- Πνοή Θεού: Δημιουργία ή Δημιουργική Αντιγραφή? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αυτά όμως, είναι γνωστά θα έλεγα εδώ μέσα στους περισσότερους.
Οι αντιφάσεις και οι αοριστίες, δικαίως υπάρχουνε συνάμα ή αδικούμε τελικά τις γραφές?
Τις πταίει τελικά, για να δανειστούμε και την απορία του πολιτικού ανδρός Χαριλάου Τρικούπη?
Για παράδειγμα, γνωρίζουμε ότι «..Και εποίησε ο Θεός τον άνθρωπο κατ’ εικόνα εαυτού• κατ’ εικόνα Θεού εποίησεν αυτόν• άρσεν και θήλυ εποίησεν αυτούς.»
Αραγε τι να σημαίνει ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ το «κατ εικόνα Θεού»? Μοιράζονται δηλαδή την ίδια σωματική εμφάνιση άνθρωπος και θεός, έχουνε την ίδια αθανασία ή απλά μοιράζονται τις ίδιες πνευματικές ικανότητες?
ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ, και φυσικά βάση ποιών εδαφίων και φυσικά τεκμηρίων?
Κατα τον ίδιο τρόπο, υπάρχει στη σειρά των αναπάντητων ερωτημάτων και ένα ακόμη: Το «κατ εικόνα Θεού» σημαίνει ότι η εικόνα του Θεού ήταν αρσενική ή θυλυκή? Μήπως και τα δύο?
Και πάλι, βάση ποιών τεκμηρίων δίδονται απαντήσεις?
Αλλά το κερασάκι στην τούρτα, είναι η ημέρα κατα την οποία δημιουργείται ο ‘Ανθρωπος/Άνθρωποι και ο Αδάμ με αργότερα σύντροφο την Εύα.
Ποιά ημέρα ισχύει για την δημιουργία του Αδάμ? Προυπήρχε θυλυκό ή χρειάστηκε η απύθμενη μοναξιά του φουκαρά Αδάμ ώστε να σκεφτεί ο μοναχικός Θεός την τρομερή επινόηση της ερωτικής συντρόφου Εύας, την οποία για να την δημιουργήσει χρειάστηκε.......να υπνώσει τον Αδάμ?
(και επέβαλεν ο Θεός εκστασιν επι τον Αδάμ, και υπνωσε και ελαβε μίαν των πλευρων..)
Και εφόσον προυπήρξε «κατ εικόνα» τόσο το άρσεν και το θήλυ ήδη απο την έκτη ημέρα της δημιουργίας (και σίγουρα δεν ομιλεί η Πεντάτευχος για ΕΝΑΝ Αδάμ και ΜΙΑ Εύα..), τότε σε ποιά ημέρα της δημιουργίας χρειάστηκε να φτιαχτεί ο Αδάμ και απο......πλευρά η Εύα?
Βέβαια, οι μελετητές σήμερα, γνωρίζοντας τις διάφορες οντολογικές παραδόσεις των λαών της Ασίας περί δημιουργίας, αναγνωρίζουνε και τις ανησυχίες των γραφιάδων στο να βάλουνε και αυτοί μια «δική τους πινελιά» στα όσα αντέγραφαν ως «Λόγο Θεού» προς βοσκούς και απόκληρους απο την Ούρ και κάθε άλλη γωνιά της Ασίας....
Η Βίβλος(και η εκάστοτε Βίβλος) για τον εκ προθέσεως τυφλό είναι ένα κλειστό βιβλίο ή μαλλον ένα μάτσο γράμματα που συνιστούν λέξεις χωρίς νόημα και χωρίς συνοχή.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 03/01/2010 19:56:15
Οπου να είναι θα φανούνε τα σαίνια..
Αργησαν..
Έμ εδώ είναι το θέμα: βάση ποίων τεκμηρίων λέγονται τόσα και τόσα λόγια παχιά γεμάτα ιεροπρέπεια, βασανίζουνε το μυαλό των πιστών, και φυσικά διαιωνίζουνε μια απύθμενη ιστορία Ασιατικής εσχατολογίας.
Και φυσικά αυτά τα λίγα, είναι μονάχα η κορυφή του παγόβουνου....
Ο Θεός υποτίθεται οτι είναι άυλος, δεν έχει μορφή.
