- Ας κριτικαρουμε λιγο την επιστημη - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Εγω τωρα τι να πω,τα λες και μονος σου μια χαρα...
Μονο που οπως εγραψα,εισαι της προσκολλησεως!(Τουλαχιστον στις απαντησεις που δινεις σε μενα γιατι στον Εαρινο εισαι πιο δεκτικος αφηνοντας βεβαια και εκει το στιγμα σου (Αυτό βέβαια με την πρόυπόθεση το κάθε σχόλιο να είναι επαρκως τεκμηριωμένο)
Και στο λεει αυτο ενας γεωστατικος...
Το εχω γραψει και αλλοτε εδω μεσα,οταν προσπαθεις να περιγραψεις κατι που δεν απτεται της φυσικης υποστασις του ανθρωπου χανεις και την μπαλα και τα λογια!Στο κατω κατω δε θελω να σε μεταπεισω για οτιδηποτε,απλα οπως τραγουδησε και ο Παυλακης καποτε:αστη καρδια σου να τα πει και αν θες παιξε και ξυλο!
Φίλε Geostat καλησπέρα!
Ομολογώ ότι έχω δεί διάφορες παρατηρήσεις σου ή ενστάσεις σου αλλα ολοκληρωμένη άποψη δική σου δεν έχω δεί...
Έχω την αίσθηση ότι αν έκανες μια ολοκληρωμένη τοποθέτηση πάνω στο θεμα , θα είχαμε την ευκαιρεια να ανταλλάξουμε απόψεις και να δουμε που συντέμνονται και που διαφοροποιούνται...
Απ'οτι βλέπω έχεις προσηλωθεί σε ένα σκοπό και μόνο , να αποδείξεις ότι ο Συνδίκτυος Math...έχει λάθος "χάρτες"..μπορεί να έχεις δίκιο..και ενδεχομένως να ισχύει και για μένα αυτό ... και μου δοθεί η ευκαιρεία και σε όλους μας να αναθεωρήσουμε ενδεχομένως πολλά απ'οσα αντιλαμβαβόμαστε ως "ορθά"...
Τοποθετήσου και θα υπάρξουν ανάλογες τοποθετήσεις επί των δικων σου θέσεων ...!!
Ευχαριστώ!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:Φίλε Geostat καλησπέρα!καλημερα
Ομολογώ ότι έχω δεί διάφορες παρατηρήσεις σου ή ενστάσεις σου αλλα ολοκληρωμένη άποψη δική σου δεν έχω δεί...και ουτε προκειτε,απο αποψη
Έχω την αίσθηση ότι αν έκανες μια ολοκληρωμένη τοποθέτηση πάνω στο θεμαμε καλεις να γινω αληταμπουρας δηλαδη,να παρω θεση και μετα να την υπερασπιστω!μπα οπαδος της απραξιας εχω υπαρξει οχι της ακινησιας , θα είχαμε την ευκαιρεια να ανταλλάξουμε απόψεις και να δουμε πουστη γη,το θεμα ειναι γιατι το περιοριζουμε συντέμνονται και που διαφοροποιούνται...
Απ'οτι βλέπω έχεις προσηλωθεί σε ένα σκοπό και μόνο , να αποδείξειςκαταδεικνυω ότι ο Συνδίκτυος Math...έχει λάθος "χάρτες"αν αυτοι οι χαρτες περιλαμβανουν την υποτελεια σε ενα πιθηκι που εκπαιδευτικε να χειρουργει περιμενοντας για την πραξη του αυτη τη μπανανιτσα του ε! θα αυτοαναιρεθω για λιγο..μπορεί να έχεις δίκιοσχετικο και ασχετο σε σημειο αδιαφοριας..και ενδεχομένως καλα θα ηταν να ειναι δεχομενος αλλα τεινει στο δικνειόμενος να ισχύει και για μένα αυτότα του οικου Δημο ... και μου δοθεί η ευκαιρεία και σε όλους μας να αναθεωρήσουμεκαι τοτε τι; ενδεχομένως πολλά απ'οσα αντιλαμβαβόμαστε ως "ορθά"λαο λαο ποδαανα...
Τοποθετήσου μη βριζειςκαι θα υπάρξουν ανάλογες τοποθετήσεις επί των δικων σου θέσεων ...!!ρρρ το νερο
Ευχαριστώ!!!τα δεοντα
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:geostat :
quote:
Εγω τωρα τι να πω,τα λες και μονος σου μια χαρα...
Μονο που οπως εγραψα,εισαι της προσκολλησεως!(Τουλαχιστον στις απαντησεις που δινεις σε μενα γιατι στον Εαρινο εισαι πιο δεκτικος αφηνοντας βεβαια και εκει το στιγμα σου (Αυτό βέβαια με την πρόυπόθεση το κάθε σχόλιο να είναι επαρκως τεκμηριωμένο)
Και στο λεει αυτο ενας γεωστατικος...Ποιας προσκολήσεως ?να στο πω μαθηματικα,αν ακολουθησεις τη σκια σου σε μια αχανη πεδιαδα στον ισημερινο κατα τη διαρκεια της θερινης ισημεριας που θα καταληξεις;
quote:
Το εχω γραψει και αλλοτε εδω μεσα,οταν προσπαθεις να περιγραψεις κατι που δεν απτεται της φυσικης υποστασις του ανθρωπου χανεις και την μπαλα και τα λογια!Στο κατω κατω δε θελω να σε μεταπεισω για οτιδηποτε,απλα οπως τραγουδησε και ο Παυλακης καποτε:αστη καρδια σου να τα πει και αν θες παιξε και ξυλο!Το αν χάνεις εσύ την μπάλα είναι προβλημα δικό σουοχι του γεροπαραξενου που την εσκισε,εμενα θα μου παρει αλλη ο μπαμπας μου .
