makfor
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
για εμενα το ολο παραλογο ειναι το οτι ΟΠΩΣ μας βολευει τα βλεπουμε και αυτο με χαλαει
οσο ηταν με τους τουρκους δεν τους ειδα να αντιδρουν , οσο ειναι με τους ελληνες θελουν να κανουν πολεμο στους τουρκους ... τι να πω?
ολα ειναι ελλαδα μας λενε , και αυτο το χωμα και το αλλο και το παρα αλλο , αλλα οταν στην ελλαδα κατοικουν τουρκοι απο το 1000 μετα απο χιλια χρονια πως εσυ πας και λες τον τουρκο αυτο ειναι ελληνικο ? ποτε ? οκ ΗΤΑΝ , δεν ειναι ... αρα ?
οκ εαν το δουμε χαλαρα μπορουμε να κανουμε μυνηση το κοσμο ολο και να απαιτησουμε φορο για καθε τι ελληνικο που χρησιμοποιουν , αλλα μαλλον δεν θα πιασει ...
τους εδω μουσουλμανους τους λεμε τουρκους αντι για ελληνες και τους εκει τουρκους τους λεμε ελληνες ... παραλογο ? μπα , μαλλον χριστιανικο !!!
εγω θαυμαζω τον ναο της αγιας σοφιας , αλλωστε ειναι στο αιμα μου , αλλα δεν μπορω να ακουω τα τρελα που λενε ... εαν ερθουν οι τουρκοι και απαιτησουν το τζαμι στο διδυμοτειχο , ενα μοναδικο εργο τεχνης (μουσουλμανικο ..μπλιαααχ), θα τους το δωσουμε ??? για ας πανε αυτοι οι κυριοι που ουρλιαζουν να δουν σε τι χαλια ειναι τι τζαμι και μετα ας πανε και στην αγια σοφια ... φοβαμαι οτι ενας δικαιος ανθρωπος θα απαιτουσε απο την ελλαδα να πει ευχαιρστω στους τουρκους για την διατηρηση του ναου ....
γιαυτα και γιαυτα δεν εχω και πολλα να πω ... ή εχω? χμμμ
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
την ύπαρξη και την επηροή της απο [την υλη]... Βλέπουμε παντού,
αντιγραφές ανθρώπου, που έγινε καθ [εξελιξη της υλης],στην τεχνολογία
και σε ότι υπάρχει μόνο του... [υλη] διέπει και λειτουργέι τον
κόσμο, αλλοιώς, σαν ρολόι κι αυτός, κάποια στιγμή, θα είχε ξεκουρδιστεί.....
Αλλα, για την ομορφιά της ύλης και την ομορφιά του πνεύματος,
πρέπει να το δεις πιο συγκεκριμένα..Πάρε ένα υλικό κατασκεύασμα
και σύγκρινε το με κάτι απο τη φύση....Αν το παρατηρείς πολύ
ώρα, το καθένα, θα δεις ότι με αυτό που είναι μηχάνημα, ψυχρό,χωρίς
πνεύμα μέσα του,κάποια στιγμή θα τραβήξεις το βλεμμα σου, ενώ με το
τηε φύσης, θα το παρατηρείς πολύ περισσότερο και θα σε γαηνεύει
[η υλη] που έχει και διέπεται ώς έργο [της] ...
δεν διαφωνω για την ομορφια του κοσμου , αυτη υπαρχει για εμενα και χωρις το πνευμα , μονο μεσα απο την υλη , αφου ολα μπορουν και εξηγουνται μεσα απο αυτη , οπως το συναισθημα που αναφαιρεις που δεν ειναι τιποτα αλλο απο χημικη διεργασια του εγκεφαλου που μαλιστα εαν παρεμβει καποιος θα σου αφαιρεσει το συναισθημα , την μνημη, την λογικη , την συμπεριφορα , την ανοχη στο πονο , στο στρες , στον οραση ... τοτε ? που παει το πνευμα? μενει ή φευγει ή απλα δεν μπορει να εκφραστει λογω της κακης λειτουργιας του εγκεφαλου - πιλοτηριου ?
μπορει να κανω και λαθος φυσικα , την γνωμη μου την ξερεις , 100% σιγουρος δεν ειμαι , οτι μπορει να μην ειναι ετσι οπως τα σκεφτομαι επισης το δεχομαι !!!
μαλιστα η διορθωση σου μου θυμιζει οτι κανεις απο τους μεγαλους δασκαλους δεν μιλησε ξεκαθαρα για το αυλο, ενω κινηθηκαν γυρω απο τον ανθρωπο , λαμβανοντας φυσικα υποψιν μας την αγνοια που ειχαν για τον τροπο λειτουργιας της φυσης και του ανθρωπου , ειναι λοιπον πολυ πιθανον οι διδασκαλιες τους να ηταν διαφορετικες σημερα !!! μαλιστα εχω την εντυπωση οτι αυτο που προσπαθησαν ολοι να κανουν ηταν η εξηγηση του ανθρωπου - εγκεφαλου απλα μη εχοντας την δυνατοτητα αναλυσης-ερευνας του αναγκαστικα οδηγηθηκαν προς το αυλο-μυστικο-πνευματικο ....αλλωστε και εμεις σημερα μολις ξεκινησαμε να τον ανακαλυπτουμε τα επομενα χρονια θα φερουν τεραστιες αλλαγες και μεγαλο κοστος σε καθε τι πνευματικο φοβαμαι ....