Ποιά εικόνα και ομοίωσι λοιπόν.
Ετσι τα σενάρια δίνουν και παίρνουν σε οτι αφορά την ομοίωσι στη σοφία, στην ελευθερία κλπ.. θα μας τα πούν εκτενέστερα ..
Ποια κατ εικόνα,βρε παιδιά, ξέρετε να υπάρχει χωρίς το καθ ομοίωσην;...Και φυσικά, το καθ ομοίωσην, κρύβει πολλά, που δεν μπορούμε να ξέρουμε, ή μη μόνον, να καταλάβουμε...
Δηλαδή, για να το θέσω κι απο άλλη γωνία το ζήτημα, για να δείτε πόσο απέχουν,το κατ εικόνα και καθ ομοίωσην...Ο άνθρωπος που έχουμε σημερα, υλικά είναι το κατ εικόνα, ή η κατασκευή, το πλάσμα που έφτιαξε ο Θεός;Εμείς οι ίδιοι,τι είμαστε, πραγματικα, ξέρουμε;
Η...Αποκάλυψη, έχει μια χαρακτηριστική φράση, που δίνει το ..μέτρο του ανθρώπου...: "Μέτρον αγγέλουν, ήγουν ανθρώπου..."
αναφέρει στο μέτρημα που κάνει για κάποια θέματα απο αυτά, που διαπραγματεύεται...Άρα, ο άνθρωπος, έχει διαστάσεις αγγέλου,αλλά διαφορά απο τον αγγελο, στο ότι ο ένας έχει λαβει εντολή, ενώ ο άλλος διαλέγει...
Εκεί, αναζητούμε τη σχέση με τον Θεό...Στο θέμα της κρίσης...Ο άγγελος, δεν κρίνει, έχει σταθερές αξίες και θέσεις, που τον οδηγούν
να πράττει εξ ορισμού...Ο άνθρωπος,έχει τις ίδιες αξιες,θέσεις,αλλά
και δικούς του λόγους, να επηρεάζουν την όποια θέση του, κάθε φορά..
Πράγμα, που τον κάνει να μπορεί να είναι θεός...
Ένας νέος θεός,που μαθαίνει εδώ στη γή, πως να είναι θεός...Εκεί, ψάχνουμε το κατ εικόνα...Πρέπει να βρούμε το ρόλο του ανθρωπου στη γή, για να δούμε πως είναι ο Θεός...Και γιατί έφτιαξε τον άνθρωπο....
Μεγάλο θέμα, επίσης...
«Ο άνθρωπος που έχουμε σημερα, υλικά είναι το κατ εικόνα, ή η κατασκευή, το πλάσμα που έφτιαξε ο Θεός;Εμείς οι ίδιοι,τι είμαστε, πραγματικα, ξέρουμε;»
Έμ, εδώ σε θέλω φίλτατε!
ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ τελικά? Το «κατ εικόνα» ΠΟΥ το εντοπίζουμε και ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΓΕ Η ΕΙΚΟΝΑ αυτή?
Και γιατί είναι «Ο» Θεός και όχι «ΤΟ» Θεϊκό ή «Η» Θεά?
Έχει, είχε και συνεχίζει να έχει την ίδια ο Θεός τότε και τώρα? Δηλαδή, η μούρη του Αδάμ και της Εύας είναι η ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??
Και τελικά, ΠΟΙΑ ΗΜΕΡΑ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ έγινε ο Αδάμ και η Εύα? Την Τρίτη, την τέταρτη ή την έκτη ημέρα?
Εδώ σε θέλω......
trexagireve:
«Ένας νέος θεός,που μαθαίνει εδώ στη γή, πως να είναι θεός...Εκεί, ψάχνουμε το κατ εικόνα...Πρέπει να βρούμε το ρόλο του ανθρωπου στη γή, για να δούμε πως είναι ο Θεός...Και γιατί έφτιαξε τον άνθρωπο....»
Δηλαδή κάτι σαν......ασκούμενος δικηγόρος ας πούμε?
Το κατ εικόνα το ψάχνουμε λοιπόν? Και το κατ εικόνα που δημιούργησε ο Θεός ΣΕ ΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ? Ήταν ας πούμε μονάχα το κατ εικόνα της φάτσας και ψάχνουμε το κατ εικόνα του πνεύματος?