Απλα όταν αναφέρεσαι στους άλλους και εκφράζεις άποψη , να μιλάς με επιχειρήματα και οχι με εκφράσεις του δρόμου μαλιστα φυρερ μου,με τοσους δρομους νομιζα οτι εισουνα αλανι να με συγχωρεις(αν και στην κουκιδα που ζεις το βλεπω δυσκολο...δεν τη γλυτωνει ο αλγοριθμος).
Να είσαι πιο κατατοπιστικός , γιατί τους γρίφους , λόγω περιορισμένης αντίληψης , δεν τους καταλαβαίνωκαι να τους καταλαβεις θα αναρωτιεσε μετα γιατι στους εβαλα...δε φταις εσυ,η "επιστημονικη" σου φυση φταιει .
Edited by - geostat on 27/09/2010 10:51:49
quote:
... Δεν μπορούμε να προβλέψουμε φυσικές, περιστασιακές δραστηριοποιήσεις του κροταφικού λοβού, επομένως είναι δύσκολο να μετρήσουμε τα αποτελέσματά τους. Αλλά τι θα γινόταν αν μπορούσαμε να προκαλέσουμε τεχνητές δραστηριοποιήσεις όποτε θέλαμε;Αυτό ακριβώς σκέφτηκε και ο Δρ. Persinger όταν κατασκεύασε το "κράνος Θεού", όπως το βαφτίσαν μερικοί. Είναι ένα συνηθισμένο κράνος μοτοσυκλέτας με σωληνάρια που, όταν φορεθεί, παράγουν ένα περίπλοκο μαγνητικό πεδίο, σχεδιασμένο να διεγείρει τους κροταφικούς λοβούς. Οι 4 στους 5 που το έχουν δοκιμάσει αναφέρουν ότι νιώθουν μια παρουσία στο δωμάτιο μαζί τους, μια παρουσία που οι θρήσκοι θεωρούν πως είναι ο Θεός (Holmes 2001, σελ. 28).
...
απο το http://onthewaytoithaca.wordpress.com/2010/09/01/ghost-in-the-machine-3-3/
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Το προπατορικό αμάρτημα ;
Είναι ολοφάνερο, και τι πετυχημένος που είναι χαρακτηρισμός “προπατορικό” !
Έγκειται στη ζωική μας ιδιότητα που σέρνουμε μαζί μας τις αθλιότητές της .
Κοπριά που μας μαγαρίζει , ορμόνες που μας βυθίζουν στο βούρκο της ακολασίας και των οργίων … κληροδότημα του κτήνους .
Ένα μακρινό και ασήκωτο παρελθόν βαραίνει τους ώμους του ασθενικού άτλαντα – τους δικούς μας δηλαδή . Το νοιώθουμε όμως ότι η πραγματική μας μοίρα δεν είναι η μοίρα του κτήνους .
– Αλήθεια , για ποιο λόγο , αλπινιστή , σκαρφαλώνεις στις κορφές του ιλίγγου , γιατί αεροπόρε γλιστράς ανάμεσα στα βουνά και αψηφάς τους ωκεανούς ; Γιατί αστροναύτη κατακτάς τους πλανήτες , επιστήμονα, γιατί ανακαλύπτεις τους νόμους της φύσης , φιλόσοφε γιατί αναζητάς το απόλυτο , μαθηματικέ γιατί μεθάς από μια αλήθεια που εσύ δημιούργησες ; – λέγε , γιατί όλ’αυτά ;
– Επειδή είμαι Άνθρωπος , επειδή υπακούω στην παρόρμησή μου , στην ουσία μου , και η ουσία μου είναι να κυριαρχήσω , να κατακτήσω και ακόμα να επικυρώσω για μένα τον ίδιο το μεγαλείο μου .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάτα τοις πάσι ρητά
Ο υπολογιστής μου, λόγω σοβαρής ασθενείας, πηγαίνει, αύριο στην "εντατική". Οπότε για μερικές μέρες δεν θα μπορέσω να σας παρακολουθήσω .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
geostat:
quote:
να στο πω μαθηματικα,αν ακολουθησεις τη σκια σου σε μια αχανη πεδιαδα στον ισημερινο κατα τη διαρκεια της θερινης ισημεριας που θα καταληξεις;
Ασε τα μαθηματικά καημένε ...
Πουθενά δεν θα καταλήξω γιατί δεν υπάρχει θερινή ισημερία .
quote:
οχι του γεροπαραξενου που την εσκισε,εμενα θα μου παρει αλλη ο μπαμπας μου .
μαλιστα φυρερ μου,με τοσους δρομους νομιζα οτι εισουνα αλανι να με συγχωρεις(αν και στην κουκιδα που ζεις το βλεπω δυσκολο...δεν τη γλυτωνει ο αλγοριθμος).
Εκτός απο ανοησίες σαν τις παραπάνω , για το θέμα έχεις να πείς τίποτα ?
quote:
και να τους καταλαβεις θα αναρωτιεσε μετα γιατι στους εβαλα...δε φταις εσυ,η "επιστημονικη" σου φυση φταιει .
Τι να καταλάβω ?
Την θερινή ισημερία ?
Το μυαλό σου είναι στραγάλια φιλαράκο .
Να πας να κοιταχτεις σε κανένα γιατρό πριν έρθει η ... χειμερινή ισημερία γιατί δεν σε βλέπω καλά .
quote:εαρινη εχεις δικιο,και παλι περιττη ειναι αλλα μαλλον καταλαβες τι ηθελα να πωgeostat:
quote:
να στο πω μαθηματικα,αν ακολουθησεις τη σκια σου σε μια αχανη πεδιαδα στον ισημερινο κατα τη διαρκεια της θερινης ισημεριας που θα καταληξεις;Ασε τα μαθηματικά καημένε ...
