθενωτικός ιεράρχης δεν έκανε σαμποτάζ. Αυτό το έκαναν οι πράκτορες των Τούρκων. Οι ιεράρχες όλοι ανεξαρτήτων πεποιθήσεων μάχονταν κατά των Τούρκων.
Μάλιστα οι ιεράρχες και οι μοναχοί πολέμησαν γενναία.

Διαβάζουμε στο έργο του Γουσταύου Σλουμπερζέ «Κωνσταντίνος Παλαιολόγος Πολιορκία και άλλωση της Κωνσταντινουπόλεως» σελ. 339 εκδόσεις Βεργίνα 1997.:
«… από τους άλλους συγγραφείς μαθαίνουμε ότι οι υπερασπιστές του τείχους που βρισκόταν από τη μεριά της θάλασσας αν και λίγοι αλλά γενναίοι, κατάφεραν να αποκρούσουν όλες τις επιθέσεις των Τούρκων και να νικήσουν.
Μεταξύ τους βρίσκονταν πολλοί μοναχοί και οι ιερείς που αναχαίτισαν μαζί με τους υπόλοιπους όλες τις ισλαμικές επιθέσεις. Μόνο όταν είδαν ότι δέχονται επίθεση από τα νώτα, από τις πρώτες μονάδες του τουρκικού στρατού που ερχόταν από την Πύλη του Αγίου Ρωμανού στην ακτή της Προποντίδας,
τότε αναγκάστηκαν να παραδεχτούν πως ήταν ανώφελη πια η γενναία τους αντίσταση.
Μερικοί από αυτούς καταλήφθηκαν από γενική απόγνωση και αυτοκτόνησαν πέφτοντας από το τείχος.
Άλλοι ελπίζοντας ότι θα μπορούσαν να σωθούν παραδίδονταν στούς νικητές.»

Το ότι οι ιερείς ήσαν δήθεν προδότες κ.λ.π. τα λένε μόνο οι άσχετοι και κυρίως οι χριστιανομάχοι, που δεν μπορούν να χωνέψουν πως κατάφερε να διασωθεί η Ορθοδοξία και μαζί της ο Ελληνισμός.
Αν δεν ήταν ο Γεννάδιος, πολύ πιθανόν να μην είχε παραμείνει η ορθοδοξία στις επάλξεις και μαζί της βέβαια ο Ελληνισμός.

3) Ο Γεννάδιος όταν κλείστηκε στο κελί του πολύ πριν από την πτώση, αρνήθηκε να ξαναβγεί. Τον έβγαλαν οι Τούρκοι τον αιχμαλώτισαν και τον αγόρασε ως δούλο ένας Τούρκος πλούσιος.
Στη συνέχεια όταν αναφέρθηκε αυτό στον Μωάμεθ, αυτός τον αναζήτησε, οδηγήθηκε πίσω στην Πόλη κ.λ.π.
Το ότι περιφερόταν στους δρόμους κ.λ.π. είναι και αυτό ψέμα.
Αυτό που μπορεί κάποιος να του προσάψει, είναι ότι σκορπούσε απογοήτευση λέγοντας ότι με την Ένωση ο Θεός τους εγκατέλειψε και μιας και ή ήτα ήταν δεδομένη, με την ένωση τώρα θα χάσουν και την ψυχή τους.

4) Η κερκόπορτα δεν ξέρουμε αν κάποιος την άνοιξε ή αν κάποιος απλά ξέχασε να την κλείσει, ή αν την ώρα που επέστρεφε κάποιος και πήγαινε να την κλείσει κάποιος Τούρκος τον είδε, τον φόνευσε και από εκεί μπήκαν οι Τούρκοι.
Αυτό που ξέρουμε είναι ότι συνέχεια την χρησιμοποιούσαν κατά την πολιορκία οι Έλληνες, αφού ήταν σχεδόν τέλεια καμουφλαρισμένη και δεν ήταν ορατή.
Οι Τούρκοι όμως όπως και να χει μια, δυο, τρεις, θα τους μπήκαν ψήλοι στ΄ αυτιά. Μην ξεχνάμε ότι όπως ο Κωνσταντίνος με τον Νοταρά είχαν πράκτορες στο τουρκικό στρατόπεδο, το ίδιο είχε και ο Μωάμεθ στο Ελληνικό.

Όμως και από την Κερκόπορτα να μην είχαν μπει, τα τείχη είχαν ήδη γκρεμιστεί σε πολλά σημεία και οι μάχες γίνονταν σώμα με σώμα.
Δεν έχει ο αναγνώστης του φόρουμ, από το να αγοράσει ένα βιβλίο και να το μελετήσει, είτε του Φραντζή, είτε του Δούκα, είτε του Κριτόβουλου, είτε του Βάρβαρο, είτε κάποιου νεώτερου αναγνωρισμένου ιστορικού...όχι όμως κάποιου μπακάλη, εκεί θα διαβάσει αυτά που ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ η kapodistria

Αυτό που κάνουν στα διάφορα χριστιανομαχικά site, είναι να γράφουν τις χριστιανομαχικές τους βλακείες-συκοφαντίες, στη συνέχεια να βάζουν μία φράση που όντως ειπώθηκε, ή ένα γεγονός που συνέβη και να τα παρουσιάζουν όλα ως ενιαίο κομμάτι, με στόχο να παρασύρουν τον αφελή αναγνώστη και να νομίσει αυτός ότι όλα τα παραπάνω είναι είτε του νεότερου ιστορικού, είτε του αυτόπτη τότε μάρτυρα.

Είναι μία συνήθη χριστιανομαχική τακτική που βρίσκει πάντα απήχηση σε όσους πάσχουν από αντίληψη, είναι αφελής και φυσικά δεν έχουν τολμήσει να μελετήσουν οι ίδιοι τα διάφορα συγγράμματα.
Παρ' όλα αυτά ο Γενάδιος εκδιώχτηκε από Πατριάρχης. Ίσως κάποιοι να ήθελαν ο Ελληνισμός να έπαυε να υπάρχει στις 29 Μαΐου 1453, όμως η μοίρα ήθελε αυτός να επιβιώσει.
Διαβάζουμε σχετικά από τον Ράνσιμαν "Η Άλωση της Κωνσταντινούπολης" (σελ. 272, εκδόσεις Παπαδημα 2003) :
"....ο Γεώργιος Σχολάριος Γεννάδιος, κλήθηκε να παίξει ένα δημιουργικό ρόλο στην ταξινόμηση του νέου κόσμου, ενώνοντας την Εκκλησία του λαού του και παρέχοντάς του μια Αυλή στην οποία τα παλιά τα δράματα της αυτοκρατορικής εθιμοτυπίας, μπορούσαν να συνεχίσουν να υφίστανται στο σκοτάδι, έως ότου ξαναέλθει η αυγή και το Βυζάντιο ξαναγεννηθεί σα φοίνικας."

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

Edited by - europaios2 on 27/10/2010 18:35:43

- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.27/10/2010, 16:19:31

quote:
PREDATOR:
σημασια εχει οτι και η Ελλαδα θα μπορουσε να εκμεταλλευτει κατι αντιστοιχο, για να δειξει οτι ειναι "ανεκτικη" στις αλλες θρησκειες και να μην εχει και τη γκρινια απο την Ε.Ε. οτι δεν φροντιζει για αυτους!