Και εάν είναι έτσι, μόλις το βρούμε θα καταργηθεί ο Γιαχβέ και θα έχουμε κάτι εκατομμύρια εν δυνάμει ισότιμους Θεούς, δηλαδή μια πανσπερμία πολυθεϊας?
Αλήθεια, αναρωτιέται ακόμη κανείς το ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΜΟΝΟΘΕΪΣΜΟΣ ΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΣΑ ΜΙΣΗ ΚΑΙ ΠΑΘΗ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ?
Ξέρεις, εδώ ταιριάζει αυτό που κάνουμε εμείς οι άνθρωποι με τα παιδιά: Βάζουμε σε ψηλά σημεία, πράγματα που μπορεί να κανουν ζημιά στα παιδιά,αλλά, όταν μεγαλώνουν, επειδή δεν ειναι τόσο ....μικρά, τα βλέπουν,αλλά δεν κάνουν τη ζημιά που λέγαμε, γιατι μαθανε βτι να κάνουν...Κάπως έτσι με το τι είμαστε...Είμαστε αρκετά ώριμοι ώστε να αναγνωρίουμε τι είμαστε; Ή βλεπουμε, μια απλή πλευρά του εαυτού μας, ας πούμε;
Το ο, ή το η ή το το, δεν αφορά σε Θεό,αλλά σε ανθρώπους...Δεν έχει ανάγκη αναπαραγωγής, με το δικό μας σύστημα....Κι ο Θεός, εποίησεν
τον άνθρωπο,άνδρα και γυναίκα έπλασε αυτόν, αλλά, τι είναι ο άνδρας και η γυναίκα, που υπαρχουν σε όλους, μέσα μας;Η σκέψη και το συναίσθημα,μήπως; Όπως και νάχει, δεν πρέπει να κρίνουμε με υλικά δεδομένα, τη φύση, ενός Θεού,που είναι αιώνιος, δίχως ανάγκες, ή φθορά...
Η ύπαρξη, δεν έχει φύλο....
Το πότε έγινε φίλε μου, σαν ιδέα, ήταν εξ αρχής, πιστεύω, στον Θεό η ιδέα για τον άνθρωφπο, παρά για τον κόσμο...Σαν όν, ήταν την τελευταία μέρα, αφού έφτιαξε τον κόσμο για να χαίρεται το πλάσμα Του...
Ναι φίλε ομυ, κάτι σαν ασκούμενος δικηγόρος, ή γιός του αφεντικού, που μαθαίνει τα κατατόπια...
Δεν είναι μίση, φίλε μου,αλλά διεκδικήσεις..Όλοι θέλουμε να είμαστε το αγαπημένο παιδί του Πατέρα...Γι αυτο και οι έχθρες...
quote:
Το ξέρουμε ότι θα ...πεθαίνατε απο μοναξιά,δίχως εμάς, καλέ μου allzzaro,εσύ κι άλλοι, όπως ο φίλος schwabe, γι αυτό, άντε να κάνουμε παιχνίδι....
μμ.. ναί, .. ίσως..
quote:
Άρα, ο άνθρωπος, έχει διαστάσεις αγγέλου,αλλά διαφορά απο τον αγγελο, στο ότι ο ένας έχει λαβει εντολή, ενώ ο άλλος διαλέγει...
Εκεί, αναζητούμε τη σχέση με τον Θεό...Στο θέμα της κρίσης..
Και γιατί να μην ισχύει το απλούστερο..
Να μας δημιούργησε καθ`εικόναν και καθ`ομοίωσιν στην κυριολεξία.
Εν ολίγοις ο δημιουργός μας να ήταν μία οντότητα..
quote:
Βάζουμε σε ψηλά σημεία, πράγματα που μπορεί να κανουν ζημιά στα παιδιά,αλλά, όταν μεγαλώνουν, επειδή δεν ειναι τόσο ....μικρά, τα βλέπουν,αλλά δεν κάνουν τη ζημιά που λέγαμε, γιατι μαθανε βτι να κάνουν...
Καλό παράδειγμα, αλλά τι ζημιά θα μπορούσαμε να κάνουμε στο θεό;
να του βαλουμε σπιρτα στα δαχτυλα των ποδιων ?
να του σηκωσουμε τον χιτωνα ?
να τον βαψουμε με σπραυ τα μαλια και να τον κανουμε ΠΑΝΚ ?