Πουθενά δεν θα καταλήξω γιατί δεν υπάρχει θερινή ισημερία .
quote:
οχι του γεροπαραξενου που την εσκισε,εμενα θα μου παρει αλλη ο μπαμπας μου .
μαλιστα φυρερ μου,με τοσους δρομους νομιζα οτι εισουνα αλανι να με συγχωρεις(αν και στην κουκιδα που ζεις το βλεπω δυσκολο...δεν τη γλυτωνει ο αλγοριθμος).Εκτός απο ανοησίες σαν τις παραπάνω , για το θέμα έχεις να πείς τίποτα ?
quote:
και να τους καταλαβεις θα αναρωτιεσε μετα γιατι στους εβαλα...δε φταις εσυ,η "επιστημονικη" σου φυση φταιει .Τι να καταλάβω ?
Την θερινή ισημερία ?
Το μυαλό σου είναι στραγάλια φιλαράκο .
Να πας να κοιταχτεις σε κανένα γιατρό πριν έρθει η ... χειμερινή ισημερία γιατί δεν σε βλέπω καλά .
Edited by - geostat on 28/09/2010 01:08:42
quote:quote:εαρινη εχεις δικιο,και παλι περιττη ειναι αλλα μαλλον καταλαβες τι ηθελα να πωgeostat:
quote:
να στο πω μαθηματικα,αν ακολουθησεις τη σκια σου σε μια αχανη πεδιαδα στον ισημερινο κατα τη διαρκεια της θερινης ισημεριας που θα καταληξεις;Ασε τα μαθηματικά καημένε ...
Πουθενά δεν θα καταλήξω γιατί δεν υπάρχει θερινή ισημερία .
quote:
οχι του γεροπαραξενου που την εσκισε,εμενα θα μου παρει αλλη ο μπαμπας μου .
μαλιστα φυρερ μου,με τοσους δρομους νομιζα οτι εισουνα αλανι να με συγχωρεις(αν και στην κουκιδα που ζεις το βλεπω δυσκολο...δεν τη γλυτωνει ο αλγοριθμος).Εκτός απο ανοησίες σαν τις παραπάνω , για το θέμα έχεις να πείς τίποτα ?
quote:
και να τους καταλαβεις θα αναρωτιεσε μετα γιατι στους εβαλα...δε φταις εσυ,η "επιστημονικη" σου φυση φταιει .Τι να καταλάβω ?
Την θερινή ισημερία ?
Το μυαλό σου είναι στραγάλια φιλαράκο .
Να πας να κοιταχτεις σε κανένα γιατρό πριν έρθει η ... χειμερινή ισημερία γιατί δεν σε βλέπω καλά .Edited by - geostat on 28/09/2010 01:08:42
Μπράβοοοοο.....
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Λυπαμε αν το παραδειγμα μου ηταν ατυχες και κολλησες στο λαθος μου.
Αυτο που θελησα να δειξω σκαρωνοντας τον εν λογο γριφο ειναι απλα τα αδιεξοδα στα οποια καταληγει ο ανθρωπος οταν γινετε ακολουθος τις ιδιας του της φυσης,με τον φτωχο μου συλλογισμο ακολουθωντας τη σκια σου μοιραια θα καταληξεις στο ιδιο σημειο ως πιο αρμοδιος μπορεις να το αποδειξης η και να το καταριψεις.Προσπαθησα να δωσω καποια δεδομενα για να μην εχω καμια γελοια απαντηση τυπου "εξαρταται απο τη μορφολογια του εδαφους" ή "αναλογα το γεωγραφικο πλατος" ξεχασα βεβαια το εν αιθρια αλλα δεν πειραζει,η ισημερια αρκουσε να παταξεις τον αφελη που τολμησε να τα βαλει με τον επιστημονα!
Ολα σ'αυτη τη ζωη ειναι δουναι και λαβειν!Η ιδια η φυση φροντιζει για την υπαρξη της,εχω ακουσει οτι το στιγμα της αναιμιας ειναι αμυνα του ανθρωπινου οργανισμου απεναντι στην ελονοσια'ως φυση βεβαια μας δειχνει ποσο αδιστακτη ειναι.Της ειναι αδιαφορο αν ενα στα τρια παιδια ενος ζευγαριου που εχει στιγμα θα γεννηθει με μεσογειακη αναιμια(το διορθωσε βεβαια με τη βοηθεια της επιστημης) αρκει που εχει ενα ποσοστο επιβιωσεις με τιμημα το προαναφερθεν.
Αυτο οσον αφορα την πρωτογενη εξελιξη της ιδιας της φυσης,δε γνωριζω αν ειναι αδοκιμος ο ορος ουτε και θελω να αποκοψω τον ανθρωπο απο τη φυση αλλα θα ονομασω την εξελιξη που οφειλεται στον ανθρωπινο παραγοντα δευτερογενη!
Τρεμω λοιπον τη εχει να λαβει η φυση ως ανταλλαγμα απο τις ανθρωπινες παρεμβασεις και οχι βασιζομενος σε προαισθηση για τα μελλουμενα αλλα σε κατι που αγαπας,σε δεδομενα!