δεν μπορω να ξερω εαν ο εγκεφαλος αποτελει ή οχι το πιλοτηριο , εως αποδειξεως του τουλαχιστον , τα σημερινα δεδομενα εχουν δωσει απαντησεις σε οτι θεωρουμε πνευματικο και αυτο εχει μεγαλη σημασια , τουλαχιστον για μενα , μαλιστα μεγαλυτερη απο καθετι που γραψαν ή γραφουν οι καθε ειδους δασκαλοι παντα με το αζημειωτο (γιατι και αυτο παιζει το ρολο του στο ποσο αληθινο ειναι)
εγω τουλαχιστον δεν βρηκα κατι που να μου δειχνει την ύπαρξη του πνευματος και φυσικα το "πρεπει να υπαρχει πνευμα" δεν αρκει , ισως δεν εψαξα καλα , ισως παλι να εψαξα :)
εγω θα σου απαντησω λεγοντα σου οτι εχεις δικιο , γιατι το μεσα σου αυτο λεει αλλα με τιποτα δεν ξερεις τι λεει το δικο μου μεσα , δεν με γνωριζεις καν και ομως με κρινεις , ετσι σου ευχομαι καλη αναζητση και προσπαθησε να μην γινεσε απολυτος γιατι ετσι χαλας αυτο που θελεις να εκπροσωπεις , στον πνευματισμο δεν χρησιμοπειεις ορους οπως "μιζερια" , πιστεψε με , εχω περασει απο εκει που εισαι , χωρις αυτο να σημαινει οτι θα ερθει εδω που ειμε εγω ή οτι εγω ειμαι σε καλυτερη ή χειροτερη μοιρα απο σενα , ο καθενας εχει το δικο του δρομο και δεν εχει δικαιωμα να μιλαει για τιποτα αλλο καθως απλα δεν το γνωριζει
καλο σου ταξιδι φιλε μου , σε ευχαριστω
πχ αυτος που τραγουδαει καλα εχει χαρισμα απο το θεο (οποιονδηποτε θεο) σημερα ξερουμε οτι υπαρχει συγκεκριμενο μερος του εγκεφαλου που εξηγει αυτη την ιδιωτητα των ανθρωπων που τραγουδανε καλα , που ζωγραφιζουν , που εχουν κατι που μεχρι πριν μερικα χρονια το λεγαμε "ΧΑΡΙΣΜΑ" ή στο ποιο ακραιο "ΘΑΥΜΑ" , μαλιστα ενα πειραξουμε την συγκεκριμενη περιοχη ΧΑΝΕΤΑΙ ΤΟ ΧΑΡΙΣΜΑ , ειναι αραγε δυνατο να μπορει καποιος να αφαιρει τον "ΧΑΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ"
παντα κατα την προσωπικη μου αποψη και χωρις να θελω να προσβαλω κανεναν , ολα οσα για τα οποια μιλανε αυτοι που πιστευουν στο "πνευμα" στο "ολον" στο "θεο" στο "ανωτερο ον" ή οτι αλλο , εξηγουνται , εχουν εξηγηθει και θα εξηγηθουν ακομη καλυτερα στο μελλον μεσα απο τον τροπο λειτουργιας του εγκεφαλου
ενα παραδειγμα ειναι κατι που παρα πολλοι αναφερουν συχνα , το τουνελ που ειδαν οταν πεθαναν και τους επαναφεραν , αυτο ειναι κατι που σημερα μπορει να προκληθει στον οποιονδηποτε μεσα απο μια πειραμιτικη διαδικασια , το τουνελ , το φως , η ηρεμια κτλπ ειναι μια διαδικασια που εφαρμοζει ο εγκεφαλος ωστε να ηρεμισει το σωμα ωστε να ανταπελθει ΚΑΛΥΤΕΡΑ στο προβλημα που αντιμετωπιζει , αυτη η διαδικασια του εγκεφαλου ειναι που ΒΟΗΘΗΣΕ αυτους τους ανθρωπους να "ερθουν" πισω , δηλαδη απλα να διατηρηθουν στην ζωη, εαν ο εγκεφαλος δεν μας εβαζε σε αυτη την διαδικασια ηρεμιας απλα θα πεθαιναμε ... αυτο δεν συμβαινει φυσικα για ολα τα προβλημα που εχουμε και ειναι εντελως φυσικο , πριν απο την ηρεμια συνηθως υπαρχει μια εντονη αντιδραση του σωματος με συσπασεις και αλλα που κατακλυζει ο εγκεφαλος το σωμα μας με καθε ειδους "φαρμακο-ορμονες" εχει ωστε να βοηθησει ... ενα προλαβει , ενα μπορεσει ... η ηρεμια ειναι ενα κλικ πριν το τελος , το τελευταιο οπλο
το μελλον εχει να δειξει παρα πολλα ακομη για τον εγκεφαλο , το σιγουρο ειναι οτι πολλα πραγματα που ανηκουν στον αυλο κοσμο τα "δεχομαστε" ασυζητητη ενω αντιθετα πραγματα του πραγματικου κοσμου ή περιπτωσεις που αναγουμε στον αυλο κοσμο εχουν αποδειχθει μεσα απο συγκεκριμενες διαδικασιες τα βλεπουμε με σκεπτικισμο και τα αποκρουουμε , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΑΥΤΟ ?
αναρωτιθηκαμε μηπως γιατι στην ζωη μας κυριαρχει ο πνευματισμος ? απο μικρα παιδια , τουλαχιστον στην ελλαδα αλλα το ιδιο γινεται παντου, μας γεμιζουμε το μυαλο με αυλα πνευματικα πραγματα , απο θεους και αγγελους απο μπαμπουλες και δρακους , με παραδεισους και κολασεις και δεκαδες αλλα "τρελλα" πραγματα , γιατι ?