Kρίμα να μην έχουμε στη διάθεσή μας το σπίτι του Κεμάλ και να καμαρώνουμε προς τους τουρίστες γυαλίζοντάς τους τα παπούτσια και λέγοντάς τους με περηφάνια ότι εδώ βρίσκεται το σπίτι αυτού που μας έσφαξε.

quote:
kapodistria:
To 1798 εκδίδεται από το σουλτανοπατριαρχικό τυπογραφείο η «Πατρική Διδασκαλία» (πρωτότυπος τίτλος: «Διδασκαλία Πατρική»), ένα εμετικό τουρκόφιλο έντυπο, αντάξιο του Πατριαρχείου, που επιτίθεται εναντίον των ιδεών της ελευθερίας και της ανεξαρτησίας και ουσιαστικά κατά των ιδεών του Ρήγα. Πρόκειται για ένα από τα πολλά έντυπα που εκδιδόταν από το Πατριαρχείο και τους παρατρεχάμενούς του, στην προσπάθεια των τουρκοϋπαλλήλων να διατηρήσουν τον ραγιαδισμό.
..............
Οι νέες ιδέες περί ελευθερίας και ανεξαρτησίας είναι του Διαβόλου και αντιβαίνουν τα ρητά του ευαγγελίου, ενώ οι πιστοί πρέπει να έχουν υπομονή εδώ και ελπίδα για την άλλη ζωή…
«Καθώς και εις τον τρέχοντα αιώνα δοκιμάζει ο πονηρός (ο Διάβολος που κατονομάζεται σε προηγούμενη παράγραφο) με νεοφανείς τρόπους πολιτείας και διοικήσεως τάχα αιρετωτέρας και ωφελιμοτέρας, η οποία αντιβαίνει εις τα αληθή κρίματα του Θεού και εις την χριστιανικήν ευαγγελικήν ζωήν, η οποία είναι περιορισμένη και νενομοθετημένη με εντολάς και νόμους, τόσον πολιτικούς όσο και πνευματικούς, όπου ποδηγετούσι τους πιστούς δια να περνώσι τον ολίγον καιρόν της παρούσης ζωής με υπομονήν εις τας θλίψεις και ελπίδα, όχι ενταύθα αλλά εις τη μέλλουσαν ζωήν».
Από την σελίδα που παρέθεσε ο αγαπητός Εαρινός.
Πατρική Διδασκαλία – Ένα αξεπέραστο μνημείο ραγιαδισμού των «εθνομαρτύρων» ιεραρχών της ελληνικής Εκκλησίας
Πατρική Διδασκαλία – Ένα αξεπέραστο μνημείο ραγιαδισμού των «εθνομαρτύρων» ιεραρχών της ελληνικής Εκκλησίας
«Ιδέτε λαμπρότατα τι οικονόμησεν ο άπειρος εν ελέει και πάνσοφος ημών Κύριος, διά να φυλάξη και αύθις αλώβητον την αγίαν και ορθόδοξον πίστιν ημών των ευσεβών και να σώσει τους πάντας• ήγειρεν εκ του μηδενός την ισχυράν αυτήν βασιλείαν των Όθωμανών αντί της των Ρωμαίων ημών βασιλείας, η οποία είχεν αρχίσει τρόπον τινά να χωλαίνει εις τα της ορθοδόξου πίστεως φρονήματα».
Ο Θεός έφερε τους Οθωμανούς επειδή είμαστε οι εκλεκτοί και έτσι θα σωθούμε.

«Και ύψωσε την βασιλείαν αύτη των Οθωμανών περισσότερον από κάθε άλλην διά να αποδείξει αναμφιβόλως ότι θείω εγένετο βουλήματι και όχι με δύναμιν των ανθρώπων, και να πιστοποιήσει πάντας τους πιστούς ότι με αυτόν τον τρόπον ευδόκησε να οικονομήση μέγα μυστήριο, την σωτηρίαν δηλαδή εις τους εκλεκτούς των λαών».
"Πατριωτική Διδασκαλία" 1798

(Σημείωση: Τον Παλαιολόγο και τους συμπολεμιστές του γιατί δεν τους ενημέρωσε κανείς πως πολεμώντας τον Μωάμεθ πολεμούσαν τον ίδιο τον Θεό; Γιατί αυτοί νόμιζαν πως πολεμούσαν τους Τούρκους. Αντίχριστε Παλαιολόγε...)

Πατρική Διδασκαλία – Ένα αξεπέραστο μνημείο ραγιαδισμού των «εθνομαρτύρων» ιεραρχών της ελληνικής Εκκλησίας

Συκοφαντίες που έχουν κατεδαφιστεί εδώ:
στη μέση της σελίδας και μετά

στην αρχή της σελίδας και στο τέλος
στην αρχή της σελίδας

Εδώ στο εσωτέρικα στο θέμα: "Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2"

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

- Το φατνόσπιτο (χωροχρονική & πολεοδομική μελέτη) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.27/06/2009, 23:17:11

quote:
zip:
europaios2, κόψε ρε φίλε τις μαλακίες & ξεκόλλα ... Δεν υπάρχει άλλο nickname, ένα έχω.

Άλλα φανερώνουν αυτά που έγραψες......και τα γραπτά μένουν.......τα άτιμα!

Αγαπητέ Robben προσπαθείς να συνεννοηθείς με τον zip? Εδώ είχε ανοίξει ένα θέμα στο οποίο ισχυριζόταν ότι ήταν διχασμένη προσωπικότητα.......τα λέω καλά zip?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

- ΟΝΕΙΡΟ Ή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.24/10/2008, 21:11:07

Nα υποθέσω macedon, ότι η ΚΚΚ δημιουργήθηκε για να υπενθυμίσει (βάση του Ευαγγελίου?) ότι οι Μαύροι δεν μπορεί να είναι Χριστιανοί? αφού Χριστιανοί είναι οι λευκοί? άρα πρέπει να εξολοθρευτούν?
Μιας και είσαι τόσο ενημερωμένος αγαπητέ, για πές μας ποιος είναι ο σκοπός του καταστατικού ίδρυσής της?
Πότε πρωτοεμφανίστηκε η ΚΚΚ, σε ποια πολιτεία και γιατί? Δε μπορεί θα ξέρεις......

Και για να σε βοηθήσω........πήγαινε και πριν τον εμφύλιο των Αμερικάνων και δες αν και τότε υπήρχε και σε τι μορφή η ΚΚΚ.......και ενημέρωσε και εμάς......σου έχω εμπιστοσύνη θα πεις την αλήθεια....διάβασε όμως και το παρακάτω.....

<<Η ρατσιστική Κου Κλουξ Κλαν, η οποία στη δεκαετία του '20 είχε πέντε εκατομμύρια μέλη, σήμερα στρατολογεί υποστηρικτές της και απλώνει τα δίχτυα της σε αμερικανικές πολιτείες που δεν είχεπαρουσία, εκμεταλλευόμενη τη συζήτηση για την παράνομη μετανάστευση στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Το 2006 η Κου Κλουξ Κλαν «παρουσίασε μια απροσδόκητη και ανησυχητική αναβίωση», κυρίως λόγω της έντονης αντιπαράθεσης που προκάλεσε στις Ηνωμένες Πολιτείες η συζήτηση για την τύχη των 11 εκατομμυρίων ισπανοφώνων παράνομων μεταναστών, αναφέρει σε έκθεσή της το κίνημα υπεράσπισης των Πολιτικών Δικαιωμάτων (ADL).

Η ρατσιστική οργάνωση «εκμεταλλεύεται ένα καυτό θέμα για να στρατολογήσει νέα μέλη» λέει στο Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων (AFP) η Ντέμορα Λάουτερ, στέλεχος του ADL.«Μια από τις μεγαλύτερες ανησυχίες μας είναι ότι η Κου Κλουξ Κλαν εμφανίζεται τώρα και σε μέρη που μέχρι τώρα ουδεμία παρουσία είχε» προσθέτει. Πρόκειται για πολιτείες όπως το Μέριλαντ, το Νιου Τζέρσεϊ και την Πενσυλβάνια στις ανατολικές Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά και στην Αϊοβα και τη Νεμπράσκα, στις κεντρικές περιοχές της χώρας.