Δεδομενα που εχουν να κανουν με την εξαντληση των φυσικων πορων και τη μολυνση των λιγοστων που απομενουν.Ναι η επιστημη με τα αντιβιοτικα της εχει καταφερει την αλματωδη πληθυσμιακη αυξηση και τωρα με τα μεταλλαγμενα προσπαθει να τους ταίσει,τι λες θα βγει σε καλο;Θα υπαρξει καποιος να καταγραψει το αποτελεσμα αυτης της ιστοριας;Μηπως η λυση ειναι ξεπαστρεμα του ενεργοβορου δυτικου κοσμου και η υποδουλωση των υπαναπτυκτων (τι στο διαολο,καλει η νοηση αλλα χρειαζονται και τα χερια) χωρων;
Σεναρια μοτιβα οπως θες πεστα αλλα τα πραγματα δε βαινουν καλως,οχι οτι με νοιαζει και ιδιαιτερα!Αλλοστε παιδι της φυσης ειμαι και οπως καθε παιδι εχω την ταση να τα εναντιονομαι στις προσταγες των γονιων μου!
Αυτα!!!!
quote:Καλως την εΦη!
Μπράβοοοοο.....
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:Καλως την εΦη!
[/quote]
Σε βρίσκω μια χαρά...την καλημερα μου Geo-stat...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
geostat :
quote:
Αυτο που θελησα να δειξω σκαρωνοντας τον εν λογο γριφο ειναι απλα τα αδιεξοδα στα οποια καταληγει ο ανθρωπος οταν γινετε ακολουθος τις ιδιας του της φυσης,με τον φτωχο μου συλλογισμο ακολουθωντας τη σκια σου μοιραια θα καταληξεις στο ιδιο σημειο ως πιο αρμοδιος μπορεις να το αποδειξης η και να το καταριψεις.Προσπαθησα να δωσω καποια δεδομενα για να μην εχω καμια γελοια απαντηση τυπου "εξαρταται απο τη μορφολογια του εδαφους" ή "αναλογα το γεωγραφικο πλατος" ξεχασα βεβαια το εν αιθρια αλλα δεν πειραζει,η ισημερια αρκουσε να παταξεις τον αφελη που τολμησε να τα βαλει με τον επιστημονα!
Αφού μπορείς να μιλήσεις ανθρώπινα γιατι δεν το κάνεις ?
Είναι ανάγκη να πετάς σχόλια στα μηνύματα των άλλων και να προσπαθείς να τους μπερδέψεις ενώ έχεις άποψη ?
Εγώ παρατηρώντας αυτην την συμπεριφορά σχημάτισα την άποψη οτι μας δουλεύεις , και απλώς προσπαθήσεις να τραβάξεις το ενδιαφέρον των άλλων προκαλώντας τους .
Τελος πάντων κάλιο αργά παρά ποτέ .
Τώρα στο θέμα που θέτεις η απάντηση δεν είναι ευκολή .
Εκ των πραγμάτων ο άνθρωποε δεν μπορεί να δράσει ενάντια στην φύση του , η εν πάσει περιπτώσει χωρίς αυτο να έχει μεγάλο κόστος .
Ομως μέσα στην φύση του ανθρώπου , δεν είναι μόνο να είναι εγωιστής και κακός , αλλα είναι επίσης στην φύση του να είναι φιλομαθής , εφευρετικός και κάποιες φορές και αλτρουιστής.
Η ανθρώπινη φύση έχει και θετικά και αρνητικά στοιχεία .
Αυτο που πρέπει να κάνουμε ειναι να ενθαρύνουμε τα θετικά και να προσπαθήσουμε να κατευνάσουμε τα αρνητικά .
Δεν έιναι ανάγκη να γίνει αφυσικος ο άνθρωπος , η να καταφύγει στην έξωθεν βοήθεια για να σωθει και να ελευθερωθεί απο τα δεινά του . Αρκεί να δωσει προτεραιότητα στα θετικά της ίδιας του της φύσης .
quote:
Ολα σ'αυτη τη ζωη ειναι δουναι και λαβειν!Η ιδια η φυση φροντιζει για την υπαρξη της,εχω ακουσει οτι το στιγμα της αναιμιας ειναι αμυνα του ανθρωπινου οργανισμου απεναντι στην ελονοσια'ως φυση βεβαια μας δειχνει ποσο αδιστακτη ειναι.Της ειναι αδιαφορο αν ενα στα τρια παιδια ενος ζευγαριου που εχει στιγμα θα γεννηθει με μεσογειακη αναιμια(το διορθωσε βεβαια με τη βοηθεια της επιστημης) αρκει που εχει ενα ποσοστο επιβιωσεις με τιμημα το προαναφερθεν.
Ναι έτσι είναι η φύση . Είναι αδιστακτη και σκληρή , γιατί μόνο έτσι μπορεί να προάγει την επιβίωση των οργανισμών στον ανταγωνιστικό κόσμο που αυτοί διαβιούν .
Και δεν νομίζω οτι αυτο είναι ουτε καλό ουτε κακό , γιατί αυτές οι εκφράσεις αποτελούν ανθρώπινες ανακαλύψεις που δεν αφορούν τον φυσικό κόσμο .
Για την φύση καλό είναι οτι επιβιώνει και κακό οτι πεθαίνει . Τελεία και παυλα .
quote:
Αυτο οσον αφορα την πρωτογενη εξελιξη της ιδιας της φυσης,δε γνωριζω αν ειναι αδοκιμος ο ορος ουτε και θελω να αποκοψω τον ανθρωπο απο τη φυση αλλα θα ονομασω την εξελιξη που οφειλεται στον ανθρωπινο παραγοντα δευτερογενη!
Τρεμω λοιπον τη εχει να λαβει η φυση ως ανταλλαγμα απο τις ανθρωπινες παρεμβασεις και οχι βασιζομενος σε προαισθηση για τα μελλουμενα αλλα σε κατι που αγαπας,σε δεδομενα!