το γιατι για μενα σημερα ειναι ευκολο να το απαντησω , ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΧΓΟΥΝ , ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΚΡΑΤΑΝΕ ΦΟΒΗΣΜΕΝΟΥΣ , ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΣΗΚΩΝΟΥΜΕ ΚΕΦΑΛΙ , δειτε το ισλαμ , δειτε πως ζουν αυτοι οι ανθρωποι , το σημερινο ισλαμ ειναι οπως ειμασταν εμεις πριν απο 50 ή 100 χρονια οι διαφορες ειναι μικρες , ποια κορη / γιος τοτε τολμουσε να παει κοντρα στην οικογενεια ???
πολλες φορες εχω μπει στην διαδικασια να ψαξω τι εχει προσφερει ο πνευματισμος στους ανθρωπους , τι ? ΦΟΒΟ , ΠΟΝΟ , ΠΟΛεΜΟΥΣ , ΜΕΣΑΙΩΝΑ , ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΚΟΣΜΟΥ , ΑΠΟΡΗΨΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ... σημερα ? οσο αφορα τις θρησκειες μια απο τα ιδια , οσο αφορα τα πνευματικα κεντρα , οχι ολα αλλα παρα πολλα , απλα βγαζουν κερδος ή εστω απο οσα περασα απλα δεν θελω να μιλησω για ολα γιατι μπορει να υπαρχουν και τα μη κερδοσκοπικα... ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΠΛΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΝΑ ΑΓΝΟΟΥΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΝΕΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ...
αποψη μου , σεβαστη και η αντιθετη αποψη , για μενα καποιος που εχει "αναπτυγμενη" την περιοχη του εγκεφαλου για το πνευμα , διαβαζοντας τα παραπανο απλα δεν θα του αρεσουν , γιατι ? γιατι οι υποδοχεις του συγκεκριμενουν σημειου δεν θα γεμισουν με το συστατικο της εφοριας (ναι δεν διαφερει σε τιποτα με τα ναρκωτικα με την ενοοια του πως λειτουγρει) , ετσι θα νιωσει καποια δυσφορια , αντιθετα καποιος που η συγκεκριμενη περιοχη του εγκεφαλου δεν ειναι "αναπτυγμενη" δεν θα νιωσει καμια δυσφορια , θα σταθει ποιο ανοιχτος σε ενα τετοιο κειμενο θα το περασει απο την κριση του ( οχι ολοι αλλα οσοι αρεζονται ή μαθαν να μπαινουν σε αυτη την διαδικασια) και τελικα ειτε θα το αποριψει ως βλακειες , ειτε θα κρατησει μερικα ως σωστα , ειτε θα το αποδεχτει. ΑΥΤΟ που ονομαζουν φωτηση ολοι οι μεγαλοι δασκαλοι , εχω την υποψια οτι ειναι η απενευργοποιηση της συγκεκριμενης περιοχης του εγκεφαλου , μεσα απο την αναζητηση , δηλαδη αυτος που σημερα σκοτωνει για την θρησκεια του ή μαλωνει με οποιον του λεει κατι για την υλη , μεσα απο την αναζητηση , την σκεψη , την αναλυση , τον διαλογο , να αρχισει σιγα σιγα να αντιλαμβανεται την πραγματικη του υπαρξη , την πραγματικη του θεση στον κοσμο , το ποιος ειναι , να αποδεχεται ΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ μεσα απο την προσαρμογη του εγκεφαλου του ωστε να μη βλεπει τιποτα το αυλο και πνευματικο στα οσα συμβαινουν γιατι απλα δεν υπαρχει τιποτα απο αυτα
εχω περασει σε μια φαση που αποδεχομαι το καθε τι ,γιατι ειναι ξεκαθαρο οτι αυτα τα οσα πιστευουμε ή υποστηριζουμε ειναι αμμεσα συνδεδεμενα με την φυση του εγκεφαλου μας αρα θα ηταν λαθος να παω κοντρα στην φυση καποιου, ο φιλος που αναφερεται (νομιζωσε αλλο θεμα) στα οσα επαθε γιατι προκαλεσε το θεο , χωρις να εχω κανενα λογο να μην τον πιστεψω αλλα ουτε και να τον χλευασω (μακρια απο μενα αυτα , το κατα δυναμην παντα ) θα εβλεπα εντελως διαφορετικα τα γεγονοτα (δυστυχως για μενα περασα απο πολυ ποιο παραξενα γεγονοτα και οπως λεει και ενας φιλος της αλλης πλευρας , εσυ θα επρεπε να εισαι συνεχεια στην εκκλησια με τα οσα εχεις περασει)
το οτι παιζω ποδοσφαιρο μου δινει πολλες περισσοτερες πιθανοτητες να σπασω ενα κοκκαλο μου μια μερα, αυτη η μερα δεν αποκλειετε με τιποτα να ειναι η σημερινη ή μετα απο 1000 μερες , ποιος δεν εχει κανει το ερωτημα "δωσε μου ενα σημαδι" καποια στιγμη στην ζωη μας ? ισως μαλιστα και πολλες φορες
το οτι θα βγω ζωντανος απο ενα ατυχημα δεν παει να πει οτι με εσωσε καποιο πνευμα , γιατι εαν πεθαινα τοτε ? θα ειμουν ο κακος και δεν επρεπε να σωθω ? αλλωστε το οτι επαθα το ατυχημα και δεν το σταματησε "καποιος" πριν συμβει τι ειναι ? μαθημα συμπεριφορας απο ενα ανωτερο ον?