τι αλλο να κανεις αραγε με εναν θεο ? χαχαχα
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
απο τι θα κινδυνευαμε εαν ειχαμε τον θεο κοντα παντα και απο την αρχη ? και τον καναμε οτι θελαμε ? τι θα μπορουσε να μας κανει ενας θεος ? χμμμμ ή μηπως επειδη δεν θα μποροσυε να μας κανει τιποτα , απλα θα τον απαξιωναμε ? αρα μαθε τωρα να τον εχεις απο μακρυα και με φοβο και μετα θα σου ειναι πλεον συνηθεια , υπαρχει δεν υπαρχει εσυ θα τρεμεις ...
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
quote:
να του τραβηξουμε τα γενια ?
quote:
Να μας δημιούργησε καθ`εικόναν και καθ`ομοίωσιν στην κυριολεξία.
Εν ολίγοις ο δημιουργός μας να ήταν μία οντότητα..
Κι αυτό γίνεται, αλλά να εμφανιστεί επιτέλους. Αλλά και τι θα κερδίσουμε; Αφού μετά πάλι θα θεό θα ψάχνουμε. Το θεό που έφτιαξε κι αυτόν.
Αν το δεις απο άλλη γωνία, πάλι, η ομοίωση υπάρχει,απο μας δεν εξασκείται...Η ομοίωση, έχει πολλές πλευρές και εκφράσεις..Αποδόσεις
και επιλογές...Πρέπει να μάθουμε να βλέπουμε πως είναι τα πράγματα,για να καταλάβουμε και Αυτόν που τα έφτιαξε..Και φυσικά, τι ρόλο παίζουμε εδώ μέσα...Όχι τι νομίζουμε,αλλα τι ρόλο παίζουμε, στο όλο σύστημα...Ποιοι γίναμε να είμαστε, άσχετα πόσο το αποδίδουμε, ή γνωρίζουμε;..
Ενας σπόρος,στη γή, αν δούμε στα φυτά,δεν καθορίζει το φυτό,αλλά,όλοι ξέρουμε ότι το όποιο φυτό,θα δειξει οταν μεγαλώσει,τι είναι..Με τον άνθρωπο,μπορούμε να το δουμε, ανάλογα με τις καταστάσεις που βιώνει,αλλά, η ωριμανση του,ειναι άλλη σωματικά,άλλη εγκεφαλικά κι άλλη ψυχικά...Οι αληθειες που ζει ο καθένας μας, έχει να κάνει με το ποιοί είμαστε,άρα και πρσδιοριστικές...Ότι συμβαίνει,δεν είναι τυχαίο, έχει να κανει με άσκηση, ή εκπαίδευση, στον χώρο που ο καθένας μας ανήκει..Έχει να κάνει με προτερήματα και ελλατώματα.Το βλέπουμε, όμως, έτσι;
Κα φυσικά, η εξέλιξη, σε οτι ειμαστε,όλοι ξέρουμε ότι απαιτεί πολλά στάδια και αυτό γίνεται ποικιλοτρόπως...Πρέπει να διαβάζουμε τον δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε...Να δούμε την διαφορετικότητα,σαν ομορφιά και όχι σαν ανταγωνισμό,να μην είμαστε σκληροί....Ποτέ δεν ειναι έτσι ένας θεός...
Μια αντιγραφή, παράδειμα, που λέει το θέμα, του Θεού,θα ήταν ..κλωνοποίηση,αλλά,η ιδιαιτερότητα του καθενός μας,το καταρρίπτει....Είμαστε πρωτοτυπα κι αυτό, έχει τη σημασί του, επίσης...
quote:
Κι αυτό γίνεται, αλλά να εμφανιστεί επιτέλους. Αλλά και τι θα κερδίσουμε; Αφού μετά πάλι θα θεό θα ψάχνουμε. Το θεό που έφτιαξε κι αυτόν.
Oύπς. Έδώ είναι το ρεζουμέ.
τρεχαγυρευε
quote:
Μα αυτό λέμε φίλε allzzaro, ότι το κατ εικόνα και καθ ομοίωσην, δεν εννοεί την ταυτοποίηση, αλλά, κατά καποιον τρόπο,προσδιοριζει το είδος, που ανήκουμε...