Δεδομενα που εχουν να κανουν με την εξαντληση των φυσικων πορων και τη μολυνση των λιγοστων που απομενουν.Ναι η επιστημη με τα αντιβιοτικα της εχει καταφερει την αλματωδη πληθυσμιακη αυξηση και τωρα με τα μεταλλαγμενα προσπαθει να τους ταίσει,τι λες θα βγει σε καλο;Θα υπαρξει καποιος να καταγραψει το αποτελεσμα αυτης της ιστοριας;Μηπως η λυση ειναι ξεπαστρεμα του ενεργοβορου δυτικου κοσμου και η υποδουλωση των υπαναπτυκτων (τι στο διαολο,καλει η νοηση αλλα χρειαζονται και τα χερια) χωρων;
Η εξέλιξη κάποιες φορές και στο παρελθόν έχει δηνιουργήσει είδη ζώων που ήταν τρομεροί θηρευτές και εξαφάνισαν με την παρουσία τους σχεδόν όλους τους υπολοιπους οργανισμούς .
Η φύση όμως έχει και πάλι ασφαλιστικές δεικλίδες , και αντιμετωπίζει προβλήματα σαν αυτο με την πείνα και τον θάνατο .
Αν ο άνθρωπος δεν καταφέρει να ζήσει σε φυσική αρμονία με τον πλανήτη θα κάνει κακό στον εαυτό του .
Η γή δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα .
Ακόμα και αν εξαφανίσουμε το 99% των ζωντανων οργανισμών το αποτελεσμα θα είναι να πεθάνουμε εμείς .
Ο πλανήτης μετα την εξαφανιση μας , μέσα σε 1 με 2 εκατομμύρια χρόνια θα επανέλθει στην φυσιολογική του κατάσταση , και απο εμάς δεν θα έχει μείνει το παραμικρό ίχνος , εκτός απο απολιθωμένα οστα και μερικά μπρούτζινα αγάλματα ( που είναι οι πιο ανθεκτικές κατασκευές ) .
Εχει ξανασυμβεί τέτοια εξαφανιση στην γή τουλάχιστον 3 φορές , χωρίς σοβαρές συνέπειες .
Αρα ας αναλογιστούμε ΕΜΕΙΣ τι ακριβώς θέλουμε , και αν θέλουμε να επιβιώσουμε η όχι .
Διαφορετικα θα είμαστε απλά άλλο ένα αποτυχυμένο εξελικτικό πείραμα μέσα σε εκατομμύρια άλλα που δεν ευδοκίμησαν , και τίποτε περισσότερο .
quote:
Ναι έτσι είναι η φύση . Είναι αδιστακτη και σκληρή , γιατί μόνο έτσι μπορεί να προάγει την επιβίωση των οργανισμών στον ανταγωνιστικό κόσμο που αυτοί διαβιούν .
Και δεν νομίζω οτι αυτο είναι ουτε καλό ουτε κακό , γιατί αυτές οι εκφράσεις αποτελούν ανθρώπινες ανακαλύψεις που δεν αφορούν τον φυσικό κόσμο .
Για την φύση καλό είναι οτι επιβιώνει και κακό οτι πεθαίνει . Τελεία και παυλα .
think_math, μια δικη μου παρατηρηση , η φυση δεν ειναι ουτε αδιστακτη ουτε σκληρη (ο ανθρωπος την βλεπει ετσι γιατι δεν μπορει να την καταλαβει) , ουτε κανει κατι γιατι εχει καποιο λογο - σκοπο , η φυση απλα υπαρχει ... ουτε υπαρχει καλο-κακο ΓΙΑ την φυση... οποτε ειτε επιβιωσουμε ειτε οχι για την φυση ειναι το ιδιο πραγμα !!! ( τωρα εαν σου πω οτι τολμω να πω τα ιδια για τον ανθρωπο ελπιζω να μη σε τρομαξω χαχα ) τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω !!! ευχαριστω
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
think_math, μια δικη μου παρατηρηση , η φυση δεν ειναι ουτε αδιστακτη ουτε σκληρη (ο ανθρωπος την βλεπει ετσι γιατι δεν μπορει να την καταλαβει) , ουτε κανει κατι γιατι εχει καποιο λογο - σκοπο , η φυση απλα υπαρχει ... ουτε υπαρχει καλο-κακο ΓΙΑ την φυση... οποτε ειτε επιβιωσουμε ειτε οχι για την φυση ειναι το ιδιο πραγμα !!! ( τωρα εαν σου πω οτι τολμω να πω τα ιδια για τον ανθρωπο ελπιζω να μη σε τρομαξω χαχα ) τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω !!! ευχαριστω
Αυτό λέω και εγω makfor .
Αδίστακτη την βλέπουμε εμείς επειδή θέλουμε όλα να τα εξηγήσουμε πάντα με βάση την ανθρωπινη οπτική γωνία με την σοβαροφανή "ηθική" που μας χαρακτηρίζει .
Η για να το πω καλύτερα απο την οπτική γωνία που μας έχουν μάθει , στην συγκεκριμένη κοινωνία στην οποια ζούμε .
Λες και δεν σφάζονται καθημερινά εκατομμύρια ζωα για να τραφούν οι ανθρωποι ή δεν καταστρεφονται καθημερινα εκατομμύρια στρέμματα απο δέντρα και φυτά επίσης για τις ανθρωπινες ανάγκες κ.ο.κ.
Οπου μπαίνει η ανθρώπινη ανάγκη όλα δικαιολογούνται , και μόνο η φυση είναι δήθεν "σκληρή" .
Οχι μόνο δεν έχει καμμία σχέση η φύση με τέτοιου είδους "λογικές" , αλλα ακομα και εμείς οι ίδιοι έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμα για το πως ορίζεται η "σκληρότητα" .
Για την ΑΝΑΓΚΗ μας δικαιολογούμε κάθε έγκλημα , γιατί ετσι προστάζει ο νόμος της επιβίωσης .