(ετσι θα εβλεπα εγω τα συγκεκριμενα γεγονοτα , ο φιλος τα ειδες επισης σωστα λογω της φυσης του εγκεφαλου του και δεν ειναι καθολου κατακριτεο αυτο , καλα κανε και πιστευει αυτο που πιστευει)
ενα μεγαλο κενο που βρισκω σε ολες τις θρησκειες ειναι οτι το "πνευμα" ασχολειτε με τον ανθρωπο αφαιροντας παντα ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ-ΕΓΚΕΦΑΛΟ , βαζει το δαχτυλο για να το σωσει ΠΑΝΤΑ ενω σε καποιες περιπτωσεις θελει να τον παρει μαζι του γιαυτο και δεν το σωζει , αναρωτιεμαι τι κανει αυτο το πνευμα για τα εκατομυρια παιδια που πεθαινουν , βασανιζονται , βιαζονται , φυλακιζονται , σκλαβονται ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ... ολα αυτα δεν αντεχουν στην κριτικη του μυαλου μου ειναι πολυ ανθρωπινα πολυ πεζα , μια ανωτερη δυναμη που ασχολειται με τον ανθρωπο , τον ανθρωπο που ειναι κοκκος αμμου πανω σε εναν αλλο κοκου αμμου και πλεει μεσα σε μια τεραστια θαλλασα απο κοκκους αμμου ...
υπαρχουν δεκαδες θεωριες για να αποδειξω οτι το πνευμα υπαρχει κτλπ αλλα ΚΑΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ , αντιθετα υπαρχουν δεκαδες αποδειξεις πραγματικες για τα οσα αποδειδουμε στο πνευμα ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ και σε καποιες περιπτωσεις και μεσα απο την στατιστικη αναλυση
ενα παραξενο γεγονος ειναι τα θαυματα που συμβαινουν ή οι πνευματικες εμπειριες που ζει καποιος , στο 90% ίσως και 100% το θαυμα το ειδε καποιος γνωστος ενος φιλου μας και ο φιλος το μεταφερει σε εμας , αραγε ποιος απο εμας ειδε ενα ΘΑΥΜΑ ? εγω δεν γνωριζω κανεναν , εκτος του 10% που αφησα ποιο πανω που ομως το θαυμα ειτε ηταν ΠΛΑΣΤΟ , ειτε ηταν ΠΛΑΚΑ , ειτε εξηγητε πολυ καλα μεσα απο την ιατρικη ή αλλη επιστημη. Εχω φιλο που στα 3,5 χρονια του τον πατησε φορτηγο και ομως ζει μια χαρα σημερα ,ΗΤΑΝ ΘΑΥΜΑ ??? οχι φυσικα, η ροδα δεν περασε πανω απο το κεφαλι ουτε πανω απο την κοιλια ,περασε πανω απο τα ποδια του που ομως σε εκεινη την ηλικια ειναι αρκετα ελαστικα , επισης λογω της επαφης με τον δρομο η πιεση του φορτηγου περασε ολη στην ασφαλτο , δοκιμαστε τα βαλετε κλειστην την παλαμη σας πανω σε ενα τραπεζι , καλεστε οποιον θελει να ερθει και να δωσει μια δυνατη μπουνια πανω στα δαχτυκα (οχι με τους κομπους γιατι εκει η δυναμη καταναιμεται ανομοια, αλλα με την πλευρα απο το μικρο δαχτυλο , εστω δοκιμαστε χτυπημα καρατε για να καταλαβαιτε ποια μερια του χεριου λεω) δεν θα πονεσετε καθολου , αντιθετα αυτος θα πονεσει περισσοτερο... ο φιλος λοιπον δεν σωθηκε λογω θαυματος αλλο λογω ΦΥΣΙΚΗΣ
μπορει να ειναι δυσκολο να αποδεχτουμε την φυση μας , πιστευω ομως οτι ειναι ο μονος δρομος για να βρουμε την ανθρωπια μας , να παψουμε να εκμεταλευομαστε τους ανθρωπους , να εξαφανισουμε τον εγωισμο μας και να νιωσουμε ολοι αδερφια που μοιραζομαστε τον ιδιο ηλιο την ιδια γη , χωρις κερδη, χωρις θρησκειες , χωρις ακομη και εξουσιες που καταδιναστευουν την ανθρωποτητα αιωνες τωρα ... το παω μακρυα ? μπορει , εαν ομως αποδεχθει καποιος αυτο που ειναι , μια φυσικη διεργασια που οδηγησε στην αναπτυξη ενος οργανισμου που δεν εχει ΟΥΤΕ ΛΟΓΩ ΟΥΤΕ ΣΚΟΠΟ ΥΠΑΡΞΗΣ ,τοτε μονο μιας ολα γινονται ΠΟΙΟ ΑΠΛΑ , δεν παλευεις να σωθεις απο διαβολους και δαιμονια , δεν εχει να φοβασαι για την "αλλη" ζωη , δεν εχεις να ελπιζεις τιποτα απο κανεναν αλλον που για να σε βοηθησει θα πρεπει να εισαι καλο παιδι , ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΣΕΝΑ , ετσι αποκτας ΔΥΝΑΜΗ , ΓΙΑΤΙ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΗΣ ΟΤΙ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ Ο ΚΥΡΙΑΡΧΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΣΟΥ και τιποτα δεν μπορει αυτο να το αλλαξει
εχω νιωσει μια τεραστια ελευθερια και εχω κατακληστει απο μια φοβερη ηρεμια μετα το ξεκαθαρισμα που εγινε μεσα μου ...