«Ευτυχώς μέχρι στιγμής δεν έχουμε παρατηρήσει αύξηση σημαντικών επεισοδίων ρατσιστικού μίσους ,αλλά ο φόβος μας είναι ότι η Κλαν προσελκύει τους οπαδούς της με την προπαγάνδιση της βίας» σημειώνει η Ντέμπορα Λάουτερ.

Σύμφωνα με τους ειδικούς,τα τελευταία πέντε χρόνια έχουν καταγραφεί πάνω από 250 ρατσιστικές οργανώσεις κατά των μεταναστών.

«Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι τρεις στους τέσσερις Αμερικανούς θέλουν να γίνει κάτι για τη μετανάστευση και δεν αποκλείεται σύντομα το πρόβλημα να καταστεί ρατσιστικό» λέει ο καθηγητής Μαρκ Πότοκ του κέντρου για την Αντιμετώπιση της Φτώχειας στον Νότο.«Μιλάμε για μετανάστες μελαψούς και όχι για Ιρλανδούς ή Γάλλους. Και έτσι το εκμεταλλεύεται η Κλαν» προσθέτει ο Πότοκ.

Η Κου Κλουξ Κλαν ιδρύθηκε το 1866 από πρώην άνδρες του ηττημένου στρατού των Νοτίων. Τα μέλη της οργάνωσης υπερασπίζονταν την «υπεροχή της λευκής φυλής» και τρομοκρατούσαν τους μαύρους, κατεφεύγοντας πολλές φορές στη βία και το λιντσάρισμα.

Το 1925 ο αριθμός των μελών της οργάνωσης έφτασε τα πέντε εκατομμύρια. Στα τέλη της δεκαετίας του 70, τα μέλη της Κου Κλουξ Κλαν υπολογίζονταν σε 3.000 με 6.000 στις Ηνωμένες Πολιτείες.
(news.in.gr)>>

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

- Ερπουσα σκια. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.08/07/2010, 00:43:19

Έχω βαρεθεί τις επαναλήψεις, φέρε νέες συκοφαντίες, τα ίδια και τα ίδια είναι πράγματι βαρετά.

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 08/07/2010 00:46:34

- Ερπουσα σκια. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.12/03/2010, 20:00:01

quote:
Dying_Incubus:
Και σου ανέφερα το λόγο για τον οποίο κατηγορήθηκε καθώς και τι συνέβη με την ασπίδα της Αθηνάς.

Ναι, δείχνοντας με τον καλύτερο τρόπο την αυστηρότητα της θρησκείας αυτής.

quote:
Dying_Incubus:
Αγαπητέ, δεν γίνεται η αλεπού να είναι 100 και το αλεπουδάκι 110.
Κοινώς, δεν πρόκειται να παίξω το παιχνίδι αυτό.

Εσύ τι από τα δύο είσαι? η αλεπού? και εάν ναι! τότε φίλε μου αλεπού γιατί το άρχισες?

quote:
Dying_Incubus:
Ο Λιβάνιος είχε πράγματι μαθητές του τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο και το Μέγα Βασίλειο, είχε όμως έντονη επιθυμία να αναβιώσει το κλασσικό παρελθόν του ελλαδικού χώρου κι ο παγανισμός...

Ναι ήθελε ο Λιβάνιος 12 και περισσότερους Θεούς....ένας δεν του έφτανε......αυτό όμως δεν είναι το κλασικό παρελθόν του ελλαδικού χώρου, αλλά ο κλασικός μύθος του ελλαδικού χώρου. Κι εδώ συμφωνούμε λοιπόν.

quote:
Dying_Incubus:
Για το Μέγα Θεοδόσιο μπορείς να διαβάσεις στο link που παραπέμπω εάν κλικάρεις επάνω στο όνομα του και να δεις τις θρησκευτικές εξελίξεις κατά την περίοδο που αυτός ήταν στον θρόνο.

Στέκομαι στα εξής που είναι και όλη η ουσία:
"Ο Θεοδόσιος αντιμετώπισε επιτυχώς τις βαρβαρικές εισβολές, την διείσδυση Γότθων κ.ά., οι οποίοι απειλούσαν ήδη την αυτοκρατορία με διάλυση (κάτι που για το δυτικό τμήμα του κράτους έγινε πραγματικότητα εκατό περίπου χρόνια μετά), και στερέωσε την αυτοκρατορία παραδίδοντας στους απογόνους κράτος στα όρια αυτού του Μεγάλου Κωνσταντίνου, με στρατιωτική και οικονομική ισχύ και, ακόμη περισσότερο, ενιαία και ισχυρή πολιτειακή ιδεολογία"
Έχουμε λοιπόν να κάνουμε με έναν πολύ μεγάλο αυτοκράτορα σε επίπεδο πολιτικής, όπως ακριβώς ήταν και ο Κωνσταντίνος και δικαίως ονομάστηκε από την ιστορία Μέγας.
Ένας τέτοιος αυτοκράτορας λοιπόν αφενός θέλει μία αυτοκρατορία με συνοχή και αφετέρου την επίτευξη του στόχου αυτού με όσο το δυνατόν ποιο ήπιο και ανεκτό τρόπο.

- Θέλω όμως να σταθούμε κι εδώ (πάλι από την ίδια ιστοσελίδα): "Το 384 διέταξε την κατεδάφιση ή το σφράγισμα Εθνικών Ιερών και υπέγραψε νέα απαγόρευση των θυσιών, ενώ στις 24 Φεβρουαρίου του 391 ανανέωσε την πλήρη απαγόρευση των θυσιών, των επισκέψεων σε Εθνικούς Ναούς: «Κανείς δεν θα μολυνθεί με θυσίες και σφάγια, κανείς δεν θα πλησιάσει ή θα εισέλθει σε Ναούς, ούτε θα σηκώσει τα μάτια σε εικόνες φτιαγμένες από ανθρώπινο χέρι, διαφορετικά θα είναι ένοχος μπροστά στους ανθρώπινους και τους θεϊκούς νόμους»"

H ερώτησή μου είναι: Αφού το 384 κατέστρεψε ή σφράγισε τους ναούς, τότε πως το 391 απαγορεύει τις επισκέψεις στους Εθνικούς Ναούς?.....λίγο οξύμωρο δεν ακούγεται?

Μετά: «Εάν κάποια αγάλματα βρίσκονται ακόμη μέσα στους Ναούς και τα Ιερά και έχουν δεχθεί ή δέχονται ακόμη την λατρεία των ειδωλολατρών, όπου κι αν συμβαίνει αυτό, θα ξεριζωθούν εκ θεμελίων, αναγνωρίζοντας ότι αυτό έχει διαταχθεί κατ' επανάληψη και πολύ συχνά.
Τα ίδια τα κτίρια των Ναών που βρίσκονται μέσα σε πόλεις ή κωμοπόλεις, ή έξω από αυτές, θα παραδοθούν σε δημόσια χρήση και θα καταστραφούν οι ανά τόπους βωμοί».
Η παραπάνω πρόταση την οποία έχω ξεχωρίσει από το site που με παρέπεμψες, σε προβληματίζει λίγο? το , «αναγνωρίζοντας ότι αυτό έχει διαταχθεί κατ' επανάληψη και πολύ συχνά.», δε χρίζει ιδιαίτερης προσοχής?
Tι γινόταν και επαναλαμβάνονταν οι νόμοι? Οι άνθρωποι της εποχής εκείνης ήσαν ξεχασιάρηδες?, ή έγραφαν τους νόμους στα παλιά τους τα παπούτσια?

Ιουστινιανός Κώδικας I.11.3, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο και Βικάριο Προκλιανό (399 μ.Χ.):
«Όπως απαγορεύθηκαν οι θυσίες, έτσι θέλουμε να διατηρήσουμε το διάκοσμο των δημοσίων έργων. Όποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν βασίζεται σε καμία εξουσία. Αν τυχόν εμφανίσει κάποια αυτοκρατορική απάντηση ή νόμο για να υπερασπίσει τον εαυτόν του, τα έγγραφα αυτά θα αποσπασθούν απ’ τα χέρια του και να παραπεμφθούν στη Σοφία Μας.»