Απο αυτό φαινεται και ποσο σαθρα θεμέλια εχει η δηθεν "ηθική" μας .
συμφωνω σε ολα οσα αναφερεις
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
quote:
think_math, μια δικη μου παρατηρηση , η φυση δεν ειναι ουτε αδιστακτη ουτε σκληρη (ο ανθρωπος την βλεπει ετσι γιατι δεν μπορει να την καταλαβει) , ουτε κανει κατι γιατι εχει καποιο λογο - σκοπο , η φυση απλα υπαρχει ... ουτε υπαρχει καλο-κακο ΓΙΑ την φυση... οποτε ειτε επιβιωσουμε ειτε οχι για την φυση ειναι το ιδιο πραγμα !!! ( τωρα εαν σου πω οτι τολμω να πω τα ιδια για τον ανθρωπο ελπιζω να μη σε τρομαξω χαχα ) τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω !!! ευχαριστωΑυτό λέω και εγω makfor .
Αδίστακτη την βλέπουμε εμείς επειδή θέλουμε όλα να τα εξηγήσουμε πάντα με βάση την ανθρωπινη οπτική γωνία με την σοβαροφανή "ηθική" που μας χαρακτηρίζει .
Η για να το πω καλύτερα απο την οπτική γωνία που μας έχουν μάθει , στην συγκεκριμένη κοινωνία στην οποια ζούμε .Λες και δεν σφάζονται καθημερινά εκατομμύρια ζωα για να τραφούν οι ανθρωποι ή δεν καταστρεφονται καθημερινα εκατομμύρια στρέμματα απο δέντρα και φυτά επίσης για τις ανθρωπινες ανάγκες κ.ο.κ.
Οπου μπαίνει η ανθρώπινη ανάγκη όλα δικαιολογούνται , και μόνο η φυση είναι δήθεν "σκληρή" .
Οχι μόνο δεν έχει καμμία σχέση η φύση με τέτοιου είδους "λογικές" , αλλα ακομα και εμείς οι ίδιοι έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμα για το πως ορίζεται η "σκληρότητα" .
Για την ΑΝΑΓΚΗ μας δικαιολογούμε κάθε έγκλημα , γιατί ετσι προστάζει ο νόμος της επιβίωσης .Απο αυτό φαινεται και ποσο σαθρα θεμέλια εχει η δηθεν "ηθική" μας .
Οι νομοτέλειες στις οποίες υπάγεται-υπόκειται ο άνθρωπος ορίζουν την "καταστατικής φύσεως ηθική του"...η οποία ορίζεται εκ φύσεώς του και για όσο θα παραμένει ως άνθρωπος σε αυτό το περιβάλλον που "βρέθηκε" να ζήσει..!!!
Επιβίωση και διατήρηση του είδους αποτελούν καταστατικού τύπου νομοτέλειες-αρχές που ορίζουν κάθε κίνησή του...φαινομενικά έχουν -υποτίθεται- αλλάξει πολλά και πολλές παράμετροι πλέον δεν υφίστανται...είναι όμως έτσι..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Εαρινός :
quote:
Οι νομοτέλειες στις οποίες υπάγεται-υπόκειται ο άνθρωπος ορίζουν την "καταστατικής φύσεως ηθική του"...η οποία ορίζεται εκ φύσεώς του και για όσο θα παραμένει ως άνθρωπος σε αυτό το περιβάλλον που "βρέθηκε" να ζήσει..!!!Επιβίωση και διατήρηση του είδους αποτελούν καταστατικού τύπου νομοτέλειες-αρχές που ορίζουν κάθε κίνησή του...φαινομενικά έχουν -υποτίθεται- αλλάξει πολλά και πολλές παράμετροι πλέον δεν υφίστανται...είναι όμως έτσι..???
Ακριβώς , υποτίθεται οτι έχουν αλλάξει πολλά με την ηθική χριστιανικού τύπου , με την οποία έχουν γαλουγηθεί γενιές και γενιές , και πρέπει να είναι μακραν οτι πιο αποτυχημένο ,ανεφάρμοστο και ΑΦΥΣΙΚΟ πράγμα έχει σκαρφιστεί ποτέ το ανθρώπινο μυαλό .
Ας αφήσω καλύτερα όμως να τα πεί ο μεγάλος φιλόσοφος ΝΙΤΣΕ με καθαρά και ξάστερα λόγια στην "Γενεαλογια της ηθικής" :
Σύμφωνα με τον Καρλ Λέβιτ, «Κατά τον Νίτσε, η αμαρτία και η ενοχή δεν είναι φαινόμενα που ανήκουν στην ανθρώπινη ύπαρξη ως τέτοια, αλλά είναι μόνον ό,τι σημαίνουν. Υφίστανται μόνο στη συνείδηση της αμαρτίας και της ενοχής...
Ο Χριστιανισμός δημιούργησε έναν κόσμο των αμαρτιών από έναν κόσμο χωρίς συναισθήματα αμαρτίας. Μετέβαλε τον ‘άρρωστο’ σε ένοχο ‘αμαρτωλό’.
Καθώς ο Νίτσε αντιστρέφει ακόμα μια φορά την μεταξίωση που επιτέλεσε ο Χριστιανισμός απέναντι στον ειδωλολατρικό κόσμο, η συνείδηση της αμαρτίας γίνεται γι’ αυτόν "το πιο μεγάλο συμβάν στην ιστορία της άρρωστης ψυχής" και "ολέθριο τέχνασμα της θρησκευτικής ερμηνείας".