(ελπιζω οι δεν εφυγα πολυ απο το θεμα μας , και επαλαμβανω οτι καταθετω την αποψη μου και μονο , ουτε να επιρεασω θελω ,ουτε να σας αλλαξω τα οσα λετε ή πιστευετε ... και κανενα κειμενο δεν πρεπει να σας προκαλεσει ποτε κατι τετοιο , παρα μονο η σκεψη σας και η κριση σας μεσα απο την αναζητηση , χωρις ποτε ομως να αγνοουμε τα επιστημονικα δεδομενα που καθε μερα ανακαλυπτουμε γιατι τοτε απλα φοραμε παρωπιδες.)
η αληθεια βρισκεται μεσα μας , την εχουμε ολοι μας αλλα ειναι καλα κρυμενη μεσα σε αυτο το θαυμαστο οργανο , ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ
ποσα πολλα εχουμε μαθει για τον εγκεφαλο αλλα και για τον ανθρωπο τα τελευταια 30 χρονια αραγε τι θα ξερουμε σε 100 ή 1000 χρονια ?
δεν εχει περασει πολυς καιρος απο τοτε που θεωρουσαμε την γη επιπεδη ή κεντρο του κοσμου , ποιος τολμουσε να πει κατι αντιθετο αραγε τοτε , δεν εχει περασει πολυς καιρος απο τοτε που μπορουμε να αμφησβητισουμε δογματα , θρησκειες ακομη και φιλοσοφικες σχολες , ποιο πριν ειτε ειχαμε αγνοια οτι υπαρχαν περισσοτερα απο ενα δογματα , θρησκειες και σχολες ... πως αλλαζουν τα πραγματα , αυτο που πριν 50 χρονι το θεωρουσαμε λαθος και σκιζαμε τα ρουχα μας ίσως αφοριζαμε και ανθρωπους σημερα ειναι δεδομενο και ορθο
τετοιος ειναι και ο εγκεφαλος , μετα τα τοσα καλα αρθρα του elo , δεν εχουμε παρα να μπουμε σε σκεψεις για το τι τελικα απο τα οσα πιστευουμε ειναι πραγματικα ή ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΜΑΣ
το αρχικο που θα ρωτουσα ειναι ΓΙΑΤΙ ο εγκεφαλος μας να μας δημιουργει κατι ΨΕΥΤΙΚΟ κατι που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
μα αυτο το κανει καθε μερα , ερευνες εχουν δειξει οτι ο εγκεφαλος δεν "επεξεργαζεται με την γραμμικη εννοια" αλλα ΜΑΝΤΕΥΕΙ
"πσοο εκυλοα δεβαιζτε ατυη τη φσαρη ?" φανταζομαι οτι δεν συλαβισατε γραμμα γραμμα τις λεξεις για να της καταλαβεται , μπορει να σας δωθει ολοκληρο κειμενο με μπερδεμενα τα γραμματα των λεξεων εαν το πρωτο και το τελευταιο ειναι σωστα μπορουμε και ΜΑΝΤΕΟΥΜΕ τις λεξεις. Η πανσεληνος οταν "ανατελει" αλλα και οταν μεσουρανει εχει το ιδιο μεγεθος απλα ο εγκεφαλος μαντευει λαθος !!!!
ο εγκεφαλος μας γενικοτερα αυτο που κανει ειναι να προβλεπει
γιατι ομως ο εγκεφαλος να κανει κατι τετοιο ?
το πρωτο που σκεφτομαι ειναι οτι ο εγκεφαλος μας αποτελει εξελιξει ενος οργανου που εχουν ολα τα ζωα , ΟΛΑ ?? ναι ολα , στοιχεια του εγκεφαλου μας , νευρωνες , νευροδιαβιβαστες , υποκυταρικες δομες , υπαρχουν σε ολα τα ζωντανα , απο την αμοιβαδα και το σφουγκαρι που μπορει να μην εχουν εγκεφαλο αλλα εχουν τον απαιτουμενο μηχανισμο για να δημιουργουν κινηση , να αναπνεουν , να τρωνε , να αναπτυσονται , εως και τα ποιο κοντινα μας οπως οι πιθικοι ή τα αλλα θηλαστικα
και παμε στο θεμα μας , γιατι ο εγκεφαλος ΜΑΣ λεει ψεμματα , ΑΡΑΓΕ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ? ή ειναι μια φυσικη επιλογη ωστε να αποκτησουμε τα καλυτερα εφοδια ωστε να επιβιωσουμε και να μη εξαφανιστουμε ???