Άρα οι ναοί όχι μόνο δεν καταστράφηκαν αλλά χαρακτηρίσθηκαν και δημόσια κτίρια μπαίνοντας υπό την προστασία του αυτοκράτορα.

Ας δούμε ο εθνικός ρήτορας και συγγραφέας Λιβάνιος τι μας λέει στο "Λόγος προς Θεοδόσιον τον βασιλέα, «Υπέρ των Ιερών» (αρ. 30)", σημειωτέον ότι ο Λιβάνιος ήταν συνεπής οπαδός της ειδωλολατρίας, θυσίαζε στις θεότητές της και μετερχόταν τα μαντεία.
Το κείμενο αυτό, το έγραψε το 386, απευθυνόμενος στον αυτοκράτορα Θεοδόσιο τον Α' (379-395) και παραπονούμενος για τη στάση φανατικών μοναχών (της Αντιοχείας) έναντι των τεμενών (εθνικών ναών).

Μαρτυρούν επίσης, το κύρος που είχε ο Λιβάνιος στον θεωρούμενο θρησκόληπτο βασιλέα, δύο ακόμα λόγοι του, οι: «Προς Θεοδόσιον τον Βασιλέα επί ταις διαλλαγαίς» όταν ο Λιβάνιος κατόρθωσε να σώσει την Αντιόχεια, η οποία είχε στασιάσει, από το μένος του αυτοκράτορα.
Σ’ αυτήν του βέβαια την προσπάθεια είχε και την συνεπικουρία του επισκόπου Αντιοχείας Φλαβιανού, και του μαθητή του Ιωάννη Χρυσόστομου, ο οποίος έστειλε ο 21 λόγους γι’ αυτήν την υπόθεση προς τον Θεοδόσιο.

Διαβάζουμε την επιστολή του 386, ΠΡΟΣ ΘΕΟΔΟΣΙΟΝ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΙΕΡΩΝ

Λιβάνιος: " Πολλές φορές, Βασιλέα, όταν σου πρόσφερα συμβουλές στο παρελθόν (...) σε πείσμα εκείνων που έλεγαν και επιδίωκαν τα αντίθετα, υπερίσχυσαν οι δικές μου παραινέσεις, όντας ορθότερες. (...) αν μη τι άλλο, υπολόγισε πόσο με έχεις τιμήσει στο παρελθόν (...)
... (Ο Κωνσταντίνος) δεν επέφερε καμία αλλαγή στις καθιερωμένες λατρείες (...) μπορούσε κανείς να δει ότι γενικά όλες οι άλλες λειτουργίες τους εκτελούνταν στο ακέραιο.
Βέβαια εσύ ο ίδιος δεν έδωσες διαταγή να κλείσουν οι ναοί και δεν απαγόρεψες ούτε την είσοδο σε ναούς ούτε το ιερό πυρ των ναών ούτε το λιβάνι ούτε τις προσφορές άλλων θυμιαμάτων σε ναούς και βωμούς.
Τέτοιες πράξεις (καταστροφές ναών) αποτολμούνται και μέσα σε πόλεις, όμως κυρίως στην ύπαιθρο...
Αν πάλι το γκρέμισμα των ιερών ήταν αρκετό ώστε να αλλάξουν μυαλά οι άνθρωποι, τότε εσύ ο ίδιος θα είχες διατάξει να γκρεμιστούν εδώ και πολύ καιρό, γιατί θα σε χαροποιούσε μια τέτοια μεταστροφή.
Ήξερες όμως ότι δεν το μπορούσες, γι' αυτό και δεν έβαλες χέρι στους ναούς...

Τι καλό έχουν πετύχει λοιπόν (οι μοναχοί που καταστρέφουν), όταν πρόκειται μόνο για λόγια κι όχι για πράξεις;
Σε τέτοια ζητήματα, βέβαια, χρειάζεται να πείθεις τον άλλον, όχι να τον εξαναγκάζεις. Κι αυτός που χρησιμοποιεί εξαναγκασμό επειδή δεν μπορεί να πείσει, δεν πετυχαίνει τίποτα απλώς έτσι νομίζει.
Έχει ειπωθεί ότι κάτι τέτοιο είναι έξω από τους κανόνες και τις συνήθειές τους, ότι τιμούν την πειθώ και αποδοκιμάζουν τον εξαναγκασμό.
Τότε γιατί σας πιάνει τρέλα με τους ναούς; Αν δεν μπορείτε να πείσετε, είναι ανάγκη να καταφύγετε στη βία; Δεν είναι ολοφάνερο ότι έτσι παραβαίνετε τους δικούς σας κανόνες;
αφήνω κατά μέρος ότι (ο Κωνσταντίνος) εκείνος δεν παρεμπόδισε τις θυσίες...
Θα μπορούσες, εσύ βασιλιά, να εκδώσεις ένα διάταγμα: «Κανένας απ' τους υπηκόους μου να μην πιστεύει στους θεούς ούτε να τους τιμά ούτε να τους ζητά ευλογία για τον εαυτό του ή τα παιδιά του παρά μόνο σιωπηλά και κρυφά.
Όλοι να τιμούν το Θεό που λατρεύω εγώ, να παίρνουν μέρος στις τελετές προς τιμήν του, να προσεύχονται σ' αυτόν και να σκύβουν το κεφάλι κάτω απ' το χέρι του επισκόπου. Κι όποιος δεν υπακούει να θανατώνεται οπωσδήποτε».

Θα ήταν εύκολο για σένα να εκδώσεις ένα τέτοιο διάταγμα, αλλά βέβαια αρνήθηκες να το κάνεις και δεν επέβαλες τέτοιο ζυγό στις συνειδήσεις των ανθρώπων. (...)
Ούτε βέβαια απέκλεισες τους πιστούς της (ειδωλολατρικής θρησκείας) απ' τα αξιώματα, αλλά και τους έδωσες εξουσίες και συνέφαγες μαζί τους και συχνά μάλιστα ήπιες στην υγειά τους κι ακόμα και τώρα συναναστρέφεσαι με κάποιους, έχοντας την πεποίθηση πως εξυπηρετεί τα συμφέροντα της βασιλείας ένας άνθρωπος που ορκίζεται στους θεούς μπροστά σε άλλους και σε σένα.
Δεν αγανακτείς ούτε θεωρείς αυτούς τους όρκους σαν προσβολή απέναντί σου ούτε θεωρείς απαραίτητα κακόν άνθρωπο κάποιον που εναποθέτει τις μεγαλύτερες ελπίδες του στους θεούς."

Η ερώτησή μου είναι η εξής: Το διάταγμα για τις καταστροφές των ναών βγήκε το 384, πως γίνεται το 386, δηλαδή 2 χρόνια μετά ο Λιβάνιος λέει στον Θεοδόσιο: «Βέβαια εσύ ο ίδιος δεν έδωσες διαταγή να κλείσουν οι ναοί και δεν απαγόρεψες ούτε την είσοδο σε ναούς ούτε το ιερό πυρ των ναών ούτε το λιβάνι ούτε τις προσφορές άλλων θυμιαμάτων σε ναούς και βωμούς.» και
«Ούτε βέβαια απέκλεισες τους πιστούς της (ειδωλολατρικής θρησκείας) απ' τα αξιώματα, αλλά και τους έδωσες εξουσίες και συνέφαγες μαζί τους και συχνά μάλιστα ήπιες στην υγειά τους κι ακόμα και τώρα συναναστρέφεσαι με κάποιους, έχοντας την πεποίθηση πως εξυπηρετεί τα συμφέροντα της βασιλείας ένας άνθρωπος που ορκίζεται στους θεούς μπροστά σε άλλους και σε σένα.»
Ήταν εκτός τόπου και χρόνου ο Λιβάνιος? ή ο νόμος αυτός απλά ούτε καν βγήκε ποτέ στη δημοσιότητα?
Μην ξεχνάμε ότι το 321 ο Μέγας Κωνσταντίνος είχε θεσπίσει έναν νόμο κατά της δουλείας στις 18 Απριλίου (Κώδ. Ιουστ. 1.13, Εγκυκλοπαίδεια Ελευθερουδάκης λήμμα δουλεία).
Οπότε υπήρχαν νόμοι που είτε δεν εφαρμόζοντας ποτέ, είτε δεν εκδίδονταν ποτέ.