Αντίθετα προς αυτην ο Νίτσε ήθελε να αποδώσει ξανά στην ύπαρξη την "αθωότητά" της και να συνδέσει πέραν του καλού και του κακού την ύπαρξη, που έγινε εκκεντρική, με τον φυσικό κόσμο της αιώνια επανερχόμενης ζωής.
Αλλά μπόρεσε να αναπτύξει τη ‘διονυσιακή’ θεώρηση της ζωής μόνο στην πολεμική μορφή μιας κριτικής εναντίον του Χριστιανισμού, του οποίου την ηθική ο ίδιος ερμήνευσε ως "αντιφύση".
ο μεγάλο έγκλημα των ηθικολόγων στα μάτια του Νίτσε, είναι ότι έδωσαν στον πόνο μια δηλητηριασμένη εξήγηση:
Εάν κανείς υποφέρει, είναι γιατί έκαμε ένα λάθος, μια αμαρτία. Παράλληλα, οι ιερείς «στιγμάτισαν όλα τα αισθήματα της ηδονής, βλέποντας σ' αυτά την αμαρτία και την γοητεία» «έδωσαν τα ονόματα τα πιο ιερά στά αισθήματα αδυναμίας» , «παραχάραξαν την Αγάπη για να την κάμουν Εγκατάλειψη και 'Αλτρουισμό «είδαν στην μεγαλοσύνη μία άρνηση» , «θεώρησαν τήν ζωή σάν τιμωρία, τήν εύτυχία σάν πειρασμό, και το πάθος σάν κάτι τό διαβολικο».
Πανω σε αυτο το σαθρό οικοδόμημα της "αμαρτίας" και της "ενοχής" στηρίζεται ολη η δυτική χριστιανική ηθική .
Και επειδή είναι προφανώς βλακώδες και δεν πείθει κανένα , κανένας δεν το εφαρμόζει στην ζωή του γιατί είναι ΑΦΥΣΙΚΟ .
Το αποτελεσμα είναι οτι ο άνθρωπος 2000 χρόνια τώρα αντι να προοδευει ηθικά , πηγαινει συνεχώς προς τα πίσω μη μπορώντας να κρατηθεί απο πουθενα .
Και ολοι αυτοί που τον οδήγησαν εδώ με τις ΑΝΟΗΣΙΕΣ τους , χρεωνουν για το χάλι αυτο την επιστήμη , που δεν φταιει σε τίποτα , ενω ΕΝΟΧΟ είναι το πολιτικοθρησκευτικό κατεστημένο που έχει εκθρέψει ορδές ακαματηδων πολιτικάντιδων και τροφαντών παπάδων , που περιπαιζουν και κοροιδευουν , κατηγορόντας ώς ενόχους αυτούς που δεν φταίνε , για να κρύψουν την δική τους ΕΝΟΧΗ .
quote:Εαρινός :
quote:
Οι νομοτέλειες στις οποίες υπάγεται-υπόκειται ο άνθρωπος ορίζουν την "καταστατικής φύσεως ηθική του"...η οποία ορίζεται εκ φύσεώς του και για όσο θα παραμένει ως άνθρωπος σε αυτό το περιβάλλον που "βρέθηκε" να ζήσει..!!!Επιβίωση και διατήρηση του είδους αποτελούν καταστατικού τύπου νομοτέλειες-αρχές που ορίζουν κάθε κίνησή του...φαινομενικά έχουν -υποτίθεται- αλλάξει πολλά και πολλές παράμετροι πλέον δεν υφίστανται...είναι όμως έτσι..???
Ακριβώς , υποτίθεται οτι έχουν αλλάξει πολλά με την ηθική χριστιανικού τύπου , με την οποία έχουν γαλουγηθεί γενιές και γενιές , και πρέπει να είναι μακραν οτι πιο αποτυχημένο ,ανεφάρμοστο και ΑΦΥΣΙΚΟ πράγμα έχει σκαρφιστεί ποτέ το ανθρώπινο μυαλό .
Ας αφήσω καλύτερα όμως να τα πεί ο μεγάλος φιλόσοφος ΝΙΤΣΕ με καθαρά και ξάστερα λόγια στην "Γενεαλογια της ηθικής" :
Σύμφωνα με τον Καρλ Λέβιτ, «Κατά τον Νίτσε, η αμαρτία και η ενοχή δεν είναι φαινόμενα που ανήκουν στην ανθρώπινη ύπαρξη ως τέτοια, αλλά είναι μόνον ό,τι σημαίνουν. Υφίστανται μόνο στη συνείδηση της αμαρτίας και της ενοχής...Ο Χριστιανισμός δημιούργησε έναν κόσμο των αμαρτιών από έναν κόσμο χωρίς συναισθήματα αμαρτίας. Μετέβαλε τον ‘άρρωστο’ σε ένοχο ‘αμαρτωλό’.
Καθώς ο Νίτσε αντιστρέφει ακόμα μια φορά την μεταξίωση που επιτέλεσε ο Χριστιανισμός απέναντι στον ειδωλολατρικό κόσμο, η συνείδηση της αμαρτίας γίνεται γι’ αυτόν "το πιο μεγάλο συμβάν στην ιστορία της άρρωστης ψυχής" και "ολέθριο τέχνασμα της θρησκευτικής ερμηνείας".
Αντίθετα προς αυτην ο Νίτσε ήθελε να αποδώσει ξανά στην ύπαρξη την "αθωότητά" της και να συνδέσει πέραν του καλού και του κακού την ύπαρξη, που έγινε εκκεντρική, με τον φυσικό κόσμο της αιώνια επανερχόμενης ζωής.
Αλλά μπόρεσε να αναπτύξει τη ‘διονυσιακή’ θεώρηση της ζωής μόνο στην πολεμική μορφή μιας κριτικής εναντίον του Χριστιανισμού, του οποίου την ηθική ο ίδιος ερμήνευσε ως "αντιφύση".