η φυσικη επιλογη του καλυτερου ειδους ή μεταλαξης απο το ειδος "μητερα" ειναι που επελεξε αυτον τον εγκεφαλο που θα μας εδεινε τα περισσοτερα προσοντα , ετσι ανθρωποϊδη εχουν εξαφανιστει παρα του οτι συνυπηρχαν με αλλα που τελικα οπως δειχνουν τα μεχρι τωρα ευρηματα εξελιχθηκαν στον σημερινο ανθρωπο
ο πρωτος ανθρωπος ειχε καποιες βασικες αναγκες και η ΠΡΟΤΑΡΧΙΚΗ ΤΟΥ ηταν η καταπολεμιση του φοβο του , φανταστειτε τον εαυτο σας ακομη και με τις σημερινες γνωσεις μεσα σε μια ζουγκλα , ο τρομος ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΟΣ , ενας τρομαγμενος ανθρωπος ομως θα χαθει , δεν θα φαει , δεν θα γονηποιηθει ... αυτον τον ΦΟΒΟ επρεπε με καποιο τροπο να τον νικησει , για την ακριβεια ο ανθρωπος δεν εκανε τιποτα , απλα απο 100 ειδη πχ ανθρωπων που δημιουργηθηκαν σε βαθος χρονου καποιων δεκαδων χιλιαδων χρονων αυτοι που βρηκαν ελπιδα και παρηγορια κανοντας καποια θυσια , οριζοντας τον ηλιο ως θεο ή την ΓΗ ως ΜΑΝΑ , νιωθαν κατα κατι καλυτερα , χαλαρωναν , αισιοδοξουσαν , ειχαν ελπιδα και ΤΕΛΙΚΑ επικρατησαν
η εξελιξη απαιτει τεραστια ποσοτητα χρονου , δεν μιλαμε για αλλαγες που εγιναν σε 10 , 20 ή 1000 γενιες
σημερα ολα αυτα τα εξελικτικα βηματα του ανθρωπου και του εγκεφαλουτου τα συνανταμε στην φυση , εγκεφαλος , οραση , αφη , τα παντα
ο θεος , το ολον , ο νους , ειναι δημιουργηματα του εγκεφαλου , οσο δυσκολο και εαν ειναι τα πραγματα αυτο δειχνουν , οσο και εαν θελουμε να αποθεσουμε ελπιδες σε κατι το αυλο , μαλλον κανουμε λαθος , μπορει αραγε να υπαρχει το αυλο? μπορει να υπαρχει το μεταφυσικο? κατι μη φυσικο θα ειχαι ως αποτελεσμα να καταρευσει το φυσικο
ερευνες εχουν αποδειξει οτι τα παντα ειναι σωματιδια , το φως , η φωτια , η βαρυτητα , τα παντα , ακομη και οταν σκεφτομαστε ,τωρα που γραφω σωματιδια φευγουν απο νευρωνα σε νευρωνα , σωματιδια απο την οθονη ερχονται και προσκροουν στα ευαισθητα στην επαφη με φωτονια ειδικα κυταρα του ματιου μου και απο εκει σωματιδια πανε το σημα στον εγκεφαλο ... αν και χρονια εψαχνα να βρω το αϋλο τελικα κατεληξα στο υλικο , ΟΤΑΝ ΓΝΩΡΙΣΑ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ , αυτο το υπεροχο οργανο
quote:
Κι εσυ την πτυχιακή σου κάνεις makfor ?
την ΜΕΤΑ-πτυχιακη μου , βεβαιως βεβαιως ...
LordThomas , μη μας ξενερωνεις τωρα, θες και απαντησεις ... καλα ειμαστε κα χωρις αυτες ,,,, οι απαντησεις ξερεις ΠΛΗΓΩΝΟΥΝ ;)
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Edited by - makfor on 06/12/2010 11:00:41
και πουσαι κρυβε λογια , συναδερφος και εγω , απο ποιο μακρυα το 2666 !!! σσσσ μας ακουνε ....
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
το παραπανω γεννα ερωτηματων και αποριων ...
το δικο μου θεμα ειναι οτι δεν μπορω να φανταστω οτι καποιος "ανωτερος" δεν ειχε τι να κανει και ειπε αντε ας κανω ενα συμπαν να εχω να παιζω , και εδω και 15 δις ετη , και μετα την δημιουργια δισεκατομυριων εκατομυριων και βαλε πλανητων (φανταζομαι οτι προσπαθουσε ολα αυτα τα χρονια να τα καρφιτσωσει στον καμβα του συμπαντος γιαυτο αργησε τοσο), αστεριων κτλπ , ειπε να κανει και κατι πλασματα με 2 ποδια και 2 χερια για να τον υμνουν ή δεν ξερω τι αλλο...τα οποια δε οταν δεν καθονται καλα και δεν κανουν οτι τους λεει ο ΑΝΩΤΕΡΟΣ αυτος τους τιμωρει και τους κανει νταντα , και εαν ειναι καλα παιδια θα ζουνε σε λιβαδια αλλιως σε νταμαρια ... το συγκεκριμενο σενραιο το βρισκω φοβερα αφελες, μαζι με αυτο και ολες τις προσπαθειες διορθωσης της αρχικης απλοϊκης ιδεας , ειτε μιλαει για χριστο ειτε για βουδα ειτε για συμπατικο θεο ειτε για ανωτερη ενεργεια και παει λεγοντας. και φυσικα απαιτω τις αποδειξεις απο τους υποστηρικτες αντιστοιχων θεωριων!!!!
οσο αφορα το οτι ενας ανωτερος πολιτισμος απο την ανδρομεδα ή παρα περα , ειπε να ερθει εδω να κανει πειραματα , εαν το δω με το σκεπτικο ενος σχεδιου επικοισμου ή βοηθεια στους αυτοχθονες της γης ... δε με χαλαει , εαν ομως πρεπει να δω αυτα τα εξελιγμενα οντα , ως διαστραμενους που δεν ειχαν τι να κανουν και ηρθαν και εκαναν τους ελληνες του εβραιους του αγγελους τους εκπτωτους ή οτι αλλο ... και τους εβαλανα να σφαζονται και να φαγονται ωστε να διασκεδαζουν .... παλι το θεωρω ΠΟΛΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ και ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ (ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΜΕ, γιατι αραγε ? γιατι να μην αποτελουμε απλα μια φυσικη εξελιξη ανευ καμιας σημασιας , αξιας και αιτιας ? γιατι ? ειδικα δε οταν ολες οι ανακαλυψεις των τελευταιων ετων επιβεβαιωνουν αυτο ακριβως!!!!) και επισης απαιτω τις οποιες αποδειξεις !!!!