Από το λόγο του Λιβάνιου φαίνεται καθαρά ότι ο Θεοδόσιος δεν είχε δώσει καμία εντολή για καταστροφή των ναών και ότι αυτοί γινόντουσαν από φανατικούς μοναχούς.

καλεί τον αυτοκράτορα

Θεοδοσιανός Κώδικας, XVI.10.15, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο, Βικάριο της Ισπανίας, και Προκλιανόν, Βικάριο των Πέντε Επαρχιών (29 Ιανουαρίου 399 μ.Χ.):
«(..) επιθυμούμε και να διατηρηθούν τα διακοσμητικά στοιχεία των δημοσίων κτιρίων. Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν θα βασίζεται σε καμία εξουσία.»

Θεοδοσιανός Κώδικας XVI.10.18, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Απολλόδωρο, Ανθύπατο Αφρικής (20 Αυγούστου 399 μ.Χ.):
«Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει ναούς, οι οποίοι είναι κενοί από παράνομα αντικείμενα, δεν θα έχει την αυτοκρατορική υποστήριξη. Διατάσσουμε ότι η κατάσταση των κτιρίων θα πρέπει να παραμείνει αλώβητη.(..)»

Ιουστινιανός Κώδικας I.11.3, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο και Βικάριο Προκλιανό (399 μ.Χ.):
«Όπως απαγορεύθηκαν οι θυσίες, έτσι θέλουμε να διατηρήσουμε το διάκοσμο των δημοσίων έργων. Όποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν βασίζεται σε καμία εξουσία.
Αν τυχόν εμφανίσει κάποια αυτοκρατορική απάντηση ή νόμο για να υπερασπίσει τον εαυτόν του, τα έγγραφα αυτά θα αποσπασθούν απ’ τα χέρια του και να παραπεμφθούν στη Σοφία Μας.»

Από όλα αυτά τα έδικτα, εγώ συμπεραίνω ότι είτε αν και ήσαν ενάντια στις αιρέσεις και στην ειδωλολατρία, αποσκοπούσαν απλά και μόνο στη συνοχή της αυτοκρατορίας και λειτουργούσαν περισσότερο ως φόβητρο και σπάνια εφαρμόστηκαν στην πράξη.
Γι αυτό εξάλλου και οι αιρέσεις ξεπηδούσαν η μία πίσω από την άλλη, εάν θα υπήρχε ο φόβος του θανάτου δε θα είχαν ποτέ εμφανιστεί
Θα ήταν ανόητο εξάλλου ένας αυτοκράτορας της εμβέλειας του Θεοδόσιου να ήταν αυτός που θα υποδαύλιζε τη σταθερότητα και την ενότητα της αυτοκρατορίας του.

Έτσι σε αυτό το σημείο συμφωνώ με τον Κορδάτο που γράφει στο έργο του Ακμή και Παρακμή του Βυζαντίου στη σελ.44:¨
"Εξάλου η πολυεθνική σύνθεση της Ανατολικής αυτοκρατορίας εκείνα τα χρόνια χρειαζόταν κάποιο ιδεολογικό σύνδεσμο για να μείνουν πειθαρχικές οι διάφορες φυλές κάτω από το ζυγό της.
Και μια που η χριστιανική ιδεολογία ήταν η ισχυρότερη ιδεολογική δύναμη σε όλη τη χώρα, η πλειοψηφία της άρχουσας τάξης είχε συμφέρον να εγκολπωθεί το ορθόδοξο δόγμα, που ένωνε τις 3 εξουσίες.
Γι αυτό καταδίωξε τους αντιφρονούντες για να επιτύχει την εσωτερική ενότητα της Αυτοκρατορίας πάνω σε θρησκευτική βάση, αφού το παλιό διάταγμα του Καρακάλα (212) που χορηγούσε τον τίτλο του ρωμαίου πολίτη στους λαούς της Ανατολής δεν έφερε το ποθούμενο αποτέλεσμα.

Αντίθετα η ιδιότητα του Χριστιανού ανεξάρτητα από θρησκευτικές διαφορές ένωνε τους πιστούς της νέας θρησκείας και δημιουργούσε ανάμεσά τους αδιάσπαστο σύνδεσμο."

Τα μέτρα λοιπόν αυτά καταδίωκαν μέσω εκφοβισμού, αλλά στην πράξη δεν εφαρμόζονταν, ενώ η συχνή επανάληψη τους φανερώνει του λόγου το αληθές.
Βέβαια υπήρχαν και φανατισμένοι χριστιανοί, αλλά και καιροσκόποι, οι οποίοι επιδόθηκαν και σε καταστροφές και σε λεηλασίες. Αυτός όμως δεν ήταν ο κανόνας αλλά οι εξαιρέσεις.

O Koρδάτος λοιπόν αναφέρει "Δεν πρέπει καθόλου να νομίζουμε πως τα τρομοκρατικά μέτρα του Θεοδόσιου ήταν εκείνα που κατάργησαν τις αρχαίες θρησκείες.
Αυτό θα γινόταν και χωρίς τον Θεοδόσιο, ίσως δίχως αίμα και καταστροφές μνημείων και έργων τέχνης."......ήταν δηλαδή θέμα χρόνου.
Ο Θεοδόσιος όπως και άλλοι αυτοκράτορες, απλά επιτάχυναν το τέλος, είτε ηθελημένα είτε αθέλητα..

Διαβάζουμε στην ιστοσελίδα που έφερες κάτι άλλο πολύ ενδιαφέρον:"Την ίδια εποχή κατά τον ιστορικό Σωκράτη, καταστράφηκαν πολλοί ναοί των εθνικών και ειδωλολατρών, κατά κύριο λόγο στην Αίγυπτο και τη Συρία, ενώ πολλοί άλλοι μετατράπηκαν σε χριστιανικούς ναούς.
Ο Θεοδόσιος αντιλαμβανόμενος όμως ότι αυτή η πολιτική ήταν αδιέξοδη, φρόντισε με το θάνατο του Κυνηγίου το 388, να τον διαδεχθεί ο Ευτόλμιος Τατιανός, ο οποίος ήταν ιδιαίτερα μετριοπαθής σε θρησκευτικά ζητήματα και ο οποίος με την άνοδό του στον επαρχικό αξίωμα, έπαυσε πλήρως τους διωγμούς, ενώ με διατάγματα υπό την ονομασία του Θεοδοσίου, απαγόρευε τις καταστροφές ναών.

Κατ' αρχάς ο Τατιανός δεν ήταν απλά μετριοπαθής στα θρησκευτικά ζητήματα αλλά εθνικός, αν κάνω λάθος ας το δούμε. Οπότε έχουμε και μία αντίφαση ως προς το ότι απαγορευόταν να αναρριχηθούν σε διοικητικές θέσεις εκείνη την περίοδο οι εθνικοί.
Ακόμη η αντίδραση του «θρησκόληπτου» Θεοδοσίου ήταν και να απαγορεύσει στους μοναχούς την είσοδο στις πόλεις, προστατεύοντας έτσι τα εθνικά ιερά των πόλεων.
Γιατί όμως έχουμε την επανάληψη 40-45 χρόνια αργότερα από τον Θεοδόσιο τον Β΄ στον Θεοδοσιανό Κώδικα (C.Th. XVI, 10,25) τον Νοέμβριο του 435μ.Χ?
Στον κώδικα λοιπόν αυτό, (C.Th. XVI, 10,25), επιτρέπεται στους Χριστιανούς να μετατρέπουν τους αρχαίους ναούς σε Χριστιανικούς, πράγμα που σημαίνει ή ότι οι ναοί αυτοί ακόμη λειτουργούσαν, ή ότι είχαν εγκαταλειφθεί. Πάντως δεν είχαν καταστραφεί.

Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Καισάριο, Έπαρχο Πραιτoρίου
"Τα προνόμια που είχαν δοθεί με τους παλιούς νόμους σε ιερείς, μινίστρους, πρεφέκτους ή ιεροφάντες των παλαιών μυστηρίων, γνωστούς με αυτά ή άλλα ονόματα, θα καταργηθούν εντελώς.
Τα πρόσωπα αυτά δεν θα είναι μεταξύ των τυχερών που προστατεύονται με τέτοια προνόμια, αφού τα επαγγέλματά τους είναι παράνομα".
(7 Δεκεμβρίου 396.)

Και η ερώτηση είναι η εξής: Mα καλά με τον νόμο του 391 είδαμε παραπάνω ότι απαγορεύτηκαν δια ροπάλου οι θυσίες και οι επισκέψεις στους ναούς! Οι ιρείς, ιεροφάντες κ.λ.π. πως στα κομμάτια συνέχισαν τις τελετές τους?

Διαβάζουμε όμως και το εξής:
"Η πολιτική του Μεγάλου Θεοδοσίου όμως οξύνθηκε μετά το 392 όταν στη Δύση ο Φλάβιος Ευγένιος και πολλοί αριστοκράτες εθνικοί, με προεξάρχοντα τον στρατηγό Αρβογάστη, στήριξαν υποψηφιότητα για τον Αυτοκρατορικό θρόνο, τον πρώην έμπιστο του Θεοδοσίου και εθνικό Νικόμαχο Φλαβιανό.
Ο ίδιος μάλιστα αγωνίστηκε με πάθος για την αναβίωση της παλαιάς θρησκείας, φτάνοντας σε σημείο να υποσχεθεί, πως σε περίπτωση εκλογής του, θα μετατρέψει σε στάβλους το χριστιανικό ναό του Αμβροσίου.
Η αντιπαράθεση αυτή έφτασε σε πολεμική σύρραξη στον ποταμό Φρίγδο της Ακηλυίας, με αποτέλεσμα τη συντριβή των δυνάμεων του Αρβογάστη και του Νικόμαχου, οι οποίοι και αυτοκτόνησαν.
Ο Θεοδόσιος συνέδεσε άρρηκτα τη νίκη αυτή με τον έναν Θεό των χριστιανών

Το παραπάνω νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα χρήσιμο ώστε να μας βοηθήσει σε κάποια επιπλέον συμπεράσματα.
Και αυτό, γιατί αν σκεφθούμε ότι μόλις 70 περίπου χρόνια χώριζαν την εποχή αυτή από τους φοβερούς διωγμούς του Διοκλητιανού και Γαλερίου (+311) και περίπου 60 χρόνια από τον «ηπιότερο» διωγμό του Λικινίου (311 – 324), μπορούμε εύκολα να καταλάβουμε ότι οι μνήμες εύκολα μπορούν να ξυπνήσουν και να αντιδράσουν ανάλογα. Ας σκεφτεί κανείς μόνο την ανακούφιση που θα ένιωσαν οι απανταχού χριστιανοί με τη νίκη του Θεοδοσίου.
Εύκολα έτσι μπορεί κανείς να καταλάβει και για τις καταστροφές που έγιναν από φανατικούς χριστιανούς εκείνη την περίοδο για θρησκευτικούς λόγους, αλλά και τις υπερβολές όσον αφορά την έντασή τους και την έκτασή τους.

Σύμφωνα τώρα με την κυρία Πολύμνια Αθανασιάδη, καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Αθηνών η οποία σπούδασε φιλολογία στα Πανεπιστήμια Αθηνών και Σορβόννης και ιστορία στην Οξφόρδη: «Στην προσπάθειά τους να ηρωοποιήσουν επισκόπους και αυτοκράτορες, σε μια περίοδο, κατά την οποία ο θρησκευτικός φανατισμός θεωρείτο αρετή, συχνά οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς απέδιδαν σ’ αυτούς ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΝΑΩΝ ή στην καλύτερη περίπτωση, μεγαλοποιούσαν τα ηροστράτεια ανδραγαθήματά τους».

Ο Gibbon, από την (Ιστορία της παρακμής και πτώσης της Ρωμαϊκής αυτοκρατορία) αναφέρει για κάποιο ένδικτο, λίγα χρόνια πριν:
«..Υπάρχει σοβαρός λόγος να πιστεύουμε ότι το επίσημο έδικτο (των Αυτοκρατόρων Κωνστάντιου και Κώνστα κατά των Εθνικών), είτε εγράφη δίχως να δημοσιευθεί, είτε εδημοσιεύθη δίχως να εκτελεστεί.»

Έτσι θα σταθώ πολύ στον ιστορικό της εποχής Σωζόμενος (400-450) ο οποίος γράφει: «μέσα στους νόμους ο Θεοδόσιος περιέγραφε τιμωρίες που δεν εφαρμοζόταν. Φρόντιζε όχι να τιμωρεί αλλά να προκαλεί το φόβο της τιμωρίας» (Σωζόμενος, Εκκλησιαστική Ιστορία, Ζ’, 12)

Θέλω όμως να δούμε λίγο και αυτό που λέει ο Σιμόπουλος: "Οι ίδιοι οι Εθνικοί είχαν ανακηρύξει θεό τους τον Θεοδόσιο στα 393 λέγοντας σε εορταστική συνεδρίαση της Σύγκλητου: "Deum dedit Hispania quem videmus" = Η Ισπανία μας χάρισε το Θεό που βλέπουμε!" Ο Μύθος των μεγάλων της ιστορίας, Κ. Σιμόπουλου ].
Πως λοιπόν οι Εθνικοί τον ανακήρυξαν θεό τους?, αφού είχε δήθεν αρχίσει τους διωγμούς?

Ποντιακή Ιστορία

Edited by - europaios2 on 12/03/2010 22:53:34

- Ερπουσα σκια. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.20/02/2010, 02:23:19

quote:
allzzaro:
Γιατί οι 72 κατά τη διάρκεια της μετάφρασης βρίσκοντο κάτω απο θεική επήρεια. Βέβαια μετάφραση έκαναν οι άνθρωποι. Τώρα πως μπορεί να εξηγηθεί οτι το προ μετάφρασης κείμενο δεν θεωρείται θεόπνευστο και θεωρείται το μεταφρασμένο ή θεωρείται τελικά και αυτό..

Aμάν βρε allzzaro!, ωστόσο και να ήθελα δεν έχω τον χρόνο για να σε διορθώσω.

quote:
Dying_Incubus:
Όσον αφορά τον Φειδία, κατηγορήθηκε και καταδικάστηκε για αλαζονεία επειδή διακόσμησε την ασπίδα της Αθηνάς με μορφές που παρίσταναν αυτόν και τον Περικλή.
Και πάλι δεν έχουμε να κάνουμε με περίπτωση που κάποιος θεωρήθηκε αιρετικός...