Αρα συμφωνείς οτι ο υπεύθυνος για τη δημιουργία του ανθρώπινου είδους είναι μια οντότητα παραπλήσια με εμάς και ο Γιαχβέ ως δημιουργός δεν είναι τίποτα παραπάνω απο τον Ενλίλ, τον Οάννες που μέσα απο τις μυθολογίες φαίνεται να δημιούργησαν το ανθρώπινο είδος.
Αυτούς ομως ποιός τους δημιούργησε?
quote:
Να δούμε την διαφορετικότητα,σαν ομορφιά και όχι σαν ανταγωνισμό,να μην είμαστε σκληροί....Ποτέ δεν ειναι έτσι ένας θεός...
Να μην είμαστε σκληροί? Γιατί ποτέ ενας θεός δεν είναι σκληρός?
Ποιός θεός είναι αυτός βρε τρεχαγύρευε..
Schwabe ανοίγεις ενα θέμα και μετά εξαφανίζεσαι..
Λοιπόν κανόνισε την πορεία σου..
Edited by - allzzaro on 04/01/2010 23:34:01
αλλοιώς έχει αποδοθεί,ειναι τμήμα του θεού,όπως και με τις δυνάμεις,
που οι θρόνοι, κάθεται πάνω τους ο Θεός, τα χερουβείμ σεραφείμ τον εννοούν, γιαυτό και δοξάζουν και περνάνε στις δυναμεις, κυριότητες, εξουσίες την έκφραση, που θα απαγγείλουν οι αρχές, άγγελοι και αρχάγγελοι..Κοινως, ο Θεός είναι ο Νούς κι οι άγγελοι καιεμείς είμαστες τμήματα Του, που εκτελούμε σαν άκρα, τις εντολές Του εγκεφάλου..Εμείς, βεβαια, είμαστε πιο πολύ απο τους αγγέλους όμοιοι του Θεού και αυτό,εκφράζεται απο τον ίδιο τον Θεό, στην αναφορά του"ας ποιήσουμεν άνθρωπον...",πληθυντικός αριθμός...
Αποτελούμε τμήματα του Θεού, με προοπτικη αυτονόμησης, για να το πω χοντρά...
Έχουμε ...διαμελισμό,όχι αντιγραφή...
Ο Θεός δεν είναι σκληρός, γιατί δεν αντιδρά,οπως ο σκληρός άνθρωπος, που έχει ανάγκη να επιβληθεί...Ο Θεός, δεν επιβάλεται στον ..ΕΑΥΤΌ Του ....Τον οδηγεί..Ακόμη κι όταν δεν γίνεται αντιληπτός...Το χέριμπορεί ναουράζεται, αλλα εκτελεί την εντολή του εγκεφάλου...Με σκοπό επηροής, την ανεξαρτησία του ανθρώπου και κοπή του ομφαλίου λώρου,απο την αρχική μονάδα κι όχι την χειραγώγηση του ....
quote:
allzzaro:
Schwabe ανοίγεις ενα θέμα και μετά εξαφανίζεσαι..Λοιπόν κανόνισε την πορεία σου
Γιατί εκπλήσσεσαι?
μήπως το κάνει πρώτη φορά?...... Ανοίγει ένα θέμα με κατηγορίες είτε έμμεσα είτε άμεσα κατά του χριστιανισμού και μετά αφήνει τα κουτορνίθια να στηρίξουνε τις ανοησίες του.....με δικές τους....
εξαφανίζεται πάλι όταν φάει τάπα.....κάθεται στην άκρη, να ξεβουίσει το κεφάλι του.....και μετά ξανά προς τη δόξα τραβά!!!!! (όπως έκανε στο "Μήπως η άγνοια κι η συσκότιση δημιουργούν την ανάγκη για τη λυτρωτική ύπαρξη του Θεού;")
....είναι παλιά του τέχνη κόσκινο....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Αυτούς ομως ποιός τους δημιούργησε?
Δεν έχει τελειωμό αυτή η αναζήτηση του θεού. Επειδή εδώ στη γή όλα αρχίζουν και όλα τελειώνουν υποθέτουμε ότι έτσι γίνεται και στο σύμπαν.
Αλλά τι να πεις... Άν ο θεός επιφύλαξε τέτοια μεταχείριση στον "γιο" του , φαντάσου τι περιμένει εμάς τους υπόλοιπους.....