ο μεγάλο έγκλημα των ηθικολόγων στα μάτια του Νίτσε, είναι ότι έδωσαν στον πόνο μια δηλητηριασμένη εξήγηση:
Εάν κανείς υποφέρει, είναι γιατί έκαμε ένα λάθος, μια αμαρτία. Παράλληλα, οι ιερείς «στιγμάτισαν όλα τα αισθήματα της ηδονής, βλέποντας σ' αυτά την αμαρτία και την γοητεία» «έδωσαν τα ονόματα τα πιο ιερά στά αισθήματα αδυναμίας» , «παραχάραξαν την Αγάπη για να την κάμουν Εγκατάλειψη και 'Αλτρουισμό «είδαν στην μεγαλοσύνη μία άρνηση» , «θεώρησαν τήν ζωή σάν τιμωρία, τήν εύτυχία σάν πειρασμό, και το πάθος σάν κάτι τό διαβολικο».Πανω σε αυτο το σαθρό οικοδόμημα της "αμαρτίας" και της "ενοχής" στηρίζεται ολη η δυτική χριστιανική ηθική .
Και επειδή είναι προφανώς βλακώδες και δεν πείθει κανένα , κανένας δεν το εφαρμόζει στην ζωή του γιατί είναι ΑΦΥΣΙΚΟ .
Το αποτελεσμα είναι οτι ο άνθρωπος 2000 χρόνια τώρα αντι να προοδευει ηθικά , πηγαινει συνεχώς προς τα πίσω μη μπορώντας να κρατηθεί απο πουθενα .Και ολοι αυτοί που τον οδήγησαν εδώ με τις ΑΝΟΗΣΙΕΣ τους , χρεωνουν για το χάλι αυτο την επιστήμη , που δεν φταιει σε τίποτα , ενω ΕΝΟΧΟ είναι το πολιτικοθρησκευτικό κατεστημένο που έχει εκθρέψει ορδές ακαματηδων πολιτικάντιδων και τροφαντών παπάδων , που περιπαιζουν και κοροιδευουν , κατηγορόντας ώς ενόχους αυτούς που δεν φταίνε , για να κρύψουν την δική τους ΕΝΟΧΗ .
Πολύ στοχευμένη ανάλυση και επι της ουσίας των πραγμάτων..!!!
Συμφωνώ..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
και η δικη μου απορια ειναι ,
ΑΥΤΟΙ που κρυβουν την ΕΝΟΧΗ ΤΟΥ , γνωριζουν την ενοχη τους ή θεωρουν οτι ποιουν ΘΕΑΡΕΣΤΟ ΕΡΓΟ ?
γιατι εαν το γνωριζουν ,τοτε ολες οι ενεργειες τους ειναι εσκεμενες και υπαρχει ΔΟΛΟΣ , εαν ΟΜΩΣ δεν το γνωριζουν τοτε το προβλημα ειναι ΒΑΘΥΤΕΡΟ και αγγιζει την καρδια της ηθικης/θρησκειας τους αλλα και του πολιτικου συστηματος !!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
Think_Math ++++ !!!και η δικη μου απορια ειναι ,
ΑΥΤΟΙ που κρυβουν την ΕΝΟΧΗ ΤΟΥ , γνωριζουν την ενοχη τους ή θεωρουν οτι ποιουν ΘΕΑΡΕΣΤΟ ΕΡΓΟ ?γιατι εαν το γνωριζουν ,τοτε ολες οι ενεργειες τους ειναι εσκεμενες και υπαρχει ΔΟΛΟΣ , εαν ΟΜΩΣ δεν το γνωριζουν τοτε το προβλημα ειναι ΒΑΘΥΤΕΡΟ και αγγιζει την καρδια της ηθικης/θρησκειας τους αλλα και του πολιτικου συστηματος !!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Ποιά ενοχή εννοείς Makfor..???
Σε κάθε ομάδα , η συλλογική ψυχή της ομάδας και τα σύμβολά της αλλα και το γενικότερο ιδεολογικό πλάισιο αναφοράς , ορίζουν την ηθική της ομάδας , με την οποία ο οποιοσδήποτε είναι ευθυγραμμισμένος δεν ορίζεται καμμιά ενοχή εντός του...ΚΑΜΜΙΑ!!!
Ίσα ίσα που πιστεύει ότι όντως επιτελεί Θεάρεστο έργο και μάλιστα ότι αυτόν επέλεξε ο Θεός και για λόγους που αυτόν τον ίδιο ως άτομο δεν τον αφορούν να προβεί σε οποιαδήποτε ενέργεια..!!!
Μάλιστα αισθάνεται και ιδιαίτερα ευτυχής και "πλήρης"...με την έννοια του όρου..!!!
Για μιά συγκεκριμμένη δυνητική επιλογή-πράξη ....
Άλλος αισθάνεται πανέμορφα...{Θρήσκος και προσευχή}
Και..
Άλλος αισθάνεται αποστροφή...{Ανεξίθρησκος και άρνηση-αποστροφή της προσευχής}
Και οι δυό ως προς την τελική τους επιλογή αισθάνονται υπέροχα σε διαβεβαιώ....ο ένας Γονατιστός και ο άλλος Όρθιος...!!!
Ακόμα και ο τρομοκράτης είναι "σύν-νομος" με τις πράξεις του και δεν αισθάνεται καμμια ενοχή σε πληροφορώ...και ας μην μιλήσουμε για το ποιός θεωρείται ως Τρομοκράτης...αλλα και ηθικοί αυτουργοί....
Ποιός ορίζει το "σωστό" και το "λάθος"..???
"Μεγάλη κουβέντα" αυτή φίλε μου...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...