Δύο μορφές ήσαν όλες κι όλες!.....η αλαζονεία ήταν που πείραξε τους Αθηναίους? ή η ασέβεια προς την Αθηνά?
Δεν έγραψα ότι τον δολοφόνησαν για αίρεση!
Ούτε ότι τον σκότωσαν τον Φειδία επειδή ήταν αιρετικός,
αλλά ασεβής προς τους θεούς!!! αυτό μήπως αλλάζει τα πράγματα και κάνει το δωδεκάθεο ανεκτικό και φιλελεύθερο?

quote:
Dying_Incubus:
Για το κάψιμο βιβλίων δεν έχω στοιχεία ούτε έχω διαβάσει κάτι πέραν κάποιων αναφορών σε ανθελληνικές ιστοσελίδες τις οποίες και δε μπορώ να λάβω υπόψιν μου.
Οπότε εάν θέλεις, μπορείς να μου αναφέρεις παραδείγματα που να ευσταθούν ιστορικά...

Θα με ενδιέφερε πολύ να μου πεις κάποιες από αυτές τις ανθελληνικές ιστοσελίδες.....θέλω να δω από περιέργεια τον λόγο για τον οποίο τις χαρακτηρίζεις έτσι, αλλά και ποιες είναι αυτές!

Την αναφορά λοιπόν την κάνει ο Φιλόστρατος στο Βίοι Σοφιστών I 10 και ο Διογένης Λαέρτιος στο Φιλοσόφων βίοι (απ' όπου και το παρακάτω απόσπασμα).

Σύμφωνα λοιπόν με αυτούς ο Πρωταγόρας δήλωσε ότι:
«περὶ μὲν θεῶν οὐκ ἔχω εἰδέναι οὔθ' ὡς εἰσίν, οὔθ' ὡς οὐκ εἰσίν, πολλὰ γὰρ τὰ κωλύοντα εἰδέναι, ἥ τ' ἀδηλότης καὶ βραχὺς ὢν ὁ βίος τοῦ ἀνθρώπου.
διὰ ταύτην δὲ τὴν ἀρχὴν τοῦ συγγράμματος ἐξεβλήθη πρὸς Ἀθηναίων, καὶ τὰ βιβλία αὐτοῦ κατέκαυσαν ἐν τῇ ἀγορᾷ, ὑπὸ κήρυκι ἀναλεξάμενοι παρ' ἑκάστου τῶν κεκτημένων.»?

[Μεταφρ: «Ως προς τους θεούς δεν μπορώ να ξέρω, ούτε αν υπάρχουν ούτε αν δεν υπάρχουν.
Γιατί είναι πολλά αυτά που εμποδίζουν να μάθεις, το σκοτεινό του ζητήματος και η σύντομη ζωή του ανθρώπου.
Γι' αυτή την αρχή του συγγράμματος, εξορίστηκε από τους Αθηναίους και τα βιβλία του κατέκαψαν στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και τα μάζεψαν από όσους είχαν αντίτυπα» ]

Στην Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, αν εξαιρέσουμε την Υπατία που τη δολοφόνησε ένα μαινόμενο πλήθος για λόγους εκδίκησης της δολοφονίας ενός μοναχού (σημειωτέον πολλοί από τους μαθητές της ήσαν και χριστιανοί ακόμη και επίσκοποι),
δε βλέπω να δολοφόνησαν κάποιον άλλον φιλόσοφο.
Για παράδειγμα τον Λιβάνιο όχι μόνο δεν τον δολοφόνησαν, αλλά δίδασκε ελεύθερα, ενώ μαθητές του ήσαν ακόμη και χριστιανοί! όπως ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος.
Ενώ από την επιστολή του προς τον Θεοδόσιο, ο οποίος παρουσιάζεται από διάφορους ως διώκτης των εθνικών, φαίνεται καθαρά όχι μόνο η οικειότητα που έχει με τον αυτοκράτορα, αλλά και το ότι όπως ακριβώς ένας άλλος αυτοκράτορας ο Μέγα Κωνσταντίνος, (που σημειωτέον και αυτός έχει κατηγορηθεί για διωγμούς), δεν προέβη σε βιαιοπραγίες κατά των εθνικών.....εκτός και αν μας λέει ψέματα ο Λιβάνιος...αλλά τότε θα πάει ακόμη ποιο μακριά η βαλίτσα.

Αντιθέτως στην αρχαία Ελλάδα έχουμε αρκετούς επιφανείς φιλοσόφους που εκδιώχτηκαν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο και πάνω απ΄ όλα τον Σωκράτη,
αλλά και άλλους επιφανείς όπως ο Διογένης ο Απολλωνιάτης,
ο Ξενοφάνης,
ο Φιλόλαος,
ο Αριστοτέλης που έφυγε από την Αθήνα γιατί κινδύνεψε να κατηγορηθεί για ασέβεια,
ο Αρίσταρχος ο Σάμιος,
ο Πρόδικος ο Κείος φιλόσοφος και σοφιστής, σύγχρονος του Δημοκρίτου, μαθητής του Πρωταγόρα, που πέθανε στην Αθήνα, αφού του έδωσαν να πιεί κώνειο, με το αιτιολογικό ότι "διέφθειρε τους νέους",
ο Διαγόρας ο Μήλιος που εξορίστηκε από τους Αθηναίους επειδή έλεγε πως οι θεότητες του Ολύμπου είναι ανύπαρκτες και επειδή διακωμωδούσε τα απόκρυφα των μυστηρίων,
ο Θεόδωρος ο Κυρηναίος, ο επονομαζόμενος και Άθεος κ.λ.π.... μέχρι και
ο Αισχύλος κατηγορήθηκε για ασέβεια! επειδή αποκάλυψε μερικά από τα μυστικά των Μυστηρίων σε κάποιο από τα έργα του......
για να πάρουν σειρά οι πρώτοι χριστιανοί φιλόσοφοι όπως
ο νεοπλατωνιστής Κλήμης ο Αλεξανδρεύς....κ.λ.π..

quote:
Dying_Incubus:
Εάν ο Χριστιανισμός σεβόταν την ελληνική Γραμματεία κι εφόσον οι Έλληνες σοφοί θα μπορούσαν να είναι μαθητές του Ιησού εάν αυτός είχε γεννηθεί στην Ελλάδα (!), τότε θα έπρεπε να σεβαστεί και τον πλούτο των συγγραμάτων και να τα αγκαλιάσει με σεβασμό χωρίς να τα κάψει επειδή τα θεωρούσε βλάσφημα...

Εάν δεν την σέβονταν στο Βυζάντιο, δε θα την δίδασκαν στα σχολεία και δε θα σωζόταν στις μέρες μας, μην ξεχνάς ότι το μεγαλύτερο μέρος της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας από τους χριστιανούς Βυζαντινούς διασώθηκε.

Τα βιβλία που έκαιγαν ήσαν όχι τα φιλοσοφικά γενικά και αόριστα! αλλά όσα έβριζαν ή συκοφαντούσαν τον Ιησού!....τώρα εάν ο Πυθαγόρας είχε γράψει κάπου κάποια συκοφαντία κατά του Ιησού ή ο Ηράκλειτος ή ο Αναξαγόρας...δεν ξέρω να σου πω!! με πιάνεις αδιάβαστο!

Πάντως για να σε βοηθήσω να δεχτείς κάποια πράγματα...αν φυσικά είσαι δεκτικός, σου αναφέρω τα εξής:

O Πολωνός ιστορικός Jan Dlugosz, γράφει στην ιστορία της Πολωνίας:
"Η ήττα αυτή της Κων/λης τόσον αθλία όσον και αξιοθρήνητη, υπήρξε μία μεγάλη νίκη των Τούρκων, μία τρομερή καταστροφή των Ελλήνων, ένα αίσχος των Λατίνων......
Ένα από τα δύο μάτια του Χριστιανισμού εξεριζώθη, ένα από τα δύο χέρια εκόπη εφ' όσον οι βιβλιοθήκες εκάησαν και οι αρχές της Ελληνικής φιλολογίας -δίχως τις οποίες κανείς δεν μπορεί να θεωρεί τον εαυτό του μορφωμένο-κατεστράφησαν.