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
ο ηλιος δεν τοποθετηθηκε εκει που ειναι .. βρεθηκε τυχαια εκει ... οπως τυχαια ηταν και η ποσοτητα αστρικης σκονης γυρω του , που μετα απο εκατομυρια χρονια εγιναν πλανητες , οπους με την μαζα τους διατηρουνται σε συγκεκριμενες τροχιες
και στην γη το ιδιο, η γη δεν εγινε επιτηδες , ετυχε , το κλιμα ,η βροχη , η ζωη , ΕΤΥΧΕ και εαν δεν την χτυπουσε κομητης δεν θα ειχαμε φεγγαρι , εαν δεν αναφλεγονταν οταν το οξυγονο ξεπερασε καποια επιπεδα δεν θα ειχαμε νεες μορφες ζωης ... και παει λεγοντας και ισως εαν δεν ειχαμε τον τελευτια παγετωνα δεν θα ειχαμε τον σημερινο ανθρωπο...
τυχαια σκοπιμοτητα ... εκτος εαν βρεθουν στοιχεια για ΚΑΤΙ αλλο , αλλα για την ωρα τα μονα στοιχεια που υπαρχουν ειναι η φαντασια μας και τιποτα περισστοερο
φυσικα ολα αυτα αποτελουν τομους απο βιβλια και οχι 10 αραδες ... εαν θες περισσοτερα στοιχεια ψαξε και βρες (πιστεψε με δεν θα βρεις τιποτα που να μιλαει κατα της πιστης/θεου ωστε να νιωσης ασχημα , ειναι βιβλια που διαβαζονται ευκολα ξεκινα με την αστρονομια και την δημιουργια συμπαντος/γης ,παρε την κομη της βερενικης -εαν το λεω σωστα και δεν ειναι φερενικης - του γραμματικακη )
να ξανα αναφερω οτι το τι πιστευω αφορα μονο εμενα , ενδιαφερον ομως θα ειχε να πειτε και εσεις την αποψη σας και οχι να μενουμε σε στειρα ερωτηματα ή αφορισμους
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
οχι δεν βλεπω καμια σοφια πουθενα
τυχαιοτητα βλεπω , μαλιστα μαρεσει να την λεω "τυχαια σκοπιμοτητα" ...
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
σε οτι σου κατεθεσα δεν υπαρχει (για μενα) κατι που αναιρει το ενα ή το αλλο
η αποψη μου εχει να κανει με μια ακρως περιληπτικη αποψη συμφωνα με τις διαφορες θεωριες που υπαρχουν και με καποιες δικες μου παραδοχες
ετσι επαναλαμβανω συνοπτικα αφου πρωτα διευκρινησω οτι , κατα την δικη μου αποψη δεν τιθεται θεμα αρχης και τελους , θεμα αιτιας , δημιουργου κτλπ , επειδη ο εγκεφαλος μας δεν μπορει να κατανοηση την μη αρχη ή την μη δημιουργια και πολλα αλλα ... εαν πχ εχει 11 διαστασεις το συμπαν , αυτο δεν θα το αντιληφθουμε-κατανοησουμε ποτε ... καθως ειμαστε οντα 3 διαστασεων
βαση του παραπανω λοιπον ,
ναι θεωρω οτι το συμπαν δεν ειχε αιτια που προεκυψε , οπως δεν ειχε και πρωτη φορα , απλα συμβαινει (η διαδικασια μεσα απο την οποια εφτασε εδω που ειμαστε αφορα τις διαφορες διαδικασιες , οπου καποιες μιλανε για μεγιστη συμπιεση και εκρηξη)
απο την αλλη θεωρω οτι απλα υπαρχει αρα "αιωνιο" ή συνεχες ...
ακομη και το μπιγκμπανκ δεν αποκλειει οτι η διαδικασια ειναι επαναληψιμη και οτι συμβαινει συνεχεια ... οπως υπαρχει θεωρεια για πολλαπλα συμπαντα και πολλα πολλα αλλα , πχ η υπαρξη της διαστασης του χρονου μπορει να μας δωσει οτι το συμπαν ειναι στην αρχη-στη μεση και στο τελος ταυτοχρονα (κατα το ανθρωπινο παντα)
παντως το θεμα συμπαν δεν ειναι κατι που εχει απαντησει , εχει θεωριες και ενδειξεις και δεν ξερουμε εαν ποτε καταφερουμε να βγαλουμε ακρη ...
το δικο μου ερωτημα ειναι ΓΙΑΤΙ πρεπει να υπαρχει ΠΡΩΤΗ ΑΡΧΗ ? (η κβαντικη ισως πως δωσει καποια εικονα του πως γινεται να μην υπαρχει αρχη!!!)
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
η καθε διδασκαλια λεει τα δικα της με την πλειοψηφια να εχει μια κοινη βαση , προτειμω να κανω την δικη μου διδασκαλια ΓΙΑ ΜΕΝΑ , απο το να παρω μια ΞΕΝΗ για μενα ...
για μενα αυτο ειναι το "λαθος" που κανουν πολλοι "δασκαλοι" οτι σου μεταφερουν τα δικα τους και δεν σε αφηνουν να βρεις το ΔΙΚΟ ΣΟΥ, να ανθισεις !!! φυσικα αυτο το λαθος το κανουν και οι "μαθητες" που επαναπαυονται στα οσα "πηραν" απο τον "δασκαλο" και μενουν ΕΚΕΙ ή αναλωνονται στο να βρουν τον δασκαλο ή την διδασκαλια και στο τελος εχουν λιγο απο ολα !!!
κανενας δε μπορει να μας πει ΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ , ουτε ΠΟΥ ΠΑΜΕ , αυτο θα πρεπει να το ΒΡΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ , καθε αλλη προσεγγιση ειναι θα ειναι εκτος δρομου!!!
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
αρχικα το σιγουρο ειναι οτι δυσκολα μπορεις να αποδεχθεις - ξεχωρισεις εναν αληθινο ΔΑΣΚΑΛΟ , ειδικα οταν ερχεται η λογος του σε συγκρουση με τα οσα ξερεις !!!
ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ λοιπον αυτος , εχει πραγματι να δωσει πολλα με τον λογο του αλλα και τις πραξεις του , αυτοι οι ΔΑΣΚΑΛΟΙ ειναι λιγοι και "γνωστοι"
ολοι οι αλλοι δασκαλοι - μαθητες - συνεχιστες του καθε δασκαλου κατα την ταπεινη μου αποψη , δεν ξερουμε κατα ποσο ηταν ΕΤΟΙΜΟΙ για να αναλαβουν ενα τετοιο εργο , το εργο του ΔΑΣΚΑΛΟΥ , προσωπικα θεωρω οτι δεν ηταν ΣΕ ΘΕΣΗ να αναλαβουν ενα τετοιο εργο ετσι λοιπον (πιθανον) εχουν "προσθεσει" δικα τους στοιχεια στον αρχικο λογο ή εχουν αφαιρεσει οσα δεν κατανοουσαν , ειτε μεταφραζοντας ειτε εξηγοντας ειτε ακομη θελοντας να εξεληξουν τον αρχικο λογο , πολυ περισσοτερο οταν θελουν να κωδικοποιησουν και να ορισουν κανονες και νομους !!!
κατα την αποψη μου στην αναζητηση δεν υπαρχουν δασκαλοι και μαθητες , οπως δεν υπαρχουν ΤΡΟΠΟΙ , κανονες ή νομοι και αυτη η διπλη ταυτοτητα (δασκαλου-μαθητη) ειναι κεκτημενο ολων οσων ξεκινανε την αναζητηση
ξεκινοντας το ψαξιμο γινομαι δασκαλος του εαυτου μου καθως τον διδασκω και ταυτοχρονα γινομαι και μαθητης ...
πολλοι εχουμε πεσει ισως στην "παγιδα" να ψαξουμε τον δασκαλο που θα μας οδηγησει "συντομα" ή με "μεθοδο" σε καποιο αποτελεσμα , ψαχνοντας ομως τον δασκαλο χασαμε τον χρονο μας ...
η ΑΛΗΘΕΙΑ ειναι κρυμενη μεσα μας, το ζητουμενο ειναι εαν ειμαστε σε θεση να την ΨΑΞΟΥΜΕ / ΔΟΥΜΕ και εαν ΜΠΟΡΟΥΜΕ να χρησιμοποιησουμε / αναγνωρισουμε τα απαιτουμενα εργαλεια για τον ΣΩΣΤΟ σκοπο !!! και πιθανον η ΑΛΗΘΕΙΑ να αποτελει προσωπικο στοιχειο και οχι οικουμενικο στην ολοτητα της, ενω αντιθετα μερο των συστατικων της εχουν οικουμενικο χαρακτηρα !!!
Edited by - makfor on 04/06/2009 14:44:52
δεν αντιλεγω οτι μπορει αν ειδες ιπταμενο αντικειμενο ... αλλα συνηθως κατι μας ξεγελαει σε συνδιασμο οτι πριν μιλουσατε για αυτα , οτιτηποτε εμοιαζε με κατι τετοιο θα σου φαινοταν για τετοιο!!!
συμφωνω με την αναφορα του φιλου να μαθεις εαν υπαρχουν παραξεκαν φαινομενα στην περιοχη (αν και δεν πιστευω στο παραξενο αλλα στην παρερμηνεια λογω αδυναμιας παρατηρησης και επαναληψης του καθε φαινομενου)
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
φυσικα η μεγαλη εκπληξη που δειχνει η νασα ειναι που με προβληματιζει λιγο καθως η θεωρια της εξελιξης λεει ακριβως αυτο , οτι η ζωη θα προσαρμοστη κατω απο την πιεση του φυσικου περιβαλοντος θα αλλαξει για να επιβιωση ... επισης εχουμε τα οντα στον βυθο των θαλλασων (που αναφερει ο ζιπ) και οπου τα οποια πειραμα ειναι δυσκολο και ποιος ξερει εκει τι βακτηριδια ή μικροοργανισμοι ζουν , εχουμε τους οργανισμους σε ακραιες συνθηκες ηφαιστεια , παγος ,οποτε προς τι η τοσο μεγαλη εκπληξη και ταρατατουμ ταρατατουμ ? οχι οτι ειναι ασυμαντο αυτο που βρεθηκε ισα ισα ειναι φοβερο αλλα δεν το ειχε σκεφτει ποτε κανεις ? θα μου πεις το εχουν ηδη δοκιμασει στο εργαστηριο αλλα δεν ηταν κατι ΜΗ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ ωστε να κανουν τοση φασαρια ... εγω θα περιμενα να ελεγαν , ειχαμε υποψιες τωρα εχουμε αποδειξεις... ή κατι τετοιο
επισης ο αρχικος ισχυρισμος που κυκλοφορησε στο ιτνερνετ περι εξωγηινης προελευσης μαλλον δεν ευσταθη και το πιθανοτερο απο οσο φαινεται ειναι γηινος οργανισμος που απλα προσαρμοστηκε , για μενα το ερωτημα ειναι το ΠΟΤΕ , δηλαδη ο οργανισμος αυτος υπαρχει εκει στην λιμνη εδω και 3εκατομυρια ή δεν ξερω ποσο και εαν υπαρχει και αλλου, αποτελει αραγε προδρομο των γνωστων μορφων ζωης ή αποτελει εξελιξη επειδη βρεθηκε στην λιμνη ? και το τελευταιο ισως εχει πολυ μεγαλυτερη σημασια
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]