Το παραπάνω για να δεις ποιοι κατέστρεψαν την αρχαία Ελληνική γραμματεία.....και το παρακάτω για να δεις πως διεσώθει μέρος της:
"Τα βιβλία εκάησαν, εκομματιάσθησαν ή επωλήθησαν σε εξευτελιστικές τιμές.
Κατά τον Δούκα, ένας τεράστιος αριθμός βιβλίων εφορτώθη επάνω σε αμάξια και εσκορπίσθη σε διάφορες χώρες.
Πολλά βιβλία, τα έργα του Αριστοτέλους και του Πλάτωνος, θεολογικά έργα και πολλά άλλα, επωλήθησαν αντί ενός χρυσού νομίσματος...."

"Στην έκκλησή του προς τον Πάπα Νικόλαο Ε΄, ο Δυτικός αυτοκράτωρ Φρυδερίκος Γ΄, χαρακτηρίζοντας την πτώσιν της Κων/λεως "σαν γενική συμφορά για την Χριστιανική πίστη" έγραψε ότι, η Κων/λη ήτο "μία πραγματίκή κατοικία της φιλολογίας και των σπουδών όλης της ανθρωπότητας".
Ο Καρδηνάλιος Βησσαρίων, θρηνών την πτώση της Πόλεως, την αποκαλεί "σχολήν των καλών τεχνών".
Ο περίφημος Πάπας Πίος π Β'. φέρνοντας στη σκέψι του, τα αναρίθμητα βιβλία του Βυζαντίου, που ήσαν ακόμη άγνωστα στους Λατίνους, χαρακτηρίζει την κατάληψι της πόλεως από τους Τούρκους ως δεύτερο θάνατο του Ομήρου και του Πλάτωνος."
(πηγη: "ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ 324-1453", του μεγάλου ιστορικού και συγγραφέα Α.Α. VASILIEV)

quote:
Dying_Incubus:
Πως γίνεται να θεωρήθηκαν βλάσφημα κάποια έργα κάποιων φιλοσόφων - σε άλλες περιπτώσεις ορισμένα συγγράματα καταστράφηκαν επειδή οι Χριστιανοί μοναχοί έγραψαν επάνω τους θρησκευτικούς ύμνους - αλλά από την άλλη να λέμε ότι εάν αυτοί όλοι είχαν γνωρίσει τον Ιησού θα είχαν γίνει μαθητές του;
Και πως γίνεται το έργο κάποιων φιλοσόφων να παραγκωνίζεται ως βλάσφημο αλλά από την άλλη να υπάρχει η πεποίθηση ότι οι Έλληνες ήταν οι πρόδρομοι του Χριστιανισμού στην Ελλάδα;

Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις! απλά να διαβάσεις λίγο τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους, τους Πατέρες της Εκκλησίας και φυσικά κυρίως την Ελληνική ιστορία.
Γιατί είναι αλήθεια κρίμα...... να υπάρχουν Έλληνες που να μην ξέρουν την ιστορία τους!

quote:
Dying_Incubus:
Είναι λίγο ασύμβατα αυτά, δε νομίζεις;

Καθόλου λοιπόν δεν είναι φίλε μου.

quote:
Dying_Incubus:
Επιπλέον, τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις την υπόθεση ότι εάν ο Ιησούς είχε γεννηθεί στην Ελλάδα οι Έλληνες σοφοί θα ήταν μαθητές του;
Θα ήθελα να μου στοιχειοθετήσεις αυτό το οποίο σε ρώτησα βάσει των γραφομένων σου.

Γιατί ήταν ο Ένας Θεός που έψαχναν, αυθεντικός πράος και δίκαιος! και πάνω απ' όλα όχι αλαζόνας αλλά ταπεινός και ηθικός......για κοίτα λίγο τι θυσίες έκανε στους Θεούς ο Πυθαγόρας! (μιας και είναι πρόσφατος) και τι ζωή ζούσε!......και θα δεις πολλά κοινά μεταξύ τους!.
Αν λοιπόν αυτός ο άνθρωπος που η διδασκαλία του ήταν τόσο απόμακρη από το δωδεκάθεο δεν είχε λόγο να δεχτεί τον Ιησού! τότε ποιον λες ότι θα μπορούσε να δεχτεί? τον Μωάμεθ?
Και μην ξεχνάς τις επιδράσεις που δέχτηκε τόσο από την μετάβασή του στην Αίγυπτο όσο και στη Βαβυλώνα.
Ο Πυθαγόρας λοιπόν ήταν ένας δεκτικός τύπος! και γι΄ αυτό επηρεάστηκε πολύ από τις ξένες δοξασίες, τις οποίες και προσάρμοσε στη θρησκευτική του φιλοσοφία.
Όμως δεν είχε γνωρίσει την κυριότερη θρησκευτική φιλοσοφία αυτή του Ιησού, με την οποία λόγω του βίου του ταυτίζεται πολύ.

quote:
Αδιάβαστος:
Υποθετικα λοιπον ηταν απειλη και ως τετοια θα επρεπε να εξαληφθει , ετσι ; Επιτελους ! Περασαν μερικα χρονια στο esoterica και για πρωτη φορα καποιος χριστιανοπληκτος παραδεχεται οτι ο χριστιανισμος πολεμησε και εξαλειψε την αρχαια πατρογονικη μας θρησκεια .

Και γιατί να είναι πατρογονική μας θρησκεία το σχεδόν ξενόφερτο δωδεκάθεο και όχι η λατρεία της γαίας που είχαν οι πελασγοί για παράδειγμα?
Το κυριότερο όμως είναι το γιατί θα πρέπει να μένουμε κάπου προσκολλημένοι?

Την αρχαία θρησκεία δεν την πολέμησε ο χριστιανισμός! αλλά οι Έλληνες χριστιανοί!.....εκτός και εάν υπήρχε έθνος χριστιανικό τότε και δεν το ξέρω!
Την έδιωξαν λοιπόν, όπως θα έκανε ο κάθε νοήμων άνθρωπος στη θέση τους....εσύ αν σου κόστισε άντε να θυσιάσεις κανά ταύρο! στον Δία.....δε θα ασχοληθεί κανείς μαζί σου!

Υ.Γ Ο Μπρούνο είναι από ιστοσελίδα,πηγή, Πυθαγόρας, διάσωση Ελληνικής γραμματείας κ.λπ...είναι όντως δική μου συγγραφή από πάντα αξιόπιστα βιβλία όπως για π.χ. εγκυκλοπαίδειες ή βιβλία γραμμένα από καταξιωμένους ιστορικούς όπως ο Α.Α. VASILIEV για παράδειγμα .

-Ο Ιουλιανός εκδίωξε τον χριστιανισμό (θα φέρω στοιχεία από εβδομάδα γιατί Σ-Κ θα λείπω) και ο Μέγα Κων/νος, όχι μόνο δεν πείραξε τους εθνικούς αλλά ήταν και ο πρώτος που καθιέρωσε το εξαήμερο με την έβδομη ημέρα να την αφιερώνει στο θεό Ήλιο (Solis dies), ημέρα του Ήλιου.
Μην ξεχνάς ότι βαπτίστηκε χριστιανός λίγο πριν πεθάνει!.....ενώ το όλο μίσος που καταγράφεται εναντίων του σε διάφορες αντιχριστιανικές ιστοσελίδες, δεν απορρέει από δήθεν διωγμούς του Κων/νου κατά των εθνικών που ποτέ δεν έγιναν, όπως ακόμη και ο εθνικός Λιβάνιος είπε, αλλά από το ότι άφησε τον χριστιανισμό ελεύθερο να αναπνεύσει.

Ta smurneika tragudia-Παντελής Θαλασσινός

Edited by - europaios2 on 20/02/2010 03:07:05